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    本日のおすすめニュース
    60
    2018年12月09日：20:00

    中世の「魔女は悪」みたいな風潮なんだったの？



    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:56:19.279 ID:b78IGguQ0
    え？お前妖怪？！すげー！とはならないじゃん

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:56:41.307 ID:afVXHo/00
    >>2
    俺ならなるね

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:56:44.587 ID:Y9BZd6cbr
    羨望は恐怖には勝てない

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:56:47.750 ID:8DVkPVXid
    嫌いな人間を殺すための制度だったから
    魔女なんてものは口実

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:57:22.898 ID:afVXHo/00
    >>4
    >>5
    なるほど

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:58:49.764 ID:8wS8XInb0
    魔女がペストを流行らせたんだぞ

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:58:53.256 ID:ZD7UR5D90
    カトリックとかいう諸悪の根源

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:59:30.761 ID:YwTR+uHnd
    結局すべてが無罪だったと思うと熱いな

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:59:33.816 ID:twe+0yG9M
    男であっても魔女と密通してた罪で殺せたからな

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:00:13.127 ID:I4EDwvne0
    天狗や鬼みたいなもん

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:01:02.368 ID:m8U0HeHb0
    アッラーをバカにした奴をイスラム過激派が殺すようなものだろ
    当時の一般市民は神を本気で信じてたし、魔女は悪魔の信奉者で神に敵対するものという認識だった

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:02:40.063 ID:afVXHo/00
    >>23
    ふむ

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:03:16.025 ID:YwTR+uHnd
    >>23
    信じてない人間もたくさんいたそうだがな
    そんなこと口にするとやばかった

    信じない根拠としてさ、神々のそんな詳細なエピソードは誰が人間に伝えたんだよ？ってことらしい
    つまり聖書はライトノベルだと

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:03:32.164 ID:afVXHo/00
    そういえばジャンヌダルクって何で魔女扱いされたんだっけ

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:05:27.926 ID:YwTR+uHnd
    >>30
    あれはたしか名目上は男装の罪で処刑だったような？

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:06:46.134 ID:afVXHo/00
    >>34
    男装しただけで処刑とか怖すぎ
    中世やばいな

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:10:22.360 ID:YwTR+uHnd
    >>39
    記憶違いかも

    ジャンヌ・ダルクの容姿の記述にな
    男のような体格で顔は醜く、体臭が酷く、処刑するためのレイプには物好きの看守が一人関わっただけでみんな見向きもしなかった
    剛毛すぎてかき分けないとマンコが露出せず、その毛は汚物と異臭にまみれていた
    なんてのがある
    でもこれは民衆のジャンヌ信仰心を抑制するための意図的なデマと考えられるそうな

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:12:11.550 ID:afVXHo/00
    >>46
    面白い話だな

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:05:49.589 ID:Tj8e1rmO0
    >>30
    イギリスから恨まれてて内通者に魔女に仕立てあげられた

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:08:53.396 ID:qtGvV3Npa
    >>30
    ジャンヌ・ダルクは「魔女」ではなく「異端者」として断罪されている
    1970年代までは異端審問と魔女狩りは同一線上のものとして扱われていたけど、それらは別物よ

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:09:50.346 ID:afVXHo/00
    >>43
    そうなんだ

    116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:48:51.014 ID:+aA6eO2ZF
    >>43
    これ大学入試でジャンヌ・ダルクは魔女狩りで処刑されたとか出てきたぞ

    119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:56:53.705 ID:laFcSXeJa
    >>116
    魔術を使用したか否かという審問は受けているが(これ自体は異端審問全盛の時代でも同様)、あくまで教会に仇なす「異端者」として刑死しているよ

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:18:38.277 ID:Y9BZd6cbr
    ジャンヌのWiki見て父親どんなんだったんだろと思ってたら記述見てたら

    元々農民だったがジャンヌがフランスを解放すると貴族になった。
    しかし、ジャンヌが火あぶりで処刑されると悲しみに陥って
    ジャンヌの死から9年後の1440年に死去した。

    ↑これ絶対悲しみ関係ないだろｗｗｗ
    ６０までバッチリ生きてるじゃんｗｗｗ

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:06:55.137 ID:YwTR+uHnd
    ジャンヌ・ダルクの容姿については3つの記録があってな
    どれが本物かわからないそうな

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:04:26.640 ID:JqsW0+o50
    人に益のある魔法は聖職者が使ってくれる、魔女の使う魔法は害しかない　みたいな設定だろ

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:05:44.315 ID:6j15sT/c0
    魔女狩りってガチであったんだよな
    凄いわ

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:07:01.353 ID:qtGvV3Npa
    中世でも魔女は畏怖される存在ではあったが、大々的に「魔女=悪」というイメージが普及したのは魔女狩りの時代だな
    魔女狩りの法典ともいえる『魔女への鉄槌』が15世紀末に出版され、17世紀に魔女狩り最盛期を迎える

    どちらかというと、こんにち抱く魔女像は近世からのイメージが強い

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:09:06.246 ID:afVXHo/00
    >>41
    中世=魔女狩りの時代
    というわけではないのか
    知らなかった

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:13:39.287 ID:qtGvV3Npa
    >>44
    最初期の魔女裁判は15世紀(中世末期～近世初頭の推移期)に起きてるけど、一般に「魔女狩り」は近世の産物とされてる
    中世の「異端審問」とは、時代もそうだが、中心となった地域や図式・歴史背景が全く異なる

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:08:04.040 ID:afVXHo/00
    ソウルイーターの魔女狩りとかめっちゃ不謹慎だよな
    もし当事者が生きてたら訴えられてる

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:11:13.666 ID:4Zt2nUWKM
    貴族と教会が人命や金を奪うために言い掛かりをつけるだけだからな

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:21:27.700 ID:qtGvV3Npa
    >>49
    魔女狩りの主体となったのは地方の民衆だよ

    異端審問がローマ教皇勅許下の宗教裁判所が主体となり、ローマ教会に批判的な知識人を断罪したのに対し、魔女狩りは社会下層部である地方の民衆が裁判(ほとんど人民裁判の形に近い)を開き、同じ社会下層部の人間を主として断罪していた

    ローマではかつて異端弾圧を行った宗教裁判所が、魔女狩りを抑止するように働きかけたこともある

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:11:37.079 ID:XQRxyesxa
    生理に腹立てて殺した説もなかったっけ

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:11:50.932 ID:Gli1WTBZ0
    魔女が悪なんじゃなくて悪いものを魔女とした

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:13:14.636 ID:tRktPq/Q0
    異教徒は人間ではないの延長だろ？

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:14:31.984 ID:pWw7UNVn0
    自分は魔女と名乗れば認めて反省してる的なノリで殺されずムショ暮らしできるらしいが
    今考えるとムショのなかで虐待や暴行は日常茶飯事なんだろうな
    死ぬのもいきるのも地獄だな

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:14:49.625 ID:KgWV6IIb0
    魔女狩りの多くは対抗宗教改革の行われたスペインやプロテスタントで起きてる
    プロテスタントは僅かでも聖書と異なる存在を許さなかったから過酷

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:32:58.561 ID:qtGvV3Npa
    >>60
    版図としては新教圏に魔女狩りの犠牲者が多いが、旧教圏でも行われている
    旧教圏の中枢ともいえるイタリアでも犠牲者を多く出さないまでも魔女裁判自体は展開されている

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:15:44.702 ID:EUNoyrFv0
    スペインは近代まで魔女狩りやってたやべーとこ

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:23:09.735 ID:qtGvV3Npa
    >>61
    スペインが近代まで行っていたのは「異端審問」の方だよ
    魔女狩りはむしろ盛んではなかった方

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:18:25.694 ID:Tj8e1rmO0
    近代でヤバイのはアメリカのセイラム魔女裁判
    集団心理の暴走

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:21:19.297 ID:NLDofevo0
    中世暗黒時代が暗黒過ぎたんだろ
    やっぱ宗教はカスだわ

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:31:51.638 ID:1h0frTfM0
    >>66
    戦国時代を経て急速に近世を迎えた日本と違って西洋の中世と近世って移行が非常に曖昧
    一応ルネサンスを一つの区切りにしているけどルネサンス自体が年代的に幅があるし最近では1400年代よりもっとずっと早くからルネサンス的な動きがあったとされる
    つまり中世＝暗黒というのは文献がなくよくわかっていなかったから勝手に想像してただけの偏見

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:39:52.112 ID:NLDofevo0
    >>72
    マジか？
    俺たちが学校で教わったのは古い情報だったのか

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:43:24.729 ID:rcmXqEv50
    >>77
    有名なフラスコ画ですら、薄暗い色調が流行ったって教科書に書かれるくらいだぜ

    汚れで黒くなってただけで、本当は明るい色調なのにな

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:51:33.185 ID:XQRxyesxa
    >>81
    本当？

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:41:52.634 ID:NLDofevo0
    >>72
    でもよく考えたら、多少ルネッサンスの始まりが早かったとしても、中世って1000年あったんだろ？
    多少早くても、暗黒時代は何百年もあったことにならね？

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:49:51.997 ID:1h0frTfM0
    >>80
    そりゃまあ
    　
    ゲルマン人「ローマ帝国滅ぼすぞ～」

    ゲルマン人「よくわからんローマ帝国の文化とか破棄するぞ～」

    ゲルマン人「キリスト教を守るために聖地に行くぞ～」

    ゲルマン人「ついでにその手前にあるローマ帝国の残骸も殲滅するぞ～」

    ゲルマン人「あれローマの技術レベルすげ～」

    だから多少の手戻りは事実
    とはいえ完全に停滞したり暗黒面に落ちていたわけではない

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:55:15.124 ID:Tj8e1rmO0
    >>83
    図書館燃やしまくったのマジで糞

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:00:20.176 ID:KgWV6IIb0
    >>86
    むしろゲルマン人は黄金以外興味なかったからむしろ大理石の石像とかスルーしたんだよ
    それを壊したのはキリスト教化したローマ人自身

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:23:05.505 ID:DpBjSIHI0
    本当は魔女なんていないことは誰でも知っていて
    魔女であるというレッテルを根拠に私刑していたってだけ

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:39:40.737 ID:OUm8au/q0
    VIPPRR教養ありすぎワロタ

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:41:07.301 ID:R34AXQgK0
    ユダヤ教って元々拝一神教といって部族が統合したら一つになったり親戚ということにされる
    言ってみれば多神教の神になりうる一神教だった
    唯一神と選民思想が生まれたのはバビロン捕囚のとき
    民族のアイデンティティーとしてエジプトやペルシャの神々に勝つにはすべてを異端にする必要があった

    ゴッドをまたみんなにも信仰させてよーってのがキリスト教の起こり
    根本にあるのはユダヤ原理主義
    一神教の歴史は神の論理が人間の論理にねじ曲げられる歴史
    免罪符もピューリタンも活版印刷もムハンマドも利子とる取らない、なんでもアプデでもめてる

    治安維持のための異端狩りって側面に目を向けると
    パレスチナ人を絶滅させたイスラエルのユダヤ人は同族殺しをはじめるよ
    ユダ王国も王殺ししてるし
    アシュケナージじゃないから、国を持たない中で培った賢さもない
    おまけに少年兵に年寄りが席を譲る教育してるから
    この子らが大人になるころイスラエルの治安はすごく悪くなるはず
    ナチカードも使えない
    静観が楽しみだわ

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:49:25.207 ID:KgWV6IIb0
    中世は暗黒じゃなかったってのは結構前から言われだしてるけど酷い逸話も多くて欧州人の言い訳臭さは否めない
    欧州の中心がイタリアから北に移動していく過程だから地域差がかなり大きいのは事実
    イタリアではローマ文明の名残も大きかったからキリスト教の教条主義的な思想が定着しきれなかった

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:57:19.733 ID:qtGvV3Npa
    中世暗黒史観ってあるけど、魔女狩り全盛期の17世紀は本当に闇を秘めてる
    地球規模の気候寒冷化による凶作・飢饉、16世紀の経済的繁栄からの衰退、国際秩序の変化に伴う戦争の多発が互いに連動しあった時代
    そこに追い打ちをかけるようにしてペストの大流行

    こうした社会不安の増大を背景に魔女狩りが活発化した

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:03:10.115 ID:R34AXQgK0
    >>88
    倒産する企業規則のブラック化に似てるなw
    不安からルールを厳しくして裏切り者の発見を最優先する

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:00:23.000 ID:R34AXQgK0
    野蛮なはずのゲルマン民族が台頭したから暗黒呼ばわりしたってところかな？
    活版印刷のドイツ語の聖書がラテン語聖書の秘技的な支配を駆逐したとも言える
    スマホが産業めちゃくちゃにしたみたいな？

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:12:35.810 ID:laFcSXeJa
    >>93
    イタリア・ルネサンス期にゲルマン民族とそれに結びついたカトリック教会を揶揄しながら、中世ヨーロッパを暗黒の時代と見る考えはあったが、中世暗黒史観が一般に浸透したのは20世紀初頭から
    その時点ではもう単に古典時代(古代ギリシャ・ローマ)と近代との対比から、中世を停滞の時代と見る考え方が生まれたのかと

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:06:00.243 ID:xloLdkd60
    魔女っていうけど
    単に薬草の知識とかに通じていただけでしょ

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:07:25.700 ID:4oj0Ri/l0
    神の啓示受けたから数的不利でも正面突破で勝てるって言って実現させたら魔女って思われても仕方ない

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:10:28.394 ID:KgWV6IIb0
    >>100
    ジャンヌ・ダルクの話だろうけど
    実は騎士道に悖る卑怯な武器として敬遠されてた大砲を
    貴族でも男でもなかったので積極的に使っただけなんだよ

    108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:16:43.673 ID:R34AXQgK0
    >>104
    大砲使うためでもあったのか
    ためになった

    110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:21:09.878 ID:tBJB3+UU0
    ぎっくり腰も魔女の一撃とか言われてるしな

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:29:28.319 ID:dkf45sZ40
    ヨーロッパじゃ魔女の扱いはどうなってんだろ
    魔法少女アニメとか受けないだろ

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:38:31.861 ID:laFcSXeJa
    >>111
    ネオペイガニズムやフェミニズム運動の進展、魔女宗の創設などを背景に、1970年代前後に再評価の流れは生まれている
    >>43でも触れたが、その頃に魔女の研究も進み、「異端審問」と「魔女狩り」は異質のものとして認識されている

    魔法少女アニメの元祖「魔法使いサリー」の第一作目も奇しくもその頃に日本で放送されていたな
    少女アニメの隆盛自体はフェミニズム運動が背景にあることは指摘されているが

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:31:48.026 ID:m8U0HeHb0
    ハリー・ポッターが世界的にヒットしたんだし現代では魔女=悪ではないんじゃないか
    少なくともある程度の先進国では

    115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:41:12.958 ID:laFcSXeJa
    >>112
    ルーマニアなんて公的に「魔女」が認可制の職業として存在しているしね

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:36:14.607 ID:R34AXQgK0
    ブレアウィッチプロジェクトの怖さはヨーロッパあたりの怖さらしい
    ジェイソンはヒルビリーだが

    ハリー・ポッターはいろんなサブカルチャーの土台の後にだからポジティブだよな
    それでも湿っぽいが

    117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:49:09.028 ID:tBJB3+UU0
    中世にねるねるねるね持っていったら魔女だと思われるかな

    120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 12:06:43.061 ID:AUGgWpdZa
    >>117
    具体的な時代にもよるが、錬金術師で押し通せばいい
    こんにちでは魔術的なものとしてカテゴライズされている錬金術と占星術も中世ヨーロッパにおいては盛んだった
    それらは当時、現代の感覚でいう「科学」としての側面も持っていた

    むしろ「魔術」がヨーロッパで隆盛しだしたのはイタリア・ルネサンスから
    ローマ教会の時代ともいえる中世ヨーロッパの頃の「魔術」についての記録はほとんど残っていない

    118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:50:21.299 ID:zsIl85Cq0
    仕組みがよくわからない技術や知識も黒魔術として魔女たちと一緒に排斥されてたんだっけか

    122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 12:14:11.848 ID:AUGgWpdZa
    >>118
    黒魔術を使用したものに刑罰を与えるという規定自体はどこの国も魔女狩り全盛期の時代以前にもあったからね

    第二次大戦期になってもイギリスで魔術を使用した罪で投獄されたヘレン・ダンカンという人がいたりする

    124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 12:21:57.231 ID:K3nPgMx4d
    勉強になる

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:04:23.415 ID:GsdpZ+SiK
    マジモンの魔女ならそもそも誰も捕まえらんなそう

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    1  不思議な名無しさん :2018年12月09日 20:06 ID:jXLZ09dI0*
    そもそも神さまって何語しゃべってるんだろうな
    2  不思議な名無しさん :2018年12月09日 20:10 ID:mkaTwZEl0*
    実際に魔法使える奴がいたとしても、お前らなら絶対
    「え、お前魔女なの？魔法使えんの？すげー！」じゃなくて
    「え、お前魔女なの？魔法使えんの？ずりー！死ね！！」ってなるでしょ…
    3  不思議な名無しさん :2018年12月09日 20:20 ID:6QYxUZUn0*
    当時のペスト大流行とか飢饉とかやべー環境下で魔女のせいなんて言われたら普通に信じますわ。今の価値観でなんでこういうことが起きたんだろうなんて考えるだけ無駄
    4  不思議な名無しさん :2018年12月09日 20:36 ID:dkVEv96i0*
    人類は周囲と違う人間を許せないから
    世界に人類が誕生した時からそう出来てる
    5  不思議な名無しさん :2018年12月09日 20:43 ID:gDGUvdYT0*
    魔女→悪じゃなくて
    悪or気に入らない奴→アイツは魔女だ！コロせ！だった模様
    6  不思議な名無しさん :2018年12月09日 20:46 ID:V5s0pbW70*
    当時から優れた情報伝達共有手段があればああはならなかったろうにな
    7  不思議な名無しさん :2018年12月09日 20:58 ID:4wN7TQsR0*
    実際に黒魔術とか大真面目にやってた奴もいたしな
    ジャンヌと一緒に闘ったアイツとか
    8  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:02 ID:MppBsW7o0*
    何かで見たけど、当時の一般的な知識では理解出来ない事象は全て悪魔や妖怪・鬼の類いの仕業にされるから、魔女裁判や魔女狩りは無能な聖職者や権力者が地位を守る為に行った虐殺の正当化って話。
    でも日本では時代は違えど陰陽師みたいな連中は帝に認められたりしてるから、中世ヨーロッパの聖職者や権力者は余程無能だったのかね。
    もしくは陰陽師も美化された逸話だったりする？
    9  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:04 ID:Ndd7CglI0*
    ※2
    普通の感性してたらそうはならないよ…
    10  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:06 ID:pq9ufwLV0*
    魔女狩りが爆発的に広まったのは印刷物によるプロパガンダを通してだからな
    無知ゆえに迫害したのではなく、知恵をつけたつもりになって迫害した
    そのへん今のネットと根本的に変わらんな
    11  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:10 ID:WFhq.OeA0*
    教えてクレメンスゥ……じゃないの？
    12  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:17 ID:FzevuFys0*
    アニメがなかったからだな。
    13  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:18 ID:LWdiBxwW0*
    >ブレアウィッチプロジェクト

    歴史に残る糞映画
    14  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:21 ID:i7rvcN6M0*
    現代と比べて、少し知識が足りなかったから
    ちょっと変わってて弱そうな奴を虐めてただけ。

    いや、現代人だってつい最近まで
    「魔女が物理で反撃する」なんて発想はなかった。
    15  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:22 ID:F3OM4ZQq0*
    ネットでデマに踊らされて炎上させてるやつとか見ると昔から何一つ変わってねーなーと思う
    16  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:26 ID:EICwIrhU0*
    先に魔女があったんじゃなくてペストがあったんやで
    よう原因分からんけど人が似た症状で死にまくるから魔女が作られたんやで
    原因は公衆浴場を閉鎖したキリスト教なんだけどな
    17  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:29 ID:wu.8MHzL0*
    現代とは魔女や魔法のイメージが違ったんやろ
    ジェレミーレナー主演のヘンゼル&グレーテルとか魔女がすげー気持ち悪く描かれてて、ああいう魔女ならそりゃ生かしておきたくねーわなって感じだった
    18  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:35 ID:F9ALkLve0*
    最初はペストとかへの恐怖からだが
    途中からは魔女狩りは一部の宗教権力者のための金儲け事業だよ
    19  不思議な名無しさん :2018年12月09日 21:40 ID:L.PBvMOo0*
    勝ち負けの法則。
    20  不思議な名無しさん :2018年12月09日 22:02 ID:YKfTr7h.0*
    本物の魔女や神通力の持ち主がいたら、速攻で現地の宗教に取り入って、金持ち特権階級になってるに決まってるだろ。
    科学解析も機械化も機械補助による増幅もされてないから、たいしたもんじゃないだろうけど。
    人数の物量押しでもＩＱ200＋って訳でもない、特殊な普通の人だろうから基礎技術発展もたいした事ないだろうしな。
    まずはその特殊現状と相互作用する基礎材料や基礎電磁波形の発見と産出と再現性の確立からだな。
    まだ修行やお経で再現性の確立を試みてるからな。
    原始人じゃないしいられないんだから、もう一歩進まないと話にならないだろ。
    21  不思議な名無しさん :2018年12月09日 22:27 ID:xC94285p0*
    当時は今では想像もできない程の無知と迷信が蔓延ってたわけで
    実際に頭おかしいレベルの異端も存在したんだろうよ
    22  不思議な名無しさん :2018年12月09日 22:46 ID:SNg1Y0ef0*
    現代だってPCを使えるオタクはそれが役に立つと知ってる人以外からは蔑まれてたし、少し前までのLGBTや最近のロ〇コンなんかへの迫害を見てもわかるとおり、異質な存在だと思った相手にたいして人間は恐怖を覚え排除しようとし、また、他人を征服することに喜びを見出す生き物なんだよ。
    23  不思議な名無しさん :2018年12月09日 23:11 ID:hVh6CDg40*
    魔女狩りがあったのは近世だろう。
    24  不思議な名無しさん :2018年12月09日 23:44 ID:zw.Xlr560*
    キリスト教が悪としているのは、境界性人格しょう害の症状。ちなみに女性に多い疾患。いわゆるメンヘラがこれ。

    こんな邪悪な事をするのは悪魔だ！

    当時の人々はメンヘラの事をそう考えただけのこと。
    25  不思議な名無しさん :2018年12月10日 00:07 ID:BWdgmJPt0*
    ※1
    神様はしゃべらない脳に直接訴えかける、よって当然その人の言語で再生される。
    26  不思議な名無しさん :2018年12月10日 00:16 ID:c7ozLxFF0*
    >>1
    ((言葉ではない　心に語りかけているのだ))
    27  不思議な名無しさん :2018年12月10日 00:29 ID:l0WOdJ.W0*
    マジシャンとかどう思われるんだろう
    当時そういうのがあったのか分からないけど…
    28  不思議な名無しさん :2018年12月10日 00:32 ID:aNTPwD.10*
    まず教会は魔女狩りを推進してない
    むしろ教会や領主の支配の届かないとこで民衆が暴走してんのを止めてたというのを知らない人間が多い
    29  不思議な名無しさん :2018年12月10日 00:35 ID:ywB9P.vy0*
    向こうの魔女像ってめちゃくちゃ怖いじゃん。ブレアウィッチプロジェクトみたいな奴に会いに行けるか？
    30  不思議な名無しさん :2018年12月10日 01:11 ID:lWDG4WdE0*
    今でも魔女みたいな女いるよ。
    こういうのを魔女って忌み嫌ったんじゃないかなと思う人。
    31  不思議な名無しさん :2018年12月10日 01:57 ID:mwaGIkXZ0*
    ちなみに現在でもイタリアでは魔女狩りの名残は残ってて、イタリアでは年間数千匹の黒猫が魔女の使いとして虐殺されてる
    お祭りの時期には黒猫を嬲り殺しにするのがイタリアの風物詩なので、イタリアのペットショップや獣医ではお祭りの時期には黒猫を買いたがる客には注意しろと言われてるほど
    32  不思議な名無しさん :2018年12月10日 02:18 ID:fsExzBEC0*
    ずりー氏ねとはならないけど、魔法が使えるって常に武器所持してるようなもんだからな。ほったらかしにするわけがない
    33  不思議な名無しさん :2018年12月10日 03:36 ID:JVS3JLL40*
    宗教狩り、オカルト狩りしてる現代人様が何をほざいてんだ
    34  不思議な名無しさん :2018年12月10日 03:57 ID:vqA8e2dC0*
    現代

    お前ら「女は糞！まーん！」

    思考は中性と対して変わらんな
    35  不思議な名無しさん :2018年12月10日 04:00 ID:LK3.mm8K0*
    人々の治療したり幸運を授けるのは教会の特権
    地域密着型の宗教家に魔女のレッテル貼って弾圧してたら庶民に流行したんじゃなかろうか？
    36  不思議な名無しさん :2018年12月10日 05:14 ID:Oc.uixPO0*
    神父が女捨てる時にやっただけやぞ
    37  不思議な名無しさん :2018年12月10日 08:51 ID:srpm7KYo0*
    田舎にようおるやろ
    人間嫌いの人寄せ付けない性格で
    無愛想で悪態ばっかついてる老人が

    そういう所謂変人が中世で魔女だの悪魔崇拝だの言われて何が不思議なん？
    38  不思議な名無しさん :2018年12月10日 11:40 ID:92U0iRR60*
    ハリーポッターに関しては
    魔法使える側＝魔法族とマグル＝魔法使えない一般人っていう
    よくある設定を作品世界用に構築してそこでの対立・迫害が元凶の一つってことにしてるから
    比較的ライトに現実の宗教や思想の対立を捨象した選民思想による人種差別っぽいものにしてあるよね
    39  不思議な名無しさん :2018年12月10日 12:00 ID:IUwetviU0*
    今でもやってんじゃん
    metooとか言って
    40  不思議な名無しさん :2018年12月10日 12:50 ID:LDMlpA9c0*
    大正義セイラム魔女裁判「・・・震えて眠れ」
    41  不思議な名無しさん :2018年12月10日 12:51 ID:fD6yRCp30*
    魔女とは薬草に通じた人々で、出産の痛みを和らげる薬なんかを提供したりしたそうな。
    しかし出産の苦しみを減らそうとするのはキリスト教的にNGだったとかで目の敵にされたと聞いた。

    ホウキにまたがるというのは、股ぐらに薬を塗るということの比喩らしい。
    42  不思議な名無しさん :2018年12月10日 13:37 ID:N.WhkeBZ0*
    >>1
    数字だよ
    43  不思議な名無しさん :2018年12月10日 13:57 ID:iWCjp11E0*
    権力者にとって都合悪い人も魔女だなんだって言って抹殺されてたんだろうな

    今も炎上とか晒し上げとかあるけど変わってないな
    44  不思議な名無しさん :2018年12月10日 14:01 ID:pHy6T3ZY0*
    >>2
    ずるいから死ねってどういうことだよw
    45  不思議な名無しさん :2018年12月10日 14:19 ID:2HtqhJA70*
    >>42
    頭いいなw
    46  不思議な名無しさん :2018年12月10日 14:36 ID:AHoZ.EWL0*
    合法的にレイポできる夢の世界
    47  不思議な名無しさん :2018年12月10日 15:45 ID:.EFJyJMK0*
    >60
    プロテスタントは僅かでも聖書と異なる存在を許さなかったから過酷

    「聖書」ではなく、提唱者の教えと異なったら即処刑

    ジャンヌはブリカス共を散々苦しめたから捕虜になった際「魔女・異端者」と罵られて処刑された
    48  不思議な名無しさん :2018年12月10日 15:58 ID:RAHxdih80*
    飢餓に襲われ生命が危ぶまれるような極限状態では無条件に助け合おうとするけど豊かになると個性が生まれて都合の悪い現実に気付く個体が出現し始める
    これを良しとしない存在によって間接的に村八分にしていく手法は魔女狩りに限らず世界で散見される
    49  不思議な名無しさん :2018年12月10日 19:15 ID:aNTPwD.10*
    多分一部の人は異端審問とごっちゃになっておかしなこと言ってる
    50  不思議な名無しさん :2018年12月10日 20:36 ID:zTg7AmFF0*
    魔女だからじゃねーんだよy
    デビルマンの漫画版読んで出直して来い！！！！
    51  不思議な名無しさん :2018年12月11日 03:21 ID:SrwQhAsZ0*
    >>46
    おまえが当時の女囚人でなくて残念だ
    52  不思議な名無しさん :2018年12月11日 11:29 ID:2y.YBIaa0*
    ハリーポッターに出演してるドラコマルフォイ役の俳優は
    セイラム魔女裁判の犠牲者の血縁らしいで
    53  不思議な名無しさん :2018年12月12日 12:29 ID:TivJOTjY0*
    要は数の暴力で弱いものいじめがしたかっただけだよ。子供のいじめと同じで理由なんてのは取ってつけてるだけさ。
    54  不思議な名無しさん :2018年12月12日 12:35 ID:3vR.dIpI0*
    なんか紀元前の一部の思想より紀元後の思想ってあさましく偏執で劣化してるよな
    55  不思議な名無しさん :2018年12月14日 18:39 ID:OgaRE8Pq0*
    トップがアホだと国ごと不幸になるいい例だと思う
    56  不思議な名無しさん :2018年12月31日 15:13 ID:eg7P1Nv40*
    今の日本だって、坂上忍やら梅沢富美男、クロちゃんや一茂みたいな人が魔女代わりに庶民から嫌われてお金稼いでるやん。ネットで攻撃相手を探す貧乏人たちには未来永劫必要な娯楽なんだろ。
    57  不思議な名無しさん :2019年09月12日 15:34 ID:ulfH9iTr0*
    >>1
    ナメック語に決まってるだろ。
    58  不思議な名無しさん :2019年09月12日 15:35 ID:ulfH9iTr0*
    >>5
    ただのド屑じゃねぇか。
    59  不思議な名無しさん :2019年09月12日 15:38 ID:ulfH9iTr0*
    >>7
    ジル・ド・レか。
    60  不思議な名無しさん :2019年09月12日 15:43 ID:ulfH9iTr0*
    >>2
    ただの妬みで草

     
     

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