5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:24:59.065 ID:x0m8HG2aa
ベーシックインカムって9万円ですよね
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:25:36.316 ID:awhk1om+d
>>5
別に9万でもいいけどw
金額決まってはないだろ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:26:19.659 ID:qWtUkl/e0 BE:488979492-2BP(0)
もしAIとロボットがもう少し発展すれば人間は管理職くらいしか仕事残らないし
いずれは導入しないと行けない時代が来ると思う
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:26:42.882 ID:UlULfwz60
一律40%とか逆進性強すぎ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:28:14.883 ID:awhk1om+d
>>9
いや結婚すれば今より所得増えるよ
18歳未満の子供がいる場合+5万とかにすれば子供も増える
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:31:48.734 ID:UlULfwz60
>>11
いや低所得者には増税して富裕層には増税しないとかおかしいだろ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:27:23.075 ID:WuhMSwQx0
有能が国外逃亡する
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:29:25.543 ID:KXs9mUqwp
>>10
これにうまく対応しないとなあ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:30:08.872 ID:DbbTf2PS0
累進課税じゃなくて一律で課税するの?
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:31:14.357 ID:awhk1om+d
>>15
うん
40%
結婚してれば限られた超高所得者以外はみんな所得増える
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:33:59.879 ID:vJHmwLQM0
>>18
それ結婚しない、できない
子どもを作らない、作れない
ライフスタイルの人に対する差別だよね
家族主義に囚われてて時代に合ってない
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:36:05.543 ID:awhk1om+d
>>26
少しぐらいそこは鞭打った方が良くね?
今みたいな結婚しない方が得って社会あんまよくねえだろ
どっちかに振り切るなら結婚した方が得って方にするべき
てかなんなら今の社会は結婚っていうライフスタイル否定してるよね
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:51:03.801 ID:vJHmwLQM0
>>29
何で国家権力から鞭打たれなきゃならんのだよ
あと結婚したくてもできない人にはどうするんだ
大半は本人ではどうにもできない病院とか教育、家庭環境、社会が作った「いい男いい女」像みたいな、
ある種の構造的暴力の被害者だぞ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:30:58.367 ID:6vyC9ggI0
誰もやりたくない仕事を安い賃金でしてる底辺層が何もしなくなる
そうなれば否が応でも外国人受け入れが加速する
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:33:22.706 ID:awhk1om+d
>>16
それも予測済み、てかそうはならないだろう
そもそもベーシックインカムで生活できるにはできるんだから勉強したりして汚れ仕事よりやりたい仕事やるようになる
そうなると汚れ仕事は給料上げなきゃならんくなる、需要はあるから
いい事だよね
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:41:38.822 ID:vJHmwLQM0
>>24
ベーシックインカムで生活できないだろ
皆9万貰うとしたらその前提で値上げするんだから
今だって生保の額面だけでは生活できない(生保に様々な特権がのって生活できる)わけで
正規・高給で働けない高齢者や発達障害者を安く長時間使うようになるだけ
しかも安く長時間働いた結果は給料の4割を供出
確実に自殺と街頭犯罪の嵐になる
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:45:44.555 ID:awhk1om+d
>>46
値上げしてよくねえ?
今低賃金、ブラック企業がまかり通ってるのって給料が低くて質悪くても値段安いもの買わざるを得ないからじゃん
消費者が質の良い高いもの買えば給料上がるし良い循環だよ
で、生活できないなら働こうwそれか農業とかw
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:50:23.931 ID:PPya91CZM
>>55
最低限の生活もできねえほど上がるってことだからお前の「最低限の生活できる」は破綻してるだろって話
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:51:51.988 ID:awhk1om+d
>>67
田舎暮らして頑張れば10万で最低限の生活できるよ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:31:02.230 ID:vJHmwLQM0
ベーシックインカムやったところで物価上がって生活は変わらず、他の公的補助減ってしんどくなるだけだからな
これやりたがってるのってぶっちゃけ金持ちの老人とか政治家みたいな
なにもしなくても裕福な層だけだろ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:32:26.834 ID:Z7zS8VZFM
そういう恣意的な再分配するベーシックインカムだったら反対かなあ
今集めてる社会福祉の税収と保険料を全人口で割って完全に均等に分けるって原義的なベーシックインカムの方だったら賛成だけど
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:34:43.391 ID:awhk1om+d
>>22
死にかけの老人に分ける必要なくね?
若い人にもっと出すべきだよ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:36:55.522 ID:Z7zS8VZFM
>>28
俺はそういう誰々に必要とか必要ないとかで分けるべきではないと思う
無知のヴェールってやつだな
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:37:53.963 ID:awhk1om+d
>>32
いや必要って言うかさ、死にかけの時に金渡されても困るじゃんぶっちゃけ
なら若い時に沢山金支給して楽しい生活させろよって思わない?
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:40:46.875 ID:Z7zS8VZFM
>>36
思わない
そういう状況設定をして困るとかどうこうしたほうが楽しいとかって誰かが判断してシステムを作るのは危険だとすら思う
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:42:48.810 ID:awhk1om+d
>>43
金なくて不健康な生活するとかあるじゃん
体ボロボロの老人を無駄に生きながらえさせるより若い時から健康な生活しようよベーシックインカムでってこと
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:47:06.617 ID:Z7zS8VZFM
>>49
それさ完全に「選択と集中」だよね
ベーシックインカムとは対極というかそういう社会福祉の形から選択による不公平さとシステムの煩雑さを取っ払うのがベーシックインカムの目的なんだよ
それにそういう選択性つけるならそれはもうベーシックインカムじゃないよ
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:34:01.472 ID:UlULfwz60
てか低所得者に毎月給付すればいいだけなのにベーシックインカムにこだわる奴は何でなんだ?
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:37:10.521 ID:awhk1om+d
>>27
年金とか破綻してるから再設計する必要があるため
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:42:25.484 ID:UlULfwz60
>>33
じゃあ既存の制度を再設計すればいいじゃん、一律のBIにこだわる理由はないよね
そもそも高齢者への給付と生産年齢層への給付は意味合いが違うから一緒くたにすべきじゃない
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:46:33.168 ID:awhk1om+d
>>47
じゃあ年金とナマポの改善策ください
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:54:26.593 ID:UlULfwz60
>>57
年金は国民年金と厚生年金を統合し、現役時の給与によらず一定額にする
生活保護は上で書いたように低所得者給付に変える
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:38:52.686 ID:awhk1om+d
ちなみに主な目的としては完全に破綻してる年金制度と貰うべき人に支給されてないこれまた破綻してる生活保護の見直しだよ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:43:58.760 ID:UlULfwz60
>>38
生活保護問題を解決したいなら低所得者に給付(いわゆる『負の所得税』)をやればいいだけじゃないか
その方がずっと財源も浮く
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:47:41.955 ID:awhk1om+d
>>51
別に高所得者に普及しない理由がないんだよね...
年金なくすし別にみんなに平等に配って良くない?
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:51:53.443 ID:UlULfwz60
>>61
給付の必要がない人に配ると費用が急増するからその分を増税しないといけない
その増税によって労働のインセンティブが減っちゃうんだよ
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:00:29.107 ID:+ssxUj7Ed
>>83
働かなくていいんじゃない?
ブラック企業って社会問題だよ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:40:13.139 ID:J0Dl23OhK
職業生活保護組や差別特権組は嫌がるだろうね
自分等の既得利権犯されて分け前が減るわけだし
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:41:22.188 ID:znT6wTq5a
生活保護の給付漏れを無くすという目的であればベーシックインカムは合理的な手段だと思うね
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:43:19.004 ID:awhk1om+d
>>45
そう、まさにそれが(も)したい
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:45:18.311 ID:+hdg5rll0
日本国民のみなら良いけど
給料だってBI前提の給料体系になるだろうし
外国人全員いなくなるんじゃね
外国人に支給するなら今ですら貧困ビジネスしてる奴らが
クソ程押し寄せて国費を強奪していくだけだから
絶対に反対
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:48:29.738 ID:awhk1om+d
>>54
ベーシックインカム前提の給料って今までよりも高くなるんすよ
理由上にも書いたけど
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:49:37.169 ID:2+3Lqiqh0
結局現段階では財源がないから無理です。
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:49:46.323 ID:szE0zncr0
1人あたり月10万の支給で年間150兆円の財源必要とか無理だろ
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:55:43.051 ID:fpU3aeov0
損を被るボーダーが年収いくらかによる
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:01:54.195 ID:+ssxUj7Ed
>>77
たしか1800万くらい
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:56:28.236 ID:y9fyFAqR0
結局のところ
理想通りに実現できるものならそれほど反対する人は多くないだろうが
理想通りには実現できるはずがないというところが問題
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 18:59:45.662 ID:+ssxUj7Ed
>>79
スウェーデンの結果待ち
待たれい
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:02:05.551 ID:WUk+17Np0
日本が成り立つ理由
と成り立たない理由を考える
世界は日本だけではなく
日本は日本だけで完結する国ではない
もし、ベーシックインカムをしたら
日本はどうなるのだろうか?
今より良くなるのか悪くなるのか
年収400万の30代おっさんの生活はよくなるのだろうか?
なるなら賛成するかもね
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:02:18.465 ID:DbbTf2PS0
そんなにいいならなぜ正式に導入してる、前向きに導入を推し進めてる国がないのか
それは導入にあたって解決しなけりゃいけない問題点や課題があるからだろ
「反対派っているの?」と聞く前に、導入にあたってどんな問題点や課題があり、それをどう解決するのかを提示する必要があるんじゃないの?
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:04:33.108 ID:+ssxUj7Ed
>>90
うーんすごい凝り固まった思想だな
ベーシックインカムってのは世界全体が同じ考えで動くようになった今現代21世紀に考案されたものなの
どの国だって慎重になるし今スウェーデンの分析待ち
俺個人としてはナマポも年金も破綻してボロボロな日本こそベーシックインカムやるべきとおもてる
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:04:23.151 ID:xwoKNouLd
はい、僕反対派
今のシステムの方が生きやすいから
それができない奴は日本人じゃないだけ
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:04:59.045 ID:+ssxUj7Ed
>>94
貰えない年金払い続けたいならいいお
135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:23:28.273 ID:xwoKNouLd
>>96
年金とか将来設計に入ってねーわ
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:07:25.461 ID:pXsmxom/p
そもそもベーシックインカムって裁量的な給付を嫌がる新自由主義者が考えたんだが
別に社会福祉を充実させようという発想じゃない
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:07:36.222 ID:q4Stnbc60
これ生活保護の人と同じ程度の生活でいい人は仕事やめちゃうことない?
月9万で生活できる気がする
特に実家暮らしの引きこもりとか
仕事する意味がよりなくなる
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:08:59.155 ID:+ssxUj7Ed
>>101
いいんだよ辞めて
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:17:36.491 ID:q4Stnbc60
>>105
gdp減っちゃうぞ
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:07:44.700 ID:42+ovewp0
全世界色んな所で局所的に実施したけどやめちゃったよね
フィンランドは中止
スイスは国民投票で否決
イランも中止
世界最大のBI実験のカナダも中止
ナミビアの実験も中止
全滅状態
但し、労働意欲は失わない可能性が高いとの実験結果は出た
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:08:51.105 ID:q4Stnbc60
>>102
結果はちょっとおもしろい
何とか考えればいい制度になるかも
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:11:09.920 ID:ySJ7Zw5z0
ベーシックインカムのほうがありがてえわ
贅沢したくないし働きたくない
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:11:10.453 ID:HjS5PvsXd
年金が問題なら年金制度を止めたり改変すればいいだけ
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:14:15.668 ID:VRr15lI10
BIより徹底的な国民への減税でしょ
あと国内投資しない企業に増税
131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:20:37.832 ID:9oKsMq/b0
働いてもいい9万円って美味しすぎだよねww
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:26:21.027 ID:yqlQg8XA0
預金保険機構からも金を持ってこないといけないくらい切羽詰ってるのにBIなんて出来るわけないだろ
甘えたこと言ってないで働け
143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:27:06.914 ID:szE0zncr0
否定派じゃないけど財源すら考えずに政策とか頭おかしいだろw
うちは子供3人いて家族で年間600万もらえる計算だから嬉しいわ
ただしそれに対する代償がないと良し悪し判断できないだろ
加えて子供さえ作れば働かなくていい計算になるし面倒すら見ない人出るだろ
今は養護施設あるけどその予算も無くなったら日本スラム街になるぞ
システム考えるならその後の世界がどうなるかちゃんと考えないとダメだよとアドバイスしとく
159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:34:09.717 ID:FCccPvZ9a
社会福祉減らして公務員減らせるから賛成
165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:37:29.701 ID:S4ziWC2F0
働きたくないぜ
186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:56:20.583 ID:WUk+17Np0
ごめん
算数計算もしたくないので聞いちゃうけれども
年収400万だと
ベーシックインカムしたら
年収いくらになるの?
最低限をどこにおかれるの?
191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:01:44.401 ID:vJHmwLQM0
>>186
月10万だとしたら社会の底辺ラインが年120万円になるから、520万得られないと今以下になる
あとは税金とか物価の変動具合次第
結果的には大して変わらない
208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 21:10:33.931 ID:oq24mNWm0
BI開始後も、貨幣価値が同じなの?
インフレになって、崩壊しないのか?
たとえ話
・毎月一人1個スイカがもらえる社会
スイカは現在と同じ価格で売られるのだろうか・・・
211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 22:25:39.197 ID:Mt0aNx7r0
そのうち現物支給にしろとか言い出すよ生保みたいに
213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 22:54:28.874 ID:zb4ReZMy0
計算上成り立つというだけならそれで年金続ければいいだけだしな
214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 22:57:02.676 ID:OboaRY690
僕貧乏なので賛成
でも高収入や高収入じゃなくても
貯蓄いっぱいあるやつは反対するよね
既存の現金は価値暴落するだろうし
いやでも金持ちは株や不動産で蓄えてるから
やっぱ儲かるのか?
215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 23:09:38.874 ID:FW2pV9AWd
>>214
というかそういうやつらに反対されるようなシステムは作れないよ
124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 19:15:52.757 ID:HtZTf5Cw0
ベーシックインカムはいいと思うけど、いきなり導入は無理だろって思う