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    体罰による教育って「殴られるから悪い行動をしない」っていう思想にそまるよ



    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:15:52.229 ID:U1SZTRWo0
    あと言うこと聞かないと殴る思想になるよ

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:16:13.516 ID:oMa35xyY0
    宗教の神が見てるから悪いことしないってやつか

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:16:50.790 ID:ndMFG2UD0
    だから教育に体罰は不要ってのが最近の主論になってるんだろ

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:17:07.779 ID:QW03Jzl90
    手っ取り早く躾ける方法が体罰だ
    でもそういう時代じゃない

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:17:11.539 ID:F5EhkOMma
    体罰受けるのは駄目だとわかってて繰り返す奴だから
    元々まともじゃない

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:19:29.127 ID:jZSYHoRHa
    人間って色んなタイプがいて、言うだけでルールを守れる子もいれば殴られないと守れない子もいるんだよ

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:19:41.396 ID:aMlTc/gar
    小中までは怪我させない程度の体罰は必要だと思うなぁ
    ガキは犬猫と同じで躾をしないとダメだよ
    笑えるイタズラは良いが人の道を外す様な事をしたら、わからせないとダメだね。
    ただ社会経験もない教師にそれをする資格は無いがな。

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:20:15.937 ID:wSfniYYU0
    悪い行動をしないんだから良い事じゃん

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:21:23.534 ID:ATVJujNz0
    口でなんぼ言っても聞かない馬鹿っているけどな

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:22:03.264 ID:kX0f6BTMa
    ナメたことしたらシバかれるからやらないは正しい
    最近のガキは殴れないだろウェーイっつってわざとやるイメージある

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:22:38.373 ID:bR3EFCTj0
    犬猫は寿命が人間より短く、ずっと体罰する人がいるから体罰でしつけをするのが成り立つ

    命令に逆らうと殴ってくる怖いご主人様に、命令されて行動する犬・・・
    ご主人様がある日突然いなくなっても、おりこうさんでいられるかな?

    体罰を受けたガキが大人になるというのはそういうこと

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:24:16.862 ID:uMXWOMwe0
    恐怖政治で言うこと聞かせてた人間は恐怖がなくなるとやりたい放題になるからな
    肝心のモラルが育まれないから

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:25:08.754 ID:jZSYHoRHa
    傾向で言うと、思考が未熟な子供ほど感性で行動するから理屈で説明してもきかない場合が多い

    だからその物事の善悪を諭すよりも「殴られるから止めとこう」という考えにさせる事でしか止めさせる事が出来ないときがある
    そういう場合はしつけの範囲内で体罰もやむなしだと思う

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:26:51.665 ID:hAdgK6ofd
    口で言ってもわからないから痛い思いをさせてわからせるんだろ
    犬猫も口で言っても通じないから叩いたりメシ抜いたりするんだろ

    つまりそもそも口で言ってもわからないヤツは犬猫と同レベル

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:27:11.709 ID:/RQi1hk20
    昔は耳引っ張られたよな

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:29:25.826 ID:vEkQ9T8A0
    全体のモラルは体罰社会のほうが高い

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:36:33.990 ID:jZSYHoRHa
    若い頃はルールより自分の楽しい事やワガママを優先させてしまって間違った行動をとりやすい
    だからこそ、怖い先生がいる事で抑止させるという事は必要だと思う

    そういった環境で育ったからといってモラルがない人間に育つかというとそうではなくて、
    年齢を重ねて精神的に成長することで感性で行動する度合いが下がり理性での行動をとれるようになる

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:39:31.351 ID:FAQEDdmpd
    体罰は肯定しない方だが親の教育が全くなってないと殴りたくなるクソガキっているよな ポイント制にしてそいつが何度言ってもルールからはみ出るなら待遇を劣悪にするとかどう?

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:43:46.848 ID:xBFMWM9a0
    >>27
    殴りたくなって殴るのは子供
    殴るのを止めるのが大人

    子供は殴らないとりかい出来ないんじゃ無く理解させる能力が無い子供が暴力を使ってしまう

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:44:38.319 ID:rXlfdYFG0
    キリストじゃないが罰を与えられる高尚な人間なんて本当に僅かしかいないからな
    だから指導は出来ても説教はできないんだよね
    社会に出ればはっきりわかる
    お前が言うなよってシーンは山ほどある

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:45:14.769 ID:Am65ev360
    体罰しかない場合もある
    体罰不要論は呼び出しで職員室に来るような良い子ちゃん想定だもんな

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:47:02.157 ID:rXlfdYFG0
    野球とかで考えるとすげえわかりやすい
    怒鳴り散らしてる監督の言い分通りなら打率は10割だし防御率は0.00
    じゃあお前が現役時代はどうだったんだ?って話
    出来もしない癖に立場を利用して怒鳴りまくる
    これが老害

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:48:55.634 ID:hAdgK6ofd
    >>33
    それは曲解が過ぎるわ
    自分で出来るなら選手やってるだろ
    指導とはなんも関係ねーよ

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:51:27.962 ID:rXlfdYFG0
    >>35
    現役時代って書いてるじゃん
    エラーであったりバントの失敗とかで怒鳴り散らして体罰なんてザラでしょ
    じゃ自分はどうだったの?
    ミスなかった?

    そんなことなくてミスはあるのよ
    頭に血がのぼる本人の資質の話だよ

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:55:11.269 ID:hAdgK6ofd
    >>38
    自分のこと棚に上げないと指導なんて無理だろ
    お前みたいな思考して人の話聞かないヤツが居るから体にわからせるしかなくなるんだよ

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:57:20.995 ID:rXlfdYFG0
    >>44
    そんなことないよ
    無能には無理かもしれないけど
    俺はこうやって気を付けたからお前も次から気を付けろ
    これで済む
    何回やってもできなきゃ資質の問題だから外すだけ
    怒鳴る意味なんか何もないよ

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:52:07.721 ID:G/Eb3YhU0
    そいつはもうどうにもならないが
    せめて他の奴の邪魔にならない様に殴って黙らせとけ
    なんてケースも

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:53:36.371 ID:kX0f6BTMa
    殴ったらママに言いつける

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:53:41.477 ID:xBFMWM9a0
    子供を殴ればいい国になるとかお笑いだろ

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:55:52.442 ID:rXlfdYFG0
    >>42
    子どもだけならまだしも大人になってもパワハラだからな
    キャンキャン吠えないと会話ができない老害ってどこにでもいるでしょ

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:59:15.124 ID:xBFMWM9a0
    >>46
    それ子供のままなわけよ

    暴力で支配されて育って大人になれてない
    だから自分も暴力で支配しようとする幼稚な人間になってしまったパターン

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:00:48.637 ID:rXlfdYFG0
    >>50
    そうなんだよな
    道徳教育が全く足りてない

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:06:48.325 ID:ATVJujNz0
    猿と変わらない馬鹿ガキ相手にも対話でなんとかしろとかあほだろ

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:10:21.597 ID:jZSYHoRHa
    >>53
    そう
    バカガキ相手にルールを諭しても馬の耳に念仏で効果がない
    だから体罰も必要

    そういうバカガキも年齢を重ねて精神的に成長することで「あぁ、あの時の先生の言ってた事は今なら解るな」とかなるから

    体罰を受けた人らもみんながみんな先生を恨んでるわけじゃなく、むしろ感謝してる人のが多いと思う

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:15:54.612 ID:a09brO8Ed
    そして体罰もなく親からも大して怒られず育ったのがお前ら
    失敗作だってはっきりわかんだね

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:22:16.933 ID:E0ogBAkD0
    教師じゃないけど他人の子どもの面倒見たとき
    言うこと聞かないどころかまず話しを聞かない(口頭で注意されてる最中に次の問題行動おこす)
    暴れてこっちを殴る蹴るしてくるクソガキが居て
    対応に困ったことがある

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:23:38.976 ID:rXlfdYFG0
    >>59
    何歳?

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:30:04.470 ID:E0ogBAkD0
    >>60
    九歳男児

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:34:55.601 ID:rXlfdYFG0
    >>64
    俺がコーチやってるサッカーチームが1年生からだけど3年はもうそんなことないけどなー
    その年で言葉が通じないのは日ごろの教育に相当難があるんだろう

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:56:20.913 ID:E0ogBAkD0
    >>66
    お迎えに来てた両親との関係見た感じでは相当甘やかされてる感じだったな

    親が近くに居る時でも居ない時も
    平気で親に悪口や死ね等の暴言を言うような子でもあった(親もそれを叱ったりしない)
    他の子も親の愚痴言うことはあるが、そういうノリ、テンションではなく
    ナチュラルに言ってた

    89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:58:07.730 ID:rXlfdYFG0
    >>86
    表裏がないから育て方次第では伸びそうだね

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:29:41.656 ID:2GRnRb7Dd
    躾は親の仕事じゃねえの?
    アメフトのあれは二十歳にもなってやっていい事と悪い事も区別できないアホを育てた親のせいだと思う

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:36:14.900 ID:DoLm4ZaG0
    ただの恐怖政治

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:40:58.218 ID:jZSYHoRHa
    体罰を絶対にしない学校を作ってもいいかも

    そのかわり、例えば授業中に友達と授業と関係ない私語をしたり騒いだりする、先生の指導をきかないなどの迷惑行為があった場合、2回注意してきかない場合はその時間は隔離室に移動させる

    隔離室行きのペナルティーを累積で10回受けた者は退学とかね

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:42:43.662 ID:NMLqEiW5M
    体罰は言うこと聞かないガキをついついぶん殴っちゃうってだけのことであって別に教育目的とかじゃないぞ
    赤ちゃん殺すベビーシッターとか老人殺す介護士と一緒だぞ

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:43:52.459 ID:jZSYHoRHa
    >>70
    教育目的の場合もある
    何でそんなに発想が貧困なんだ

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:44:05.726 ID:rXlfdYFG0
    >>70
    まさにこれ
    教育って何かがまるでわかってない

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:45:04.013 ID:ATVJujNz0
    >>72
    口で言うだけで言うこと聞くガキばっかだと思ってるのか
    無能だなあ

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 12:49:55.397 ID:jZSYHoRHa
    言うことをきかないガキの指導を自分がやってみたら?

    そしたら自分が思ってる事と現実の違いが解るかもよ

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 13:02:48.704 ID:V1c3ImG80
    体罰受けるような奴はクソだから「体罰受けたくないから悪いことしない!」と思わせるのが精一杯
    普通は体罰なんて受けない

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 13:04:25.942 ID:rXlfdYFG0
    >>93
    そこに至るまでの出会いもあるよ
    基地外教師は3年生の時に初めてみたけどああなるまいって思った
    思想に染まると抜け出せない人もいるだろうね

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 13:06:01.990 ID:ATVJujNz0
    >>94
    >>そこに至るまでの出会いもあるよ

    わかってんじゃん
    言葉の通じない基地外もいるだろ

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 13:05:29.799 ID:jZSYHoRHa
    >>93
    そうそう
    みんながみんな周りに迷惑をかけないようにとか考えて行動できる人間ばかりではない

    そういう事を全く考えない、そして注意しても反発するだけで悪いと思う頭がない人間もいる以上はそういう人間に対しては指導としての体罰は必要

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 13:43:45.633 ID:Rh9N4mum0
    体罰してもいいけど、されたら逃げていいし殴り返してもいい。他人をコントロールしてくるようなやつに従うな。

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 13:51:15.941 ID:xBFMWM9a0
    暴力は犯罪なんだわ

    教育で犯罪を肯定する異常性にまず気がつこう

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:04:37.366 ID:E0ogBAkD0
    子どもが暴力その他の犯罪や問題行動をしたら
    捕まえて牢にぶち込めるようにすべき

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:05:28.023 ID:V1c3ImG80
    人殺した子供の将来なんて守ってやる必要あんのかね

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 11:18:00.588 ID:YVNR1PU9d
    どうするのが正解?

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:11 ID:P21Y3hOy0*
    体罰を禁止したとして、口で言っても全然言うこと聞かない奴はどうしたらいい、という設問に対し回答を用意していない奴は口にしてはいけない問題
    2  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:14 ID:zzr.70WA0*
    言っても分からない馬鹿はケモノ以下」
    殴って躾けるしか無い
    3  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:16 ID:T.bPkUf50*
    仮言命法定期
    4  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:18 ID:SPE8olra0*
    ペナルティがあるから悪い事はしないという思考自体は良いと思うが、現実の体罰問題はペナルティを課す共通の認識がなく、教師や親側の一方的な価値観で行われるから。
    共通のラインはすでに法律というものがあるので、悪い事をしたら体罰ではなく違法行為に対する明文化されたペナルティで良い。
    5  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:21 ID:Re3xIGzJ0*
    この理論だとすべて刑罰は無意味ってなるんじゃね?
    6  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:23 ID:Re3xIGzJ0*
    体罰以外の罰を与えるのが正解。
    停学、退学をどんどん活用すべきだし、警察にもどんどん介入させるべきなんだよ。
    7  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:23 ID:TQkzjLx70*
    体罰に体罰を重ねられた結果
    殴られ強くなり更には見つからずに悪さする知恵が付いてしまった
    殴られない社会なんかぬるいぬるい
    8  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:23 ID:fFmoPWvZ0*
    幽閉がいちばんやで
    9  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:32 ID:Lhic1vpC0*
    安易に体罰に走るのは論外だけど
    体罰が絶対悪という考え方には賛同できないな
    もう体罰で抑え込むしかないみたいなクソガキに対して
    義務教育期間中だろうが簡単に学校から追放できるのなら話は別だが
    10  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:34 ID:z7mIgqXJ0*
    次同じことしたら殴るからな的なのはありだと思う
    感情にまかせてただ殴るだけの脳が3才児レベルの親もいるからそれはアウト
    11  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:39 ID:NaZ6v6lU0*
    まあ殴る前と後のフォローがないと意味ないからな
    体罰受けるほど素行の悪い奴は中高生になりゃ普通に殴り返してくるし、そうなったら体力に劣る教師側が保たない
    12  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:40 ID:3Nj6Onpn0*
    体罰は否定しないけど、無闇に叩くのは賛成しかねるな。
    どんな理由があろうと、暴力では何も解決しないからね。
    13  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:40 ID:7vpBMUJq0*
    殴ることは現在はできないから現場では仕方なく放置するしかない
    それが正しいか判らないがそれしかできない
    14  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:46 ID:YoOMwF.10*
    体罰をされる側に原因がない理不尽な暴力はダメだけど
    体罰される側に明らかに原因がある不良学生とかは体罰するべきだと思う
    教室でタバコ吸ってるような連中を甘やかすのは良くない
    15  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:51 ID:reSpn.CL0*
    子供による!
    皆が皆言葉だけで納得し、実行する子供ばかりじゃないだろうに…
    そういう場合は放置するのかな?
    それはそれで無責任な気もする
    16  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:55 ID:1diEI.VR0*
    躾って遺伝子に刻み込む作業なんだよ、刻み込むにはどうしても「グー」が必要なんだよ。
    17  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:57 ID:QOUEmHis0*
    >>15
    どんなくそガキも、魔法の言葉で生徒を改心させられない教師は無能らしい
    18  不思議な名無しさん :2018年11月29日 18:59 ID:J4FTYnc70*
    言う事聞かないから殴って従わせよう
    って思考にもなるよ
    19  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:01 ID:sFg3MqnQ0*
    悪いことしたから叩かれたと思ってたのに気分次第で八つ当たりしてたと気付いたときの絶望感
    20  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:03 ID:O3LnG.FY0*
    体罰を肯定するわけではないけど、口で言ってもわからない子には体に躾けるしかない気もするんだが
    21  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:04 ID:DGNHa.DF0*
    言って解らない奴は体で解らせるという奴がいるが、適材適所の言葉を知らないから説得出来ない
    22  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:07 ID:0Qvwlc.O0*
    俺は基本暴力反対やけど、応援に来とるワイの年上なんやが、言っても理解せん、打たれても理解せん。先輩がお手上げ言うてましたわ。
    23  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:11 ID:Tqir0Y1r0*
    話し合いでなんとかなるならまず反対意見の人を説得してよ
    24  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:12 ID:yAgVejh.0*
    昔の先に生きてただけのやつらは気に入らない事があれば理由も聞かずに殴ってたからな
    先に生きて教育免許持ってるだけで子供殴っていいし殴られたら警察呼ぶし情けない大人やで
    25  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:16 ID:b3h8q9zj0*
    そもそも暴力ってなんなんや?
    26  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:16 ID:PPeqtJ.j0*
    体罰ってのはとりあえず屈服させる手段であって、教育ではない
    屈服させた人間が指示通り動くようになったのを「教育した」なんて性質の悪い隠語でしかない

    まあ「殴れば他人を屈服させられる」という点だけは、骨身にしみて学ぶだろうがね
    27  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:17 ID:suxYoE.f0*
    体罰禁止はいいけど、
    禁止です処罰しますって公に言っちゃったら子供は図に乗るだろ
    怒ってんのかあ殴ってみろよヘイヘーイ
    俺も仲間もそういう子だったぞ
    28  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:21 ID:HAKxVBxN0*
    体罰や家庭内のスパルタ教育も逆効果だと思う。見つからない様に怒られた事案をやるようになるだけじゃないかなぁ
    寧ろ、その事案に執着すると思う。
    ソースは俺自身!
    29  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:21 ID:reSpn.CL0*
    >>17
    教師全員無能扱いになるね…
    30  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:23 ID:SSOIJwVI0*
    体罰の有無を問われるレベルまで問題起こすって時点でそもそも並外れた馬鹿だし
    そんな馬鹿に教育レベルを合わせるとなると
    動物にやる躾レベルまで落とさざるを得ないんだよね

    もちろん常識的に見て理不尽な状況だったり限度を超えてる場合のパワハラやモラハラは駄目だけど

    教育的指導か只の暴力かってのは具体的な状況下でしか判断出来ないから柔軟に使い分けていけば良いと思うよ
    31  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:24 ID:gCkIFH.x0*
    自分の親は、悪いことするとすぐ叩いてきた。
    幼かった当時は、何が悪かったのか
    説明してくれないと分からなかっし、
    ただ理不尽に感じ不快な思いをしただけだった。
    説明をする前に暴力に頼る事だけは
    やっちゃ駄目。
    説明しても分からない奴は
    どう扱うべきか難しいな...
    32  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:31 ID:R6ec8IGe0*
    悪いことを悪いとわかってやっている者に、悪いことだからやめようってわからせるのは、どうしたらいいのだろうか?
    33  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:31 ID:WZEjZ.lA0*
    結局、言葉で理解してくれるなら犯罪とかも起こらないだろ。
    34  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:32 ID:uX5k4gow0*
    実際に子供とまともに相対すると、言葉だけじゃどうにも
    ならん事もあんだろ。
    むしろ言葉だけで済ませようとすると狡くなってく。
    35  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:36 ID:Jk3qwXt60*
    ※34
    でもそういうのって殴ってもいう事きかないよね
    36  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:38 ID:PCYy6eg60*
    自爆テロ犯を言葉だけで懐柔できる人だけ子供に体罰絶対ダメって言って

    言葉が通じないガイジに暴力を以って接するのは当然だろうに
    37  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:38 ID:6FvaDpnu0*
    損得でしか判断できない猿って現実にいるからね
    38  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:39 ID:WZEjZ.lA0*
    痛いがわからないと、他人に対しての痛いを理解できないってのもある。
    体罰と少しずれるけど、ちょっとしたケガで痛い思いをすれば、それより大きなケガを回避するようになる。
    39  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:47 ID:1y95f8010*
    本スレ10が正しい。
    賢い子は、一回の体罰や他の子の体罰見て学習する。
    賢い犬や猫も同じじゃん。
    これ否定するヤツは子供育てたことないヤツ。理想論だけで語ってるヤツ。
    40  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:52 ID:TnXOZ9te0*
    体罰賛成派の言うことっていつも同じだよな
    しかもこれといった根拠もないという
    41  不思議な名無しさん :2018年11月29日 19:53 ID:vOJqdFKb0*
    逮捕されるから悪いこと出来ないと全く同じ理論だけど、それになにか問題あるの?
    倫理観を持ってないやつを抑えるにはこれしかないだろ
    42  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:02 ID:G.bGfKH90*
    『殴りたくなる』のは腹が立つから。教育や躾を言い訳にして、感情的な満足感を得たいだけ。
    43  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:07 ID:CIkTxBeM0*
    >>40
    体罰反対派の言うことっていつも同じだよな
    じゃあどうするのが正解なの?って質問からは必ず逃げる
    44  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:09 ID:gZWQ.8Yf0*
    殴らないと分からないような奴でも
    多分100回くらい真剣に親身に付き合って言い聞かせれば分かるようになるかもしれん
    しかしそんなリソース割けるのか?って問題と、そこまでやってもダメな奴が存在するだろうって事がある
    45  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:10 ID:kgynby2F0*
    日本人は叩いて躾けないと聞き分けんのやからしゃーない
    46  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:11 ID:q0YjhS.M0*
    何言っても聞かん坊ってどうやって育てればいいの???

    大きな声で怒りつけるのも萎縮しそうで違うと思うし、体罰は言語道断。子育てって難しすぎひんか。
    47  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:11 ID:PTDQGVXu0*
    前提として体罰と暴力は全くの別物として書くけど

    今は体罰を受けて育った教師たちが教育しているから今の子供達の犯罪率は昔と比べて下がってるけど
    げんこつも食らったことがなく、過保護に育てられている今の子供達が大人になって教師になったときが怖いよね
    近い将来、やっぱり体罰は必要だったってなるかもよ
    48  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:14 ID:PPeqtJ.j0*
    教師が体罰を利用するとどうなるか、という人体実験を全日本的に何十年もやって「こらあかんわ、そんな有能で教師やる様なのは数えるほどしかいない」という結論が出てるのに、喉元過ぎるとま~た”教師が有能ならおk”とか言いだす奴が出てくる

    ただ禁止以前を否定しただけみたいな体罰の定義が原因なのに、全然合理的な改正をしない。ルールを一度決めるとどんなに弊害が出ても改められない日本人の悪癖だよ

    例え話で雑に言うなら、警官が容疑者にする様に有事生徒を制圧できる権利を教師に与えると同時に、それ専門の職員を各校に配置する。その上で制圧後に適正な制裁を加える権利を学校に与え、異議を唱える権利を保護者に与え、それらを管理監督し違反逸脱者を処罰できる権利を有する機関を設け、総てを法の元明文化する。しかもすべてが上手く回るよういい感じに

     少なくともこう書けば、教師一人に全部おっ被せて殴らせるなんていかに問題外かは分かるだろう。
    現場警官全員を遠山の金さんにするレベルの発想だ。

    ‥‥でもま、こんな面倒な事は官僚はしないのよ。
    面倒で失敗しそうな大事な事より、簡単に箔がつく事を優先する。それがテストの必勝法だからね。
    テストの達人が国を動かす、ああ美しき哉クールジャポン
    49  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:16 ID:xYj5MjD80*
    じゃあ何度言われても出来ないお前はどうすれば良いんだ?
    50  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:18 ID:Y5.JDP2U0*
    体罰は良くないさ。
    でもね、赤ちゃんから乳児、幼児大きくなるに連れて言葉を理解できるようになる。
    言葉で理解できない内に悪い子としたら体に痛い思いをさせて事の善悪を教える以外ない。
    もちろん、怪我をするとか後遺症が残るとか過度な体罰はダメだ。
    ことばをちゃんと理解できるようになったら、言葉で叱る。
    言葉で叱っても言うことを聞かないなら体罰はもう少し必要になる。
    51  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:20 ID:7wPZ6iAU0*
    人間は一種類じゃない。
    言わなくても解る奴、言えば解る奴。
    この辺には体罰は必要ない。
    痛みで理解するタイプには体罰は有効だが、この手が指導者になると最悪。
    言っても体罰でも変わらないタイプには打つ手なし
    52  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:21 ID:7wPZ6iAU0*
    >>50
    三才くらいで記憶はいったんリセットするからそれまでは猫可愛がりしてもええぞ
    53  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:28 ID:fnckfCTB0*
    清原と桑田を一流選手にするのに、同じやり方では駄目だったんちゃうかな。そら、理想は桑田やろけど。
    54  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:31 ID:PTDQGVXu0*
    ※40
    ※43
    昭和の頃と違って今は犯罪件数が下がってるんだよ
    昔って悪いことしたら叩かれてた
    その頃叩かれて育った子供が大人になって教師になった
    そういう教師が裁断に立ち教育してるし、また周りの大人達もそうやって育ってきて親になってる

    後は分かるな
    55  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:33 ID:5AMrerr90*
    体罰ありの監督と体罰どころか話せばわかるという叱りもしない監督のチームが近所にあったんだけど、体罰ありのチームはすごい強くなった。体罰なしのチームはいい選手揃ってたのにほぼ最弱だった。体罰ありのチームに来てればすごいいい選手になってたかもなーって思う。体罰は肯定したくないけど時に必要なのかもしれないって思いました。
    56  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:35 ID:.x8fNJ0K0*
    >>54
    全然分からん
    犯罪率は体罰の有無だけで決まると言いたいのか?
    57  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:44 ID:GG4lRdTr0*
    別に議論するのは勝手やけど、やったらあかん事をやったらその罰はちゃんと受けろよと。
    言い訳したり擁護されて調子に乗るな。
    58  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:48 ID:J2W2Mlxa0*
    子供の特性がばらついているのが最大の問題だと思う。
    行動範囲や対人関係が活発になり始める3歳までに
    言って聞かせればどの子供も問題行動が無くなるように
    人間の学習能力と基本的な性向を標準化/均質化することの方が
    体罰の功罪を問うことよりずっと政治的に正しい。
    こうですか? 下らん...
    59  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:51 ID:ReOk71Lr0*
    悪い事をしたら、罰を受けなければならない
    大人の場合は罰金刑や懲役刑がある
    ペナルティを課すことで悪事を未然に抑止する

    子供の場合も勿論悪い事をしたらペナルティが必要
    子供には罰金も懲役も出来ないから体罰
    当たり前やね
    60  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:54 ID:vjGt8maQ0*
    法的根拠
    完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
    体罰は犯罪ンゴよねえ
    犯罪だから禁止すればいいだけンゴよねえ
    61  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:54 ID:.peJL2I70*
    弱い者が「○○ハラスメント」って言葉に守られているって勘違いしている変な時代になったもんだなぁ...

    あと、小学校は子供として学ぶ所、中学校は子供と大人の境目を勉強する所、高校は大人として学ぶ所だと考えてる。
    この境目の時期に子供のままの奴らには体罰は与えていいと思う。
    異論は認める。
    62  不思議な名無しさん :2018年11月29日 20:58 ID:WZEjZ.lA0*
    ここまで体罰はダメって言っても体罰するやつがいる時点で言葉だけではどうにかならない証拠。
    63  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:02 ID:FIHmUNjD0*
    ※54
    そりゃ少子化で母数が減れば件数も減るだろうよ
    ガキによる凶悪犯罪が増えてきてるけどそのへんはどうなの?
    64  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:02 ID:FCBPjN1W0*
    所詮は育ての親の躾教育次第ってことか、学校教育で道徳をやろうとしても就学以前に行為の良し悪しが学べなければ全うな人には成れないって事。

    育ての親の程度が子の将来を決める、学校を人徳の上下で分類してそれぞれに見合った児童を受け入れる事が良いのだろう、差別ではないぞ区別だぞ之は。
    65  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:03 ID:L4h5X7nV0*
    副次的だが、プロになるための厳しい指導みたいな体罰する側もされる側も納得するようなケースでも第三者が騒ぎ立てるのも面倒臭い。
    筋が通ってる場合もあるんだから全面禁止はアカンて
    66  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:03 ID:K8wGvgHj0*
    >>29
    教師なんて無能しかいない
    67  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:08 ID:K8wGvgHj0*
    何を今更

    日本の「恥の文化」の基本スタイルが「他人がどう思うか」=「他人にバレなければ問題ない」ですから
    68  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:10 ID:GpsVeetG0*
    馬鹿げた話をするな!諭して行動を改める子供は何の問題もない。諭しても行動を改めず、却って大人ぶって反論し反省の意思のない子供をどうするか、という点だ。これはもう、体罰によって矯正する外ない。子どものやる反論は屁理屈ばかりで社会で通用しない物ばかり、道理に沿って反論するならいざ知らず、「大人に反論する俺ってカッケ―」式の思考で反論するからダメなんだ。抑々、自分で稼いで、自分で家事をやって、家庭を営むという経験が無い者が屁理屈をこねるな、という方が無理かもしれないが、だからこそ、実力による強制を図るほかないんだ。それが嫌なら、両親から離れて自分一人で生活しろ!
    教育とは次の社会人を育成することであって、我儘バカを放置することではない。
    69  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:10 ID:AT8f7J.w0*
    犬の躾云々と出てくるが犬に体罰(殴る)は必要ないし効果はないし人を噛む犬に育つ危険性すらあるよ
    ただ悪い事した時の躾は絶対必要、これらは人間も一緒

    結局、躾ける側(社会)が躾方を知らないから子供が調子に乗るor体罰と称して虐待する大人が出てくる
    70  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:13 ID:a6yNQJ560*
    軽度の人格障害者を社会活動に適合させるため役立つ場合があるのは事実だと思うが
    実際には楽だから、または楽しいから殴ってた駄目教師がほとんどだろうからなあ
    71  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:20 ID:LExD3okb0*
    理不尽な体罰、放置など教師にあるまじき行為をする教師という地方公務員に教わった生徒は
    その教師への個人的恨みが蓄積されるだけ。
    72  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:24 ID:clSm6.dE0*
    >>66
    その教師に教わったお前も無能だな。
    73  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:25 ID:clSm6.dE0*
    >>19
    それただの暴力やな。
    74  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:27 ID:clSm6.dE0*
    >>28
    皆がお前みたいじゃないぞ、
    75  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:33 ID:clSm6.dE0*
    >>44
    そんな奴に時間かけるより他の真面目な子供に時間かけるほうがいいわな。
    76  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:34 ID:clSm6.dE0*
    >>46
    隔離して他の子に迷惑かからないようにする。
    77  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:43 ID:5EZHdAN60*
    男で10歳前後の子供がいるなら悪い事したら尻を叩くぐらいは当たり前に必要なのは分かるだろ
    今の子供はずる賢いぞ
    78  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:49 ID:02I2P7iM0*
    暴力的だったり犯罪行為を犯す生徒に対してすべきなのは「体罰」ではなく、「制圧」や「逮捕」だろう
    体罰してもどうせ改心しないんだから、教育的な意味合いを無くし、暴れる生徒を「制圧」したり「捕縛」することだけを考えればいい

    あと通常の教師は教育に専念すべきであって、暴力行為や犯罪行為を制圧したり取り締まるんなら専門の訓練が必要だし
    そういうのは警察や警備員などのプロにやらせればいいじゃん?

    暴力的だったり犯罪行為を犯す生徒をなんとかしたいなら、学校に警察や警備員を常駐させ、法律で罰則を決めて、
    悪い生徒達を取り締まって隔離して、暴力的な生徒でも制圧できるような
    技術と装備を身に着けた専門の教諭や指導員だけが教育を行うということにすればよいのでは
    79  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:53 ID:5bPCshUz0*
    殴らないと分からないと思っている人、
    殴られないと分からないと思われている子供、
    どちらにも問題があるんじゃ……。

    自分だったら発達障害を疑うかな。
    ソーシャルスキルトレーニング(社会生活技能訓練 )には如何なる暴力も含まれないよ。
    80  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:58 ID:KQto1pMH0*
    罰は罰でしかない
    上手く使える奴なら暴力ですら教育に昇華できる
    馬鹿は何をしても導くのは無理
    教師はまだ馬鹿が多いと思うので体罰解禁は早い
    馬鹿でない教師ならばれないようにするだろうし何も問題ない
    81  不思議な名無しさん :2018年11月29日 21:59 ID:ZfC1L6RA0*
    でも殴られながら育った世代のほうが優秀じゃん。
    82  不思議な名無しさん :2018年11月29日 22:02 ID:02I2P7iM0*
    ※80
    教師から馬鹿を減らすにはどうしたらいいんだ?
    83  不思議な名無しさん :2018年11月29日 22:23 ID:KQto1pMH0*
    ※82
    馬鹿は徐々に淘汰されていくんじゃない?
    能動的に何かというなら馬鹿を減らすんじゃなく有能を増やす方向性がよい
    馬鹿を淘汰するのは有能の役目だから有能に権限を与えることだね
    84  不思議な名無しさん :2018年11月29日 22:40 ID:WZEjZ.lA0*
    そうそう。
    言葉だけで理解出来るならみんな同じ考え同じ能力になるはず。
    つまり人類にまともなやつは一人も居なかった。
    85  不思議な名無しさん :2018年11月29日 22:42 ID:WZEjZ.lA0*
    >>79
    効率とか関係なく暴力が認められる訳がないんだから当たり前じゃね?
    86  不思議な名無しさん :2018年11月29日 22:46 ID:CvvuEFQS0*
    どんな立場であろうと殴った後に殴ったことの説明をすれば良いと思うけどな
    自分はこう思っていて子供はどう思っていて、それは自分の人生経験的に絶対ダメなパターンだということを理路整然と言えれば良いと思う
    殴りっぱなしは一番ダメだな
    87  不思議な名無しさん :2018年11月29日 22:49 ID:COFyCNIp0*
    殴って躾けるんじゃなくてスリーアウト制にして殺処分にした方が早い
    とんでもない事して殴られて悪い事したんだと反省せずに、
    「なんでコイツ俺を殴ってんだ?ふざけんな!」
    と考えてるガキなんざ何しても理解しないんだからこの世から追放した方が良い
    88  不思議な名無しさん :2018年11月29日 23:01 ID:goHhOfg50*
    まぁ体罰って相手のためではなく大抵は自分のためにやってんだろ?
    89  不思議な名無しさん :2018年11月29日 23:04 ID:HAKxVBxN0*
    >>42 最近起こった元プロ野球選手監督の野球部員へ対する殴る蹴るの暴行がまさにソレだったね、スマホを隠し持ってた事に腹が立ったと供述してるしね。

    90  不思議な名無しさん :2018年11月29日 23:07 ID:HAKxVBxN0*
    >>77子供を怖がってる様だね
    91  不思議な名無しさん :2018年11月29日 23:09 ID:bpsAzYg20*
    となりのトトロの、さつきカンタの先生みたいなのが理想だと思う。カンタを注意する時“ファイル?で軽くで頭をコチン”って。現代だと暴力体罰になっちゃうけど…痣や怪我するまでの体罰は駄目だし、殴られる事を知らないで大人になるっても何か微妙だし、あんな感じのが1番良いんじゃないかと思う。
    92  不思議な名無しさん :2018年11月29日 23:11 ID:DblT62Z60*
    体罰否定派には何か9条信者と同じ臭いを感じる
    93  不思議な名無しさん :2018年11月29日 23:12 ID:bkpVMQme0*
    安易な肯定は体罰をする人間の増長を招くから厳しい枷を付けた最後の手段として行うべき
    94  不思議な名無しさん :2018年11月29日 23:17 ID:K35nNV7A0*
    >>4
    つまり学生、特に大学生以下の本来少年法が適用される年代に対しても暴行罪や傷害罪、脅迫罪を適応しようというの訳やな
    ま、世の中の自称人権派が納得するならええんちゃうか。たとえ分別のつかんガキでも問答無用で大人同様に裁くのなら世間も文句言わんやろ
    95  不思議な名無しさん :2018年11月29日 23:38 ID:VN3nJw6.0*
    罰への恐怖が先に立って思考の余地が無くなる
    結果、主体性が無いロボット人間の出来上がり
    96  不思議な名無しさん :2018年11月29日 23:48 ID:GhMBb0At0*
    殴られなきゃ分からん子は延々と留年でええよ
    社会に出すな
    97  不思議な名無しさん :2018年11月29日 23:49 ID:02I2P7iM0*
    >>4>>94
    そうなると小学校のうちから法律の勉強をさせるべきだね
    法で裁くのはいいと思うけど、それにはまず裁かれる側にも法を周知させねば

    個人的には法律を義務教育で学ばせないこと自体がおかしいと思っとるが
    98  不思議な名無しさん :2018年11月29日 23:54 ID:CYRZdVmG0*
    体罰をしなくてはイケナイコトもある。それだけでもいけないが以前週刊誌で金属バットをもった子供たちが修学旅行に行けなくて校長に修学旅行へつれていけと要求しているのをみた。その子たちは金属バットを誰にむけるのだろう。あなたは小学生が金属バットをもって殴りかかってきたらどうしますか。小学生でも金属バットで殴ってきたらけがをすると思いますよ。教職員には懲戒権があるが。明らかに普通の大人の手に負えない学生が増えてきて学級崩壊が起きているのではないですか。体罰を否定するのなら指導に従わない生徒は普通の学校から指導に従わない生徒用の学校をつくりそちらの学校に行かせる。そうしなければいけない時期にきていると思います。
    99  不思議な名無しさん :2018年11月30日 00:02 ID:cS532jpG0*
    体罰は必要かもしれないが大体の教師は説教の前に手が出るしまともな教師は最初に手を出さずに説教する
    100  不思議な名無しさん :2018年11月30日 00:25 ID:pUvyorTO0*
    相手によるとしか言えんわ
    そこを全員同じように躾けようとするからそりゃクラスの半分ぐらいは教育が合わなくてグレるのも当たり前
    一人一人と向き合ってそれぞれに適した教育方法を用いるのが本来の教育
    101  不思議な名無しさん :2018年11月30日 00:31 ID:2mfk9zIV0*
    話が通じない基地外の対処法を誰一人出さない時点でお察し
    102  不思議な名無しさん :2018年11月30日 00:55 ID:qNNbU30s0*
    その目的は人が他人の思考や行動を修正させるということにあると思うが。
    口頭での説明や注意と違って、体罰は副作用の強い特効薬だと思う。
    使う人間が海千山千の人生経験や客観的視点や優れたバランス感覚に観察眼を持ってないと完全には使いこなせないような。
    褒めるだけでは修正の方は難しいし、人が人の行動を修正するというのは難しいもんだと思う。
    一人一人に適した方法を試みるというのが一番の理想だと思うけど。
    103  不思議な名無しさん :2018年11月30日 01:03 ID:qcnfvEZF0*
    今の学校現場の混乱の原因の一つは学級の人数。小学校の低学年の1クラスの人数はアメリカでは21人です。日本では27人だそうです。日本の教育学者はこのクラスの人数の差のことはいいませんし、アメリカの学校では生徒は掃除をしないので掃除の指導をしなくて良いのです。アエリカの21人の法が指導しやすいと思いませんか。指導が通りやすい状態をつくり、その上で体罰についても考えていくべきではないでしょうか。少子化により子供を大切にということで体罰禁止の流れになっていますが日本の教育予算は少なすぎ。現場の教師に負担だけを押しつけても問題は解決しません:
    104  不思議な名無しさん :2018年11月30日 01:04 ID:xc23lE.Z0*
    どうやっても言うこと聞かないならもう放っとくべき
    真面目にやってる周りの子も察するし
    そいつが将来困ろうが教師には知ったこっちゃない
    105  不思議な名無しさん :2018年11月30日 01:10 ID:8YeR5AqU0*
    未来だと遺伝子かなんかでタイプ別に分けて
    A君には体罰の効果がばつぐんだ!とかB君には効かないwとかわかってるんだろうな
    106  不思議な名無しさん :2018年11月30日 01:12 ID:fhOqS.lB0*
    >>104
    真面目にやってる周りの子に迷惑をかけるタイプはどうするべき?
    まさか放置?
    107  不思議な名無しさん :2018年11月30日 01:39 ID:d5I1IWWE0*
    >>85
    効率??
    ちょっと何言ってるのか分からない。
    108  不思議な名無しさん :2018年11月30日 01:52 ID:zggEIM0h0*
    殴るは駄目だと思うけど、頭はたくくらいならいいと思う
    109  不思議な名無しさん :2018年11月30日 02:00 ID:d5I1IWWE0*
    >>103
    アメリカだと事情が違いすぎるなー。
    110  不思議な名無しさん :2018年11月30日 02:00 ID:JYxSgMKj0*
    体罰は基本的に駄目。簡単に暴力で全てを解決しようとするからな。
    しかし、人間には言葉で言って聞く奴と、言っても聞かない奴がいる。体罰不要論者はその聞かない奴に対しての有効な対処法を教えてほしい。まさか何やっても放置って訳なのかね。なら、日本も問題児は即警察に通報でいいよね。周りに迷惑掛かるわけだし。会社や教室やトイレなど全ての場所に監視カメラも付けて証拠付きでね。素晴らしい世の中になるだろうね。(苦笑
    111  不思議な名無しさん :2018年11月30日 02:04 ID:vFpvkyxW0*
    感情が抑制出来ないマッマにぶたれまくって育ったワイ、人間不信の出来損ないに成長する
    顔焼けてんのかって位痛いんだよなぁ
    112  不思議な名無しさん :2018年11月30日 02:27 ID:VUZ2Ssy50*
    法律国家なんだから体罰も法律で管理すればよかったんだよ。禁止にするのは学ぶ過程で間違いが起きやすくなる。遅刻、宿題忘れしたら放課後に筋トレとか水分管理をちゃんとやった上で運動場走るとかそういう罰にすれば怪我しないんだよ。
    犯罪を犯したら罰が下るのと正直同じような感じで学べるんだし悪いことしたら怒られるレベルのことも学ばない子供とかも今いるんだぞ?あと注意とイジメの区別もつかないホワイトすら耐えられない社会人とかな?体罰は教育の過程で必須、だが怪我をしないことが条件として必須になるって感じ。それか体罰とは違うが点数制にでもして成績とかに影響させる明確なルールを作ればいいかもな。どちらにせよ罰を与えるってのは学習させないと学ばないアホな人間が出来上がるんだよね。
    常識のはずなのに・・・
    113  不思議な名無しさん :2018年11月30日 02:27 ID:VUZ2Ssy50*
    法律国家なんだから体罰も法律で管理すればよかったんだよ。禁止にするのは学ぶ過程で間違いが起きやすくなる。遅刻、宿題忘れしたら放課後に筋トレとか水分管理をちゃんとやった上で運動場走るとかそういう罰にすれば怪我しないんだよ。
    犯罪を犯したら罰が下るのと正直同じような感じで学べるんだし悪いことしたら怒られるレベルのことも学ばない子供とかも今いるんだぞ?あと注意とイジメの区別もつかないホワイトすら耐えられない社会人とかな?体罰は教育の過程で必須、だが怪我をしないことが条件として必須になるって感じ。それか体罰とは違うが点数制にでもして成績とかに影響させる明確なルールを作ればいいかもな。どちらにせよ罰を与えるってのは学習させないと学ばないアホな人間が出来上がるんだよね。
    常識のはずなのに・・・
    114  不思議な名無しさん :2018年11月30日 03:05 ID:pF8sVgS.0*
    自己正当化は楽しいなぁ
    115  不思議な名無しさん :2018年11月30日 03:10 ID:y2.tj0Ok0*
    怒られないように嘘を付くようになるのと、相談をしなくなるのはあるある
    116  不思議な名無しさん :2018年11月30日 03:30 ID:i4TGyfty0*
    >>111
    はい何でもかんでも人のせい。蛙の子は蛙、親が能無クズなら子も能無クズの典型やな
    社会にとってお前個人にはなんの価値も無いのでお前がどうなってようと知ったこっちゃ有りません。大好きなママにでも助けてもらえよ
    117  不思議な名無しさん :2018年11月30日 03:33 ID:drRKAijM0*
    保育園の先生からよく聞いたけど、
    母親から躾と称して、つねったり叩かれたりしてる子は
    反射的にお友達にもつねったり叩いたりしちゃうらしいです

    行動原理に刻み込まれてしまうって怖い事ではないでしょうか?
    118  不思議な名無しさん :2018年11月30日 03:35 ID:plbwowBE0*
    障がい児ってわけでもなくて将来普通の大人になる子どもに体罰はマイナスになる可能性が大きすぎると思う

    言っても聞かないような子は精神の発達が周りの子どもに追いついてない、として
    いったん停学させて留年してもう1年やり直す(停学中になんらかの指導はする)のがいいんじゃないか

    と思ったけど義務教育期間って基本的に留年は無いんだね・・・
    なんだかなー、そんなに同じ歳の子達で一緒に学校にいるって大事なこと?
    119  不思議な名無しさん :2018年11月30日 03:42 ID:drRKAijM0*
    でも、正当防衛には賛成派です!
    120  不思議な名無しさん :2018年11月30日 04:10 ID:zX40fPhF0*
    教育・躾と、ルール遵守・治安維持は違う。教育に対しては体罰NGでいい。口で言って分からなかった、反省をしなかった、別な問題を起こした、としても人間として教育成長のチャンスをふいにしたのは自己責任。だがルール遵守の観点では話が違う。口で言って分からなかったため他人に迷惑をかける、損害を与える結果になるなら、律する力が働かないと社会は成り立たない。体罰かどうかは置いておいてもペナルティが必要となる。教育の場である学校であっても社会の一部なので、子供といえど何らかのルール遵守がなければ運用がうまくいかなくなる。このときペナルティをどうするかになるが、体罰が教育上良くないとすれば、律するためには進級進学部活就職に毅然としたペナルティを課すとか、法治国家なのだから警備警察の介入を義務化するなどの対策を取るしかないだろう。
    121  不思議な名無しさん :2018年11月30日 04:43 ID:fpYaaP8o0*
    怒られたから体罰されたと自覚する
    怒る手段の一つとして体罰する、私情じゃなく
    これができない、理解できない人の問題

    いけないことをやってる最中、それを止めるために荒くなる時とか
    反省の色が見えない時とかはやっぱ有効だとおも
    まあぶっちゃけ怒鳴るのと一緒だろ
    122  不思議な名無しさん :2018年11月30日 04:51 ID:fpYaaP8o0*
    暴力的に育ってしまうってのは体罰自体の問題じゃなく、
    逆説的に怒られるようなことしないと体罰はされないって理解させられない側の問題でしょう

    大人子供でも時に暴力が有効な場面はある
    その見極める知見得させるために大人は手本にならんと
    123  不思議な名無しさん :2018年11月30日 05:29 ID:mhSjodPm0*
    体罰を認める代わりに被害者の報復も認めるようにしたらいい
    自分も後でお礼参りされるかもしれないと思うと少しは理性的になるだろ
    124  不思議な名無しさん :2018年11月30日 06:17 ID:Ulhc8bCb0*
    >>116
    まさしくこれ
    親が悪い教師が悪い国が悪い経営者が悪い
    自分が何もしてこなかったのを周りの責任にしたがってるだけ
    最終的には自分が辛くなるだけだから真っ当な人はキツい思いしてでも努力してるのに自己責任論はおかしい!とか何考えてるんだろうなこいつら
    125  不思議な名無しさん :2018年11月30日 06:19 ID:Ulhc8bCb0*
    >>118
    体罰がマイナスになるとか考える割には留年で周りより劣ってる証拠を突き付けられるという厳しい現実の事は考えないんだね
    126  不思議な名無しさん :2018年11月30日 06:31 ID:UeofHaHN0*
    >>107
    例え体罰をした方が教育する上で効果的だとしても、それが倫理的には認められる訳がない。
    軍隊でだって表面上は否定する。
    127  不思議な名無しさん :2018年11月30日 06:32 ID:tE8xUBr.0*
    >>97
    人を傷つけない、脅さない、暴力を振るわない、物を盗まない…
    こんなもん法律教えなきゃ理解できない奴はヤバイで
    128  不思議な名無しさん :2018年11月30日 07:29 ID:Otu56fWj0*
    知的障害者支援をしていて
    殴られる事はあるけど
    殴る事は出来ない。

    この相手はきっと
    一発殴れば、人に迷惑をかける行為をやめるんじゃないかと思うときはある。
    129  不思議な名無しさん :2018年11月30日 07:32 ID:Otu56fWj0*
    >>117
    そうそう、
    親に殴られてる子は
    保育園でも乱暴者で
    すぐに手を出す子だった。
    130  不思議な名無しさん :2018年11月30日 07:54 ID:1q5SdjES0*
    8歳までは親のものそしたら精神的に自立する
    小2までに親が責任もって育てないと人格は確立される
    体罰は意味がないが、言っても聞かないなら体罰以外の方法はない
    小学校から退学制度を設ければいいと思う
    問題児学校作って放り込んどけ
    131  不思議な名無しさん :2018年11月30日 08:06 ID:TzbEoLzs0*
    どうして他の教育先進国では行われていない体罰が、日本では必要とされているのか?
    132  不思議な名無しさん :2018年11月30日 08:10 ID:UeofHaHN0*
    >>131
    日本だって普通に禁止してるぞ。
    133  不思議な名無しさん :2018年11月30日 09:05 ID:Z4KAod9h0*
    究極は洗脳によって悪い事をしない様にさせる
    134  不思議な名無しさん :2018年11月30日 09:26 ID:7F9b072e0*
    犬猫だって体罰はいかんでしょ…。
    飯抜くとか殴るとかいう虐待キチってホントいるんだな。
    135  不思議な名無しさん :2018年11月30日 10:02 ID:M835O33r0*
    悪ガキを退学にしてなんとする
    本人は鬱陶しい学校から逃げれてラッキーとおもって
    親にしかダメージいかないんじゃねぇ?

    周りの子供らの教育に配慮するってだけなら
    結局南極悪ガキの矯正・教育を放棄するってことなんだし、体罰に目くじらを立てる必要がそもそもないってことになる
    136  不思議な名無しさん :2018年11月30日 10:03 ID:lKtxF5pN0*
    つまり体罰が必要になるようなやつは義務教育段階でとっとと排除した方が良いという事だな
    137  不思議な名無しさん :2018年11月30日 10:08 ID:yrEnzHcR0*
    この手の議論には人間の頭の出来はみんな平等ってわけ分からん前提を持ってるやつが混ざってくるから話にならない
    本当に言っても分からない人間っているんだよ
    こちらが100の言葉を尽くしても伝わるのが0
    10とか1ではなく0
    138  不思議な名無しさん :2018年11月30日 10:30 ID:4L5lSJj70*
    恐怖による教育は結局、根本的な教育になっていないって事かな

    教育ではなく支配によって縛りつけているだけで不自然で歪な状態
    なんの解決にもなっていない

    何が悪いのかどうしてダメなのか分かっていない
    怒られるからやめておこう、と自分を抑圧させている人は
    怒られない環境になる、怒る人がいなければやってしまう人になりかねない
    139  不思議な名無しさん :2018年11月30日 10:39 ID:Ksd.UQws0*
    「体罰」とひとくくりにするからおかしな事になる
    デコピン、平手打ち、グーパンチ、背負い投げ、殴る蹴る
    とかランクを作って、言う事聞かないレベルも作って、例えば「遅刻五回以降はデコピン、十回以降平手打ち」とかすればいい

    指一本触れないのはおかしいし、ちょっとのミスで殴る蹴るも行き過ぎ
    こうやって間を取るのがいい
    140  不思議な名無しさん :2018年11月30日 10:57 ID:6H6T6xkg0*
    体罰を文字通り「罰」として使うかどうかだよな
    腹立つから殴ったとかはダメだけど、決まりを守らなかったから叩くはあり

    現実に世の中には法律がありルールがあるわけで
    それを破ると罰が待っている
    罪を犯してから「知らなかった」と言い出しかねないもん
    141  不思議な名無しさん :2018年11月30日 11:00 ID:M835O33r0*
    ※139
    間を取るってのは大事だと思うし同意なんだが
    制裁の度合いに対する認識が個々人で異なるので
    「遅刻一回もできねぇ!」ってやつもいれば「遅刻は9回までは問題ないんだな」ってやつもいるかもだからどうかなー
    142  不思議な名無しさん :2018年11月30日 11:12 ID:Ksd.UQws0*
    >>141
    確かにそこはしっかり話し合う必要があるけど、全部ありか全部なしかの議論よりは建設的だと思う

    先生や生徒によって対応が違う、とかは無しで、きっちりルールとして明文化しておけば、生徒も準備や対策もできるし
    体育教師が感情的にぶん殴るのもきっちり処分できるし

    「俺はあと三回遅刻できるわー」みたいな事は大人になったあとの社会でも普通にある事だしね
    143  不思議な名無しさん :2018年11月30日 11:17 ID:.9gkEO3R0*
    俺小、中、むちゃくちゃしてて良く殴られたけど落ち着いてからは自業自得だと思ってるしむしろ感謝してるぞ
    144  不思議な名無しさん :2018年11月30日 11:31 ID:zIS4LG010*
    バチの概念があるから墓に小便を掛けんし、
    幼少の頃は嫌でも親に依存せざるを得んから、殴られても言う事を聞くんや。
    自立してるなら親の小事なぞ屁でもないでしょう。
    それは子供=無力の恐怖心が無くなったからよ。
    要は恐怖心を植え付けるのが世界の秩序な以上、1の言う事は正論なんやで。
    この世の秩序や法律は宗教の信徒縛りと一緒で、恐怖が支配してるんよ。
    腹立つ度に人に当ってたら、今度は同じ種類の人間に自分がやられんねん。





    145  不思議な名無しさん :2018年11月30日 11:36 ID:Ksd.UQws0*
    かといって、体罰なくなっても「途中から始まる怖い奴のいない世界」が初めからになるだけで解決しないよね
    146  不思議な名無しさん :2018年11月30日 11:49 ID:R9wbl9TT0*
    「殴られるから悪い行動をしない」ではなく「殴られるから従う」でしょ。
    147  不思議な名無しさん :2018年11月30日 12:06 ID:xAcQol8H0*
    >>4
    それに関しては幼少期の親の躾次第だろ。
    録にしつけられてないガキは獣と変わらん。
    体罰の無い教育ってのは親がキチッと躾を行ってるのが大前提。
    この前提が崩壊してる限り机上の空論でしかない。
    148  不思議な名無しさん :2018年11月30日 12:09 ID:xAcQol8H0*
    >>5
    行き着く先はそこだよな。
    法律も警察もあってはならない存在って事になる。
    綺麗事を抜かすバカどもだけ被害に合えば良いのにと常に思うわ。
    149  不思議な名無しさん :2018年11月30日 12:48 ID:G9CmRpRb0*
    体罰ダメって言ってる奴の大半は体罰受けてないか、受けてても理不尽な受け方した奴、またはどこまでいっても俺は悪くねぇっていう手の打ちようがないゴミかだよな
    150  不思議な名無しさん :2018年11月30日 13:08 ID:SCOvU39E0*
    体罰が日常茶飯事な場合と、そうでないと場合ではやる側はハイリスクだし、やられる側は衝撃的すぎて恐怖ばかり残るしだから、極端に体罰なんてありえない!ってなっちゃってる現状がもうダメだわ。平和ボケは根性無しを生む。俺もゆとり全盛期だったけど。
    151  不思議な名無しさん :2018年11月30日 13:15 ID:SCOvU39E0*
    >>150
    体罰が日常茶飯事でない場合ではやる側はハイリスクだし、やられる側は衝撃的すぎるからこそ恐怖ばかり残る、の間違いでした!
    152  不思議な名無しさん :2018年11月30日 13:17 ID:AgIEBP.30*
    >>69
    だからその躾け方をどうするの?って話をしてるんだけど…
    153  不思議な名無しさん :2018年11月30日 13:19 ID:SCOvU39E0*
    屁でもないことで簡単に萎縮してしまう若者が本当に多いのは明白だからな
    154  不思議な名無しさん :2018年11月30日 13:51 ID:AgIEBP.30*
    結局、体罰と言う名の躾けを全否定すれば、親にも先生にも見放され、社会に出ても受け入れられず、引き篭もりニートや犯罪者が増えるだけだと思うけど。
    155  不思議な名無しさん :2018年11月30日 14:16 ID:UeofHaHN0*
    >>153
    それこそ各国の軍隊でも今じゃ、パワハラ、セクハラになるとでまともに訓練出来ないとか、ちょっとした事で萎縮してしまうとでまともに機能しなくなるとか言われてるな。
    自衛隊でも「急げ!」と言うのですら今ではパワハラになるみたいだし。
    156  不思議な名無しさん :2018年11月30日 14:59 ID:Ksd.UQws0*
    「行き過ぎた体罰がダメ」って話なのに、反論すると「体罰を許容するなんてあり得ない」と話をすり替える

    「生活保護の不正受給はダメ」って言ってんのに、反論すると「生活保護受給者がかわいそう」てのと同じ

    議論にならないよね
    157  不思議な名無しさん :2018年11月30日 15:01 ID:Ksd.UQws0*
    >>156
    「体罰が必要な場合もある」って話

    のほうが分かりやすいね、ゴメン
    158  不思議な名無しさん :2018年11月30日 15:22 ID:72.NH6.Q0*
    体罰は反抗心を養ってくれる
    共産主義革命とも親和性が高いので日教組としては体罰推進すると最終目的に適うことになるのだろう
    日教組の再生産、暴力革命の無限胎動と、少なくとも人類は倦怠せずに済むだろう
    159  不思議な名無しさん :2018年11月30日 15:32 ID:plbwowBE0*
    >>125
    それを言うならまず体罰か留年かどっちが傷が深いかという君の意見を述べて欲しい
    ひとつの案として留年を提示はしたがどちらがいいか私も測りかねているので人の意見は是非とも聞きたい

    あとこれは理想論だけど、留年=人より劣るって風潮を改めるべきだと思う
    人によって発達のスピードに差があることを認められないのが歪みの元になってるし
    なにより発達の遅い早いが人間の優劣に直接的に繋がるとは思えない
    160  不思議な名無しさん :2018年11月30日 15:40 ID:Yi.fHfl20*
    ある程度成長したら「なんで殴られるか」→「悪いことだから」とつながるからそれでいいんだよ

    もちろん、そう繋がるような教育は当然必要だろうが
    161  不思議な名無しさん :2018年11月30日 15:59 ID:d5I1IWWE0*
    >>126
    倫理的にももちろん体罰は否定されるけど『発達障害』の話をしているんだよ。

    体罰が、小児心理学や精神医学的にどうか?
    ってもうちょっと考えられないのかなー。
    162  不思議な名無しさん :2018年11月30日 16:03 ID:Ksd.UQws0*
    >>159
    そもそも、理解できてないのか解っててやってんのかを見極める前に殴るなんてのは体罰アリ派の俺でも反対

    いきなりとか、反射的に殴るのはここで体罰アリ派が言ってる「必要な体罰」じゃないと思う

    留年や飛び級は賛成です
    163  不思議な名無しさん :2018年11月30日 16:26 ID:vFpvkyxW0*
    >>124
    妄想激しくて草
    164  不思議な名無しさん :2018年11月30日 16:37 ID:81dfUEdH0*
    男さん限定で体罰必要やと思うわ
    チン脳は低品質過ぎてどうにもならんやろ
    ほんまダンジは生まれながらのガイジ
    165  不思議な名無しさん :2018年11月30日 16:37 ID:oamqTANN0*
    痛くなければ覚えませぬ。
    166  不思議な名無しさん :2018年11月30日 16:40 ID:d5I1IWWE0*
    >>118
    とてもアメリカ人的な考えだね。
    日本の教育は画一的すぎると、自分も思う。
    『理解できてない子供を、理解できないまま進級させるのは可哀想、良くない』と考えるのがアメリカの教育。
    だけど日本では※125のように考えてしまうのが主流らしい。

    >体罰はマイナスになる可能性が大きすぎると思う

    これは医学の面でも証明されてる。
    (去年結構話題になっていた印象)

    いわゆる留年をネガティブに、大人子供問わず周りが捉える以上、優劣のラベリングは本人ではなく "周りから" もされてしまうだろうね。

    教育深いことに、留年が受け入れられているアメリカと日本の『自己肯定感』を比較すると、日本の方が低い。
    留年が必ずしも劣等感の原因にはならないのかもしれないけど、個々の差を良しとせず、留年も原則認められず、その逆もない現状の日本では難しいのかも。
    167  不思議な名無しさん :2018年11月30日 17:16 ID:d7do5kF30*
    相手によるやろなぁ。
    何言っても聞かなかったら、暴力や体罰とまではいかないけど怖がらせたりとかはするやろなぁ。
    てか体罰ってどこからが体罰なん?
    親には箒で叩かれて育ったし、学校ではそういうのなかったけど。
    168  不思議な名無しさん :2018年11月30日 18:06 ID:ZgMh5u6b0*
    まぁ、非体罰が続くと押さえが利かない奴らが出てきそう。
    豊臣秀吉の朝鮮コロリやアドルフ・ヒトラーのガンガンいけいけ
    のまねをする奴らが台頭すると思う。
    169  不思議な名無しさん :2018年11月30日 18:18 ID:d5I1IWWE0*
    >>116
    あなたは攻撃的すぎるなぁ。
    その攻撃性は何に起因するのか、精神医学として、一度ご自分で考えてみた方が良いかなーと思う。
    170  不思議な名無しさん :2018年11月30日 18:46 ID:eNr9Y.RW0*
    体罰を語るときいつも子供に非が100%あることを前提で語ってるのが気になる。
    教師に非があっても暴力で無理矢理なんとかしてしまうケースを考えるべきでは。

    たとえばつい最近も利き手の手術を受けた子供に無理矢理利き手を使わせた教師がいたじゃないか。
    あれだって生徒が嫌って言ったら『言ってもわからない子』になるんだぞ。
    教師に非があるのに殴って無理矢理やらせることになる。

    教師みたいな人間に体罰なんかさせるのは危険だ。
    171  不思議な名無しさん :2018年11月30日 19:24 ID:R4jevAGs0*
    >>170
    だってそれは体罰じゃないもん
    172  不思議な名無しさん :2018年11月30日 19:29 ID:tWiarNvr0*
    ※170
    アホか。そんなクソ教師は体罰禁止にしたところで別の方法で子どもを追い詰める。体罰云々の問題じゃねーわ。体罰を語るときいつも子供に非が100%あることを前提で語ってる?逆だよ。子どもに非があって口で言っても聞かないやつには体罰もやむ無しって言ってるんだ。
    173  不思議な名無しさん :2018年11月30日 20:28 ID:plbwowBE0*
    >>162
    どんな処置をとるにしても問題児に対する見極めは課題だな

    個人的に体罰が必要なまでの問題行動を繰り返す子どもはその時点で他の子どもから離した方がいいと思うから、留年って言ったのはその前段階になるんじゃないかって考えもある
    174  不思議な名無しさん :2018年11月30日 20:32 ID:.DJcP7bv0*
    体罰賛成派の人に質問だけど、体罰は大人の社会でも行われるべきだと思ってます?
    職場とかで自分が上司に従わなければ殴られてもかまわない、
    言っても聞かない部下や後輩には叩いたり肉体的な苦痛を与えてもよいと考えてます?

    もしそう考えてるなら、ブラック企業の考え方に漬かりきっててパワハラ上司の資質があると思います
    もし「子供には体罰してもいいけど、大人は別」って思ってるなら、どうして子供にだけ体罰してもいいんですかね?
    子供が力が弱いから、反撃できないから暴力を振おうとしてる卑怯者だからってことじゃないですか?
    175  不思議な名無しさん :2018年11月30日 22:26 ID:tWiarNvr0*
    ※174
    何で教育者と子どもが職場の同僚と同じになるの?社会人にわざわざ手あげてまで物教える義務なんかない。何回言っても言うこと聞かないやつなんか知らないよ。勝手にヘマしてクビになればいい。でも教育者には子どもを教育する義務がある。間違ってることは何が何でも正さなきゃいけない。下手すりゃ他の子どもにも影響が出るし、それは全て自分の責任だからね。放っておいていいならそうするよ。言うこと聞かないガキなんか本音を言えばそもそも関わりたくないんだから。
    176  不思議な名無しさん :2018年11月30日 22:49 ID:LgLPFm.P0*
    言っても理解できない子は養護学校に移ってもらえばどうでしょう
    177  不思議な名無しさん :2018年11月30日 23:17 ID:gUarbH9C0*
    義務教育やと、一クラス40人ぐらいまとめて先生が面倒みてるんやろ
    色んな生徒がいるんやで、一緒の教授方法やと端からムリ
    先生が匙投げるレベルの生徒は、体罰なんぞせんでも、特別教室みたいなところへまとめて、窓際族的な扱いで義務教育終わらせたらええ
    まともな生徒を守らんと、あっという間に学級崩壊するで
    178  不思議な名無しさん :2018年12月01日 02:04 ID:DWGRkjyn0*
    >>174
    職場ではトラブル起こしまくる人や、明らかに業績が悪い人は解雇ないしは異動が可能ですよね?そういう人をわざわざほかの会社が雇う“義務”はないですよね?
    大学、高校でも停学・退学、学業不振による留年が可能です
    では義務教育期間は?仮に問題を起こしたところで教育を受けさせる“義務”があるので、必ずどこかに所属させなければいけません、会社とは違います
    179  不思議な名無しさん :2018年12月01日 02:31 ID:d8Q9VBvI0*
    なんだかどれもこれも何が言いたいのかよく分からんな
    筋道通して話せる奴はおらんのか

    日本人は議論の仕方よりまず主張の仕方を学ばないといかんな
    180  不思議な名無しさん :2018年12月01日 04:40 ID:uVgx24pj0*
    まずは障害児教育の中でも発達障害系やそのグレーゾーンを考える。
    例えば「現時点では」シールの褒美で回していくが、それは成長の過程でシールは不要になる見通し前提での手立てである。
    この考え方はメジャーっつーかメイン。
    で、本題。
    元スレ主の言いたい事も分かるが、ずっと罰を与え続けるような前提なのはおかしい。
    弱い者をいじめたのでゲンコツを一発くらいました→また怒られるからやめよう→成長→そうか、弱い者に手を出すなんて恥ずかしいことなんだ。
    という成長モデルもあるでしょ。人権的にはもちろんアウトだけど、集団教育としてはぶっちゃけコスト面で有効。
    発達障害児教育に「本筋じゃないけど『今は』コレで釣る」があるように、
    腕白小僧の指導に「本筋じゃないけど『今は』痛みで制止」があるのはおかしくない。
    現代日本でダメと規定されているだけの倫理観の話に過ぎない。効果があるかどうかは別問題。
    論文とやらのデータなんて当てにならない。外国モンは文化が違うし、国内モンでも想定場面が恣意的になるのは性質上避けられない。
    181  不思議な名無しさん :2018年12月01日 12:19 ID:DWGRkjyn0*
    >>179
    まとめサイトとかいうネットの中でも最底辺クラスの集団に何を求めてんねや…それとも、自分がまとめキッズだからって、他のまとめキッズも日本人の中でも優秀な集団とでも勘違いしとるんか?
    182  不思議な名無しさん :2018年12月01日 13:18 ID:5Wd5vFaa0*
    うちは親がこれだったからもう無理ー
    親の教育で子供の大体が決まる
    183  不思議な名無しさん :2018年12月01日 13:21 ID:5Wd5vFaa0*
    >>92なにいってんだ
    政治に頭支配されてて可哀想
    184  不思議な名無しさん :2018年12月01日 13:58 ID:IBv2.xrs0*
    体罰だけなら馬鹿でもできるから、そういう常識化が起きると
    なんでも暴力でしか解決できなくなるという致命傷があるんだけど
    そしてそんな奴に何が正しいか判断なんかできる訳ない
    185  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:32 ID:qZhpGvVY0*
    >>178
    義務教育になじめない子供は見捨てるしかないでしょうね。
    どーせ、いじめなんかで不登校になって学校をまともにでていない人間も大勢いるしね。

    学校では、道徳や集団生活の在り方を教える場ではあるけど、従来とことなり更生施設ではもうないということです。
    186  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:06 ID:5Wd5vFaa0*
    >>124
    お前みたいな想像力もない上知識もない人間は自分が毒親に育てられないと分からないんだろうなあ
    本当人格そのまま終わるんだぞ
    国のせい経営者のせいとは全く別問題
    111の親がそんなに悪い訳じゃなくてただ人のせいにしてるだけって証拠がある時にしかその論理は通用しないし的外れ、セカンドレ○プみたいなものだよ
    187  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:09 ID:3iR4cakZ0*
    モラルを自由自在に植え付けることができると思ってるとか怖いね
    ルールを守れない輩は暴力に怯えて抑制的になってくれるで十分
    188  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:26 ID:kANMWxw70*
    ヒトって生き物はどうしてもやられた事をやっちゃう
    体罰で育つと自身の正義のために他者を踏みつける事に躊躇しなくなってしまう
    189  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:51 ID:sfu0Fwdu0*
    >>188
    体罰を受けてそういうズレた考え方になるのはソイツがおかしいだけでしょ

    体罰を受けた奴が「殴らなきゃ分からない奴は殴るという選択肢も視野に入れる」ような考え方になるのは別に間違ってない
    190  不思議な名無しさん :2018年12月01日 17:21 ID:byaCsaQy0*
    手っ取り早く躾る為じゃ無いんだよな、単に教えてやってるのにイライラさせんじゃねえ!て親や指導者のガス抜きなんだな。
    191  不思議な名無しさん :2018年12月01日 19:22 ID:sfu0Fwdu0*
    >>190
    どっちも間違い、全然わかってないなあ
    そういう体罰は駄目だってみんな言ってるじゃん
    192  不思議な名無しさん :2018年12月01日 20:27 ID:aqybNabD0*
    >>180
    厚生労働省の出した『愛の鞭ゼロ作戦』についてどう思う?
    16万人のデータでも信頼性がないと言えるのかな。
    193  不思議な名無しさん :2018年12月02日 03:26 ID:Ki3cEFAw0*
    犯罪者の再犯率とか見れば一目瞭然。
    駄目な奴は全く反省も更生もしない。
    そんなのが集団に紛れてたら、力でコントロールするしかないでしょ。

    安易な体罰自体は反対だけどね。
    194  不思議な名無しさん :2018年12月03日 06:22 ID:zh55v2H50*
    ※192
    その運動の趣旨が良い事なのは決して否定しないが、文系の調査はいくら数が多くてもなぁ。
    オレも文系だし、調査数の全否定じゃないけどね。
    想定シチュエーションや「現に」聞く耳を失っているヤツへの対処とか、現実離れしている。
    どこかのドーム都市でゼロから始める新教育(育児)として、有り難く拝聴しておくかってなもん。

    更に、景気や流行の調査は世間にフィードバックする事で、社会をある程度コントロールできる。
    この手の調査はどうだろう。何人も書いているように、「よっしゃ、じゃあやりたい放題だなw、」と野獣を解き放つだけ。
    195  不思議な名無しさん :2018年12月03日 08:49 ID:4AFZSr0k0*
    >>194
    逆に現状生徒側が
    「体罰全く無しか、じゃあやりたい放題だなw」
    となってるんだけどそれは(笑)
    196  不思議な名無しさん :2018年12月04日 08:29 ID:cZSk1M.L0*
    時計仕掛けのオレンジを思い出す考え
    197  不思議な名無しさん :2018年12月05日 22:31 ID:2IT22P6g0*
    なお体罰教師がいないといじめが多発する模様
    198  不思議な名無しさん :2018年12月06日 02:19 ID:.FiPH.t00*
    そもそも天と地が引っくり返っても学校で体罰復活なんて有りえないから議論するだけ無駄。

    モンペや訴訟なんていう今時な?リスクはもとより、体罰全盛期のお礼参りすら知らんのだろうね。
    殴る以外制圧できないようなクソガキが、古い青春ドラマみたいに一様に改心するわけなかろう
    子供もいつまでも子供じゃないし、ググればどんな危険物もよりどりみどりだ。


    今やハイリスクで実行不可能なんだよ。これを時代を遅れという
    199  不思議な名無しさん :2018年12月07日 08:58 ID:NgAezoZ70*
    >>194
    何というか、申し訳ないけど残念な答えだね。
    マルトリートメントについて学んでみてはどうでしょうか。
    200  不思議な名無しさん :2018年12月07日 17:45 ID:NgAezoZ70*
    >>1
    全部読み返してみたけど、もうすでに導入されている学校もある、ソーシャルスキルトレーニングについて全然触れられてなくて残念。
    201  不思議な名無しさん :2018年12月09日 03:13 ID:UxDSMLvR0*
    体罰のない今だって人の見てないとこなら何でもする輩があ多いんだからその理屈はおかしい
    202  不思議な名無しさん :2018年12月10日 03:07 ID:xUvLN13p0*
    そもそも論として、日本では暴力は法律によって禁止されている。
    ではなぜ、警察官が人を取り押さえたり医者が人を切り開くことが許されているのか?
    それは限定的な条件を付けて法律で許可することを定められているからである。

    教師はどうか?
    勿論、生徒を殴って良いなどという法律はない。

    本当に教育現場で暴力に類する行動が必要ならば、それはきちんと法律で定められ、教師が講習を受けた上で行われるべきである。
    少なくとも現在の、個人の裁量に任せた体罰は好ましいとは思えない。
    203  不思議な名無しさん :2019年01月03日 19:36 ID:M.qjoaJD0*
    暴力で無理やりねじ伏せるんじゃなく ちゃんと説明する
    204  不思議な名無しさん :2019年07月08日 07:34 ID:0yJadsyo0*
    >>54
    それって体罰が悪影響を及ぼす証拠じゃね

     
     
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