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    歴史上の「有能な独裁者」を教えてくれ



    2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:12:16 ID:Zvg
    チトーとか?

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:12:30 ID:Lco
    >>2
    そうそうそんな感じ

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:13:25 ID:Sq3
    シンガポールのリークアンユー

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:14:13 ID:v2V
    絶対王政の頃でもええんか?

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:15:19 ID:Lco
    >>6
    ええで
    当時は独裁割と当たり前やとは思うけど

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:14:27 ID:LQs
    そらもう孔明よ

    10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:19:28 ID:lvd
    ブータンのワンチュク

    11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:19:56 ID:jn6
    カエサル

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:20:57 ID:jn6
    チンギスハン

    16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:21:56 ID:lvd
    こう考えると独裁の線引きって難しいな

    18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:24:35 ID:x84
    近代的な独裁者の始祖はロベスピエールかな?

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:25:32 ID:jn6
    >>18
    クロムウェルは?

    19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:25:11 ID:Wwd
    ピョートル大帝とゆうスーパーマン

    22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:25:40 ID:apT
    現代やとイランのパーレビ国王くらいしか思いつかんけど有能ってほどではないと思うンゴ

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:26:28 ID:iB2
    ポルトガルのテレビの企画でポルトガル史上最も偉大な政治家にされてしまったファシスト独裁者アントニオ・サラザール
    なお2番目は彼に敵対したポルトガル社会党書記長のもよう

    24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:26:36 ID:lvd
    専制君主は独裁ではあるけど独裁者とはなんかニュアンス違うかな?

    26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:27:38 ID:wmT
    ピョートル大帝マジで頭おかしい

    28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:28:41 ID:jn6
    ペイシストラトス

    29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:29:04 ID:apT
    元独裁者ペニーズ・バーン

    31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:29:57 ID:R2H
    やっぱりリー・クアンユーやろ

    33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:30:16 ID:cwj
    とりあえずソビエト関係者を挙げればいいという風潮

    43: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:37:38 ID:jn6
    ムッソリーニみたいに独裁者がおっても国王も同時におった例があるからセーフ

    44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:37:52 ID:885
    スターリンは
    農村から食べ物を没収し都市に送った。
    その結果、
    都市では短期間で重工業化を達成できたが
    農村は飢饉が発生

    46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:38:24 ID:5wE
    参戦してしまったことを除けば間違いなくムッソリーニやろなぁ…

    47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:39:00 ID:jn6
    >>46
    マフィア壊滅で本国で再評価路線されてるらしいな

    48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:39:06 ID:Wwd
    ヒトラーが自らの執務室に肖像画を飾ってて常日頃から
    ヒトラー「私など大王に比べたらゴミだ」
    と言うくらい尊敬していたフリードリヒ大王やろなあ

    49: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:39:10 ID:5Zz
    スペインのフランコ将軍
    生き残った稀有なファシスト

    50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:39:16 ID:885
    <リビアの独裁者カダフィー大佐の業績>
    ・教育費無料
    ・医療費無料
    ・電気代無料
    ・ガソリンはリッター10円
    ・税金ゼロ
    ・ローンに利子は無し
    ・全国民に家を持たせた
    ・新婚夫婦には5万ドル(500万円)の住宅補助金を支給
    ・失業者には無償で家を支給
    ・車を購入する際は政府が半額負担
    ・農業を始めたい人には土地、家、家畜、飼料など全て支給
    ・薬剤師になりたい人には必要な経費は全額無料
    ・子どもを産んだ女性には5千ドル(50万円)を支給
    ・学校卒業後仕事に就けない人は国が相応の給与を支給
    ・国民の25%が大卒資格者
    ・石油の売上の一部を全国民に現金で支給

    54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:41:44 ID:lvd
    >>50
    これマジで達成されたんか?
    財源は?

    57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:42:12 ID:Tht
    >>50
    これで金なくならんの?やばいな

    60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:43:05 ID:885
    >>54
    >>57
    オイルマネーや。北アフリカのリビアは石油が取れる

    62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:44:15 ID:NrS
    リビア今どうなってんの?

    72: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:46:15 ID:5Zz
    >>62
    テロとの戦いで大変だったけど、来年の春には選挙やるっていうから持ち直してはいる

    65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:44:55 ID:22i
    カダフィ
    カストロ

    69: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:45:45 ID:885
    フランコ サラザールは独裁かというと微妙だな
    ナチスのナチズムや北朝鮮の主体思想のような 思想がない。
    権威主義の体制というべきか

    70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:46:01 ID:lvd
    カストロは実際のとこどうなん?

    74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:46:36 ID:5Zz
    >>70
    亡命者が絶えないのを見ればお察し

    76: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:47:50 ID:iB2
    >>74
    経済制裁食らってるからなんだよなぁ

    78: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:48:01 ID:22i
    >>74
    なお
    ドキュメンタリー映画のシッコだと逆にアメリカ人がたくさんやって来るもよう

    80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:48:54 ID:5Zz
    >>78
    医療が安いってんでツーリズムやってるだけやん
    それだけのこと

    110: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:01:00 ID:22i
    >>80
    アメリカの場合保険会社がくそすぎるのがね…
    差額が数倍だと話がかわってくるとおもうで

    73: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:46:30 ID:22i
    カダフィのええところをあげるとしたら
    社会福祉の理想国家を作り上げた点や
    地上でもっとも幸福な国を作った

    83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:50:22 ID:lvd
    >>73
    無知ですまん
    だとしたらなんで崩壊したんや?

    85: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:51:33 ID:iB2
    >>83
    アフリカ民族主義を唱導して西側諸国の不興を買ったからやで

    87: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:52:11 ID:5Zz
    >>85
    外部から嫌われてるだけなら内戦になるほどの国民から嫌われんだろ

    89: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:54:12 ID:iB2
    >>87
    そら外国からの支援もあるし主要な反体制派のイスラム原理主義者をカダフィは弾圧しとったからな

    91: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:55:00 ID:3sS
    >>89
    いずれにせよアフリカも宗教やら白人様の都合でがんじがらめなのは分かった。

    93: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:55:36 ID:5Zz
    >>89
    要するに国民を弾圧しまくってそのしっぺ返しで死んだってことだな

    106: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:00:03 ID:iB2
    >>93
    ちゃうで
    アフリカではアラブ系>アフリカ系のヒエラルキーがあるんやけどカダフィはそれを無視して平等に扱ったんや
    加えて男尊女卑のイスラム教国家で女性も平等に扱ったから保守反動派に恨まれたんや

    77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:47:57 ID:jn6
    独裁者やないけど発展途上国の指導者ならボツワナのセレツェカーマが有能

    81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:49:30 ID:1Td
    カストロは理想だけ完璧だったやつだぞ

    82: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:50:16 ID:zHL
    独裁者やないけど若いネルーすこお尻いじられたい

    90: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:54:47 ID:5Zz
    国民の不満が高まると「外国人が悪いんだ!」と騒ぐのはベネズエラでもやってるね
    無能な支配者の常套句

    95: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:55:52 ID:iB2
    >>90
    ベネズエラは経済制裁が最大の要因やろ…

    98: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:56:34 ID:3sS
    >>95
    はぇ^~
    おい聞いてるかトランプ

    101: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:57:31 ID:5Zz
    >>95
    制裁される前から経済格差がバカみたいに大きい&国内産業が貧弱で輸入に頼りがちな国家だったんだよなぁ

    92: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:55:26 ID:Tht
    ベネズエラはこれからどうなるんですかね…?

    94: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:55:37 ID:lvd
    なんかこのスレだけ見るとカダフィようやっとるな

    104: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:59:55 ID:5Zz
    >>94
    本当に国民をそんなに幸せにしてたんならその国民から引きずりおろされるわけがないんだよなぁ

    96: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:56:14 ID:5SE
    フランコ定期

    97: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:56:25 ID:wUf
    これはリー・クアンユー

    99: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:57:04 ID:HHI
    そらもうルワンダのアレよ

    100: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:57:04 ID:lvd
    シンガポールの人よっぽど有能なんやな
    何回も名前でるやん

    108: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:00:33 ID:R2H
    >>100
    有能な独裁者で真っ先に名前が出てくる一人やで
    世界中のリーダーの中でも結構ずば抜けた存在やな

    103: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:59:05 ID:wUf
    あとはパフレヴィー2世も政策的には優秀やな
    全部ホメイニって奴が悪いんや

    107: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:00:26 ID:EbQ
    ベネズエラ大統領畜生すぎて逆にすき

    113: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:02:32 ID:wj3
    ドバイの首相だか国王もめっちゃ優秀やったんやろ?

    118: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:06:25 ID:gze
    歴史上暗殺でトップが死んだことによって歴史が動いたことはないんだよなぁ

    124: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:10:32 ID:5Zz
    アホ草陰謀論者にいるようだけれども
    カダフィ政権を覆したのはリビア国民評議会っていう列記とした組織で、そいつが中心になってもともとカダフィに反発してた各地方を糾合したんだ
    内戦だの革命だのは外部からの圧力だけじゃどうにもならんくて、国民の支持がなきゃ無理なんだよ
    だからキューバ革命は成功したんだ
    現実はそんなもんだよ

    133: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:21:41 ID:22i
    独裁者じゃないけどグスタフアドルフと
    アクセルオクセンシェルナは有能やと思うで

    134: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:23:43 ID:ZnF
    ムガベとかいう闇の深いやつ

    136: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:28:11 ID:Tht
    アフリカ帝国とかいうギャグ国家

    138: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:35:58 ID:iB2
    毛沢東は一貫してでっかくて人口が多いだけの中国をいかに列強に伍するだけの大国に押し上げるかに尽力した真の愛国者なんや
    毛沢東無くして今の中国は間違いなく存在しなかった
    そのためには国民が何人死のうが関係なかったんや
    スターリンもそうやけど真の愛国者にとっては国益(将来世代の国民の利益)>(現在の)国民の利益なんやで

    132: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:18:56 ID:lvd
    チトーとムスタファケマルは文句なしやな

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年11月30日 22:06 ID:sE7Ttc8w0*
    カエサル&アウグストゥス
    2  不思議な名無しさん :2018年11月30日 22:13 ID:J.uZ87pe0*
    俺も最初に浮かんだ名前はリー・クアンユーだったわ
    近世以前だとほとんどの指導者が独裁者に分類されちゃうしな
    3  不思議な名無しさん :2018年11月30日 22:52 ID:XJwbzZz70*
    カダフィーって割と聖人枠の人間だよな
    アングロサクソンたちの基準だと
    いい民主主義>悪い民主主義>良い独裁=悪い独裁
    みたいな価値観
    4  不思議な名無しさん :2018年11月30日 22:53 ID:Udsiyllk0*
    蔣経国が入ってないやん!
    隣国のことも知ってあげて、どうぞ
    5  不思議な名無しさん :2018年11月30日 23:17 ID:T..PXhdT0*
    大久保利通なんだよなぁ
    6  不思議な名無しさん :2018年11月30日 23:39 ID:USzZTVle0*
    エリザベス一世
    7  不思議な名無しさん :2018年12月01日 00:09 ID:AdERd2ks0*
    ムスタファケマルまだかよと思ったら最後か
    8  不思議な名無しさん :2018年12月01日 00:33 ID:n17BuJOK0*
    そもそも独裁者がって話だけど日本だとノッブ?
    9  不思議な名無しさん :2018年12月01日 01:13 ID:CbrUBBUW0*
    リー・クアンユー
    ムスタファ・ケマル
    チトー

    この3人は確実だろうな
    10  不思議な名無しさん :2018年12月01日 01:37 ID:8XwgPLKW0*
    スターリンは普通に有能やろ
    ソ連を超大国に押し上げた張本人やし
    まあ功罪両方がデカすぎて有能な面が霞んどるけど
    11  不思議な名無しさん :2018年12月01日 01:43 ID:DWGRkjyn0*
    >>8
    そもそも独裁者って概念自体が、民主主義と比較したもんだから…
    12  不思議な名無しさん :2018年12月01日 01:51 ID:Hq71tbGV0*
    ドゥテルテ
    13  不思議な名無しさん :2018年12月01日 02:19 ID:neWppB690*
    安倍ちゃん麻生ちゃんのコンビ
    14  不思議な名無しさん :2018年12月01日 02:37 ID:Vt8bIqWN0*
    プーチンはガチやな
    ただ、一度本気で滅んでおいた方が、
    将来的にはロシア人にとっては良かったかも知れんが・・・
    15  不思議な名無しさん :2018年12月01日 03:07 ID:f.aABV7R0*
    史実による独裁者の定義は、二元論となる。

    つまり、文民的か?武民的か?という・・・

    よって、多元的民主主義が独裁体制を駆逐する。
    16  不思議な名無しさん :2018年12月01日 05:07 ID:N.rJ9.kW0*
    ハバネロ
    17  不思議な名無しさん :2018年12月01日 06:09 ID:XDpPR05C0*
    チトーは死後の顛末が有能さを証明している、悲しすぎる話だが・・
    18  不思議な名無しさん :2018年12月01日 08:51 ID:HJ.lJspA0*
    独裁の定義を狭めていくと、残るのはピョートルだろうな。
    19  不思議な名無しさん :2018年12月01日 09:10 ID:L0GRC6pD0*
    ケマルは自分の独裁が現時点では必要でも、将来はトルコの為にならないと
    野党を作らせたのが凄い。ただ当時のトルコの民度の低さで失敗したが。
    20  不思議な名無しさん :2018年12月01日 09:10 ID:iudaXZ.X0*
    灰色の狼というかっこいい異名をもつケマル
    21  不思議な名無しさん :2018年12月01日 09:53 ID:7.WWjDbX0*
    NGワードが意味不明すぎてまともにコメント出来ない。
    やめちまえこんなサイト
    22  不思議な名無しさん :2018年12月01日 10:30 ID:MB32Sqjq0*
    ラインハルト・フォン・ローエングラム
    23  不思議な名無しさん :2018年12月01日 10:40 ID:6gJJUKZk0*
    >>3
    いい民主主義>悪い民主主義>悪い独裁>いい独裁
    じゃない?悪い独裁は難癖付けて叩きのめし易いけどいい独裁は魅力的で都合が悪い
    24  不思議な名無しさん :2018年12月01日 10:56 ID:XBs0OM8F0*
    アメリカに亡命してるキューバ人は有能と意識高い系だけで一般人は満足してるから
    25  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:49 ID:g.CKOaBG0*
    有能じゃない独裁者の方が少ないぜ。
    26  不思議な名無しさん :2018年12月01日 17:06 ID:grdkdn4P0*
    イーロンマスク(適当に言っただけ)
    27  不思議な名無しさん :2018年12月02日 10:52 ID:T6AVm5F80*
    スターリンが大粛清してなきゃドイツ軍モスクワ目前辺りでソ連が分裂してスラブ人3000万人はウラル山脈まで吹っ飛ばされてたろうよ
    28  不思議な名無しさん :2018年12月03日 04:17 ID:gNtHPI7g0*
    ID:5Zzみたいなのが否定してると余計有能に見える
    29  不思議な名無しさん :2018年12月04日 01:22 ID:C3xAMgTE0*
    ヨーロッパの火薬庫、バルカン半島を束ねていたチトーとかいう化け物
    30  不思議な名無しさん :2018年12月04日 09:11 ID:VDRe2Qvj0*
    ヒトラーとかいうハイパーインフレや失業率40%を解決したスーパー賢侯チョビヒゲおじさん
    なおユ虐のせいでその功績は無くなった模様
    31  不思議な名無しさん :2019年07月06日 18:47 ID:DxgXQLrI0*
    政策がどれだけ有能でも独裁という最悪の手法を選んでしまった時点で有能な人物とは言えない
    32  不思議な名無しさん :2019年09月17日 11:48 ID:BEPwbfxQ0*
    有能な独裁者の国でも暮らしたいとは思わない

     
     
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