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幽霊いない派を論破して行くわ

2018年11月19日:12:05

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コメント( 253 )



6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:42:30 ID:B6b
ワイは幽霊やけど幽霊はおらんぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:42:59 ID:bKC
>>6
あってるぞ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:44:01 ID:ET0
いるぞワイは2回ほどみたことあるから

16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:44:30 ID:bKC
>>13
それはない

22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:45:15 ID:8NB
まず「いる」の定義を決めよう

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:45:15 ID:Clt
いるんやったら証拠出そうや!
まさかいないことの証拠出せとか悪魔の証明要求しないやよな?

29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:46:05 ID:bKC
>>24
心霊写真があるやないか

40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:47:18 ID:Clt
>>29
心霊写真なんていくらでも合成できるもの出されても…

46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:47:56 ID:bKC
>>40
でも合成かどうかなんてわからんやろ?
これは合成やなって決めつけてるだけで

58: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:49:26 ID:Clt
>>46
合成することが可能な時点で証拠としての信ぴょう性弱くない…?

68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:51:15 ID:bKC
>>58
信憑性は弱いけど、でもわからんやん
わからんもんを決めつけるのはどうかと思うで

25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:45:36 ID:ET0
お前らが自分がみたことないからいないって言うなら
ワイはみたことあるからいるっていうのも
なんらおかしな話ではないやろ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:45:47 ID:ljH
論理的思考や科学的手法を確立した科学者も霊的存在とか幽霊を見たこと感じたことがあるって言ってるぞ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:46:10 ID:YRm
存在する証拠なんかないからいないんやで

31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:46:24 ID:WOb
まさか見たこともないのにいるなんて言ってるの?

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:46:43 ID:XUX
こういうのはおるでってスタンスの方が女の子ウケええんやで

39: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:47:09 ID:ljH
存在する証拠なんてないって思考を肯定する絶対性そのものが存在しないから直感的に存在しそうなら存在するでええんやで

43: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:47:28 ID:932
ワイは幽霊は体に流れる微弱な電気信号が死後残ったものって結論づけてるで
金縛りあう直前とか空気ピリッてするもん

50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:48:23 ID:ET0
>>43
ワイは生きてる奴の幽霊をみたんやで

56: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:49:14 ID:932
>>50
生霊もおるやろ
明断夢とか幽体離脱みたいなもんやろ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:47:39 ID:B6b
この前ワイが話かけた女の子ワイに返事すらせんかったから幽霊だったのかもしれん

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:47:57 ID:pyJ
いたらSNSでもっと話題になっとるわ

60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:49:44 ID:yM2
ワイは心霊写真もどきとれたやで
どっかいったけどいわゆるオーブってやっちゃ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:50:15 ID:k8z
>>60
ほこりの乱反射てぇき

70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:51:28 ID:932
>>60
スマホで頭吹っ飛んでる写真とれたことあるンゴ
今んとこ何もないし、スマホ側のバグだと思ってるが怖かったンゴねぇ

76: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:52:28 ID:bKC
>>70
普通に怖くて草

63: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:50:16 ID:B6b
ワイとしてはいてほしい
なんか死んでそれでしまいってのもいややわ

69: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:51:15 ID:I4r
何をもって存在するとするかやな
ワイは幽霊はその情報や故人の記憶から見る幻覚であると考えていて、そういう点では存在すると言えるし幻覚である以上物理的に存在を観測できる物ではないというスタンスや
死んだ愛犬の霊を見たとか、墓場で女の霊を見たというのはそれらの記憶や「霊が出そうな場所」の情報からくる誤認だというわけや
昨日食べたトンカツの豚の霊を見たとかリオのカーニバルに混ざって霊が踊ってたといった話が無いのはそれらの記憶や情報が無いからやと

73: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:51:50 ID:pyJ
全然論破してくれない

74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:51:59 ID:bKC
そもそもなんで存在にこだわるんや
違う次元で生きてる魂かもしれんやろ

77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:52:36 ID:WOb
論破していくって言ってるのに全然論破できてないやんけ

83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:53:16 ID:Dly
存在の証明なんてできんのやで
この世の存在も水槽の中の脳が見てる幻想かもしれん

84: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:53:18 ID:B6b
幽霊とは全然関係ないけど夜寝ててふと窓ノックしたら帰ってきたのちょっと
怖かったンゴねぇ

93: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:54:14 ID:agp
幽霊いなかったら寝ない子だれだが意味なくなるから
いる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

94: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:54:16 ID:NVi
おらん派なのに怖い話怖いねん
ワイはどっちはやねん

99: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:54:38 ID:B6b
>>94
そりゃゾンビとかいなくてもゾンビゲーが面白いようなもんやろ

95: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:54:17 ID:I4r
それでニキらにとって幽霊とはなんなんや?

103: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:54:47 ID:agp
>>95
いないけどいるんだよ

106: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:55:00 ID:bKC
>>103
これやな

100: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:54:39 ID:yM2
妹は昔見えてたってのと
友達に見えるけどその力制御できるっていたのと
塾講してて生徒に見えるっての1人と
心霊現象起きてるって言ってた生徒はいた

107: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:55:14 ID:g4L
幽霊って概念を考えたのが人間だからいないと思う

114: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:56:06 ID:bKC
>>107
幽霊って概念を決めたのが人間ってなんで知ってるんだ?

127: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:57:47 ID:AMh
>>114
こういうものを幽霊と指す
って言葉や概念を決めたのは人間やろ?他におるんか?

108: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:55:17 ID:ET0
ワイが小学生の時
マッマが入院してて
ワイはパッパと2人で家で寝とったんや
で朝目が覚めたら寝室の扉と
その奥にある洗面台がある場所の扉が開いてて
マッマみたいな見た目したなんかが
洗面台の方からあり得ない角度でのぞいてた

113: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:56:05 ID:932
>>108
子どもの頃のそういう記憶って、幻覚なのか夢なのか現実なのか
わからなくなってくるンゴ

116: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:56:25 ID:ET0
>>113
パッパもみたんやで

109: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:55:20 ID:B0G
幽霊って昔から流行りものだよね
一人が見たって言いだしたら俺も俺もって
言うなれば幽霊は人々の心の中に存在しているんや

118: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:56:37 ID:932
>>109
それっぽいものを先入観で幽霊と認識するパターンは多いやろな

111: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:55:55 ID:U7f
将来ワイとえちえち幽霊ちゃんのいちゃらぶ同棲生活をノンフィクションで漫画化するンゴ

117: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:56:30 ID:shE
傲慢かましてよかでござるか?
これ言うと議論終わっちゃうけど結論から言うと「分からない」
いるかもしれないしいないかもしれない
幽霊がいるという客観的な証拠は何一つないけど、絶対いないと証明することも出来ないでござるよ

科学的に観測できないのはもしかすると他次元からの干渉だからとか言う輩もいるでござる
拙者からしたら笑っちゃうでござるよね~ww
つまり絶対いる!とか絶対いない!って言ってる香具師はアンポンタンなのでござるよ~

129: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:58:03 ID:SZ3
なんで幽霊はカメラに映ることができるんや?

137: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:58:56 ID:bKC
>>129
たまたま周波数が合ってしまったんちゃうか

173: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:06:28 ID:SZ3
>>137
幽霊の発する周波数ってなんや?

178: 1 2018/11/18(日)19:06:48 ID:ued
>>173
例え話やから
周波数っていう例え方が一番近いかなと

130: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:58:08 ID:81u
幽霊って何?死後の人間の魂が彷徨ってるものでええんか?

133: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:58:25 ID:ET0
>>130
生き霊もあるからなあ

142: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:59:35 ID:ET0
見たことない奴がいないってのはわかるんや
ワイかて一回もみたことなかったら
いない派にまわってたやろからな

146: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:00:50 ID:XUX
カメラの性能が上がったからよく映るようになったんやて
ソースはフジ心霊番組のハゲ霊能者

147: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:01:04 ID:81u
一回精神ぶっ壊れたとき幻聴聞こえまくったから
人間の認識なんかその程度なんだなって悟ったわ
いると思えば枯れ尾花も幽霊に見えるのが人間よ

151: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:02:25 ID:U7f
ワイもみたことあるから存在してる派に同意やけど絶対いる!って声高々に主張はなぜかできへん
映った映像を見ても興奮はちょっとしたけど不思議と怖くなかったし法事の日に見たからご先祖様な気がする

154: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:03:03 ID:ET0
事実みえたからなあ
写真撮れ言われても突発的なもんで
自分から撮りにいった場合くらいやないと
写真なんてとれんやろ

155: 1 2018/11/18(日)19:03:29 ID:ued
幽霊っていう大まかな概念で決めつけてるだけで、色々な種類があるかもしれんやん

156: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:03:33 ID:932
ストレスでやばかった時は幽霊とか金縛りとかめちゃめちゃあった
それなりに健康な今は全く見ない
これをどう捉えるか

159: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:04:11 ID:IDO
よく「じゃあ深夜の墓場で一人でいけ」って論点ずれてるよな
幽霊が怖いのと暗闇が怖いのは全く違うで

163: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:04:48 ID:XUX
>>159
酷いヤツなんて将門の墓荒らしてみろとか言うからな
普通に犯罪やんけ

188: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:08:41 ID:IDO
>>163
暴論過ぎて草生える
廃病院に行けとかいうやつもおるよな
幽霊信じる信じない以前に不気味すぎて生きたくないわ

160: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:04:17 ID:8NB
心霊写真は脳の錯覚と人間のイタズラ、古い写真機だと前撮った像がそのまま焼け付いたので解説できる
霊がいるというのもほとんど体験談でハッキリ言えば思い違いか空想か嘘
幽霊いる派が出せる物的証拠なんて全部科学か技術で説明できる、だから弱いんや
不知火は蜃気楼で火の玉はメタンガスでセントエルモの火は静電気や
科学はここ数百年の経験によって裏打ちされて、今も日々更新される膨大なエビデンスや
それに対して異次元!とか科学じゃ解明できないなんか!なんていう薄っぺらいファンタジーで反論した気になってるのはもうお笑いやね
こんなこは反論じゃなくてエビデンスが無くて言い返せない子供の駄々にすぎんわ

164: 1 2018/11/18(日)19:05:15 ID:ued
>>160
それでもいいんじゃない?
そういう考え方も大事よ

174: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:06:30 ID:81u
ただの悪魔の証明

179: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:06:49 ID:shE
いるかいないかは分からんが、心霊写真や心霊映像に関しては全て偶然そう見えるか何らかの物理現象か作り物でござるよ
理由は裸で写ってる幽霊が1人もいないから
拙者が幽霊になったとしたら絶対裸で彷徨くであろうからなwww

187: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:08:32 ID:aeh
??「この世の超常現象はすべてプラズマで説明できる!!」

189: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:08:48 ID:F6C
幽霊居たとしてもワイより先に死ぬような糞雑魚じゃん?
気にする必要ある?

191: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:09:13 ID:ET0
>>189
生き霊もあるやろ

190: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:09:09 ID:81u
死後の念だぞ

197: 1 2018/11/18(日)19:10:14 ID:HNn
>>193
草生え

194: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:09:39 ID:mq2
いうてほんまに幽霊らしきものが観測されたらもっと研究されるはずやろ
解明出来たらノーベル賞とれるで

196: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:09:46 ID:K0q
一般的に言われてるのは

死んで未練がある人が霊となって現世に残る
未練ない人は三途の川を渡ってあの世に行く

203: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:11:27 ID:81u
>>196
ただの仏教の教えやんけ

210: 1 2018/11/18(日)19:13:34 ID:HNn
説明する為に科学が発展するなら
既存の概念が覆る可能性もあるかもしれないんじゃないかの

228: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:17:07 ID:8NB
>>210
それは間違いないで
でも重ね重ね言うが幽霊が存在する「科学じゃ説明できない」現象も証拠も無いんや

214: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:14:03 ID:aeh
六文銭も印刷のご時勢やからね

219: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:15:19 ID:F6C
それに居ない物を証明するのはほぼ不可能だけど居るものを証明するのは簡単だぞ
これが悪魔の証明って奴の派生的思考ね

220: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:15:25 ID:Dly
UMAが発見されたらただの生物になるように幽霊が科学的に証明されたらただの科学的事実になるだけやろ

222: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:16:30 ID:YRm
科学で証明できてない心霊現象あるん?

229: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:17:11 ID:Dly
>>222
証明できたらそれは心霊現象とはいわんのやないか?

238: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:18:59 ID:YRm
>>229
やからそれがあるのかなと思って
色々と証明されてるし

225: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:16:55 ID:81u
この1億スマホ時代に盛り上がらない幽霊さん

231: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:17:35 ID:mq2
>>225
そういやカメラ増えまくっとるのに心霊写真減っとるな

230: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:17:16 ID:F6C
科学ってのは要は説明出きるかできないかだぞ
説明できたら科学や
今や人は手のひらサイズのライターで火をつけれるんやで
昔なら魔術や

235: 1 2018/11/18(日)19:18:48 ID:HNn
>>230
それと同じ様な事が未来で起こって
今科学で幽霊は証明できないって言ってるやつもひっくり返るような研究結果が出てくるかもな

233: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:18:30 ID:pJG
幽霊がおるならどんな物体何やろうか

237: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:18:57 ID:k8z
>>233
波動が一番近いんじゃね

255: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:22:26 ID:Glh
死んだ人間はみんな霊になるんか?もしそうだとしたら憑かれてない人間大杉やろ

258: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:23:00 ID:gLs
割とマジで疑問なんやけど、仮に幽霊が居たとしてその正体が生前の生き物の魂とするなら、なぜそもそも肉体と言う殻を予め持って産まれてきたん?

能力自体、完全に物理法則無視したチート能力の塊やん。肉体要らんやん。

268: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:24:36 ID:JS0
>>258
生きることは苦しみなんやで
苦しみから逃れるには死ぬしかないんやで

284: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:28:21 ID:gLs
>>268
ならなおさら肉体不要やん。最初から死んだ状態が最強やん。

幽霊の存在自体は否定しないけど、仮に肯定すると肉体の存在意義、ひいては自然界全体の生命の営み自体を否定することになる。

275: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:25:44 ID:g4L
麻薬患者が幻覚を見ることも幽霊と言えるならまた話は変わってくるなw

278: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:26:14 ID:I4r
まあ幻覚やろ

281: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:27:21 ID:ET0
幽霊をみる人は孤独やストレスによって
幻覚をみていると心理学では説明されてるらしいが
じゃあワイが3回みた全ての場面で孤独やストレスを
感じてたかというと疑問が残るとこやな

286: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:28:59 ID:81u
>>281
瞬間的に暗闇が怖いなって思うだけでストレスやし

282: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:27:26 ID:mq2
これが聞きたくて来たんやが
幽霊が重力に縛られてるのなんなん?

283: 1 2018/11/18(日)19:28:13 ID:HNn
>>282
生きていた時に重力に縛られていたから肉体を離れた後もそのクセが残ってる
こういう考え方もできるだろ?
そもそも死んだ人間の魂が幽霊なのかもわからないけどなw

287: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:29:02 ID:ET0
>>282
みんなが縛られてるんかな
ワイがみたのは明らかに壁ぶち抜いて存在してるんかって
角度から首出てたが

289: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:30:06 ID:91U
いるわけないやん
いたらネットにもっと詳しくにってる

293: 1 2018/11/18(日)19:30:20 ID:HNn
>>289
そういう考え方も良いと思うよ

316: 1 2018/11/18(日)19:34:46 ID:HNn
何も考えずにレッテルだけで人を貶すのは良くない事よ
でも矛盾があっても良いんだよそれが人間だもの

329: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:39:01 ID:hki
幽霊はわからんけど
生きてる人の気とか念みたいのはわかるやで

334: 1 2018/11/18(日)19:39:52 ID:HNn
>>329
それも関係あるのかもな

337: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:40:58 ID:hki
>>334
念はモノに残ってたりするし
そういう残ったものが見える人はおるかもしれんと思うやで

338: 1 2018/11/18(日)19:41:34 ID:HNn
>>337
人の意識がその物体に流れ込んで、それを拾い上げることができる人もいるのかもね

346: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:47:34 ID:hki
>>338
たとえばワイは気がわかるからその感覚の応用で
誰かに紙にほんとの事とウソの事書いてもらってどっちがホントか当てるくらいのことはできる
そういう何かに残るものが見える人にはそういう形で見えるのかも

332: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:39:32 ID:25A
デジカメとか写メが普及したら心霊写真って全滅したよな
オーブとかなんやってん

336: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:40:24 ID:81u
>>332
というか昔のカメラって質悪くて光が入ったりしやすかったんちゃう

339: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:41:34 ID:g4L
ほんとにいるなら怖い話とかもっと増えていいよな最近は全然新しい話ないもんな

341: 1 2018/11/18(日)19:43:02 ID:HNn
>>339
やっぱ人伝ての話ばっかりだから、怖い話っていう枠を超えて実際に経験したい人が増えてきてるんじゃないかの

345: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:46:47 ID:25A
ネットのない昔なら怖い話聞いても確かめようがないから恐怖が残ったり周囲に伝播したりしたけど今のご時世は実際に事件があったか一発で調べられるから新作怪談が作られにくいんやろな

356: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:53:39 ID:1lg
なんか怪談話してや

358: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:55:50 ID:uDI
>>356
ネットのオカルト話でも読めばええんやない
リアルとか禁后とか
リアル【洒落怖】
http://world-fusigi.net/archives/8684283.html
パンドラ・禁后【洒落怖】
http://world-fusigi.net/archives/8682991.html

357: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)19:54:35 ID:Wvu
八幡の藪知らず入ってみたが未だにないことに驚き やっぱ霊験灼か

131: 名無しさん@おーぷん 2018/11/18(日)18:58:13 ID:932
エロ動画見てるとこ守護霊に見られてるかと思うと申し訳なくなる

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幽霊いない派を論破して行くわ

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:09 ID:G.jOy7C00*
1が話にならんな
2  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:10 ID:sFediiLJ0*
レスばっかで全然論破してない県
3  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:11 ID:46FZJNJ00*
で、どのあたりで論破してるんですか?
4  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:14 ID:fAfyUbEh0*
論破じゃなくて話が通じない系だな
5  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:21 ID:PrgljUJs0*
こういうスレみると、幽霊は存在しないって感じるよな
6  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:23 ID:ZVOWubu20*
いやビックリするくらい論破しないやん
7  坊主まる坊主 :2018年11月19日 12:24 ID:XAzS.MG.0*
初もうで、葬式、法事、墓、仏壇、巡礼・・・
みんな神や死後の世界を信じてるからやってることなんじゃないの?
ムダで興味のないことに時間やお金をかけない現代人なのに。
8  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:25 ID:M8vU9Iua0*
典型的な「悪魔の証明」。
9  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:26 ID:99Wh.8SW0*
屁理屈ならべたり相手の言葉を逆手に取ったりすれば論破できそうなネタなのに、そもそも1にやる気がないという
10  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:28 ID:Oei85j1M0*
幽霊いてもいなくてもどうでもいいが、人、犬とか現代に存在する動物の幽霊は居ても、過去の恐竜とか絶滅した動物の幽霊がいないのは何でだ?クロマニョンっぽい幽霊がいてもいいのに、何故か姿は認識できる歴史範囲に限られる。
11  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:30 ID:EtgUmlUx0*
アットホームな雑談
12  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:34 ID:cYaJWUq20*
実際インチキと解明されてない不思議なことはあるみたいだが
なにせ再現性がないから調べようがない
13  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:35 ID:TI.7kz680*
※7
信じてやってる人もいれば、信じてないけど周りの習慣に合わせてやる人もいるんじゃない?
例えば俺は後者のタイプ
死後の世界は信じていないが葬式には参加するし
14  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:39 ID:99Wh.8SW0*
幽霊は見る人によって姿形に違いがあったり精神疾患だったり電磁波だったりすることもあるよね
合成写真もあるし、取り出して見せることもできない
よって幽霊はいない可能性が高いけど、科学から免れた現象があるのも事実
いないと断言することはできないって言えばそこそこの説得力はあるきもする
15  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:41 ID:E17njAK.0*
いないだろ
見えるってのは光があたった反射を認識するんだから見えたなら何か反射する物体があるんだし
聴こえるってのは空気の振動が起きてるって事は空気を振動させる物体の存在があるわけだ
第一生きてる時に何もないところから声を発したり出来ないのに何で死んだら出きるんだよおかしいだろ
16  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:45 ID:B4eFNy6Y0*
人間なんて幻聴幻視ばっかだし
17  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:47 ID:h05ThaA10*
※13
俺もそうだわ
全く信じてないけど周りに合わせてる感じだな
信じてないし興味ないからって葬式だの法事だのすっぽかしてたら非常識のレッテル貼られるしな
18  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:48 ID:tVNsSNWz0*
幽霊いない派に屁理屈をこねるスレかな、いや屁理屈すら言えてないな
19  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:50 ID:uVJDmiIU0*
俺が嫌な思いをしない範囲でならどちらでも良い
幽霊が所謂祖先の霊として、心霊写真が全てUFOUMAである可能性も否定できないから結論なんて出せないよね
20  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:52 ID:u4CXrZxd0*
幽霊は夢と似たような現象だと思っている。
大抵の人は夢をみたことがあるだろうし、「夢」というものが存在するのは疑わない。
夢は眠っているときに脳がみせているんだっけ?
幽霊は逆で起きている時に、脳がその場の電磁波かなにかを受信して見せているとか?
いつか幽霊を見るための条件が分かるかもしれないね。
まぁ、幽霊は夢のように特定の条件下でみることができる現象だとすると、夢と同じように「ある」といえるかもしれない。
21  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:00 ID:99Wh.8SW0*
世界の現象のすべてを網羅しないうちから存在しないって断言するのは思い上がりの気もする
宇宙や深海ですらわかってないこと多いし、常識を覆す発見があるかもしれん
だから現時点では、今までに解明されているメカニズムとか経験を照らし合わせるといない可能性が高そう、程度にとどめるのが限界だな
22  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:02 ID:AXCX9wYG0*
デジカメになって心霊写真絶滅とか言ってる奴なんなの?
世界中のデジカメのデータをチェックできる人なの?
23  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:03 ID:EAn7cax30*
夜中しょっちゅう金縛りになるけど何も出て来いゾ!美人の幽霊でも出てきてくれよ!
24  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:05 ID:h05ThaA10*
※21
その理屈だとゴブリンでもオークでもサンタクロースでもドラゴンでも何にでも当てはまるんじゃないか?
25  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:07 ID:ZGdN0eQ50*
「存在しない」ことを証明するのはほぼ不可能だが、だからといって「じゃあ存在する」とはならない
一般的に心霊現象と呼ばれるような出来事は、既知の自然現象や
人間の誤解・誤認などで説明出来ることがほとんどだから、存在の証明にはならない
特に強調したいのは、脳ってのは我々が考える以上に頼りないって事
人間の五感はいとも簡単に誤認や錯誤を引き起こすってのは臨床的に確かめられている事実で
ナニカを見た、聞いたなんていう主観的な体験談はほぼ意味を成さない
あくまで客観的な、例えば機械で計測された数値などが無ければただの怪談話だ

存在しない証拠を探すのは不可能だから、こういう場合は「存在する証拠」を探すのがセオリーだけど
少なくとも現時点では客観性のある証拠は見つかっておらず、故に論理的思考の持ち主ならば
存在しない可能性の方が高いと考えるのが普通
もちろん断言は出来ない。あくまで否定論の方が現時点では客観的だというだけだ
26  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:14 ID:6T7Ebi5D0*
心霊写真に関しては当時からしてちょっと写真を齧った人間ならあれはこういう手法で取ったんだなと見破れてたそうだからな
27  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:27 ID:vGOTCnBp0*
例えば健常な人集めて目の前に子犬おいて、見えない人って居ないわけじゃん。

幽霊見るのに霊能力?が必要とか言われても、普通の人間には全く感知出来ないけど特殊な能力持っている人にだけ感知出来るとか他に無いじゃん。
例えば絶対音感とかでも普通の人でも音階は判らなくても音自体は聴こえとるわけやし。

つまり普通の人には見えもしないし聴こえもしないものが、見えたり聴こえたりする人は脳が誤作動してるか精神に問題があるか嘘ついてるかって考えるのが妥当なんちゃうか。
28  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:28 ID:kB15KLcf0*
絶対☆霊域すきだから幽霊いて欲しい
でも墓場で裸になっても何も無かったからいない
29  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:29 ID:4jNMwwwo0*
そもそも幽霊になるのには強い未練が無いとならないって言われてるのになんで死んだら総てがってなるのか
うじゃうじゃ居なきゃおかしいって考え方が既に間違えてる
輪廻の輪からはみ出たものが幽霊となる
それが昔からの基本情報
それを踏まえて見える人ってのは大多数の見えない人とは違う脳の作りとか色を感じる目の作りとかが違うんだと思う
見えない物を存在すると言われても易々と信じられるかといえば否だよな
見えない触れないものは居ないと同義と言っても良い
だから本当はそこに居たとしても見えない感じられない人にとってはそれは居ないで良いだろ
30  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:29 ID:pHAZrNck0*
現実には、存在しないんじゃなくて、客観的手段において観測できない。ってのが、正解なんかな~
31  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:31 ID:QpcvRr7a0*
※25 よくまとめました。正論ですね。
32  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:34 ID:HO49DCRC0*
>>26
世界初の人々に伝播した心霊写真ってどんなのだったんだろうね?
心霊写真って概念が世間にないから、トリックや勘違いなら有識者から「あぁこれはただの○○ですよ」と訂正入るだろうし。
33  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:35 ID:lgZ4gPRz0*
蜃気楼みたいなのや幻聴や錯覚からくる幽霊現象はあるかもしれないけど
怪談に出るような意思のある幽霊は居ないと思う。理由は記憶や思考や意思を司る脳みそが幽霊には無いから
34  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:39 ID:SAf36CMe0*
>>7
現代人はどんどんそれらをやらん人が増えとるぞ
35  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:39 ID:aDqyiQN.0*
脳のさいぼうがな小さい子はすごい勢いで活性化するし
年取ってもさいぼう死んで新しいのできたりするから
幻覚が現れる状態に一時的になるやで
脳の中で見えてるやから写真は嘘なんよ
36  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:40 ID:ualBRX6D0*

いないと考える方が科学的にも説得力があるやろ
幽霊いる派は頭が悪いことがよくわかるな
37  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:41 ID:.VDtQFK80*
>>1
1は話にならないが居ないと決めつけてる奴と最初に設定してるのに居るなら証拠を出せって言うガイジ連中の方がおかしい。
38  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:41 ID:99Wh.8SW0*
※24
そうなっちゃうんだよねぇ
厳密には限りなく存在しない可能性が高いけど、個人的には、[断言]というのは100%の根拠がないと言えないと思ってる
完全なこだわりだけどね笑
こういうのはわからないって言うのが1番当たり障りなさそうだ
39  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:42 ID:SAf36CMe0*
>>24
子供の頃俺はウルトラマンの実在を信じてたな
40  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:43 ID:lQHEV0GZ0*
仮に存在するとしても
それは世に数多ある目撃体験が真実である裏付けにはならんし
実際それらの99%は嘘か見間違いだと思う
41  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:44 ID:SAf36CMe0*
>>32
識者はそんなものにいちいち訂正するほど暇じゃない
42  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:45 ID:m.cDQKbL0*
そもそも、死ななきゃ幽霊になれないってのがおかしい。

一年前の俺とは誰も会えないわけだけど、
どうして一年前の俺の幽霊はいないの?

意識が連続してたから?
意識が連続してたら幽霊になれないの?
43  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:49 ID:t.VPgKY70*
まあせいぜい生きているうちにあーだこーだ言っていてくださいな
死んだら無だから
44  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:57 ID:zN4Dcs8Z0*
珍しく肯定派の論客が来たかと思って開いたのにどういうことだよ。
自分のスタンスすらあやふやじゃないか。
45  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:58 ID:f7Z0XtrQ0*
ほんで?
46  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:00 ID:HO49DCRC0*
「自分が見えない・見たことないから絶対いない、トリックのはずだ」というのならオカルトに限らず珍生物やはたまた見かけたことないご近所さんだってその範疇に入る。
同じく文書・画像・影像・口伝いでしか知らないそれらになぜ区別をつけるのか。
まず前提としてこの考え方は間違ってる。

人間の科学で"これは全宇宙どこでも共通する絶対の法則"なんて証明できたものはまだひとつもないのだから、幽霊は"いるかいないか判らない"止まりとしか言えないだろう。

幽霊がいたとして、もしかしたら彼らは「あいつら俺らが写真に写っちゃうとか思ってやがんの」と見当違いなことをしてる人間をゲラゲラ笑ってるかもしれない。
47  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:02 ID:7HTQ3lJl0*
宗教的概念が介在した時点で全てインチキだからね。そういう意味じゃ愛子さんは上手くやってたなと思う
48  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:05 ID:vGOTCnBp0*
※46
万有引力や慣性の法則が当てはまらない場所や事象が観測されたとか聞いたこと無いけど?
まさか宇宙の全てを網羅観測しないと証明は出来てない!
とか言ってるわけじゃないよね?もしそう言ってるんなら話すだけ無駄だからレスはいらんけど。
49  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:05 ID:5Q14xGSJ0*
「幽霊いる派」がこういう根拠や合理に基づかない持論を展開するだけの輩ばかりって言うところも
信憑性について語る上で看過できない要素よね
50  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:06 ID:WRNYpnLv0*
論破×
論理破綻○
51  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:09 ID:Yh8zxSxx0*
嫁が今度霊を見たって言ったら病院に連れてくつもり
52  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:09 ID:xz2SVP5g0*
魂だけの幽霊なんて魂魄の揃った生の人間に敵うわけ無いじゃない
53  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:11 ID:HO49DCRC0*
>>42
脱皮や変態みたいなもんかもしれんぞ。
輪廻転生論じゃないが、特殊な存在でもなんでもなく"幽霊さん"として彼らの社会の一員としての新しい人生(霊生?)が始まるだけかもしれん。
54  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:13 ID:xmorK14h0*
取りあえずバカ代表として
・幽霊
・幽霊いない派
・論破
の定義について議論することを提案する
55  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:14 ID:HO49DCRC0*
>>48
それ井の中の蛙かもしれない可能性から逃げてるだけじゃん。
あーあー聞こえない~って。
56  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:16 ID:5dhpXILu0*
論破とは
57  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:18 ID:5Q14xGSJ0*
※51
たしかに「何か見える」「聞こえる」って身内が言い出したら
まず精神疾患か脳の異常を心配するよね
58  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:18 ID:vGOTCnBp0*
※55
そういう認識ならレスはいらないって書いたんだけど日本語が通じないみたいで残念です。
59  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:23 ID:QjnwQcow0*
※50
これ
論(理)破(綻)
60  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:33 ID:HO49DCRC0*
>>48
地球の常識が当てはまらないかもしれないから宇宙飛行士は宇宙ステーションで小学生がやるような実験を日々繰り返してるんだろ。
万物に通用するかって科学は常に新しいフィールドでも使えるものか試してる。
虎の威を借りて偉そうに言うなよ。

こっちも逃げるやつはこれ以上追わないでおくわ。
61  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:33 ID:ugGQZJhb0*
>>1
じゃあ連れてこい
62  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:33 ID:elo7jL1v0*
よく考えたら幽霊がいないものなら、写真技術ができてから世界中の人が幽霊の偽物の写真を製造してたことになる。
そこまで人間を駆り立てるものはなんなんだろう。
怖いからいろいろなことを考えるっていうけど、卵が先か鶏が先かといっしょで、人間が思い描いたものって前世とか別の世界とかで、存在したものを思い出しているだけの可能性もある。
なにより、思い描けるということは、それが低い確率であったとしても宇宙の仕組み上、存在可能なものなんじゃないだろうか。
幽霊いないって強弁する人の動機に注目してみたい。怖いからか、復讐される心あたりがあるのか、新興宗教に騙された経験があるからか、多数派につくことで安心感を得るためなのか。
別にいてもいなくてもどっちでもいいけど、いた方が面白いのに。
63  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:40 ID:vGOTCnBp0*
※60
万有引力や慣性の法則は地球の常識ではなく宇宙全体の法則です。
宇宙ステーションでやっている実験は宇宙法則を確かめているわけではなくて、無重力環境下での生物実験や化学反応などです、自分の発言を正当化させたい気持ちは良く分かりますが、デマを広げるのは辞めたほうが良いかと思いますよ。
64  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:46 ID:6T7Ebi5D0*
いた方が面白いと言われても、いないものはいないのだからしょうがない
ネッシーがいないのと同じ
65  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:48 ID:30SjNOq50*
※62
4行目からは存在の是非を問うものだから別だけど
2行目までなら答えは出てる
お金になるから
66  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:52 ID:HUqwP7yj0*
霊は信じてるけど、
霊能力者とかは絶対信じない。
67  不思議な名無しさん :2018年11月19日 15:02 ID:oWh.AlwV0*
幽霊が本当にいたらどれだけの人が救われただろうか・・・
妖怪はいるだろう宇宙人もUMAもいるだろう
でも幽霊はいるなんて言っちゃいけない
人の死を弄んじゃいけないよ
68  不思議な名無しさん :2018年11月19日 15:06 ID:04jo65sv0*
>>17
レッテルじゃなくて非常識なんだよガイジ
69  不思議な名無しさん :2018年11月19日 15:07 ID:8TC9Lpv.0*
いた方が面白いから、いるってことにしておこうよ。
70  不思議な名無しさん :2018年11月19日 15:13 ID:ooFbX0pn0*
証拠はまさかの心霊写真。斬新です。
71  不思議な名無しさん :2018年11月19日 15:22 ID:kqDNSWw20*
カメラのデジタル化で心霊写真が軒並み消えていったのは、撮影から現像、印画紙に焼き付けるというアナログ行程が排除されたため、撮影不良が起こる隙がなくなったから。不幸にもデジタル化が過去のウソを証明してしまった。
72  不思議な名無しさん :2018年11月19日 15:22 ID:KBVVN4Mk0*
この長い人類の歴史の中で霊現象に関しての決定的な研究文献が無い
殆どが作りものの単なる妖怪話である点を考慮してみても
存在の有無の探求自体諦めるべきかも


73  不思議な名無しさん :2018年11月19日 15:26 ID:R3Q0Ocq20*
実在する、実在しない、どっちでもいいわ
人が生きていくのに、そんなことは全く関係ない
74  不思議な名無しさん :2018年11月19日 15:27 ID:b971TVTi0*
まず、幽霊とやらを連れてきてから話をしようじゃないか
75  不思議な名無しさん :2018年11月19日 15:29 ID:6T7Ebi5D0*
あと誰でもスマホを持ってる時代になって体験談の嘘くささも言われるようになったね
今の時代何かあったらスマホのカメラを向けるってタイプの人間が多いはず
それなのに不思議体験してる人は「撮ってなかった」「撮ったけど消えた」「気持ち悪いから消した」なんて感じでことごとく決定的な写真を1枚も出さない

霊とか超常存在がカメラにビビッて撮らせないようにしてる?んな馬鹿なw
76  不思議な名無しさん :2018年11月19日 15:41 ID:YLcG.E.l0*
絶対に居ないことを証明しろって言われたら幽霊に限らず不可能だけど、体験談とか居るとする根拠が、余りにも信用に値しないものばかりだからなあ
77  不思議な名無しさん :2018年11月19日 15:47 ID:OadqfjtN0*
国や宗教によって姿や形などの見え方が
違ってるのおかしくないですか?
幽霊が居るなら見え方共通だと思います
幽霊も生き物のように多様性なんでしょうか?
78  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:01 ID:XAzS.MG.0*
初もうで、葬式、法事、墓、仏壇、巡礼・・・

みんながやってるので、ヘンな目で見られないように
納得できないがやっているのは戦時中の天皇陛下万歳
と同じだな。

非国民と見られないためにイヤイヤ法事に参加してるとか。
世間体のために金を出してる(香典など)のか。

79  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:04 ID:c78uclcT0*
>>77
人間側が勝手にフィルターかけて脳内変換して見てるんやない
80  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:16 ID:OadqfjtN0*
>>79
なかなか高度なテクニックですね。
81  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:24 ID:NVX5HcTA0*
幽霊なんていねえよ
死んだ母ちゃんも婆ちゃんも枕元に立たねぇし

いたらもっと親孝行したかったなんて悲しくならんわ
82  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:26 ID:MWHjPhsU0*
死ぬと無になるよ









カラダがね




83  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:28 ID:Y12TpU.m0*
宗教家による無辜の民を恐れさせ従わせるための創作に過ぎない
84  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:28 ID:XgWfLwux0*
幽霊は気になる存在よなぁ…。目に見える、カメラに映るってことは、そこに何かしらの情報の集合体が居るってわけよね? 宇宙は建物レベルなら通過出来るほどの物質は沢山あるわけで、建物も透過出来ずにそこにいるというのはそれだけ物質が密集しているってことだからな…。
…ところで何で幽霊って服着てるの? 服の幽霊とかあるの?人間って裸の状態が動物としての自然な状態だから、裸の状態で幽霊になるんじゃないの??
85  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:30 ID:8gVEaz570*
たまに幽霊と同棲してる様な話みるけどオ◯ったりし辛くなるよな
86  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:31 ID:hVEPHZvB0*
多分居ないんだろうけど居たらいいな〜くらいに考えてる
87  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:37 ID:Av3ur.BT0*
論破って単語を使いたがる輩に知的な奴はいない法則
今のところこれ100%だから
88  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:39 ID:0NmDPQkM0*
>>70
スレ立てもうpもしない無能
機械の故障だろうが何だろうが、頭のない写真はなかなか撮れんだろ
89  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:43 ID:JhzUuiwK0*
>>22
極論
90  不思議な名無しさん :2018年11月19日 16:55 ID:JhzUuiwK0*
合成の痕跡なんか調べりゃすぐわかるやろ。
91  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:04 ID:uukpfRqz0*
ほんとほ幽霊なんかひとつも興味なくて論破に興味があるだけなんだろ
92  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:08 ID:368BRdlv0*
幽霊いないならそもそも幽霊って概念なくね?
何で昔から現在に至るまで幽霊目撃話増え続けてんの?
なにかしらの現象は起こってるんだろうよ?
93  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:09 ID:FcomyCjh0*
合成の痕跡が無いとトリックだと言うからな。
知る限り1人だけ写真家さんが心霊写真はどうして撮れるか実証しているけど、それも出来る事だけやっている感じだし。
まず否定したいなら自分でも否定するだけの写真を撮らないと駄目なのにそれすらしないで科学を語るから不毛な議論になる。
一方存在主張派も自然現象なために霊を認識させる再現実証が出来ない。それでも降霊術みたいな事で試みてはいるあたり存在主張派の方が科学的には正しいアプローチをしている。
94  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:14 ID:4.cUoc4C0*
母の実家が寺で墓写した写真にくっきり顔三つあっていとこたちと燃やしたな~
三十年以上前の話だから合成とかはない
けどまあ悪魔の証明でいないことは証明できないしね、ちなみにあんまり信じてない派
95  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:16 ID:Ktpn3vRD0*
どのように存在出来てるかとか、累積でどんだけの数に?とか...でも、本当にいた場合の対抗策がない為、凸して証明する気はない... (><)
96  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:19 ID:IZbQFxQi0*
逆に何も霊体験せずに人生過ごして行ける方が凄い
97  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:26 ID:pHAZrNck0*
観測できない=存在しないってわけじゃないからな。

幽霊って存在が現在観測できないからって、完全に否定されるってのは、おかしいと思うよ。
98  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:29 ID:pHAZrNck0*
幽霊は、幻を見ているだけってのは、簡単だけど、なぜそんな幻を見るのか?って考えるのが、科学的なアプローチだと思うんだよね。
99  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:33 ID:XVSpTyI.0*
>>92
目撃者の「見た」はただの主観に過ぎない
所詮目撃者の脳がそう判断しただけであって実際になにかしらの現象が起こってるとは限らないでしょ
そもそも、存在しないものの概念なんて存在しないって理屈がもう意味が分からない
その理屈ならカッパもツチノコも必ず存在することになるよ
100  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:35 ID:brpgUM7q0*
「いる」し、「いない」んだぜ。
この世界はそういうモノ。
 
人は「認識」する生物。
人の数だけ真実が存在するんだよ
101  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:35 ID:6T7Ebi5D0*
いや三十年前だろうが合成写真は撮れるだろ
それこそ写真と言うものが生まれた瞬間から合成写真を撮るのは可能なんだし
合成の痕跡云々も素人目線での話
警察が証拠写真を鑑定するみたいなガチで検証してるわけじゃないからいくらでも捏造できる
102  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:44 ID:wltUzIW30*
>>1 のスレタイで期待しちゃったんだけど、思っていたのと違ってたーーー

証拠、と言われるけど三次元にいる自分達が、それ以上の次元にいるかもしれない霊とか神様のような存在を証明しようとすることに無理があるんじゃないかな。
ただ一部の人間はそこにアクセスできる。
できる人とできない人がいるから真偽が問われてしまう。

医療の分野だと『そこに無いものが見える』と幻覚の一つ、幻視をまず疑うけど、よく言われる統合失調症の幻視は症状の中でも珍しいものだし、"物が消えたり浮かんだり" とか "目が一つの顔の人"、そういう特殊な見え方をするから
「幽霊が見える」=「統合失調症」と言ってるのはちょっと違うかな?と思う。

『糖質』はすでにネットスラングとして使われてるけど
アメリカの精神医学の博士も過去に「統合失調症はあまりにも曖昧に定義されている、実際には話し手の気に入らない行動のほとんど全てにしばしば適用される用語だ」そんな感じのことを言ってるね。

見える見えないの話で、共感覚に色聴、色字があるんだけどfMRIが登場して共感覚のない人にもこれらは観測できるようになった。だけど過去にはそれらは精神科疾患のように扱われていたという歴史があるんだね。

幽霊がいるという確たるエビデンスはないけど、いつかそれが可能になることもあるのかも。
医学の発展だと、ヒトの脳の中で最も解明が進んでいない眼窩前頭皮質や、松果体に新しい発見があるとかかなぁ。
103  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:46 ID:wltUzIW30*
>>102
もう一つ、何の医療技術も機器もなかった時代から人間には第三の目があると信じるひと達がいたのは興味深いなと思う。

トカゲとかにある第三の目と言われる頭頂眼は、松果体と発生機序は同じだけど、ヒトは進化の過程で失われている。
なのになぜ昔の人は『ある』と信じるに至ったんだろう?って。

文字通り、次元の違う話を証明することは難しいんだろうけど、三次元の中に二次元が存在するように、三次元の自分達が認識できない世界はあるんじゃないかなー。
104  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:48 ID:pHAZrNck0*
>>102
そうだよね。
個人的には、脳科学の発達を待つのが現実的なんだろうね。

実際、見える人達が何を認識しているのか?っては、非常に興味深いですよね。
105  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:48 ID:WRNYpnLv0*
※92
数字のゼロは概念であって存在しないものだけど?
概念はそう扱うってだけだから物がなくても定義はできるよ
106  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:48 ID:Z90ZD.LK0*
正体は知ってるけど。伏せておきますね…
107  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:57 ID:c78uclcT0*
ワイは幽霊は電気やないかと思ってる。
一度経験した事があるんだけど、背後から何か見られる感じというか、妙に気になる感じ。それが酷くなって頭から背中の辺りの産毛を触るか触らないかの感覚がした時、後ろを見たけど誰もおらんかったわ。後で考えたんやけど、下敷きで静電気起こした時の感じに似てた。
108  不思議な名無しさん :2018年11月19日 17:57 ID:zuGGfOi80*
幽霊を見た=脳に障害と決めつけてるやついるけど、同じ場所にいた複数人が同時に同じ幽霊を見たりするのはなんで?
誰もいないはずの場所で物が動いたり落ちたりガラスが割れたりするのはなぜ?
その場所だけ急に機械がおかしくなるのはなぜ?
いるいないはまずそこ論破してからだな。
109  不思議な名無しさん :2018年11月19日 18:03 ID:6T7Ebi5D0*
>>108
まず実際に起こった事じゃないから、というのが一点
いわゆる嘘松
客観的事実と言うがまた聞きのまた聞きくらいの噂話でしかなかったりする
あとはただの物理的現象から来るものとかもある
ある建物では霊障がひどかったが水道管の配置の関係で振動が発生していて色々引き起こしていたとかあるし、機械が良く壊れるのは配線トラブルだったりする
結局原因を突き詰めていくと普通の現実しか残らない
110  不思議な名無しさん :2018年11月19日 18:07 ID:l6DyHosb0*
同時に3人が見たわ。
「あれっ、〇〇さんが来てる」って1年前に亡くなられた人。
幽霊って言う言い方好きじゃーないな。
怨念が有るから出てくる訳じゃーないし、懐かしいから姿を見せようと思って現わしている人や動物も居るし、ただ単に波動が合って見える事も有る。
でも小さい頃から普通に視えているけど、心霊写真を見せて貰っても今まで理解出来たためしがないのは何故だろう。
111  不思議な名無しさん :2018年11月19日 18:12 ID:2VIfPs.50*
〇〇かも

〇〇じゃない?

全部中途半端な無能1

112  不思議な名無しさん :2018年11月19日 18:16 ID:vGOTCnBp0*
>>110
あなたがそうとは言わないけど、心霊特集とかで心霊スポットに行くと自称見える人達ってのは1人が見えたと言うと、その話にのっかって見えた見えたと言い出す。
その場で何が見えたか言わずに、それぞれ別の場所で見えたものを証言したものが一致したとかなら真偽を検討する余地はあるだろうけどね。

見えると言うなら夢も本人には見えてるわけで、じゃ夢で見たものが現実にあるのかって言われると首を傾げるのと同じで、幽霊見たと言われても本人が見たことまでは否定しないけど、だから幽霊が居ると言われても困っちゃうんだよね。
113  不思議な名無しさん :2018年11月19日 18:19 ID:Yi59Dasq0*
科学の立場としては「観測できるようになったら理論考えるから呼んで」でいいんでないの
まさか今の科学が完全だと考えてる人もいないだろ
114  不思議な名無しさん :2018年11月19日 18:31 ID:zuGGfOi80*
>>109
どれも自分の体験談なんですが…。とはいえ物的証拠は無いから嘘松と決めつける人にはカメラを持ってバリバリ危ない心霊スポットでしっかり肝試ししてきてほしいっていうのが本音。
で、物理的現象からくるものってのはよくわかるよ。怪奇現象ファイル系論破でしょw
俺もテレビでやってる心霊写真とか心霊動画とかはほぼ99.9%ぐらいは信じてないし。
ただ自分のおばあちゃんが持ってきた古い心霊写真とか見ると疑いようもない物もあるんだよね。なにが言いたいかっていうと物理的現象で片付くものがあるからって全部それで片付くという証拠はないってことです。
115  不思議な名無しさん :2018年11月19日 18:34 ID:wPnuLCNi0*
前から言ってるけど人体の残留電気だと思うんだけどなぁ
116  不思議な名無しさん :2018年11月19日 18:55 ID:J8JkGRfh0*
簡単に人ごろしが出来る人たちは
幽霊信じない派なんだろうな。
自分がヤってしまったら、被害者が化けて出て来るかも、って思うから出来ない。
117  不思議な名無しさん :2018年11月19日 18:57 ID:6FwtdmMY0*
まあ結局
信じるか信じないかはあなた次第
ってやつだね
118  不思議な名無しさん :2018年11月19日 19:21 ID:XHfZYBNC0*
急に2005年ぐらいからタイムスリップしてきた香具師おってテラワロス
119  不思議な名無しさん :2018年11月19日 19:26 ID:j.GDeRfb0*
「わからないだろ、だからいるんだ」と言っていても、「わからないだろ、だからいないんだ」と言っていても始まらない。検証可能な形で「いる」を定義しろとしか。
120  不思議な名無しさん :2018年11月19日 19:31 ID:eDti5h9u0*
だから、ガタガタいわんと神様でも悪魔でも幽霊でも妖怪でも連れてこいや!そしたら信じるわ!

こういわれた場合、どう返す?
121  不思議な名無しさん :2018年11月19日 19:35 ID:zZ92OtFO0*
>>92
ネス湖にネッシーは居なかったけど、概念は産まれたでしょ。
実在は概念が発生する必須条件ではないよ。
122  不思議な名無しさん :2018年11月19日 19:49 ID:t8JanNZa0*
なんでよく写る幽霊は白い服着て髪長いような貞子多いんだ?花柄のワンピース着てるようなおしゃれさんいてもええやろ
123  不思議な名無しさん :2018年11月19日 19:53 ID:Wt6PTnb.0*
論破!って言えばいいと思ってるガイジかな?
124  不思議な名無しさん :2018年11月19日 19:55 ID:eV1dVE9f0*
厳密に言うと幽霊は自分の心の中には確かに存在する。暗い話になるが、俺のお袋はある日生きてるのが嫌になり、大量の睡眠薬を飲んで自殺を図ったことがある。意識朦朧の中、20年以上前に死に別れた親父が目の前に現れ、「お前、それで良いのか?」と語りかけてきたと言う。お袋は結果未遂となったが、
125  不思議な名無しさん :2018年11月19日 19:56 ID:zZ92OtFO0*
>>93
幽霊が存在するという主張よりも、心霊写真に本物があるという主張の方が万倍厳しいこと理解できてる?
写真に写るというのは、幽霊が独立した存在だということだから、物理的な制限が発生するのよ。
例えば重力に縛られない幽霊は地球の自転や公転についてこれるのかという問題が発生したりする。
そうやって考えてくと、独立した存在としての幽霊を否定するのに自分で偽の心霊写真を用意したり、降霊会をやる必要は無くなる。
このコメ欄でも幽霊居るかもと言ってる意見は、観察者の脳内現象としての存在が多いでしょ。それは物理法則を無視できるからなんだよ。

126  不思議な名無しさん :2018年11月19日 20:02 ID:UQrKBm.n0*
女湯や女子トイレで撮影してみろ。
男の幽霊映ってるかもしれんぞ。
127  不思議な名無しさん :2018年11月19日 20:04 ID:pHAZrNck0*
写真や音声なんかをのぞけば、あくまで主観的な現象であることは間違いないから、脳科学的なアプローチが正解なんだろうな。
ただ、写真や音声に影響を与える何かがあるとすれば、それは素粒子的な現象になるのかね。
128  不思議な名無しさん :2018年11月19日 20:18 ID:DyW0CPqJ0*
幽霊よりスタンドに居てほしいんだが…
129  不思議な名無しさん :2018年11月19日 20:21 ID:LMxMHLQu0*
むかしの写真で心霊写真を実際に見た
友達が彼氏と二人で並んで立ってるんだけど彼氏の肩に白い手だけが乗ってた
ちょうど肩をつかんで乗せるような形でぴったり肩に合ってたから合成ではない感じ
友達は怖がって彼氏に見せずに捨てるって言ってた
あれ見てから心霊写真を信じるようになった
でも手だけって何?
何だと思う?
130  不思議な名無しさん :2018年11月19日 20:29 ID:LbVs9ovF0*
幽霊がいると仮定する。

幽霊って服を着てるよな。

つまり、服も幽霊になるってことだろ?

じゃあ、服単体の幽霊なんかもあるわけだよな。

どうなん?
131  不思議な名無しさん :2018年11月19日 20:31 ID:PAcTsK4S0*
ここのやつら 俺がアベマのコメ欄で書いてることに影響されてるね
132  不思議な名無しさん :2018年11月19日 20:45 ID:zZ92OtFO0*
幽霊の存在を議論する時にやっかいなのは「自分は見たから間違いなく居る」という意見。
他人からすればただの目撃情報の一つでしかないのに、本人には絶対の証拠なんだよな。
情報の重みが共通ではないから、話が噛み合わない。
133  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:03 ID:1fpMiqo20*
>>1
心霊写真が幽霊がいる証拠とする時点で破綻してるやんけw
心霊写真と呼ばれるものの99%は説明がつく単なる現象や。
幽霊がいると証明するには再現性を証明しなければならない。
まだ世界の科学者がそれを証明できていない時点で現時点では
まだいるとは言えないやろ。
134  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:09 ID:sNzZ2B2s0*
重力という最も幽霊に関係あるものに何も触れてない件について
135  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:13 ID:djamH2MR0*
客観的に再現性のある証拠が今のところないんだから、現時点でいないと結論付けるのは問題ないな。
客観的に観測出来るようになったら呼んで、だね。
136  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:36 ID:LMxMHLQu0*
時空が歪んでそこだけ時間がズレて心霊写真が撮れるのかな
数分前だったり数年前だったり
137  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:46 ID:ltHozcK20*
時間て曖昧らしいから四次元で何か見える人もたまにはいるんじゃないかな
言葉がある時点で何らかの形では存在する
138  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:50 ID:c78uclcT0*
>>134
幽霊と科学が近づいてるのが分かるわ。
説明聞きたい。
139  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:17 ID:HEvFEKiV0*
自分が死んだとき幽霊がいたとしたら色々楽しいだろうなと思ったことはあるが、いまいち幽霊いる派の客観的事実に基づいた論理的な主張が出てこないあたりやっぱり居ないんだろうね。
140  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:20 ID:agyVG15c0*
ラップ音に聞こえるものは建物の熱膨張や歪みが原因の場合もあるだろう
だが幽霊否定派はポルタ―ガイスト現象も造り物だと認めないんだろうなぁ
141  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:26 ID:w1fUUA1s0*
もし幽霊がいるなら、軍事利用されてるに決まってる
というか過去に超能力や心霊はかなりまじめに研究されて、信憑性なしと判断されて今に至ってる
それをひっくり返そうとするなら、それ相応の証拠をそっちが持ってこないと話にならない
142  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:27 ID:j30JrG2o0*
>>7
お墓に関しては、“のこされた者の為”にあるって誰かが言ってた気がする。お墓や仏壇がある事によって救われる的な感じかな?
143  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:28 ID:GykQb1ii0*
>>113
今の物理法則が全宇宙で通用すると信じてるのがコメント欄にいるぞw
144  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:55 ID:ycz0piqD0*
正直いない派
長年いると言う人達が大勢言い続けてるわりに幽霊という存在の統一性が無さすぎる
物質として存在してるならぶっちゃけ解明されてるだろうし

幽霊を長年にわたって真面目に研究した人だっているだろう
それでもこれという具体的な仮定にさえたどり着けてない状態なのは、無いとしか言えない
145  不思議な名無しさん :2018年11月19日 23:02 ID:1s4vncAd0*
ひとつも論破出来てなくて草不可避wwwwwwwwww
論破しろやwwwwwwwwwwww
因みに幽霊は信じてるし見たことある
146  不思議な名無しさん :2018年11月19日 23:09 ID:c78uclcT0*
>>145
で、キミは幽霊とは何と思うとるん?
147  不思議な名無しさん :2018年11月19日 23:23 ID:.7TfMi5b0*
違う次元のなにかはいると思う
俺には感じられないだけで
148  不思議な名無しさん :2018年11月19日 23:27 ID:2xDGoHpr0*
カメラに幽霊写す機能ないだろ…
カメラに写るならとっくに目で見えてるよ
149  不思議な名無しさん :2018年11月19日 23:36 ID:c4tRhx9J0*
※147
カールセーガンのガレージの竜ですな。
150  不思議な名無しさん :2018年11月19日 23:46 ID:l1oXUoVe0*
論破のかけらもなくてめちゃくちゃイライラした
151  不思議な名無しさん :2018年11月19日 23:47 ID:c4tRhx9J0*
信憑性のある心霊写真が増えればいいが、これだけスマホが普及して
誰でもお手軽に写真が撮れるのに
いつどこで誰が撮影したか明らかなexif付きの心霊写真が増えたか?
って考えるとなあ。
152  不思議な名無しさん :2018年11月19日 23:59 ID:vGOTCnBp0*
否定派の意見は客観的で再現可能な証拠が無いからって至極全うなものが多いんだけど、肯定派の意見は自分が見たとか経験したとか嘘か本当か分からない情緒的な話しか出てこないんだよね。
肯定派の意見でも論理的な話が出てくるのを期待している人が否定派でも多いんだと思うんだけど。
153  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:17 ID:bu5RhGJ60*
幽霊が存在しないという証拠はないし
ひょっとこのお面を被ったマイケルジャクソンそっくりな小人の群れや七色に光って瞬間移動するアゲハチョウが存在しないという証拠もないし
人間が想像しうるものは全て存在しないとは言い切れないってことだね
154  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:19 ID:PIqRqpql0*
幽霊というからには死後に自律的に動く存在であるべき。
観察者の脳内で起こるものも含めて「過去の記憶の投影」は幽霊ではないわ。
過去の投影なら故人の生前の動画も幽霊ということになる。単に投影装置が未知なだけなら、将来的に投影方法が解明されれば幽霊の枠から外されるだろうから、「過去の記憶の投影」は追求しても幽霊には辿り着かない。
現在幽霊といわれるものの説明には1番近いのだろうけど。
155  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:31 ID:EAYr144y0*
>>153
悪魔の証明も知らないならバカ晒さずにロムってろよ
156  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:34 ID:Dj0.vyXJ0*
スレの内容は別としてここまでレスが延びるまとめをした管理人さんが
1枚上手ってことなのかな
幽霊はいない!死後の世界はない!と言ってると死んだ後に恥をかく
可能性があるので、あるかもしれないねぇ。と言うようにしている
157  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:37 ID:bu5RhGJ60*
>>155
皮肉も通じないのな
158  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:42 ID:EAYr144y0*
>>157
皮肉になってないから通じる訳無いだろバカ
159  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:51 ID:bu5RhGJ60*
>>158
言葉遊びみたいなものにいちいち噛みつかれてもなあ
この手の議論で必ず出てくる「科学的には「いないとは言い切れないがいる可能性は低い」までしか言えない(=否定しきれない)」と言う意見について
だったら俺が今超ふざけて適当に考えた物でも、いないとは言い切れないよな。って言いたかっただけだよ
160  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:57 ID:6SOITC4l0*
>>159
それを悪魔の証明と言ってバカじゃなきゃ言い出さないから、バカなこと言うなって言ってんのが通じてないんだぞ
161  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:04 ID:bu5RhGJ60*
>>160
仮に存在する側に証明の義務があると言う前提じゃなかったとしても
おかしいだろ?って話をしてるだけなんだが?
なにが理解できないのかさっぱりわからん
162  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:07 ID:bu5RhGJ60*
>>161
追記すると、たぶん存在肯定派憎しで俺に噛みついてるんじゃねーかな
俺が言ってるのはむしろ真逆だぞ
163  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:08 ID:6SOITC4l0*
>>161
だからその話をしても埓が明かないってことで一般的に悪魔の証明と言われてて、今更その話を持ち出す意味がないって大多数の共有認識があるから無意味だって、言ってんだよ、なんで理解できないんだよ・・・
164  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:10 ID:6SOITC4l0*
>>162
一応追記すると主義主張に関わらず見も知らぬ人間は好きでも無ければ憎くも無いから
165  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:13 ID:.ZdVuNEQ0*
幽霊は存在していて欲しい。自分が死んだ時、無になるのが怖いから。
166  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:14 ID:bu5RhGJ60*
>>163
悪魔の証明で思考停止するのは勝手なんだけど理解できないならいいって
無理すんな
167  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:14 ID:jKQzCYiP0*
産まれた瞬間から死へ向かってるから、少なからず意識せずにはいられないよなぁ。
168  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:16 ID:6SOITC4l0*
>>163
思考停止って捉えたいならもうそれでええわ おk
169  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:26 ID:9cim99ED0*
共感覚ってあんじゃん
音聞いて色が見えるとかいうやつ
心霊ってそれの一種なんじゃないかと思う
170  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:31 ID:wMCI0fMj0*
論破してた?
171  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:52 ID:NMmpvDnF0*
自分にハッピーエンドは無い
なる事さえない、存在の消滅のみ
172  不思議な名無しさん :2018年11月20日 02:29 ID:qE4OwzSE0*
インターステラーや
173  不思議な名無しさん :2018年11月20日 02:48 ID:jKQzCYiP0*
>>172
面白そう。知らんかった観てみるわ。
174  不思議な名無しさん :2018年11月20日 04:20 ID:y8JOwI3v0*
江原vs大槻
175  不思議な名無しさん :2018年11月20日 05:04 ID:micUVUo20*
心霊写真の真偽が分からないと言ってる時点で論破は無理では?
176  不思議な名無しさん :2018年11月20日 05:09 ID:RJARSk.k0*
夜勤や夜釣りの時に何度か見たからなぁ、居るんだとは思うよ
ただ居たから何?って感じではあるが
177  不思議な名無しさん :2018年11月20日 06:23 ID:Vp3R3KLe0*
いると断言するのもいないと断言するのもおかしな話
自分の周りには説明つかない現状とがあったりするけど、幽霊のせいかは分からない。
いつか物理学で証明される日がくることも否定は出来ない。
堂々巡りだね。
178  不思議な名無しさん :2018年11月20日 06:26 ID:hpN8aFqT0*
>>3
最初から論理が破綻してる
179  不思議な名無しさん :2018年11月20日 06:28 ID:hpN8aFqT0*
幽霊いるわけないやん
いたら怖いもん
おらんって事に決めようや
180  不思議な名無しさん :2018年11月20日 06:33 ID:pJeVMr970*
愛だって存在の証明などできないけど
あるってことは皆わかるだろ?
幽霊もそうだよ。
181  不思議な名無しさん :2018年11月20日 07:49 ID:y6Eaw73n0*
論破じゃなくてなあなあにもっててるだけやん
182  不思議な名無しさん :2018年11月20日 07:59 ID:4o5UUv0c0*
科学、科学言うけど、あれは科学で証明できるのではなく、科学で再現できるが正解ね。

ただ、残念だが、幽霊がいるとする側に現代の理論で証明する奴がいないから論破できない。

でも、仮に逆の世界、超能力や魔法が主流の世界があり、それを科学で再現したとする。
でも普通に魔法が使える世界だからその科学は魔法でも再現できる。

なので科学は存在せず、魔法で科学を再現したペテンだ!

ってなるのよね。

だから、こういった議論に決着をつけるため、海外の大学とかでもっとしっかり研究してるから。

再現ではなく、幽霊などのメカニズムそのものを解明しようとしてるから、おれらはその答えを待とうぜ!

183  不思議な名無しさん :2018年11月20日 09:49 ID:RmtdvYd30*
僕は霊感あってあの世があるって知ってるけど、別に人に理解して貰いたい訳じゃないしね
ただこの世限りの人生と思って絶望したり好き勝手やってる人を見てると可哀想になるな

霊は信じられなくても、希望とか善とか愛は素晴らしい物だという認識をしっかり持って実践していくといいよ。頑張ってね。
184  不思議な名無しさん :2018年11月20日 10:46 ID:oZI60bX80*
思い込みや勘違いってのを除けば
幽霊を始めとするオカルティックな現象は脳のエラー説が一番しっくりくる。
主観的な幽霊はいるけど客観的な幽霊はいないってやつ。
185  不思議な名無しさん :2018年11月20日 10:52 ID:Bmtrc0r30*
漫画の犬神ゲルで、幽霊なんて人間の搾りカスに肉体&魂完備の自分(生者)が負ける道理が無いって言っててすごく納得した思い出
186  不思議な名無しさん :2018年11月20日 11:07 ID:Q3ZqSKgP0*
※153
女のワイはこの世におらん
はい論破
187  不思議な名無しさん :2018年11月20日 11:33 ID:W7RGWCYf0*
幽霊いない派の人はさ、例えば「父親は小さい頃亡くなってて、女手一つで自分を育てくれたは母親がこの前癌で亡くなったけど、昨日二人が部屋に出てきて名前を呼んでくれたんだ」
って泣きながら言ってる奴に
「幽霊なんていないから。脳の幻覚だから。病院いくぞ」
とか冷淡に言える人なんですよね?

自分は幽霊は信じてはいないが、存在するとは思っている
でなきゃあ、前に進めなくなる人間もいるんだよ
188  不思議な名無しさん :2018年11月20日 11:45 ID:oZI60bX80*
アホは比喩表現を使わない方がいい。
189  不思議な名無しさん :2018年11月20日 12:09 ID:rrsfRcI70*
論破してないやん
190  不思議な名無しさん :2018年11月20日 12:28 ID:.o5Q2PaX0*
幽霊は心に存在するのです。
つまりはバスターマシンみたいなもんや。
191  不思議な名無しさん :2018年11月20日 12:29 ID:b1exMVMH0*
>幽霊という概念を考えたのは人間だからいない

じゃあ今までの科学の発展はなんなのかと
予想だけされてたものが後年見つかった事例なんてザラだぞ
192  不思議な名無しさん :2018年11月20日 12:45 ID:XY9sqyHw0*
>>186
そのぐらい無茶なこと言っとるんやぞ
って言う皮肉や
193  不思議な名無しさん :2018年11月20日 12:54 ID:dwBxzAfR0*
>>104
fMRIが開発されて、統合失調症の(広義の意味での)幻覚と、共感覚保持者との活動領域の違いが画像として判別できるようになった事は、
共感覚は『主観的証言』だけではなく、『精神科疾患でもない』ことが証明されたんだけど
これがいわゆる『霊視』ができる人に応用できるようになれば、霊視時の脳の活動が明らかになりそう?と思う。
(統合失調症の責任病巣はある程度解明されてる)

日本人の求める「霊がいる」→『嘘または勘違いもしくは病気』がfMRIで覆されるには、一部屋使うような装置が、携帯し移動可能なサイズまでコンパクト化されないといけないね。

fMRIも開発から現在までで発展を遂げていて、開発者は国内外から評価をされている"日本人"なんだよね。
そういう事が得意なのは日本人なんじゃないかと思うんだけど、何しろ『心霊現象』に対して懐疑的すぎる ( "不思議.net"と冠されている"ここ"でさえ)。
fMRIは病院、施設での診断や観測を目的としているから"小型化"は使用目的としても有意義さにも欠ける。

電話が交換手が必要だった時代からスマホに変化するくらいの進化、それくらいの変容と時間が必要なのかも。
心電図もホルター心電図で生活をしながらの計測が可能になり、EEG(脳波検査)もワイヤレスやヘッドセット型が登場しているんだから、将来的にはそういう技術で様々な事象が解明がされればいいな。

日本では『霊媒師』は一般的ではないけど、アメリカで二重妄検(もしくはは三重妄検)で認められた霊媒師の "死者の霊と交信時の脳波" に『特殊な脳波』が認められて、話題になっていたよ。
194  不思議な名無しさん :2018年11月20日 15:16 ID:.WlQ8i7b0*
議論不要 おらんからもうええちゅうねん
死者への敬意とか葬いとは別の問題や
なんせ物理学、哲学に無頓着なくそガキが多すぎる 中途半端に科学的には〜とか別の次元が〜とか臭すぎる 科学者に失礼
195  不思議な名無しさん :2018年11月20日 15:18 ID:.WlQ8i7b0*
>>191
予想されてたものが実は予想に反してこうでしたーって方が100倍あるし(ウイルスが悪魔説とか) そもそも幽霊に数学記述的な予想すらないだろ
196  不思議な名無しさん :2018年11月20日 15:37 ID:gduWNQL20*
>>88
そのなかなか撮れない写真を幽霊なら出来ると? 霊ってば凄過ぎじゃない?
197  不思議な名無しさん :2018年11月20日 16:37 ID:TOcDrc3U0*
不思議なのは、なぜ亡くなった人、死んだ猫や犬の霊は出ても部屋で殺したゴキブリの霊、ネズミ捕りに引っかかってたネズミの霊は出ないのか
怨霊とか言うけど真っ先に人類恨みに来るとしたらこういう不快害虫、害獣だと思うんだけど
198  不思議な名無しさん :2018年11月20日 16:46 ID:.4GVq3840*
幽霊いない派ワイ、金縛りに二度なるも「幽霊ばっち来い」スタンスでいたらいつの間にか朝になってた
この経験により、幽霊は怯えが生み出すものと確信
199  不思議な名無しさん :2018年11月20日 16:46 ID:VpB5zENP0*
早く論破しろや
200  不思議な名無しさん :2018年11月20日 16:47 ID:Vh.ezy7v0*
霊に腕つかまれてくっきり跡が残ったとかあるけど
あれはどう説明するんや?
あれも幻とかプラズマなんか?ww
201  不思議な名無しさん :2018年11月20日 16:53 ID:Z3j4.1LD0*
ある実験で良く熱した火箸だと相手を騙して腕などに火箸を押し付けるとたとえ冷たい状態でも火傷の様な痕が出来るという話がある
人間の思い込みが体に影響を及ぼす端的な例だね
霊に触られたという思い込みが腕に痕を残すんだ
202  不思議な名無しさん :2018年11月20日 16:55 ID:VA3Qdn4p0*
これもオカルトの部類なので信じるかどうかは別だけど

催眠術の暗示で実際の肉体に影響が出るとかあるから、その霊につかまれたとの思い込み
で跡が残ったというのもありえる

なので霊の存在は証明されたことにならない
203  不思議な名無しさん :2018年11月20日 16:57 ID:VA3Qdn4p0*
※201
かぶったw まぁそれもオカルトなのでほどほどに
204  不思議な名無しさん :2018年11月20日 18:14 ID:gduWNQL20*
心因性でフィジカルに影響が出る病気なんか腐るほどあるからな。病は気からとはよく言ったもんだ。ストレスで体調不良なんてザラじゃん? そのストレスを考え方を変えることで軽減できれば、思い込みで病気になってたってことだ。
205  不思議な名無しさん :2018年11月20日 19:33 ID:wg.7doXK0*
居るのか居ないのかよく分からん。ま、家のワンコが変な動きをするから居るのかな。室内犬なんだが、誰もいない勝手口を唸るように吠えたり、一点見つめてたと思ったら、吠え出したり、ん、見えないから分からん。
206  不思議な名無しさん :2018年11月20日 20:17 ID:q4TDanWi0*
ネッシーにしても、写真は偽造だったが、それ以前から何かいるって逸話があったんだよね。
207  不思議な名無しさん :2018年11月20日 20:43 ID:s4kKU2iI0*
霊現象いうのはあるけど
それが霊魂の存在証明にはならんて京極堂もいっとたやろw
意識は脳を通してしか外界を認識できん
脳が外からの伝達を誤魔化したりすり替えたり
エラー起こしたりしても意識側には
感知できんのや
208  不思議な名無しさん :2018年11月20日 21:00 ID:XRkSwhl80*
犬が一点見つめてたから幽霊がいるとか俺には理解できんわ 3歳児の脳かよ
209  不思議な名無しさん :2018年11月20日 21:21 ID:siU4.6hw0*
フワフワした議論しかしないから、何も話が進まんやん。つまらねー馬鹿だな
210  不思議な名無しさん :2018年11月20日 21:29 ID:xc9gpWrO0*
電気信号が残ってるってのは近いけど誤り
空間に焼き付いてる、が正解。特定の場所に特定の期間の特定の人の行動が焼き付いて、実体のない映像としてループしている。感覚が鋭敏になった人が受信して映像を見てしまう
なので幽霊は条件の揃った特別な場所でしか見れない。映像の保存期間もあり古い映像は霧散する為見れない。特別な場所の条件は共通点がある為に、幽霊が出そうな場所だと認識出来る。夜間、湿度の高い場所、建造物内、風通しの悪い場所、灯りの無いところ、近くに水が流れる場所等々
211  不思議な名無しさん :2018年11月20日 22:20 ID:E233Mrkx0*
星新一のショートで地球の最後に地球が
地球の歴史を走馬灯のように見せてくれる話があった
恐竜たちがノッシノッシ大行進してるの見たくてたまらなくなったわ
212  不思議な名無しさん :2018年11月20日 22:55 ID:ck1HNJbV0*
口裏合わせをした訳じゃないのに、世界各地で生前の人の魂?の様な存在が現世に残っている現象が大量に語られて来ている時点でお察し。
213  手のひらを太陽に :2018年11月20日 23:20 ID:o18nLYK80*
生まれる前は死んでいたんか?
意識はいつ発生するんや?
細胞分裂のどこらへんから人間なんや?
人類の進化の過程でいつから宗教ができたんや?
なぜ丹波哲郎は連絡してこないんや?
214  不思議な名無しさん :2018年11月20日 23:28 ID:dwBxzAfR0*
>>47
その『宗教』という概念が、示し合わせたように世界中にあるのことが不思議だなと思う。
215  不思議な名無しさん :2018年11月20日 23:52 ID:dwBxzAfR0*
>>133
霊の存在の証明に何を求めているか分からないけど、再現性の証明への拘りは科学の発展の障害となると思うよ。
『再現性の証明 』
これに対して科学者の多くは危機感を感じている、っていう調査結果があったよ。
216  不思議な名無しさん :2018年11月21日 05:38 ID:lL9nP5TT0*
本人は否定してたけどつまり‹‹1は悪魔の証明だって言ってるんじゃないの?

神の粒子がそうだったように観測手段がないからあると思うけど証拠はありません。だよね
217  不思議な名無しさん :2018年11月21日 07:29 ID:rNE6q7Nm0*
何百年と前から霊の存在や体験談が語り継がれて星の数程の霊能者や建造物、組織があるのに誰一人として万人が認める形での証明が未だ出来てないっつーのがね。
個人的には霊やあの世の存在は信じたい。
先に逝った家族やペット達とまた会いたいからね。
218  不思議な名無しさん :2018年11月21日 07:31 ID:3bPLlX2.0*
居るって証拠も居ないって証拠もないから、「道端の石が全部人間では知覚出来ないだけで、本当は意識持ってて救済を求めてる」ってのと同じくらい意味の無い説だからそんな前提ないものとして俺は行動するで。
219  不思議な名無しさん :2018年11月21日 07:37 ID:Sj2BzduK0*
いままで「幽霊いる派」の人間が星の数ほど死んでる。どうして幽霊になって幽霊否定派の前にあらわれないのか?
220  不思議な名無しさん :2018年11月21日 07:39 ID:3bPLlX2.0*
幽霊信じてて夜の墓や病院に行けないやつって、銃持った米兵10人に護衛されてても無理なの?
そんな状態なら野犬もdqnも問題ないからその状態ならどこぞの慰霊の森でも俺は楽勝だと思うが。
信じてる派は当然銃弾が効果ない幽霊いると思ってるんだしむりだよね?
221  不思議な名無しさん :2018年11月21日 07:46 ID:tsYF5bXZ0*
>193
動物や子供が何もないはずの空間に何かを感じる事例なんかも面白いですよね。
もしかしたら、成長や進化の過程で退化した脳の部位(海馬だったかな?)が関係してるんじゃないか?って話もありましたよね。
222  不思議な名無しさん :2018年11月21日 08:33 ID:uBZ1J8t.0*
幽霊、心霊のたぐいは否定しないけど
フィルムカメラからデジカメになって心霊写真が減ったよね、
それからすると心霊写真ってフィルムに入り込んだ光の加減なんかのいわゆるバグみたいなものだったのかなと思う
223  不思議な名無しさん :2018年11月21日 09:38 ID:pgrxRr4s0*
幽霊否定派も潜在的に恐れて信用してるって。
自分では気が付いていないか、かたくなに拒否
してるだけ。
幽霊を否定しても生きていける生活環境にいる
だけだからだ。
224  不思議な名無しさん :2018年11月21日 09:40 ID:vMIMUSVr0*
霊魂に関する知識、宗教観を持たない地域じゃそれに類する霊現象が起こらないという事実
結局は見たいものを見てるってだけの話やね

ちなみに動物が見えないものを~ってやつは人間には聞こえない音(オカルトじゃなく可聴域とか音量的な意味で)を聞いて反応返してるだけだよ
225  不思議な名無しさん :2018年11月21日 10:50 ID:tOKmpSA00*
京極夏彦みたいな理論が出てくるのかと…自分はあれで妖怪とか心霊に興味を持った
226  不思議な名無しさん :2018年11月21日 11:11 ID:AthAIdKW0*
>>118
知識が付けば誰だって劣ってる人に対してマウント取れるんだよ。自分の意見も言わずに蔑みだけ言うって精神的にまだまだ子供なんだな。
227  不思議な名無しさん :2018年11月21日 11:56 ID:ldukfBKh0*
>>220
まず暗がりで米兵10人に囲まれてる状況が怖すぎるやんけ
228  不思議な名無しさん :2018年11月21日 12:02 ID:jhdUFtNo0*
薬で幻覚見ることもあるんだから人間の心の弱さから病んで幻覚見ることもあろう。
229  不思議な名無しさん :2018年11月21日 15:07 ID:AthAIdKW0*
思うんだけど、幽霊って電気のウイルスみたいなもんかなって。ウイルスって複製するやん?関わり合った人の電子をお互いに複製、貯蔵し合って、その人が死んだらその電子が生きている人の脳を刺激して映像を見せたり、関係ない人でも、似たウイルス電子を持ってたらその人の脳を刺激してしまうんやないやろか?電気やから、物に留まったりするのも考えられるし…
230  不思議な名無しさん :2018年11月21日 16:07 ID:mYid.cwQ0*
世の中全部幽霊やろ
231  不思議な名無しさん :2018年11月21日 18:10 ID:kD78Qunc0*
>>223
幽霊の存在有無と幽霊を怖がることは全く関係ない 言葉、概念、カルチャーが脳に及ぼす影響と物理的哲学的真理とは全くの別物 これを混同してるから幽霊いる派はアホだっちゅうのよ
232  不思議な名無しさん :2018年11月21日 18:50 ID:5TGjMi3I0*
生命=意識のエネルギー であって、肉体を持つ生物は地球生命系の全意識的存在の2割程度に過ぎないんだって

233  一寸先は闇 :2018年11月21日 23:37 ID:pgrxRr4s0*
今現在、否定していても状況が変わると肯定派になるかもよ。
たとえば、病気の末期症状になった時、遭難した時、
自分の子供が亡くなった時、死刑執行を待つ身になった時、
戦場で自分以外が戦死した時・・・
否定派は、ある意味幸せな環境だ。
234  不思議な名無しさん :2018年11月22日 00:28 ID:.UprH.Ko0*
意識のエネルギーって何やろな…
235  不思議な名無しさん :2018年11月22日 02:45 ID:BbEdgq450*
>>201
火箸の件は実際に肌に箸を押し付けているわけだが
実際には何も触れてないのに思い込みだけで手の形に跡が残るとか人体スゲーー!
236  不思議な名無しさん :2018年11月22日 11:11 ID:aW0y2rjq0*
見せてや。おらんやん。見せてみてやw
237  不思議な名無しさん :2018年11月22日 12:47 ID:9tEeWB9Z0*
人間には紫外線は見えないし超音波も聞こえないじゃん?
でも科学の進歩でそれらの存在が確かめられるようになった
それならば科学がもっと進歩すれば幽霊の存在も確かめられるようになるのかもしれない、今はまだ観測できないだけばのかもしれない
だから幽霊がいないとは断定できないわ
238  それでも魂は存在する :2018年11月22日 14:12 ID:9lQj5dpl0*
否定派の人も葬式や香典や神社の賽銭や墓にお金を使ってる。
矛盾した行為だ。
世間体のためにと言うが、世間体を気にしたり保身に走る
人は信用できない。信念がないからだ。
239  不思議な名無しさん :2018年11月22日 17:27 ID:.UprH.Ko0*
>>238
知識が増えると神様を必要としなくなるんよ。
伝染病が呪いだった時代や、哲学では人の行動や心理を論理的に説明してるし、目の前にあるコップの原材料や産地、加工運搬とか、知識が増えると物事に感謝できるようになるんよ。それって、神様がこうしなさいって言われてやってる訳じゃないよな。自分が知って考えた結果の事であって、この地球で水が上から下へ流れるように自然な事なんよ。だから科学は進歩しなければならないし、知識も増やさないとならないんじゃないかな。
スレ違ゴメンやで。
240  不思議な名無しさん :2018年11月22日 17:32 ID:Stu5Xvcr0*
※25
無いことの証明は不可能なんで大筋では同意。
ただそもそも存在を証明する必要「も」ないからねぇ。存在を証明する必要があるとしたら法的に利害関係が対立したときだけ。一般的に語られる霊的現象は超常現象の範疇だから科学的に証明できる代物じゃないし、「仮にもし証明できちゃったらそれは『ただの物理現象』」なんだよねw

これないと言ってるんじゃないよ。どちら側でも証明がほぼ不可能な命題なんだからお遊びの範疇にとどめときって話。マジになってストレス溜めこんで罵倒しあったりは無駄以外の何ものでもないから。
241  不思議な名無しさん :2018年11月22日 17:36 ID:Stu5Xvcr0*
あともし理系の学者で「いません」って言い切るやついたらそいつアホの似非学者だから。
242  不思議な名無しさん :2018年11月23日 08:39 ID:viI2YZJC0*
論破が見れると来てみれば…
243  不思議な名無しさん :2018年11月23日 08:40 ID:viI2YZJC0*
論破は?
244  不思議な名無しさん :2018年11月23日 09:54 ID:viI2YZJC0*
念の話が一番しっくりくる。自分はいない派です。飲み屋のネェちゃんに感心されたので良い気になってここでもコメするよ。皆んなが言う「幽霊」はエネルギー体みたいなもので年々劣化して時代と共に消滅する様なもの。だから大昔の霊?は殆ど残っていない。そんでエネルギー体ってのは人間が死ぬ時とか死ぬ程苦しいとかのタイミングで未だ研究されていない部分の脳から作られてその人が居た場所に何らかのカタチでへばり着くように残るんだ。穏やかに死ねばエネルギー体を強く残す事もなく年月を経づとも消えていく。
霊感が強いと言われる人は同じく、脳の未だ研究され尽くしていない部分にエネルギー体を感じ取れるアンテナの様なモノが発達している人の事を言うのでは?と思っている。これは突然何かが原因で発達し感じ取れる様になったり、またその逆もあり得る。これらの事は人間だけでは無いのかもしれないが人間が一番強いのかもしれない。つまり脳科学が進むとこの辺の事も明らかになり、未来には「心霊現象」と過去には言われていた時代もあった、などと教科書に載るのでは無いかと考えている。そして今でもまだいない派の論破を待っている自分がいる。幽霊を信じたいと思う自分が…。
245  不思議な名無しさん :2018年11月23日 18:58 ID:KQCPqQK20*
まあこれオークはいる ドラゴンはいる
ってのとまじで一緒だ
幽霊いる派はオークとかドラゴンを見た人がいたらまず信用からはいるの?
246  不思議な名無しさん :2018年11月24日 15:42 ID:Y2nN5qqd0*
>>187
幽霊否定派でも、相手の気持ちを慮る能力があれば話くらい合わせるだろうよ…
247  不思議な名無しさん :2018年11月26日 02:28 ID:82rbtkkz0*
論破って言葉使いたがる奴ほど厨二くさい奴もいないよな。
248  不思議な名無しさん :2018年12月01日 13:53 ID:RQpx5awt0*
 秩父の山奥寺近く今まで心霊現象なんてなかったでも地下貯水タンクに女性が頃され遺棄されてから 地下タンク周辺で若い黒いセーター女性の幽霊目撃多数に増えおかしいとなり 地下タンク調べたら仏さんが 犯人も逮捕 以後タンク埋め女性の幽霊目撃は無くなった 無念の念のパワーあるかも
249  不思議な名無しさん :2018年12月07日 19:24 ID:ig3.BDa30*
>>215
で、本筋の霊の証明は?
250  不思議な名無しさん :2018年12月08日 01:57 ID:SayU5kAf0*
>>249
見える人と見えない人がいる以上、"現在では"おそらく脳の機能的違い、としか仮説がたてられないのが答えなんじゃないの?

ちょっと話は逸れるけど、日本の一般的な音楽教育を受けた前提、ピアノがない状態で
「俺、絶対(相対)音感があるんだ」と言ったところで、その能力がある人が、ない人に説明するのはピアノがない以上不可能。

まずは "ピアノが必要" って話になるんじゃない?
251  不思議な名無しさん :2018年12月11日 02:03 ID:SEat2f.J0*
>>13
葬式は死者を弔うための儀式であって、別に死後の世界があろうがなかろうが関係ないでしょ
252  不思議な名無しさん :2018年12月17日 11:18 ID:Xv4VCcRb0*
見える人と見えない人がいる→波長が関係?
粒子と
253  不思議な名無しさん :2018年12月17日 11:23 ID:Xv4VCcRb0*
見える人と見えない人がいる→波長が関係?
物質と波の二重性

人間はこの世界を0.1%も解明できていないのだから、いないと結論づけるのはいささか強引

幽霊は科学で証明できる日が来ると思うよ。

 
 
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