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    177

    ベーシックインカム反対派っているの?



    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:23:19.404 ID:awhk1om+d
    いたらなんでか教えてくれ
    ちなみに財源は所得税一律40%で考えてる

    カナダのベーシックインカム実験の結果wwwwwwwww
    http://world-fusigi.net/archives/9198186.html

    引用元: ベーシックインカム反対派っているの?





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:23:46.263 ID:awhk1om+d
    ちな少子化も停滞させられる

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:23:57.054 ID:cYvse+2fp
    マジかよ働かんとこ

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:24:26.283 ID:awhk1om+d
    >>3
    10万で生きる生活がしたい人はそうすればいい
    全然働かないのもおk



    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:24:59.065 ID:x0m8HG2aa
    ベーシックインカムって9万円ですよね

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:25:36.316 ID:awhk1om+d
    >>5
    別に9万でもいいけどw
    金額決まってはないだろ

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:26:19.659 ID:qWtUkl/e0 BE:488979492-2BP(0)
    もしAIとロボットがもう少し発展すれば人間は管理職くらいしか仕事残らないし
    いずれは導入しないと行けない時代が来ると思う

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:26:42.882 ID:UlULfwz60
    一律40%とか逆進性強すぎ

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:28:14.883 ID:awhk1om+d
    >>9
    いや結婚すれば今より所得増えるよ
    18歳未満の子供がいる場合+5万とかにすれば子供も増える

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:31:48.734 ID:UlULfwz60
    >>11
    いや低所得者には増税して富裕層には増税しないとかおかしいだろ

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:27:23.075 ID:WuhMSwQx0
    有能が国外逃亡する

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:29:25.543 ID:KXs9mUqwp
    >>10
    これにうまく対応しないとなあ

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:30:08.872 ID:DbbTf2PS0
    累進課税じゃなくて一律で課税するの?

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:31:14.357 ID:awhk1om+d
    >>15
    うん
    40%
    結婚してれば限られた超高所得者以外はみんな所得増える

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:33:59.879 ID:vJHmwLQM0
    >>18
    それ結婚しない、できない
    子どもを作らない、作れない
    ライフスタイルの人に対する差別だよね
    家族主義に囚われてて時代に合ってない

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:36:05.543 ID:awhk1om+d
    >>26
    少しぐらいそこは鞭打った方が良くね?
    今みたいな結婚しない方が得って社会あんまよくねえだろ
    どっちかに振り切るなら結婚した方が得って方にするべき
    てかなんなら今の社会は結婚っていうライフスタイル否定してるよね

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:51:03.801 ID:vJHmwLQM0
    >>29
    何で国家権力から鞭打たれなきゃならんのだよ

    あと結婚したくてもできない人にはどうするんだ
    大半は本人ではどうにもできない病院とか教育、家庭環境、社会が作った「いい男いい女」像みたいな、
    ある種の構造的暴力の被害者だぞ

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:30:58.367 ID:6vyC9ggI0
    誰もやりたくない仕事を安い賃金でしてる底辺層が何もしなくなる
    そうなれば否が応でも外国人受け入れが加速する

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:33:22.706 ID:awhk1om+d
    >>16
    それも予測済み、てかそうはならないだろう
    そもそもベーシックインカムで生活できるにはできるんだから勉強したりして汚れ仕事よりやりたい仕事やるようになる
    そうなると汚れ仕事は給料上げなきゃならんくなる、需要はあるから
    いい事だよね

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:41:38.822 ID:vJHmwLQM0
    >>24
    ベーシックインカムで生活できないだろ
    皆9万貰うとしたらその前提で値上げするんだから

    今だって生保の額面だけでは生活できない(生保に様々な特権がのって生活できる)わけで
    正規・高給で働けない高齢者や発達障害者を安く長時間使うようになるだけ
    しかも安く長時間働いた結果は給料の4割を供出

    確実に自殺と街頭犯罪の嵐になる

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:45:44.555 ID:awhk1om+d
    >>46
    値上げしてよくねえ?
    今低賃金、ブラック企業がまかり通ってるのって給料が低くて質悪くても値段安いもの買わざるを得ないからじゃん
    消費者が質の良い高いもの買えば給料上がるし良い循環だよ
    で、生活できないなら働こうwそれか農業とかw

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:50:23.931 ID:PPya91CZM
    >>55
    最低限の生活もできねえほど上がるってことだからお前の「最低限の生活できる」は破綻してるだろって話

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:51:51.988 ID:awhk1om+d
    >>67
    田舎暮らして頑張れば10万で最低限の生活できるよ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:31:02.230 ID:vJHmwLQM0
    ベーシックインカムやったところで物価上がって生活は変わらず、他の公的補助減ってしんどくなるだけだからな

    これやりたがってるのってぶっちゃけ金持ちの老人とか政治家みたいな
    なにもしなくても裕福な層だけだろ

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:32:26.834 ID:Z7zS8VZFM
    そういう恣意的な再分配するベーシックインカムだったら反対かなあ
    今集めてる社会福祉の税収と保険料を全人口で割って完全に均等に分けるって原義的なベーシックインカムの方だったら賛成だけど

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:34:43.391 ID:awhk1om+d
    >>22
    死にかけの老人に分ける必要なくね?
    若い人にもっと出すべきだよ

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:36:55.522 ID:Z7zS8VZFM
    >>28
    俺はそういう誰々に必要とか必要ないとかで分けるべきではないと思う
    無知のヴェールってやつだな

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:37:53.963 ID:awhk1om+d
    >>32
    いや必要って言うかさ、死にかけの時に金渡されても困るじゃんぶっちゃけ
    なら若い時に沢山金支給して楽しい生活させろよって思わない?

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:40:46.875 ID:Z7zS8VZFM
    >>36
    思わない
    そういう状況設定をして困るとかどうこうしたほうが楽しいとかって誰かが判断してシステムを作るのは危険だとすら思う

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:42:48.810 ID:awhk1om+d
    >>43
    金なくて不健康な生活するとかあるじゃん
    体ボロボロの老人を無駄に生きながらえさせるより若い時から健康な生活しようよベーシックインカムでってこと

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:47:06.617 ID:Z7zS8VZFM
    >>49
    それさ完全に「選択と集中」だよね
    ベーシックインカムとは対極というかそういう社会福祉の形から選択による不公平さとシステムの煩雑さを取っ払うのがベーシックインカムの目的なんだよ
    それにそういう選択性つけるならそれはもうベーシックインカムじゃないよ

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:34:01.472 ID:UlULfwz60
    てか低所得者に毎月給付すればいいだけなのにベーシックインカムにこだわる奴は何でなんだ?

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:37:10.521 ID:awhk1om+d
    >>27
    年金とか破綻してるから再設計する必要があるため

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:42:25.484 ID:UlULfwz60
    >>33
    じゃあ既存の制度を再設計すればいいじゃん、一律のBIにこだわる理由はないよね
    そもそも高齢者への給付と生産年齢層への給付は意味合いが違うから一緒くたにすべきじゃない

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:46:33.168 ID:awhk1om+d
    >>47
    じゃあ年金とナマポの改善策ください

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:54:26.593 ID:UlULfwz60
    >>57
    年金は国民年金と厚生年金を統合し、現役時の給与によらず一定額にする
    生活保護は上で書いたように低所得者給付に変える

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:38:52.686 ID:awhk1om+d
    ちなみに主な目的としては完全に破綻してる年金制度と貰うべき人に支給されてないこれまた破綻してる生活保護の見直しだよ

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:43:58.760 ID:UlULfwz60
    >>38
    生活保護問題を解決したいなら低所得者に給付(いわゆる『負の所得税』)をやればいいだけじゃないか
    その方がずっと財源も浮く

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:47:41.955 ID:awhk1om+d
    >>51
    別に高所得者に普及しない理由がないんだよね...
    年金なくすし別にみんなに平等に配って良くない?

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:51:53.443 ID:UlULfwz60
    >>61
    給付の必要がない人に配ると費用が急増するからその分を増税しないといけない
    その増税によって労働のインセンティブが減っちゃうんだよ

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:00:29.107 ID:+ssxUj7Ed
    >>83
    働かなくていいんじゃない?
    ブラック企業って社会問題だよ

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:40:13.139 ID:J0Dl23OhK
    職業生活保護組や差別特権組は嫌がるだろうね
    自分等の既得利権犯されて分け前が減るわけだし

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:41:22.188 ID:znT6wTq5a
    生活保護の給付漏れを無くすという目的であればベーシックインカムは合理的な手段だと思うね

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:43:19.004 ID:awhk1om+d
    >>45
    そう、まさにそれが(も)したい

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:45:18.311 ID:+hdg5rll0
    日本国民のみなら良いけど
    給料だってBI前提の給料体系になるだろうし
    外国人全員いなくなるんじゃね
    外国人に支給するなら今ですら貧困ビジネスしてる奴らが
    クソ程押し寄せて国費を強奪していくだけだから
    絶対に反対

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:48:29.738 ID:awhk1om+d
    >>54
    ベーシックインカム前提の給料って今までよりも高くなるんすよ
    理由上にも書いたけど

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:49:37.169 ID:2+3Lqiqh0
    結局現段階では財源がないから無理です。

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:49:46.323 ID:szE0zncr0
    1人あたり月10万の支給で年間150兆円の財源必要とか無理だろ

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:55:43.051 ID:fpU3aeov0
    損を被るボーダーが年収いくらかによる

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:01:54.195 ID:+ssxUj7Ed
    >>77
    たしか1800万くらい

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:56:28.236 ID:y9fyFAqR0
    結局のところ
    理想通りに実現できるものならそれほど反対する人は多くないだろうが

    理想通りには実現できるはずがないというところが問題

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:59:45.662 ID:+ssxUj7Ed
    >>79
    スウェーデンの結果待ち
    待たれい

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:02:05.551 ID:WUk+17Np0
    日本が成り立つ理由
    と成り立たない理由を考える

    世界は日本だけではなく

    日本は日本だけで完結する国ではない

    もし、ベーシックインカムをしたら
    日本はどうなるのだろうか?

    今より良くなるのか悪くなるのか
    年収400万の30代おっさんの生活はよくなるのだろうか?

    なるなら賛成するかもね

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:02:18.465 ID:DbbTf2PS0
    そんなにいいならなぜ正式に導入してる、前向きに導入を推し進めてる国がないのか
    それは導入にあたって解決しなけりゃいけない問題点や課題があるからだろ
    「反対派っているの?」と聞く前に、導入にあたってどんな問題点や課題があり、それをどう解決するのかを提示する必要があるんじゃないの?

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:04:33.108 ID:+ssxUj7Ed
    >>90
    うーんすごい凝り固まった思想だな
    ベーシックインカムってのは世界全体が同じ考えで動くようになった今現代21世紀に考案されたものなの
    どの国だって慎重になるし今スウェーデンの分析待ち
    俺個人としてはナマポも年金も破綻してボロボロな日本こそベーシックインカムやるべきとおもてる

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:04:23.151 ID:xwoKNouLd
    はい、僕反対派

    今のシステムの方が生きやすいから
    それができない奴は日本人じゃないだけ

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:04:59.045 ID:+ssxUj7Ed
    >>94
    貰えない年金払い続けたいならいいお

    135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:23:28.273 ID:xwoKNouLd
    >>96
    年金とか将来設計に入ってねーわ

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:07:25.461 ID:pXsmxom/p
    そもそもベーシックインカムって裁量的な給付を嫌がる新自由主義者が考えたんだが
    別に社会福祉を充実させようという発想じゃない

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:07:36.222 ID:q4Stnbc60
    これ生活保護の人と同じ程度の生活でいい人は仕事やめちゃうことない?
    月9万で生活できる気がする
    特に実家暮らしの引きこもりとか
    仕事する意味がよりなくなる

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:08:59.155 ID:+ssxUj7Ed
    >>101
    いいんだよ辞めて

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:17:36.491 ID:q4Stnbc60
    >>105
    gdp減っちゃうぞ

    102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:07:44.700 ID:42+ovewp0
    全世界色んな所で局所的に実施したけどやめちゃったよね
    フィンランドは中止
    スイスは国民投票で否決
    イランも中止
    世界最大のBI実験のカナダも中止
    ナミビアの実験も中止
    全滅状態

    但し、労働意欲は失わない可能性が高いとの実験結果は出た

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:08:51.105 ID:q4Stnbc60
    >>102
    結果はちょっとおもしろい
    何とか考えればいい制度になるかも

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:11:09.920 ID:ySJ7Zw5z0
    ベーシックインカムのほうがありがてえわ
    贅沢したくないし働きたくない

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:11:10.453 ID:HjS5PvsXd
    年金が問題なら年金制度を止めたり改変すればいいだけ

    121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:14:15.668 ID:VRr15lI10
    BIより徹底的な国民への減税でしょ
    あと国内投資しない企業に増税

    131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:20:37.832 ID:9oKsMq/b0
    働いてもいい9万円って美味しすぎだよねww

    140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:26:21.027 ID:yqlQg8XA0
    預金保険機構からも金を持ってこないといけないくらい切羽詰ってるのにBIなんて出来るわけないだろ
    甘えたこと言ってないで働け

    143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:27:06.914 ID:szE0zncr0
    否定派じゃないけど財源すら考えずに政策とか頭おかしいだろw
    うちは子供3人いて家族で年間600万もらえる計算だから嬉しいわ
    ただしそれに対する代償がないと良し悪し判断できないだろ
    加えて子供さえ作れば働かなくていい計算になるし面倒すら見ない人出るだろ
    今は養護施設あるけどその予算も無くなったら日本スラム街になるぞ
    システム考えるならその後の世界がどうなるかちゃんと考えないとダメだよとアドバイスしとく

    159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:34:09.717 ID:FCccPvZ9a
    社会福祉減らして公務員減らせるから賛成

    165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:37:29.701 ID:S4ziWC2F0
    働きたくないぜ

    186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:56:20.583 ID:WUk+17Np0
    ごめん
    算数計算もしたくないので聞いちゃうけれども
    年収400万だと
    ベーシックインカムしたら
    年収いくらになるの?

    最低限をどこにおかれるの?

    191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:01:44.401 ID:vJHmwLQM0
    >>186
    月10万だとしたら社会の底辺ラインが年120万円になるから、520万得られないと今以下になる
    あとは税金とか物価の変動具合次第

    結果的には大して変わらない

    208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 21:10:33.931 ID:oq24mNWm0
    BI開始後も、貨幣価値が同じなの?
    インフレになって、崩壊しないのか?

    たとえ話
    ・毎月一人1個スイカがもらえる社会
    スイカは現在と同じ価格で売られるのだろうか・・・

    211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 22:25:39.197 ID:Mt0aNx7r0
    そのうち現物支給にしろとか言い出すよ生保みたいに

    213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 22:54:28.874 ID:zb4ReZMy0
    計算上成り立つというだけならそれで年金続ければいいだけだしな

    214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 22:57:02.676 ID:OboaRY690
    僕貧乏なので賛成

    でも高収入や高収入じゃなくても
    貯蓄いっぱいあるやつは反対するよね
    既存の現金は価値暴落するだろうし
    いやでも金持ちは株や不動産で蓄えてるから
    やっぱ儲かるのか?

    215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 23:09:38.874 ID:FW2pV9AWd
    >>214
    というかそういうやつらに反対されるようなシステムは作れないよ

    124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:15:52.757 ID:HtZTf5Cw0
    ベーシックインカムはいいと思うけど、いきなり導入は無理だろって思う

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    1  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:12 ID:JCVoRxTG0*
    財源どうすんのって話
    ある一定以上の贅沢をしようとすると一気にもぎ取られていくんだけどそこわかってんのかなーと
    国民の大半が質素な暮らしをする前提だぞあれ
    2  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:14 ID:JCVoRxTG0*
    ベーシックインカムでソシャゲでガチャやるとか趣味のスポーツとかは無理だからなー
    ジョギングぐらいならできるかもだけど夏冬スポーツなんてやろうとした瞬間高額納税が待ってる
    3  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:19 ID:Q8Qya7sn0*
    とにかく一度やってみるって点なら賛成だわ。
    建設的な案は本当の手遅れになるまえに試してみるべき。
    やべえガチで日本経済・システム終わる、改革しようにもどれかやって駄目だったらやり直す余裕ない、って段階になってからじゃ全く意味無い。

    小学生でも分かるぞこんなん。
    なーんか日本人って変革嫌がるよな。
    失敗してもこのままの未来予想図に比べりゃ大した痛みでもないのに。
    4  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:24 ID:9.KxycCi0*
    ベーシックインカム実施国で国民全員に配った国は1つもない
    つまり抽選なわけだ。抽選で当たるなら宝くじと変わらない
    5  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:31 ID:ERvUbg260*
    まあ求人の多い日本でベーシックインカムは普通に働いてる人から見れば反対だろうね・・
    6  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:34 ID:qEmk7VGA0*
    生活保護は田舎でギリギリで暮せばいいってのは現実を知らないのがよく分かる
    病気、老齢の受給者を地域から引き離しても生きていけない
    節約できるだろ、って思ってんのかな
    できる能力のない人もたくさんいるんだよね
    パチ狂いとかじゃなくて単純に生活能力がなくてだよ
    7  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:37 ID:MX7F1DE.0*
    そのへんのホームレスに誰もお金あげれないのになんでベーシックインカムできるとか思うのか。人の金あてにしてるだけやろ。
    8  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:38 ID:IPBb3W6i0*
    ※3
    その痛みが明らかに凄まじいからに決まってんだろ
    そりゃ現状すでに未来がない高齢ニートや引きこもりにはどっちでも大差ないだろうけどな
    9  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:39 ID:qhQ52v300*
    消費税40%??所得増えても
    受けるサービスや品物が激減で生命維持困難
    10  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:41 ID:fnw3.T.W0*
    ×ベーシックインカム
    ○外国人労働者が汗水垂らして働いて日本人がサボる制度
    11  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:44 ID:vcRBVlIb0*
    現状ベースで考えると「そこまでしなくても」と思うかもしれんけど
    この先どんどんAI化が進んで頭いい奴以外の仕事が減ってくだろうから
    それ考えるとベーシックインカムも考えないとやばいかもな。
    12  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:45 ID:IQgD7F720*
    年金すら守れてない今の政府じゃ物価や税金上がってBIは徐々に減る未来しか見えないわ
    そして上がったものだけはそのままでBIだけ無くなるとかね
    既存の社会保障が軒並みうまく行ってからやればいいが無理でしょ

    ホント馬鹿は目先の金にしか目がいかない
    13  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:46 ID:b5JSabfl0*
    5万くらい配って他の社会保障制度無くせば社会保障費削減出来るけど、弱者皆殺しの狂気の政策だから通る訳が無い
    15万くらい配って病気や介護の補助も残せば手厚い社会保障制度になるけど、税率が凄いことになるから共産主義でも無ければ企業や金持ちが国外逃亡するので無理
    10万くらい配ると弱者の生活はそれだけでは保障出来ない上に、財源をどこから取るかによって低所得者虐めか高所得者逃亡になるという、対象の税負担が大きい割に根本的な問題が解決しない制度
    無理だろ
    14  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:50 ID:x8tqghN80*
    ベーシック導入国がことごとく辞めてるから、反対以前に出来ないだろ、石油産出国以外でこれやるのは無理、全ての仕事を機械がやってそのメンテも機械、そのメンテもってレベルじゃないと何も生み出せない国なのに金だけ沸かせるのは夢物語
    15  不思議な名無しさん :2018年12月17日 18:54 ID:dUudL40u0*
    バカすぎでノーコメント
    16  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:00 ID:FvkxN67K0*
    官僚ってこういうバカばっかなんだろうな。
    17  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:00 ID:fNlazUpz0*
    今の健康保険制度、年金制度がうまくいってないんだから、ベーシックインカムがうまくいくわけがない。
    なぜうまくいく!という楽観的な希望が持てるのか理解に苦しむ。
    18  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:02 ID:MijwbDxt0*
    こんなん何したとこで結局新たな問題が産まれる
    そもそもお金のシステム自体、絶対に民が裕福になることはないし

    詳しくは無償循環社会 で検索
    19  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:03 ID:b5JSabfl0*
    BI賛成派も一枚岩では無いからな
    既存の社会保障制度に低額のBI上乗せっていう貧困対策狙いの高負担高福祉派
    既存の社会保障制度無くしてBIに統一して社会保障費増大を無くすという弱者切り捨ての税制改革派
    財源は資本家から調達して失職者も安心して生活出来る社会をという、超高福祉を口にするアカい方々
    そしてそのいいとこ取りを夢想してBIを素晴らしいものとして語るアホ
    20  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:05 ID:XrScWe280*
    BIやれば結婚して子供が増えるって考えかたがね。
    話にならんというか、短絡的すぎて馬鹿。
    21  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:05 ID:Wb68VZmn0*
    社会保障が民間の保険会社に全依存するようになるから、激甚災害に弱くなる
    東日本大震災級の状況下でも、保険会社は保険金を支払わなきゃいけないからな
    もし保険金の支払いが滞ったり、或いは資金調達ができなかったりすれば保険会社への信用が失墜して、
    とんでもない経済危機に陥る
    22  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:05 ID:9gFUcphs0*
    >>3
    現実には凄い勢いでシステム変わってるけどな
    ネットではイデオロギー否定するレベルの極論しか出ないだけで
    23  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:07 ID:9gFUcphs0*
    >>16
    何故か知らんが底辺って官僚叩き好きだよな
    24  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:10 ID:9gFUcphs0*
    こんな事しなくても経営者側が簡単にクビにできて最低賃金も無くせば平等な社会ができるのにな
    能力に応じた生活しかできないとか最高やん
    25  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:11 ID:A2.gXSjA0*
    メリットをいくつか考えてみたけど時間の余裕が生まれるのが一番恩恵でかいな
    自己のスキルアップ時間を確保できる
    あと親が子供にずっとついていられるからユダヤ人のような教育を施すことができる
    上手くやれば国民の文化資本レベルを一気に上げることができるからユダヤ人に追いつくのも夢じゃないかもな
    26  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:12 ID:yWxZDyDw0*
    ※23
    前川がトップに立てる程度の組織に何故そんな夢を見れるのかね
    27  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:16 ID:aNhQfc4x0*
    一律給付型提言しといて自分でそれ否定してるんだからまとめる価値ないだろ
    28  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:17 ID:41gp..nS0*
    成功例が無いんだよ

    チャンと調べろよ屑
    29  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:18 ID:p6clRMfC0*
    ※13
    こういう議論が頻繁にかわされてる時点で既に、弱者皆殺しは選択肢の一つなんだよなあ
    30  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:19 ID:Ei3fVVNA0*
    俺は底辺だからこそ今の社会保障制度のほうがいいわ
    弱者に優しいもの
    31  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:20 ID:u9PmYP.t0*
    金持ちが賛成しないから無理だろうよ
    32  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:22 ID:jk6plaR70*
    現在の社会保証が大失敗してるから改革が必要というのまでは分かるし賛成だけど
    じゃあBIが成功するかと言われると説得力に欠ける
    いっそ下手な社会保証するくらいなら税金を減らした方がマシ
    33  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:26 ID:7za.tFxT0*
    ベーシックインカムと共産主義の違いが分からん
    多少違っても行き着く先は同じだろ
    34  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:27 ID:qk.NRqBg0*
    1っちがアホ過ぎて涙がでらぁ
    BIで食うに困らないから皆やりたい仕事しろだぁ?
    社会に必要な仕事でも誰もやりたがらない仕事なんか五万とある
    それを担う者が無いと、この現代国家という複雑に絡み合った社会システムを維持できないんだよ
    好まぬ仕事で低収入でも生きるために我慢する
    それが嫌なら若いうちから死ぬほど努力しろってーの!!
    35  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:27 ID:DfyUYkHI0*
    どうにかしてできる方法をみんなで考えればいいのに
    36  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:27 ID:r85rI06z0*
    憲法で保証されてる健康的で文化的な生活か守られる金額ならベーシックインカム賛成だよ。迷わず仕事を辞めてベーシックインカムニートになるよ。家賃、光熱費、食費に十分な額を払えよ。出来ればインターネットと携帯代位は払える金額で宜しく。つまり、今の生活保護と同じ額を払ってくれるだけで良いよ。
    37  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:28 ID:SCJXbgqU0*
    一億二千万人に月一万円あげるだけでも年間14兆円以上かかるわけでして
    今の税収を鑑みるとすべての支出を犠牲にしてBIにつぎ込んだとしてもせいぜい月四万円くらいだな
    全ての支出を犠牲にしているから健康保険料とか大幅に引き上げないといかんし公共事業はゼロになり国防もやめなきゃいかないし
    それで月四万円ではな
    38  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:32 ID:eE13sWsb0*
    そんなにやってみたいならこんなところで吠えてないで政治家にでもなってみなと。
    それで日本国民に問うてみろ。
    39  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:34 ID:lkghZ7.60*
    今の社会保障制度だと破綻するらしいから
    やってみる価値はある。
    払った年金が貰えないってのは嫌だしな
    40  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:34 ID:FHz3mLIl0*
    ベーシックインカムは反対だな、全員に配るんだろ?島国で少子化とはいえ億はいるんだ、そいつらに配るのは多額の金がいる、じゃあどこから持ってくるのか、税金だな、国がやってる事の無駄をなくせば足りると思うか?ところがどっこい、足りない、数年出来たとしても維持するには人口が減らないといけない、ということは結婚は減らさないといけないな、次に労働意欲、額によるからようわからんがようは労働意欲が減るのは周りが働いてる中で働かず楽するのがいいというだけで個人単位ではそんなに考えない、みんな貰ってるからでかい顔はしない、生活保護の分を満遍なくというが増やすよりも減らした方がいい、ただし生活保護とは別に何らかの障害持ちに別で支給する、もちろんレベルを設けてな
    41  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:39 ID:jMzLW00u0*
    ※8
    抽象的すぎて脊椎反射でも出来そうなアホなレスだな。
    凄まじい痛みが起こるってなら具体的に言うてみ。
    なんだろうが試してみる段階でそんなもん起こりようが無いと思うがな。

    未来が無いってのも日本を指した言葉で、こっちはイチ個人の話なんか一言もしてねえよ。
    42  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:41 ID:GjI0qGZX0*
    農業始めたらタダで食ってけるって思ってるアホ。
    そんな単純な話じゃない。現に大手企業が農業に手を出して元取れなすぎてすぐ撤退してる
    この1は田舎の農家生活に憧れる都会のサラリーマンと同じだな。現実はうまくいかなくて田舎行ってもすぐ都会に戻ってるぞ。
    43  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:42 ID:Cfu4Tb.V0*
    今社会保障費34兆円ぐらいだけど、これからどんどん増えるわけだろ
    現実を見てさ、現実逃避してないでさっさと別の制度にしていかないと
    44  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:43 ID:xUkPiUSF0*
    俺みたいなガチの社会不適合者にはありがたいけど、他の大多数にとってはデメリットの方が多いでしょ。
    いや、本当に俺は助かるけどマトモに生きてる人達の足を引っ張るのだけは嫌だわ。
    45  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:45 ID:x8tqghN80*
    >>33
    ベーシックは安いものを食べるなら困らん程度には生きていけるだろうなって制度、共産主義は全員同じ給料労働時間製品などすべての人間が均一な生活なら不満は出ないだろって制度
    髪の色からきている服も個人差があってはならない完全同じなら誰も不満がなくなる理想論
    46  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:54 ID:vcRBVlIb0*
    まあ今のままだと遅かれ早かれ破綻するのは確実。
    問題は制度を変えるか変えないかじゃなくてどう変えるかよな。
    BIも選択肢の一つだし他に道があればそれもアリだろう。
    47  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:54 ID:2KNzSq3J0*
    ※43 それは心配無用なんだよ社会保障費はもうピーク超えてる、要はジジババが今最大人口層なわけだけどそれは戦後ベビーブーム世代でも団塊周辺の戦後ベビーブーム世代はそろそろ80歳に近いどんどんいなくなる
    次のベビーブーム世代である第二次ベビーブーム世代は今40後半から50前半でがっつり氷河期世代もかぶってるで今の年寄りより資産もないしコミュニティーすらない初代個人主義世代だから保証を食いつぶす前に孤独4するやつが多い
    だからこのあと10年やり過ごして団塊が絶滅すれば一気に解決する、幸いにもこの先10年は日本はオリンピックや万博で約束された好景気だからどうにかなる
    その後は中国との戦争が待ってるから心配すら要らない
    48  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:55 ID:iSiC17Qt0*
    >>1、せっっっっっま!!!!!!
    この思考停止さんにも辟易しつつ答えてくれる人がいるのが、ネットの優しさ
    そのお陰で、啓発とリトマス試験紙になりうるスレとなった
    49  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:55 ID:x8tqghN80*
    >>3
    やる前から結果出てるだろ、ない金をどこから出すんだよ、社会保障を一旦切って少しだけ試そうにもその調整で凄まじい税金が掛かるんだぞ、計算しただけでも釣り合わないんだから現状不可能、お前さんの理屈はやる気出せば地面から金が生えてくる並みにいい加減
    50  不思議な名無しさん :2018年12月17日 19:59 ID:W1WFR25Z0*
    昔の人は言いました。
    「働かざる者食うべからず」
    51  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:00 ID:x8tqghN80*
    >>47
    上と下のバランスが取れてないんだよどっちにしろ年寄りだけが一方的に増えてる、下が増えん限りはどうしようもない、貯金を食いつぶしてるだけ
    52  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:02 ID:9o822G4I0*
    >>1のベーシックインカム推しときながら老人には少なくしていいとかこのダブルスタンダード、勉強不足すぎるねえ
    月9万使える金が増えると需要が増えて、価格は上がっていく。気づいたら、あれ?従来に比べても生活が楽になったと思えない…となる
    100%こうなるとは言い切れないところだが、論理的に考えればすぐに思いつくBIのデメリットだ
    53  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:02 ID:x8tqghN80*
    >>50
    現代人「病気にフリしてるだけで金が入ってくる」 働かざるもの負け組
    54  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:09 ID:ufMJte2u0*
    フィンランドで行われていたBIの社会実験では、その結果を受けて
    国全体で実施した場合の試算・予測が出されたのだが、その報告で

    BIの原資を得るため、所得税を30%近く引き上げる必要がある。
    受給者の一部に、勤労意欲の減退傾向が見られ、このまま全体実施した場合
    所得格差が広がり、フィンランドの貧困率は11.4%から14.1%に上昇する
    などの結果が出されたため、
    BIの必要性・妥当性も含め、実施方法や内容の再構築を行うために、社会実験が中止されている。

    さらにカナダオンタリオ州で行われた社会実験も破綻し、カナダは国家としてBI導入を取りやめを決定した、世界各国で次々と社会実験や実証実験が失敗してるよ。
    55  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:09 ID:wcl.RoIL0*
    ベーシックインカムはもっと金持ちに有利になるぞって宣伝していくべき、そうすれば民意は徐々に賛成に寄って行くはず。国民の大半はアホなので
    56  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:09 ID:dFroG1yT0*
    ※22
    見る人によっちゃすごい勢いで変わってるんだろうが、おれには分からんわ。
    ここ十年、初めから一貫して子の世代孫世代を立て直す目的で変わったシステムなんてそうあるか?

    日本にまとまったイデオロギーがあるかどうか疑問やが、ネットにゃ極論多いのはその通り。
    だが、IDカード作ったよ!→管理杜撰で個人情報ボロボロ
    オリンピック誘致したよ!→セキュリティ大臣「パソコン?なにそれ触ったことない」
    こんなアホニュースばかり聞かされて、もう土台から駄目なんじゃねえのって思う奴のが大半やろ。
    極論でも唱えてかないと根本的に改善されないと考えても仕方ないわ。
    57  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:11 ID:mB9NgNiD0*
    >>1
    「外国の某先進国でベーシックインカムが成功」ってニュースが出るまで日本では議論する必要も無い
    時間の無駄
    58  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:13 ID:mB9NgNiD0*
    >>3
    民主党に一度やらせて大惨事だっただろ
    同じ事を繰り返すなよ馬鹿か
    59  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:15 ID:BWxSCxqq0*
    ずれるけど
    小作農制度が有ったほうがいいよな
    60  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:18 ID:JsaiK.Ro0*
    現状が順風満帆ならともかく、全くそんな事は無いのだから、新しい制度・変化に対してはもっと前向きに議論していくべきだろ
    議論の結果、BIは妥当でないという結論が出るのならそれは全く構わないが、とりあえず悪い点だけを(それを回避する方策の有無も検討せず)列挙して頭ごなしに否定して変化を拒み続けるだけだと、本気で詰むぞこの国
    61  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:26 ID:YqVE8X580*
    ニートが少しでも収入が欲しいって行き着く所がBI
    ニート野郎も収入欲しいなら働きやがれって結論ですわ
    62  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:30 ID:gjJtofQ.0*
    お前ら単純によ^^;
    賛成か反対か書けよ^^;

    ワイは賛成!!!!^^
    63  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:30 ID:dFroG1yT0*
    ※49
    そりゃいい加減だよ。
    公共事業の無駄やら用途不明金やら国債発行の諸々やらもおれ知らねえし。
    ついでに言えば費用分の日本銀行券を新たに発行して、経済にどの程度の影響があるかも知らんわ。

    つーかそんなもんここにいる全員知らんだろ。
    詳細データ開示されてないならここでそんなもん考える必要ねえんだよ。無責任にも当たらん。

    「どう考えても財源的に今後一切不可能」ならそう発表するわ。
    されてないなら、つーか「ベーシックインカム」って言葉が日本で話題になってる時点で考える余地はあるわ。
    そんな余地ないなら元から話題にもならん。
    64  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:36 ID:ISDY4YuI0*
    毎年税収に応じて支給額と税率を変更していかないと絶対に破綻するぞ
    65  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:38 ID:qBleFczp0*
    BIの利点はブラック企業が無くなる
    国保がいらなくなり、無駄に外国人に払う必要がなくなる
    ナマポもなくなる
    貧乏から這い上がるチャンスは増える
    デメリットは無理矢理働かなくてもいい分、全体的な生産性が落ちる
    やりたくない仕事を誰もやらない
    富裕層の税金が高くなる

    ってとこかな?

    66  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:42 ID:fNlazUpz0*
    今でさえまともに税金が利用されてるかわからないのにさらに税率あげてBIとかやったらどうなるか考えろ。
    67  不思議な名無しさん :2018年12月17日 20:45 ID:YXojZfAe0*
    ナウル共和国なんかはベーシックインカムの成れの果てって感じがするな
    68  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:01 ID:MOh6uWf60*
    ベーシックインカムとは?

    以下、Wikipedia引用

    ベーシックインカム(basic income)とは、最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策。基礎所得保障、基本所得保障、最低生活保障、国民配当とも、また頭文字をとってBI、UBIともいう。世界中で限定的なパイロットプログラムも始まっている。

    引用終わり。

    説明にある通り、全国民に均等に最低生活額を支給しなければ、それはBIとは言わず一時給付金。子供手当や地域復興券等が該当。
    また、憲法第25条にあるように、「国民は健康で文化的な最低限の生活の営み」を日本政府は保障しなければならない。現在の生活保護制度が、この第25条に示された政府の国民への約束事であるので、現行の生活保護費用(家賃込み)と同額程度を全国民に支給しなければ、最低生活費を下回るので憲法違反となる。

    所得税を40%まで上げて、現行の社会福祉を全て取り止めても、年間財源は確保できない。
    また、年金は税金ではなく保険であるため、もし年金を止めてBI財源にその分を補填したとしても、今まで納付してきた分の配当は支払わなければならない(国会議員年金を参照)。国民年金、厚生年金ともに納められた分の給付、もしくは返還金だけでも莫大な額になることも忘れてはならない。

    以上のことから、日本ではBIは施行できない。が正解だと思います。

    BIを実施するには、まず憲法改正、そして納付された年金の返還。さらに財源確保のための増税案を検討。生活保護や健康保険の廃止。各教育機関への補助金の廃止等々、無理難題が多過ぎ(笑)
    69  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:05 ID:9Yke2YRE0*
    ベーシックインカムが悪いっていうより
    運営する連中が信用性皆無なのが反対原因やろ
    年金の二の舞や
    70  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:07 ID:IYNosoSY0*
    ※65 そもそもベーシックインカムって社会保障ぜんぶなくす代わりに毎月お金あげるねって制度なので完全なる格差社会が構成されてしまい、どちらかと言うとブラック企業は増える。

    71  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:09 ID:M5Iy.ISr0*
    AIが発達して人間は管理職って、さすがにAIに夢抱きスギィ
    72  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:11 ID:9Yke2YRE0*
    本スレ>>1に対する嘲笑が全部※1に返信されちゃうという悲しい仕様
    ひと昔前の米欄の安価の仕方だといろいろ不都合なのよね
    73  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:12 ID:8qakewRO0*
    国民全員にインカム(マイク)を支給する政策って意味不明だよね
    74  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:12 ID:.2mN9Otx0*
    衣食住は保証するから三代義務守れって言うのが大前提なのだからベーシックインカムは当たり前なのでは
    その上で医療や教育も無料にすべき
    それだけの税金は取ってるだろほぼ世界一の納税国家なんだから
    他国に金を取られ過ぎてんだよ
    75  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:13 ID:N7utNxEj0*
    ばらまいたらみんなニコニコになるとは限らない、クリスマスだろうが正月だろうが働いてる人がいてくれてるからコンビニや飲食店が営業している
    76  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:13 ID:9Yke2YRE0*
    >>23
    叩かれて当然なレベルなのが悪目立ちするからしゃーない
    77  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:21 ID:53qKH43v0*
    仮にBIで10万貰えても消費税で4万持っていかれるなら、6万しか貰ってないのと同じじゃん
    78  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:21 ID:mcoy3VD10*
    反対も何も実現性が低いからな
    所得税40パーとかそんなん誰がどうやって法案通すんだ?

    ベーシックインカムは未だに政治の部分を一切考慮せずに
    机上の数値いじるだけの段階なんだから知識のある専門家以外、
    検討する意味がないわ
    79  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:41 ID:sFyMv2ME0*
    いずれにせよ、何か手を打たない事には何も始まらないからBIもその一つとして検討するのは十分にありだと思う。
    この国は特に年寄りが若者から搾取する構造になってるから、はやい事手を打たないとアカンしな
    80  不思議な名無しさん :2018年12月17日 21:54 ID:r3zsA97K0*
    >>20
    バカに金渡してもろくなことに使わないからね。ニートに小遣いを20万やったら仕事して結婚するか?貯金や投資をするか?って言ったらノーで、その金をアテにしてかえって働かなくなってその20万を遊びに使うわ、分け前が減るから結婚なんてナンセンスだと考えるだけ。

    逆に金がないから頑張って働こう、子供のためにがんばろうってモチベーションになる人間の方が多数派だしね。
    81  不思議な名無しさん :2018年12月17日 22:00 ID:Fkco6FZF0*
    BIが社会主義とか社会主義に失礼だから止めて欲しい
    あんなん新自由主義の権化だろ
    ブルジョアの思うまんま
    社会主義僭称するなら徴収支給に際して累進制度つけたまんま望めや
    まあそしたらBIである必要が無くなるがな
    82  不思議な名無しさん :2018年12月17日 22:19 ID:r3zsA97K0*
    生活保護の例を見りゃ一目瞭然だけど、貧乏人に金を渡してもそれを貯めるとか勉強や健康のために使うなんてことはまずしないからね。
    その福祉を元手に一念発起して勉学や勤労に励むことができる人は稀で大抵は国からもらえる金をアテにますます怠けてしまうモラルハザード状態に陥る。
    まあ日本のような格差間移動が流動的な国だと、中間層が貧乏人の這い上がりを阻止するために使いたがるかもしれないけどね。
    83  不思議な名無しさん :2018年12月17日 22:23 ID:8Ly5SmwK0*
    ※78
    こういうとこ気にしないから机上の空論にすぎんのよな
    84  不思議な名無しさん :2018年12月17日 22:24 ID:7fUljLmy0*
    ※81
    そうだよ。究極の自由主義。小さな政府、夜景政府志向。
    カネの出入り予算立案に関わる政治家と公務員の員数、権限を極限まで抑え込み、
    税制という制度そのものを極小化する試みなんだよな。
    医療費も保健福祉も年金も生保も各種恩給、税制控除、すべてチャラ。
    虫垂炎のオペ入院だけで数百万の世界が出来する。
    能力あるものはさらに豊かに、底辺は野垂れ死に。
    Basic Incomeの概念には幅がありますなんてのも、いいとこ取りの大馬鹿野郎だよな。
    そんな差配、忖度の積み重ねが現行制度であり、それを破壊するのがBIなのだから。
    一定以上の金持ちにとっては嬉しい制度ではあるわな。
    85  不思議な名無しさん :2018年12月17日 22:39 ID:woqP5X2d0*
    ※82
    生活保護のダメなのは、這い上がったら返済義務が生まれること
    そりゃ這い上がる気なすくわ
    86  不思議な名無しさん :2018年12月17日 22:48 ID:ByvjTsfz0*
    1はゆとり育ちで無能なニートなんだろうな
    87  不思議な名無しさん :2018年12月17日 22:54 ID:Epni8dve0*
    働いたら四公六民で持って行かれる時点で「頑張って働いて
    豊かな生活を送ろう!」という気になるか?
    税金高すぎ!日本○ね!!と言い出す方に1000ペリカ。
    88  不思議な名無しさん :2018年12月17日 22:58 ID:q4IiTikx0*
    貰えもしない金の話して楽しいか?

    正に、絵に描いた餅。
    89  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:00 ID:k2tHPwnu0*
    ・労働環境の改善なのか、社会保障・年金問題の解決なのか、何にポイントを絞った政策なのかわかりづらい(一発の政策に色々てんこ盛りしすぎ)
    ・それでいて国家予算の使い道を大きく変えないと実現不可能だから、失敗した時のリスクが計り知れない

    BIの性質上、社会の多方面に甚大かつ不確実な影響を与える割に、上手くいかなかった時に細かく修正を掛けることが難しい
    それだったら児童手当みたいなピンポイントに効く制度をもっと細かく作って、そこに予算を投入するほうが予算の使い方としては賢い
    と思います
    90  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:01 ID:J7Rn.GDK0*
    本スレ1がアホすぎる。
    所得税40%だと?低所得者と高所得者では意味合いが違い過ぎるじゃねぇか。月30万稼いでるなら12万税金で持っていかれてリターンが9万とかʬʬ
    その3万の違いが貧困に直結してくだろうが。更に言わせてもらえば、確実に勤労意欲無くなるわ。その上社会保険料やら差っ引かれるんだろ?
    重たい社会保険料を何とかしてから言えや。
    91  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:03 ID:q4IiTikx0*
    >>74
    一回、日本の予算見直して出直してこいw
    92  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:09 ID:MPEYdbfs0*
    医師ですが、ベーシックインカム賛成です。
    実は財源は全然大丈夫と思います。
    国債刷ればいいだけなので。日本は95%持ってるのでギリシャみたいに破綻にもならない。
    月10万程度なら多少のインフレで済むでしょう。
    明らかに貧困対策になるので、スラムも減り自殺やブラック企業も減ると思います。
    93  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:10 ID:pchhyJc.0*
    何某かの職に就いていて、尚且つ、低所得者にのみ適用すれば良い。
    健常者ばかりでは無いので、障害認定されてない身体の不自由な人も、中には居るからね。思った職にありつけない現状も踏まえて、導入すれば良いと思ってみた。
    94  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:14 ID:6vR.wLar0*
    そもそも財源が問題なんじゃなくて根本的な労働力と生産性の低下で無理だって話だぞ
    しかも再分配は効率じゃなく平等性の担保だから無駄しかなくて現状と変わらないという問題があるんやで
    95  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:31 ID:k2tHPwnu0*
    >>92
    国内じゃ既に飽和してきて海外保有率が年々高くなってきているのをまさか知らないわけがあるまい
    そもそも国債ってのは借金であって、借金とはとどのつまり将来の金を前借りしてきてる訳だよ
    際限なく国債を発行したらどんな未来が待っているかは歴史を紐解くまでもない
    仮に国内で消化できたとして、年々財政健全化に対する海外からの圧力が高まりつつある日本政府が、まるで財政健全化を放棄するような振舞いを見せたらどうなるかなんて火を見るよりも明らか
    例え身内からであっても借金増やしまくってる奴に信用があると思うかい?って話
    96  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:43 ID:NbGdD6Xr0*
    反対はしないけど、上手くはいかないと思う。
    97  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:44 ID:nu39eXgS0*
    アミ小さな宇宙人の本読めば
    どうすればいいかすぐ理解、解決出来る。
    この本に出会えてない人はまだ
    足りないのかもしれない。
    気になったら読む時期と思って読んでみて。

    98  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:45 ID:k2tHPwnu0*
    何で無制限に国債を刷れると思うのか分からない
    マクロでもミクロでも理屈は同じ
    誰かから借金をするということは自分が将来得るはずだったお金を借りてくるということ
    借金が無制限にできるわけはない
    何故なら、例え身内で借金を消化していたとしても、借りた金はいつか返さなければならないから
    99  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:48 ID:zMfRq1r10*
    試験導入して失敗した国があるのにな
    しかもこれ今無理やり導入したら社会保障が無くなるから弱者は容赦なく切り捨てられる恐ろしい制度だぞ

    パワードスーツが一般企業でも入手できるレベルにまで技術が発達しないと実現不可能
    100  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:49 ID:k2tHPwnu0*
    >>98 長くなったので続き
    つまり、今自分の支払い能力を超えて金を使っているなら、いつかは支出を抑えて借金を返していく時が来る
    常に借金をし続けることは不可能 金利が効いてくるからね
    101  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:51 ID:outi4XcQ0*
    >>4
    しかも働く意欲なくならなかったとか言ってるけど、実験ですお金あげます生活してみてくださいってのならいつ終わるかわからんのによっしゃ
    102  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:54 ID:k2tHPwnu0*
    >>100 更に続き
    今の日本が借金まみれでも何とかやっていけてるのは、インフレ率と金利の危ういバランスが保たれているから
    近隣諸国での武力紛争でも起きようものなら、この均衡は一瞬のうちに崩壊する
    103  不思議な名無しさん :2018年12月17日 23:55 ID:7xLTyGv00*
    「家族主義に囚われてて時代に合ってない」とか言うやつほんと嫌い
    てめーの老齢年金払うの未来の子どもたちだろっていう
    104  不思議な名無しさん :2018年12月18日 00:01 ID:y6QLZi0H0*
    >>11
    頭のいいやつの仕事ほどAIに奪われるんじゃね
    学のない人間が就くような仕事ほど機械化されないんじゃないかと思うがね
    105  不思議な名無しさん :2018年12月18日 00:07 ID:vbsvRCfU0*
    >>104
    管理職とかを頭いいと思ってそうでかわe
    106  不思議な名無しさん :2018年12月18日 00:08 ID:HdrQYmT20*
    馬鹿が一律お金貰えますに釣られてるだけで、デメリットがかなりある。
    そんな事するぐらいならアホな税金の使い方してる方をカットした方が百倍早いわ。しかし自分は損してないからの政治家さんやら甘い汁吸ってる奴がそんなことするわけないから一生このままです。
    107  不思議な名無しさん :2018年12月18日 00:13 ID:1DXxRz8u0*
    働かない方が得になるだろうね。
    お金のかからない極端な地方部暮らしで納税しない人が増えて、そのうち国内でベーシックインカムを得て海外に暮らす人が出てきて、最終的には倫理観を共にしない外国人に食い物にされる。生活補助のイージーなやつだよね。
    財源的にその分国民保険をやめるとかのバランスにするのだろうけど、なんだろうこのシナリオだと日本に根を張って生きてる人こそがどんどん弱っていく気がする。怖い
    108  不思議な名無しさん :2018年12月18日 00:31 ID:eTyEIwP00*
    日本は借金たくさんあるけど破綻しないんだから
    増税して財政再建する必要ないって普段言ってる奴らが
    急に財源とか言い出して笑える

    減税?好きなだけすればいいじゃん
    給付もしろよ、財源なんて気にしたことないだろ?今も昔もさ
    109  不思議な名無しさん :2018年12月18日 00:44 ID:ApqCaag10*
    経済特区作ってそこで実験すればいいだけ
    110  不思議な名無しさん :2018年12月18日 00:45 ID:FMcqqcaq0*
    発想の転換
    子供がいない家庭には重税、これでOK!

    捨て子対策にもなる、発生する問題には子供の権利を拡大し親を選べることで対応
    クローンも合法にどうぞw
    111  不思議な名無しさん :2018年12月18日 01:05 ID:xfO69H9S0*
    給料下がって共産主義国家に成り下がるだけだぞ
    112  不思議な名無しさん :2018年12月18日 01:16 ID:qtKlcW7S0*
    値段4.5万で良いんじゃね
    10は高いやろ
    113  不思議な名無しさん :2018年12月18日 01:40 ID:5rsEsfcr0*
    今現在無職の俺、地方中核都市中心部から自転車20分のアパート1人暮らしで、月8万で生活できている。生活の方は充分可能だ。実現して欲しいが財源確保なんて無理に見える。
    114  不思議な名無しさん :2018年12月18日 02:04 ID:FT.TAf9t0*
    ベーシックインカムなんてノルマの無い社会主義みたいなもんなんだから(しかも社会保障は0の修羅の国)社会主義でさえうまく行かなかったのにベーシックインカムがうまくいく理由がまったくないわ。それに貨幣価値なんて為替や生産力で将来いくらでも変化するのに徐々に給付が減ってゆでガエルになるだけだろ。間抜けが
    115  不思議な名無しさん :2018年12月18日 02:12 ID:yVgqnfUS0*
    コイツ累進課税も理解してないアホかよ
    116  不思議な名無しさん :2018年12月18日 02:27 ID:kHSjaoXv0*
    大筋で※111の通り
    >>1が解決すると言ってる問題は全て悪化する
    働かなくていいというのはあくまで法律上の事で
    実際は違法な労働を行わないと生活していけなくなる

    失敗した例は山程ある訳だが
    とりあえず上手く行った実例を挙げて欲しいと思う
    117  不思議な名無しさん :2018年12月18日 03:36 ID:6sltRwST0*
    AIが十分に発達したら仕事してるって事がエリートの証になるだろうな
    118  不思議な名無しさん :2018年12月18日 04:01 ID:R1sz4fO00*
    このBIが通ったらどうなるか?
    まぁ財源は置いといてw夫婦が子供四人作ったら月収60万
    そして子供は親から離れずにニート化、親も出て行かれたら収入が減るので許容する
    確かに少子化はなんとかなるかもしれんが総ニート化待った無しで
    数年したら破綻、日本に残るのはクソニートとナマポ漬けの老害になる
    外国人にも配る前提なら本国に子供居るから金クレ外人が沸くだろうし
    どっちにしろガバガバ理論で話にならん
    119  不思議な名無しさん :2018年12月18日 04:09 ID:khUqtq7e0*
    被災地みたいにしとくのが精々でしょw
    120  不思議な名無しさん :2018年12月18日 04:56 ID:50V5mj3g0*
    システムの話はさておき、今生活出来なくて潰れかかっている職業のうち、自然淘汰で潰れたほうが良い職業も救っちゃうけど、それは無視?
    ヤクザとか暴力系組織とかね。
    121  不思議な名無しさん :2018年12月18日 05:58 ID:sisq663j0*
    政府「ベーシックインカムやるから増税なwあれーw?全然足りないぞw?ごめーんw9公1民になっちゃったw」

    しかも貰えるのは月3万とか。

    政府が甘やかしてくれると思う?
    122  不思議な名無しさん :2018年12月18日 06:34 ID:F0VzVuFC0*
    反対はしないが法整備も環境整備もせずに今の状態で実行したら、
    生活保護その他と同様に寄生外国人に食い潰されるだけだと思うぞ。
    123  不思議な名無しさん :2018年12月18日 07:10 ID:JHTF6mbm0*
    >>88
    何を今更ドヤってんの
    ここはいつも1億もらえるボタンだとか、そういう話題ばっかだよ
    124  不思議な名無しさん :2018年12月18日 08:16 ID:.0DF5EaN0*
    自動運転はおろか、
    コンビニの無人化もぼちぼち実用試験が始まってるしな。

    時代は人が居なくても存続する社会へと着実に進んでるよ。
    お前らは安心してさっさと成仏して欲しい。

    そういえば、※114 のように、社会保障そのものである BI を行うと
    社会保障がゼロになるとかいうね、ポルナレフのような発言。

    まるで盗聴法が施行されると飲み屋で愚痴を言えなくなるとか言うレベルの
    刷り込みをしたがる勢力はいったいどこから沸いて出てるのだろう?
    125  不思議な名無しさん :2018年12月18日 09:28 ID:DcAHbVy30*
    社会保険料、130万の壁制度が無能すぎる
    あれでかなり「働けるのに働かない」時間が増えとるぞ
    段階的に保険料とってくれ
    126  不思議な名無しさん :2018年12月18日 09:32 ID:DcAHbVy30*
    あと将来的には、徐々にAI税とってくれな。
    判定基準策定してAI導入率計算して、あとは売上と、人件費の割合から計算してくれ。
    「人間の代わりにAIにやらせてる率」が高いところから税金とってくれ。
    最終的に、機械に働かせて人間が遊んでるようになってくれれば。
    127  不思議な名無しさん :2018年12月18日 09:36 ID:1jRO1TPY0*
    >>124
    刷り込みじゃなく、元々のBI論が、社会福祉等に充てられいる財源や人材を縮小して、小さな政府組織にして無駄を省き、余った財源を全国民に均等に配分しましょうって案だから(笑)
    最低限暮らせる生活費は給付するので、あとは個々で補ってね!っていう内容だからだよ。
    大元のベーシックインカム論すら調べないで「刷り込み」とはよく言えたもんだわwww
    128  不思議な名無しさん :2018年12月18日 09:41 ID:1jRO1TPY0*
    >>126
    そんなことしたら、AI導入にかかる資金を回収できないし、人を使ったほうが利益率が高くなるので、わざわざ高い投資んしてAIを導入する訳がない。
    AIを普及させるには、税制面でもかなり優遇措置をとらないとなかなか進まないはずだし、そこからBI財源を捻出するのは不可能に近いと思われます(笑)
    129  不思議な名無しさん :2018年12月18日 09:48 ID:YqXevbjn0*
    こう考えると現行の資本主義って多少理不尽だけど良くできたシステムだな〜と思うわやっぱ
    130  不思議な名無しさん :2018年12月18日 09:53 ID:x4MTuYB00*
    BI導入の前提が生活保護や年金、健康保険、保育園への公的支援の撤廃が前提なら、本当の弱者は死ぬ制度だな。9万じゃとてもじゃないが、介護や医療は受けられないし、寝たきりまではいかないが要介護になる、というレベルでも死しかない。あと、障害者支援もなくなるなら、子供を産むこと自体が博打になり、出生率はだだ下がる。
    で、この辺の支援を残すなら、財源が足りない。
    結局BIって、ここにも書き込めない、選挙も行かないような本当の弱者は切り捨てる制度なんだよな。
    まあ、自己責任が好きな人の目にはよく写る制度かもね
    131  不思議な名無しさん :2018年12月18日 09:58 ID:DcAHbVy30*
    AIが進歩すると、単純な作業はそのままだが、多角的総合的な判断要素が多い高収入層から仕事がなくなる。
    おそらく「この仕事はAIにはまだまだ無理だろ」って奴ほど、導入が早い。
    132  不思議な名無しさん :2018年12月18日 09:59 ID:DcAHbVy30*
    128
    わかってるよ。徐々にってかいてあるだろ。
    AIがある程度浸透するまではとらないよ当然。
    133  不思議な名無しさん :2018年12月18日 10:23 ID:DcdqHR820*
    年寄りを介護施設入れてもらうだけで月二十万以上はかかるんだぜ
    自宅介護なんてなかなかしきれない
    134  不思議な名無しさん :2018年12月18日 10:42 ID:VSGxwAQg0*
    >>95
    今でも国債刷りまくっています。

    実体経済と金融経済は分けて考えないといけません。
    今の日本は金融経済だけが良くなっているだけで、しかもその為に国債を刷りまくり株を買いまくっています。株価の吊り上げです。
    それで儲かるのは国内や海外の金持ち資本家です。
    だったら庶民にお金回すほうがまだましだと思いませんか?
    135  不思議な名無しさん :2018年12月18日 12:23 ID:5GnxV.SP0*
    例えば全員一律10万もらえて、そのうちの大半の人は働いてる世界になっても物価は今まで通りなの?
    BI始まっても結局働かないと満足な生活出来ないんじゃない?
    136  不思議な名無しさん :2018年12月18日 13:06 ID:vrmsTb9.0*
    働かなくても食っていける、こうなると圧倒的大多数は働かない
    特に労働力となり得る若年中年層は99%働かない
    なぜなら贅沢を知らない現代の若者は金より怠惰を取るからだ
    赤字ギリギリまで金を積んでも全く足りない
    働かなきゃ食えない程度のBIなら不正の温床にしかならん
    正直者だけがバカを見て、社会は秩序を維持出来ない

    そもそも人は働いていて初めてまともでいられるんだ
    社会との絆を持ち、相対性によって自己を認識して初めてまともに暮らせる
    生まれてこの方働いた事がない、そんな人間がいる社会が成立する訳がない
    137  不思議な名無しさん :2018年12月18日 13:47 ID:vSdIUwix0*
    生まれつきの病気で医療費が高くつく人とかの問題もあるからなぁ
    生まれつきで治せない病気だから自己責任じゃないし
    保険なくなったらヤバイ
    138  不思議な名無しさん :2018年12月18日 14:20 ID:ZD5cP5F50*
    全年齢養護施設作って希望者のみ管理してあげたらええ。毎日の生活は保障されるが自由はほとんどない。出るも入るも自由。入るときに全資産没収。出るときに相応の金で返還。資産ゼロなら支度金やってもええ。
    年末に刑務所入ろうとするよりマシじゃね。
    139  不思議な名無しさん :2018年12月18日 14:36 ID:P4Ww.JJg0*
    こうまで論者が違うと案が違うのなら紆余曲折、前途多難だな
    まず、賛成論者同士で案を絞ってくれないと。
    「ちなみに財源は所得税一律40%で考えてる 」に反対する賛成論者はいるだろ
    140  不思議な名無しさん :2018年12月18日 14:48 ID:P4Ww.JJg0*
    「計算すれば成り立つ」ってところから抜け出してないからな。
    これでいいのなら、既存の制度を成り立たせるための計算をして負担すれば問題は起こらないのだし。
    141  不思議な名無しさん :2018年12月18日 15:22 ID:.0DF5EaN0*
    ※127
    なんか、自分で矛盾した書き込みをしてることに思い至らないというのは悲しいな。

    >>小さな政府組織にして無駄を省き

    君が書いている通り「無駄を省く」ことを前提にしているのであって、
    社会保障を全て無くしてしまおうなんて暴言は君のお仲間しか言ってないのよ。

    BI 始めたら、全ての医者が解雇されて路頭に迷うとか、ありえないだろ?
    142  不思議な名無しさん :2018年12月18日 20:05 ID:1jRO1TPY0*
    >>141
    極論を言えばそうなるのがBIの盲点なんですよ。
    暮らしていけるだけの最低保障があると、どういう世界になるか?はナウル共和国を検索すれば判るよ!
    143  不思議な名無しさん :2018年12月18日 20:08 ID:1jRO1TPY0*
    >>136
    そうなってしまった具体例がナウル共和国なんだよね
    144  不思議な名無しさん :2018年12月18日 20:26 ID:dYB.LHWF0*
    暮らしていけるだけの最低保障がある、という仮定が間違ってるからなあ
    145  不思議な名無しさん :2018年12月18日 20:43 ID:mmmn35CS0*
    年金とナマポだけ廃止して年金の徴収をやめる
    →手取りがど底辺でも軽く月数万増える
    →会社の負担分が一人辺り月数万減るので人を雇いやすくなる
    →無職のやつも年金を支払う義務がなくなる
    これでいこうぜ
    今まで納めた年金は返却しなくていいから即打ちきりな
    若者は払い損だが、莫大な負債だけ残した逃げ切り世代に責任取らせてくれるならそれでいいわ
    146  不思議な名無しさん :2018年12月18日 20:52 ID:1jRO1TPY0*
    >>144
    間違ってないぞ。
    どう間違ってるのか説明ヨロシク!

    ちな、Wikipediaからの引用貼っとく

    ベーシックインカム(basic income)とは、最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して[1][2]最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策[3][4][5][6]。基礎所得保障、基本所得保障、最低生活保障[7]、国民配当[8]とも、また頭文字をとってBI、UBIともいう[9][10][11][12][13][14]。世界中で限定的なパイロットプログラムも始まっている。
    147  不思議な名無しさん :2018年12月18日 20:55 ID:1jRO1TPY0*
    >>145
    勝手な言い分とできない妄想は頭のなかだけにしとこうな(笑)
    148  不思議な名無しさん :2018年12月18日 20:56 ID:XjMlnq1j0*
    ベーシックインカムって、国民が不利益や不都合を意に介せず理想通りの行動をとればうまくいく、って代物だから実現不可能だと思うよ。
    共産主義の亜種みたいなもんだしね。人間が人間であるうちはできないし、やるべきではないよ。
    149  不思議な名無しさん :2018年12月18日 21:04 ID:dYB.LHWF0*
    ※146
    じゃ、どう保障すんの?具体的に
    150  不思議な名無しさん :2018年12月18日 21:44 ID:1jRO1TPY0*
    >>149
    自分はBIは日本では施行できない派なんだが(爆

    BI論は全国民に対する最低生活保障が根底にある。
    サウジアラビアなど、BI擬きな政策をとっている資源立国では、財源を確保することもできるが(かつてのナウル共和国がリン鉱石の採掘権が財源だった)、資源のない日本で1億2500万人分の最低生活保障は無理なんだよね。
    ちなみに、最低生活保障額は、現在の生活保護費と同等額でなければ、憲法第25条に示された「国民は健康で文化的な最低限の生活の営み」を日本政府が保障する条文に違反するよ。
    なんで、月8~10万円程度では、家賃を含めた現在の生活保護費を下回るんで、そもそもが憲法違反と政策段階で棄却されるよね。
    スレタイの所得税40%でも財源確保は無理。
    逆にどうすれば最低生活保障額分の財源を捻出して支給するのか、こちらが聞きたいわ(笑)
    で、現行の社会福祉のままでBIができるのなら、自分は賛成しますよwで、すぐにでも仕事辞めて遊んで暮らしますわ(爆



    151  不思議な名無しさん :2018年12月18日 21:51 ID:dYB.LHWF0*
    極論すれば「暮らしていけるだけの最低保障をした」ら日本もナウルになる、って言ったのアンタでしょ?
    その仮定が間違ってるって言っただけだが。
    152  不思議な名無しさん :2018年12月18日 21:59 ID:1jRO1TPY0*
    >>151
    ナウル共和国みたいになるなんて一言も言っていないがwwwwww

    妄想、顔真っ赤涙目乙!!!!
    153  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:03 ID:1jRO1TPY0*
    >>152
    捕捉(笑)
    ナウル共和国では最低生活保障をしているせいで、医療関係者は全て海外援助だとのこと。
    BIを実施した未来の一例を現実を交えて紹介したまでに過ぎんわ!
    154  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:05 ID:dYB.LHWF0*
    142で言ってんじゃん
    155  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:12 ID:dYB.LHWF0*
    つかさ、暮らしていけるだけの最低保障があるという仮定が間違ってない、ってお前が言ったんでしょ?
    具体的に仮定してよ。どうすんの?金。
    156  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:13 ID:1jRO1TPY0*
    >>154
    涙拭きなよ(笑)

    >>暮らしていけるだけの最低保障があると、どういう世界になるか?はナウル共和国を検索すれば判るよ!

    とは書いたが、日本がそうなるとは一言もいってない。

    >>BI 始めたら、全ての医者が解雇されて路頭に迷うとか、ありえないだろ?

    とあなたが言うので、世界ではこういう一例もあると書いたまでだか?
    157  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:14 ID:dYB.LHWF0*
    それ俺じゃねえよ。

    一例示したが、日本もそうなると言ってないなら、結局なんの反論にもなってねえけど?
    158  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:22 ID:1jRO1TPY0*
    >>155
    おいおい、日本語もろくに理解できないのかい?(笑)

    BIを調べてから発言しような!

    >>つかさ、暮らしていけるだけの最低保障があるという仮定が間違ってない、ってお前が言ったんでしょ?

    そんな事一言も言っていないが(笑)
    BIを実施するには最低生活をしなければBI論に反することを言ったまで。
    何度も言うが、自分は「日本ではBIは施行できない」派。
    BI派できる派はそこを無視してるし、貴方の社会福祉全廃はないっていう意見はBI論にそもそもそぐわない。
    159  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:23 ID:dYB.LHWF0*
    146で言ってるけど?
    160  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:24 ID:1jRO1TPY0*
    >>157
    逃げんなよ(笑)
    顔真っ赤涙目乙君(笑)
    161  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:24 ID:dYB.LHWF0*
    あと俺は、社会福祉全廃はないっていってねえけど?
    162  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:25 ID:dYB.LHWF0*
    いや、別人だよ
    真っ赤はどっちだよ
    163  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:26 ID:1jRO1TPY0*
    >>159
    ??????
    もう一度小学校から勉強し直そう!(笑)
    164  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:33 ID:dYB.LHWF0*
    144(俺)
    暮らしていけるだけの最低保障がある、という仮定が間違ってる

    146(お前)
    間違ってないぞ

    155(俺)
    暮らしていけるだけの最低保障があるという仮定が間違ってない、ってお前が言ったんでしょ?

    158(お前)
    そんな事一言も言っていないが(笑)


    ん?
    165  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:34 ID:dYB.LHWF0*
    精子からやり直したら良いんじゃない?
    ちょっと頭悪すぎるよお前
    166  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:45 ID:ZsUkn9E60*
    >>17
    うまくいってないからBIなんじゃないのかね
    うまくいってないってんなら別の制度考えなきゃならんだろ
    167  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:46 ID:ZsUkn9E60*
    >>80
    そういうバカを堂々と見捨てられるのがBIならば賛成だ
    168  不思議な名無しさん :2018年12月18日 22:55 ID:ZsUkn9E60*
    BIが必ずしも正解とは思わないが
    社会に出たことある人はわかると思うが、現状やる必要の無い仕事を無理矢理作ってそれで社会経済を回してるところが今の日本にはある
    色々根本的にシステムから考え直すべき時なんじゃないかな
    169  不思議な名無しさん :2018年12月19日 23:58 ID:1cVOwpwq0*
    ワリとまじでBIを本気で導入考えるならそれより先に米国と同じように健康保険制度無くすほうが現実的だろう
    一番被害受けるのが働けない人で健康で若い人が利益受ける制度だよ
    バカはすぐ賛成するけど永遠に健康で自分が老いたら見捨ててくれたら良い(キリッ
    って言っちゃうんだよね マジでポジショントークの極み
    働いてる人は大抵こんな事理解してるからBIに反対するんだよ
    マジで賛成する奴って小金のみで生活して仕事する気が無いニート気質の奴だろ?
    普通の発想なら年金改革や医療改革まともにしろ!って発想にしかならんわ
    170  不思議な名無しさん :2018年12月20日 13:53 ID:jcQJT8DA0*
    BIに大賛成。但し配るのは金じゃなくてモノ
    海外が何故BIが可能であるのか?それは家の耐用年数が日本より長いから
    日本では配った金は家を建てる金にしか回らない。だから日本がやるべきBIは家
    171  不思議な名無しさん :2018年12月20日 19:30 ID:TO.oHHsn0*
    ひろゆきの鳴き声はベーシックインカム
    172  不思議な名無しさん :2018年12月31日 03:05 ID:jYKxFC1I0*
    遅かれ早かれBIは導入しないと生存権が保障される社会は維持不可能になるよ
    自由競争にゆだねるだけの資本主義はいずれ限界が来るのだから
    173  不思議な名無しさん :2019年01月01日 19:15 ID:b1.QEvdy0*
    賛成だけど反対する層の声がでかい
    174  不思議な名無しさん :2019年01月05日 17:54 ID:gQ6sA3WT0*
    国が全部管理した方が早いな
    それで決定で
    175  不思議な名無しさん :2019年01月17日 10:27 ID:MgUgkmFS0*
    財源云々よりも金の価値が下がるからな…円安にしたいならありだけど。
    176  不思議な名無しさん :2019年01月30日 19:25 ID:X.Nn7mm70*
    なんでBIの話になると、全面導入か全面否定かの二極になるんだ?
    イギリスでは数年かけて部分BIの導入に成功してるぞ
    1例として、現在短時間アルバイト、将来正社員での就職を希望している乳飲み子抱えたシングルマザーにBIを給付。シングルマザーは子供がある程度育って長時間家を空けられるようになるまで給付を受け、最後には見事正社員になってたぞ

    BIネタのスレは何度もここにまとめられてるけど、こういう例が取り上げられてるのを見たためしがないのが不思議
    結局真剣に議論したいやつなんて一人もいなくて、極論で遊びたいだけなんだろ?
    177  不思議な名無しさん :2019年09月17日 09:53 ID:BEPwbfxQ0*
    社会の底辺が働かなくなって社会が回らなくなるよ

     
     
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