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    イエスの処刑命じた総督名? 2000年前の指輪に「ピラト」の刻印

    1: ばーど ★ 2018/12/03(月) 19:57:40.91 ID:CAP_USER9
    ヨルダン川西岸にある古代遺跡ヘロディウム(1998年5月25日撮影)。(c)SAAR YAACOV / GPO FILES / AFP

    イスラエルの研究チームはこのほど、エルサレム周辺で発見された古代の指輪に、イエス・キリスト(Jesus Christ)の処刑を命じた人物として聖書に記載されているローマ帝国の総督、ポンテオ・ピラト(Pontius Pilate)の名前が刻印されている可能性があると発表した。ピラトの名前が記された現存する遺物はほとんどなく、実際に本人の名前であれば極めて珍しい例となる。

     考古学誌イスラエル・エクスプロレーション・ジャーナル(Israel Exploration Journal)に掲載された論文によると、この指輪は約50年前に見つかったもので制作年代は約2000年前。銅の合金製で押印に使用されていた。
    (以下略)

    ※全文はソース元で
    http://www.afpbb.com/articles/-/3200237?cx_part=top_latest

    キリスト教の三位一体って意味不明じゃね?
    http://world-fusigi.net/archives/7673651.html

    引用元: 【イスラエル】イエスの処刑命じた総督名? エルサレム周辺で発見された2000年前の指輪に「ピラト」の刻印







    5: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:01:08.46 ID:ydJEvHYG0
    ピラトはイエスを庇おうとした。

    23: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:06:35.99 ID:sGFtfhVq0
    >>5
    わたしはしらねーよと手を洗ったひとだろ

    48: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:20:57.74 ID:IGPhzSLx0
    >>5
    >>23
    かばい続けようとして、嫁もあの人は解放して!と言ってきたんだが、ユダヤ人に押し切られたね

    58: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:24:18.06 ID:IGJ3IP610
    >>5
    だよね
    衆愚に逆らえなかった可哀想な人

    81: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:33:39.08 ID:PSH5jjN50
    >>5
    ローマ帝国内で布教するため、ローマ人を悪人にしないように消極的な立場にした。
    十字架刑はローマへの反逆への罰。ユダヤなら石打。
    と言う見方もある。

    100: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:41:47.59 ID:s26abF8E0
    >>5
    ヨハネ書は成立時期が一番遅いから
    ローマ人向けに布教するのに都合が良いエピソード盛った可能性が高い

    10: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:02:48.10 ID:JriNyv1z0
    生まれて一度も悪い事をしなかった人間なんて存在するのかな・・・
    イエスってそうなんだろ?

    19: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:04:58.10 ID:qYkgOd2G0
    >>10
    少なくとも魅力的だったには違いないと思う
    オウム見てるとそうでもないかとも思うけど
    話し上手じゃなきゃ人は集まらないからな

    25: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:07:15.04 ID:LovO4ISe0
    >>10
    人間はアダムとイブの罪を生まれながらに受け継いでいるって考えらしいけど

    11: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:02:59.41 ID:TsKvbC6h0
    一緒に殺された罪人は?

    368: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 23:08:31.19 ID:0zZeh+ci0
    >>11
    一緒に殺された人間は知らんけど、イエスの処刑が無理やり通されたために
    殺される予定だった奴が釈放されたって話は伝わってるな

    547: 名無しさん@1周年 2018/12/04(火) 08:34:18.19 ID:Fz4R33st0
    >>11
    イエスと一緒にディスマとゲスダという
    二人の罪人が十字架にかけられている事がマタイの福音書に書かれている。
    両方とも強盗殺人を犯した太罪人だが
    ディスマは後に救われ、悔い改められた事になっているが
    実際のところ、十字架にかけられた人間が助かるとは思えないし
    ただの作り話ではないかね。

    まあ、イエスと一緒に複数の罪人が処刑されたのは史実でしょうけど。

    12: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:03:45.33 ID:hwFE48tv0
    ピラトは実在してたのは明らかだからいいんだよ
    イエスが実在してた証拠を探せよ

    55: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:23:45.19 ID:IGPhzSLx0
    >>12
    そのピラトはしばらく存在が疑われてたんだけどね
    聖書以外に証拠が何もなかったから
    逆にイエスを疑う方が珍しいよ 当時の歴史書にも出てくるし、イエス居なかったならその後の弟子や信者たちが死に至るまでの苛烈な迫害に遭って信仰曲げなかったなんて意味が分からないからね

    66: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:27:22.13 ID:cWWbqL1w0
    >>55
    日本の親鸞ですら記録が無さすぎて
    明治まで実在しない説があったぐらいだし
    歴史なんてそう言うもん。

    78: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:32:16.54 ID:IGPhzSLx0
    >>66
    そうだね?
    ただ聖書自体の記録はイエスに限らず様々な人物や習慣や宗教や統治機構や王や役人の記録があって、その他にはなかったから疑われていたけど後に証明されたのが多いわけ
    なので聖書に向けられていた歴史的事実に関するの嫌疑は昔と比べたら評価は真逆
    聖書考古学ってのが成立するくらいにね

    14: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:03:52.28 ID:YG8x1UK20
    ピラトが悪いんじゃなくて民衆が馬鹿だったからな

    24: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:06:45.96 ID:5/EkzmLB0
    ピラトは悪くねえんだよ
    キリストと同じユダヤ人が怖がって殺した

    26: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:07:27.58 ID:YSBwVDws0
    ピラトは面倒事はご免だから処刑したくなかったけどユダヤ民衆が処刑しろとせまったんよな
    ローマ上司はお前に任せるいうし民衆は暴動寸前やし 命じはしたけど民意よなおつかれ

    27: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:07:36.94 ID:sGFtfhVq0
    イエスはなんの罪で死刑になったの?
    と訊かれて、答えられるキリスト教徒は皆無

    29: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:08:13.88 ID:qYkgOd2G0
    >>27
    いや、そりゃないだろ
    煽動だろ

    38: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:12:00.34 ID:sGFtfhVq0
    >>29
    聖書のどこにもなんの罪で死刑になったか書いてない
    書いてないし、5大教主含めヴァチカンもこれに関して如何なる解釈も発表してない
    つまりなんの罪で処刑されたかキリスト教徒には判断できない

    32: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:10:32.00 ID:XaIjgJgf0
    ユダヤ人が全ての罪を背負うと言ったはず

    50: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:21:59.72 ID:QuevU7Oe0
    エリ・エリ・レマ・サバクタニ

    神よ、神よ、なぜ私を見捨てたのですか


    信仰が足りなかったのはジーザス本人じゃんか

    60: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:25:11.34 ID:Nac7x1bC0
    >>50
    その言葉で始まる
    神さま絶賛の詩があるのだよ
    むしろ死ぬ間際まで神さま万歳と叫んでる人

    53: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:23:33.46 ID:criUMx5J0
    >>50
    それはダビデの詩編を引用したもので
    神を賛美した聖句であることは聖書を読んでないとわからんだろうな

    そもそもイエスは神が人となって地上に降りてきた存在

    123: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:49:38.68 ID:Zg8Zj1KE0
    >>53
    ほう

    71: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:28:30.99 ID:criUMx5J0
    神でなければ人の罪は赦せないし
    人でなければ死ねない

    イエスは神であり人であるという理屈が成り立つ

    483: 名無しさん@1周年 2018/12/04(火) 01:57:31.64 ID:M0sEAtge0
    >>71
    慈悲深い神なら無条件で罪を許すはずだから赦せないってのは
    無慈悲な神だな

    74: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:30:06.36 ID:criUMx5J0
    いま俺らが着目すべき点は実際の世界情勢と聖書を照らし合わせて研究し
    聖書の預言書のとおりに歴史が動いてるに気づき

    イエスの再臨に備えること

    111: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 20:44:31.49 ID:fj4IQwO30
    感慨深いね

    142: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 21:00:03.56 ID:UyZiJMxU0
    ピラト「こいつ(イエス)そんな悪いことやってなくね?ちょっとお仕置きして釈放したろ」
    ユダヤ人「処刑しろ!」
    ピラト「お前らがそう言うんなら処刑するわ。だけど俺は知らんからな。」

    153: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 21:09:57.06 ID:Pbg9imXR0
    しかしローマ帝国派遣の総督が、現地民のユダヤの宗教指導者勢力に押し負けてしまうとはな、統治は大変だな

    178: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 21:36:19.98 ID:A0Syw+sh0
    ピラトは毅然と無罪を言い渡せば立派な人間だったろうが、民衆の圧力に負けた弱い普通の人間だったかと。(ヽ´ω`)

    212: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 21:57:04.25 ID:gkZAB2yH0
    >>178
    熱心に創造主を信じるユダヤ社会において、イエスの「俺は神の独り子」という
    妄言や暴力による神殿冒涜が「無罪」などということはあり得ない。
    ちなみにこれらの行為を現代のイスラム教国でやって見ろ。一発で死刑だ。

    543: 名無しさん@1周年 2018/12/04(火) 07:52:34.93 ID:+3uDfAWH0
    >>212
    それはあなたの言ったこと、申し開きしてる。イエス自身は人の子と言っている。基本でんがなまんがな。( ´ー`)

    549: 名無しさん@1周年 2018/12/04(火) 08:39:26.18 ID:vcju6GZn0
    >>178
    当時のローマ帝国は植民地に広範な自治を認めていた。植民地イスラエルでユダヤ人がユダヤ教の戒律による社会を運営するのもそのままに任せた。

    総督ピラトも、ユダヤ人であるキリストをユダヤ人社会が死刑犯と断罪したのを総督として形式上オーソライズしたに過ぎない。

    179: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 21:37:53.81 ID:j2p4m75MO
    一応ぎり人間設定の方が偽典にされて
    完全三位一体とか奇跡とか超人神の子設定のが聖典にされてるとこから

    最初から何か疚しく隠したい何かがあるよな

    180: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 21:37:56.24 ID:qYkgOd2G0
    昔過ぎて改編在りきの資料だからほんとはどうだったかなんて全く分からんわな
    特にキリスト教が関わってんだもの
    2000年の間改編しまくりだろ

    187: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 21:45:54.44 ID:A0Syw+sh0
    ポンテオピラトの下で苦しみを受け、と日々の祈りでフルネームが唱えられている。ほぼサタン扱いだし、気の毒に。( ´ー`)

    193: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 21:48:43.00 ID:j2p4m75MO
    実体的な話になると架空説の火消しになるな
    これって三位一体と実は同じ構造

    パウロが作った方程式だな

    202: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 21:52:02.43 ID:j2p4m75MO
    イエス超人説とイエス非実在論は同じで
    アレクサンドリア図書館を焼かなくてはならなかった理由でもあると見た

    203: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 21:52:09.44 ID:3z1Z3pOs0
    面白いのは、キリスト教を疑うヤツって偽典は有り難がるんだよなw

    230: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 22:05:02.69 ID:j2p4m75MO
    パウロの頃からパリサイがイエスキリストを背乗りしたんだろうな

    だからここに居る奇跡キリスト擁護も
    逆にパリサイ詭弁返しみたいになる

    イエスさんが大事しようとした真心がねえわw

    233: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 22:06:33.28 ID:Knx05kut0
    洗礼者ヨハネのブームをイエス一派が利用したという説を読んだことある

    237: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 22:08:44.34 ID:bsZVU3Kh0
    そのまま旅立ちゃ良かったのに復活なる脚色を加えるからおかしな事になる

    245: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 22:13:28.99 ID:bp1rEvvH0
    聖書詳しい人はなんでそんな詳しくなるの?
    今まで詳しい人にであったことがない

    272: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 22:23:09.95 ID:H+FK/LLB0
    >>245
    まず最初に、単なる物語だと割り切って読めば超絶展開で結構楽しい。
    そして次に、4つの福音書の記述の微妙な違いを探しながら読み比べると更に楽しい。
    最後は、謎かけのような黙示録を愉快に鑑賞する。

    271: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 22:23:01.71 ID:BjCWSGR70
    だけどイエスって凄いよな。
    ただの新興宗教の教祖で早めに処刑されたのに後世まで最大勢力として受け継がれてる。

    279: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 22:24:34.16 ID:cCtG47aU0
    イエスが処刑された地域で、ギリシア語が使われていたの?

    280: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 22:25:48.60 ID:v0RNNWwq0
    >>279
    アラム語

    285: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 22:29:00.72 ID:H+FK/LLB0
    >>279
    年代や地域を考えると、アラム語でしょ。
    一旦、アラム語で文書化された後にギリシャ語に翻訳されたと考えるのが自然。

    297: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 22:35:09.79 ID:cCtG47aU0
    >>280
    >>285

    だよね
    >>1に記述ののユダヤの様式に加え、
    指輪がギリシア語で刻印されているなら、
    やはりイエスを処刑したピラトとは別人

    435: 名無しさん@1周年 2018/12/04(火) 00:07:15.81 ID:H+fLnu7j0
    >>297
    こういう指輪は日本の印鑑にあたる。
    ローマ帝国の総督ならラテン語の印章ではないかと思うけれど、
    ギリシア語は行政文書にも使ったから、ギリシア語で刻印されているからといって
    イエスを処刑したピラトとは別人とは言い切れない。
    まあ可能性は低いとは思うけれど。

    アラム語はパレスティナの日常語で、ピラトの指輪としてはむしろありえない。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/アラム語
    https://ja.wikipedia.org/wiki/イエスが使った言語

    316: 名無しさん@1周年 2018/12/03(月) 22:45:16.94 ID:4U5L9ktV0
    へえ
    本物だったら面白いな

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    1  不思議な名無しさん :2018年12月04日 15:13 ID:UT7qniAX0*
    直接関係ないけど、唐の長安にネウトリウス派のキリスト教が伝来していたという
    話は世界史の教科書にも記載されていたと思う。その頃の長安の石碑にはキリスト教関係のものがあって、文章は難解だが、漢字でピラトという名前の音写らしいものもある(マニ教関係もある)。それを入力しなおしてテキストにしたものがインターネットでも公開されている。
    2  不思議な名無しさん :2018年12月04日 15:18 ID:teZ3AnQX0*
    >>74
     > 実際の世界情勢と聖書を照らし合わせて研究し
     > 聖書の預言書のとおりに歴史が動いてる

    それは陰謀を仕掛けている連中がオカルトマニアだから当然のこと。
    逆にそこから彼らの出方をある程度まで予測できる。
    3  不思議な名無しさん :2018年12月04日 15:36 ID:kHp237wE0*
    馬鹿がイメージしてるイエスキリストと
    史実のイエスキリストがズレてるのが問題
    前者を満たす人物は確かに存在していたかどうかは怪しいけどw
    4  不思議な名無しさん :2018年12月04日 15:50 ID:lvWyGfC.0*
    正直、宗教信じるやつの気がしれない…
    5  不思議な名無しさん :2018年12月04日 15:57 ID:vG8HolSC0*
    また架空の人物を史実とかいってるお花畑どもがあつまって来ましたw
    6  不思議な名無しさん :2018年12月04日 16:12 ID:kHp237wE0*
    ※5
    懐疑論は20世紀までだよ
    21世紀になってからは相当する人物は実在したが主流
    7  不思議な名無しさん :2018年12月04日 16:22 ID:.cgznHRo0*
    当時の文明国からしたらユダヤ教徒の過激派に過ぎなかったしな。で、皆がこいつの宗教を信じ始めたらルネッサンスまで暗黒時代になってしまった。
    8  不思議な名無しさん :2018年12月04日 17:04 ID:1divCdlG0*
    ちょうどローマでピラトの後ろ楯が失脚してしまったから、
    もしユダヤで暴動なんか起こったら、
    責任問われて首になる恐れがあったんだよな
    だから出来るだけ現地の有力者の顔を立てなきゃならんかった
    総督と言えども所詮は中間管理職なのよね
    9  不思議な名無しさん :2018年12月04日 18:59 ID:esY5FtHS0*
    ネコと和解せよ定期
    10  不思議な名無しさん :2018年12月04日 19:32 ID:7T8S6vlr0*
    ※7
    何でもかんでも宗教のせいにするのもどうかと思うわ
    地球規模の気候も含めて時代が悪すぎるよ
    11  不思議な名無しさん :2018年12月04日 19:33 ID:.jIQNWzl0*
    イスラエルの名前出た時点で嘘100%やん。
    そもそも小説の登場人物の話しを真に受けんなよ。www
    12  不思議な名無しさん :2018年12月04日 19:51 ID:Fe9ha.OW0*
    当時はギリシャ語が中東の共通語だったからギリシャ語で書かれているのは当たり前
    13  不思議な名無しさん :2018年12月04日 19:57 ID:kVEOQxfV0*
    麻原彰晃もいるんだし
    別にキリストがいても不思議じゃないだろ
    妄想癖が強い奴の言葉を真に受けるだけで宗教なんて生まれるんだし
    昔なんてわからんことだらけだし信じるのは無理ないわ
    14  不思議な名無しさん :2018年12月04日 20:59 ID:8wV.VJ9B0*
    ソース元にも書いてあるけど十中八九別人だろ。
    15  不思議な名無しさん :2018年12月04日 21:41 ID:tCIJsv4A0*
    イエスの罪状は「ユダヤ人の王」である。罪状を「ユダヤ人の王を詐称した」としろとサドカイ派やパリサイ派は主張したが、ピラトがこれを拒否した、とされている。

    エリエリラマサバクタニ
    我が神我が神、どうして我を見捨てたもうたか

    イエスは詩篇22章を唱えておられたのである。
    16  不思議な名無しさん :2018年12月04日 21:49 ID:G.2FYFgb0*
    ネロの頃のキリスト教徒って鎌倉時代の日蓮宗徒や現在の煎餅みたいな強引な勧誘してたって話がある。ネロは宗教に寛容的だったがコイツらはあかんと弾圧したって話
    17  不思議な名無しさん :2018年12月04日 23:33 ID:QqxP6iuN0*
    200年ぐらいあとに書いたもんだからなぁ
    大唐西域記が西遊記になるレベルでかけ離れててもおかしくないと思うわ
    18  不思議な名無しさん :2018年12月05日 06:34 ID:h0wzn.fE0*
    無対策にカルト教祖を処刑すると残党がヤバイってのを最初に証明した人
    19  不思議な名無しさん :2018年12月05日 12:18 ID:dAuLgZKP0*
    どう転んだって他の集団はおろか宗教内部の抗争さえ治められないんだからな
    それもつい最近まで続いてるプラス今も
    あいつらは本宗じゃないと言い出すけど少なくとも絡んでるのは間違いない
    それをどうにもできない神さんなんて要らねーよ、バカども
    くやしけりゃアフリカの紛争を治めてみせろや、クズ宗教
    20  不思議な名無しさん :2018年12月05日 12:34 ID:nFqqxhYl0*
    罪や罰なんてのは、根本に相手を許そうとする意識が在ることの現れでしかない。人には有るが神には無い。
    21  不思議な名無しさん :2018年12月05日 12:49 ID:7dNW9.bR0*
    >>19
    キリストに親を殺されたんかアンタは
    22  不思議な名無しさん :2018年12月05日 21:47 ID:4BfUVfWC0*
    処刑された理由は忘れたけど
    捕まったのはシナゴーグの中で暴れたからだよね?
    理由は神聖な宗教施設内で商売してた奴が居たのに腹を立てたから
    23  不思議な名無しさん :2018年12月30日 22:37 ID:7vCKsOB40*
    >>5
    それ言い出したら聖徳太子が・・・

     
     
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