2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:26:17 ID:2Pf
環境変えるように努力するんやぞ
4: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:27:00 ID:g6n
良い環境に身をおける幸運も才能のうちやぞ
5: ■忍法帖【Lv=16,バラモス,XsM】 2018/12/22(土)15:27:09 ID:YyE
人格形成は環境が重要
6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:28:05 ID:Ink
例えば才能があっても努力をしても
環境が悪ければ大成しないでんすよ
19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:31:04 ID:2Pf
>>6
環境悪くても大成しとるやつなんかいくらでもおるやろ
成金なんかほとんど糞みたいな環境からスタートやぞ
27: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:32:52 ID:Ink
>>19
ソイツらは時勢・時機という環境が味方について成金になれたんや
やっぱり環境
成金で没落するやつも多いが
そのときの環境は過ぎ去ったから没落するんやで
やっぱり環境は大事
37: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:35:20 ID:2Pf
>>27
そういう時期を掴むのが才能なんちゃうんか?
42: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:36:14 ID:Ink
>>37
時機が訪れなきゃそんな才能を持ってても意味ないで
46: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:37:00 ID:2Pf
>>42
生きててまったくそういう時期がない人生なんかないやろ
才能なくて気づいてないだけやぞ
52: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:38:58 ID:Ink
>>46
だから時機が来なきゃ才能持ってても意味ねーんだって
例えばアフリカの奥地に株やFXで億万長者になれる才能を持った
黒人が生まれたらその才能を活かせられるのか?っつー話
環境が無いから無理やね
66: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:41:21 ID:2Pf
>>52
引っ越すなりして環境変えればええやん?
74: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:42:22 ID:Ink
>>66
やっぱり環境やんけ
8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:28:41 ID:Ink
逆に才能が無くても努力しなくても
環境が良ければ大成する可能性はある
9: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:28:42 ID:zMG
むしろ環境が才能開花に大事やろうな
10: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:29:00 ID:ouW
運厨「運が全て
11: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:29:08 ID:HQC
遺伝と環境がすべてやぞ
17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:30:36 ID:3zH
才能も運
努力できる能力も運
環境も運
人生=運ゲーでええんじゃね
18: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:30:49 ID:jXr
まぁ例えば
親に虐待され飯もらえずまともに身長伸びずに体力もないやつがおったとして
そいつはプロ野球選手になれるのか?って話で
32: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:34:27 ID:2Pf
>>18
そんなこと言うたら努力せずにプロにもなれんし才能無しでもプロにはなれんやろ
21: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:31:39 ID:uUP
環境が影響してるのは認めるけど努力しない理由にはならんぞ
22: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:31:44 ID:Ink
所謂日本で言うところの努力や才能っていうのは
せいぜいが勉強し続ける努力や才能
スポーツが出来る努力や才能やだからなぁ
肉体を鍛える努力や才能
お前らの頭の中にそういう才能や努力しかないんかと
ジャンプ脳かな?
28: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:33:09 ID:jXr
死ぬ気で努力してちょうど他の普通にしてる人とならぶレベルやったりしたら努力する気なくなるんやない
30: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:33:14 ID:sKl
でもお前環境「だけ」は恵まれてるじゃん
31: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:33:52 ID:Ink
>>30
同級生や周りがDQNヤンキーだらけで最悪な模様
34: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:34:40 ID:x2B
>>31
引っ越せや 引き寄せの法則って知ってるか?
40: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:35:42 ID:x2B
アインシュタインの超理論って言われてるんだけど
人間引き寄せにかかったら本当に引き寄せられるねん
だから環境なんてものは作れるんやで
36: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:35:16 ID:crA
いい環境に身を置くための努力やぞ
41: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:36:04 ID:4w7
環境が整ってるかも親ガチャやからな
そう考えると人生ってやっぱ運ゲーや
風水とかやろっかな
44: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:36:35 ID:jXr
親って存在でかいわなぁ
人生を左右してくる
45: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:36:39 ID:HQC
才能持つかどうかも運やぞ
58: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:40:11 ID:Ink
運のせいにするのは敗北宣言やろ
59: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:40:27 ID:C2D
環境を整える努力せえよで論破されるんちゃうか?
63: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:41:03 ID:8gC
言っとくが
親がいて養われていてネット環境があって端末がある時点で
大成するには十分すぎる環境だからな?
下ばっか見て努力してないだけや
71: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:41:50 ID:Ink
>>63
お前らの言う努力はせいぜいが資格勉強程度の努力や
そんなんじゃだめだめ
75: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:42:29 ID:8gC
>>71
なんや絶許かいな
64: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:41:04 ID:Znv
才能があると楽しくて努力する
環境に恵まれてるとある程度努力を強いられる
努力すると結果がついてくる
成功してるやつはどれか一つを極端に持ってるわけでなく、全部ある程度持っている
65: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:41:21 ID:IOd
どの立場でも極論がこえーよ
67: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:41:27 ID:ahO
沼にハマってても必死に助けを呼ぶのとどうせこんな状況ならもう駄目やと諦めてるのとじゃ生き残る可能性が違うわけやけどな
日本程度の沼で諦めてる奴なんて一生金持ちはズルい言うてたらええよ
79: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:43:15 ID:Ink
>>67
金持ちはズルいなんて言ってないが
69: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:41:33 ID:RyE
家庭環境に恵まれてない成功者もなんだかんだ高校の恩師に出会った~とかが成功の鍵になってるしやっぱ環境は大切やろ
72: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:41:53 ID:C2D
うーんw
78: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:43:15 ID:GX3
人格は環境で左右されるからやっぱ環境は大切やで
81: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:43:55 ID:2Pf
運があればなんでもできるで
努力すれば大抵のことはできるようになるで
才能があれば少ない努力で済むし上を目指せるで
環境はええ方がええけど最低限あれば十分やで
こうやろ?
88: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:46:46 ID:GX3
わかっとらんなぁ
努力できる環境とできない環境があるって事やぞ
92: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:48:10 ID:ahO
>>88
程度の問題やなあ
なんかの広告みたいな勉強する暇もない国の子供と、金持ち級の環境ないと無理言うてる奴は話し違いすぎる
99: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:51:05 ID:GX3
>>92
金の話やないで
上手いこと言えんけどいい環境を持つ奴は努力も出来るが環境を持たない奴は努力もできん、出来ても並みの結果しか生まれん
101: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:51:53 ID:ahO
>>99
環境を手に入れると言う発想は?
110: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:53:48 ID:GX3
>>101
手に入れることができるのは環境を作れるほどの努力あってこそや
しかもそういうのを手に入れるのは子供には無理や
発想すら出てこないで
83: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:44:42 ID:uZz
努力厨の嫌な所は努力はどれだけすればそれが出来るようになるというのが分からないのに努力しても努力が足りないと言ってくることやな
でも努力が嫌いな奴は努力することも努力を強いられることも嫌いだから最初からやらないからいつまでも努力が足りないと言われるんやで
87: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:46:12 ID:ahO
>>83
かと言って努力しない奴は得てして才能がない事を認めるのも嫌がるからなあ
89: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:46:55 ID:ahO
だからできない要因を自分の才能でも努力でもない外、つまり環境や運のせいにしたがる
90: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:47:25 ID:HQC
>>89
どう頑張っても遺伝と環境だから
間違いない
93: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:48:57 ID:ahO
>>90
努力は?
イチローでも大谷でもトレーニングしとるで
環境与えたら全自動でやると?
95: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:49:36 ID:HQC
>>93
努力ってなんでするんや?それって遺伝と環境で形成された人格が生み出すものやろ?
100: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:51:14 ID:ahO
>>95
それは一般に言うところの努力を無理矢理その2つの中に押し込めただけ
人の運命は人の意志に関わらず物質の座標配置から決まると言うような極論でしかない
103: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:52:05 ID:HQC
>>100
意思ってのは人が生み出すものだろ?その人を形成してるのは遺伝と環境だぜ?
106: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:52:50 ID:ahO
>>103
その延長を言えば全ては物質の配置で決まる
だがそんな話はくだらないだろう?
108: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:53:24 ID:HQC
>>106
それが真理だろ
115: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:54:49 ID:ahO
>>108
それなら何を議論しても無意味だからやめとけば?
116: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:55:12 ID:HQC
>>115
お前がそれを認めなかったんじゃんか
122: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:57:55 ID:ahO
>>116
そんな極論を持ち込む奴が話に入ってくると話にならんのよ
94: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:49:21 ID:2Pf
どれもまったくないと無理やろ
どれも並レベルであってさらに必要とするなら才能と努力やろ
98: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:50:26 ID:A7n
ワイの知っとる成功者や陽キャはみんな実家が金持ちでイケメンやわ
102: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:51:57 ID:o4K
要するにどっちが重要だろうが極論ガイジがゴミ
104: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:52:24 ID:Ink
例えばワイは今FXやっとるんや
5000円を元手に今24000円や
ワイは特に何の努力もしておらんし大した才能も持っておらん
だがFXでうまくいけば100億を稼げるのも不可能ではない
為替取引市場という環境
ワイみたいなニートでも為替取引に参加できるネットの環境
ハイレバレッジ取引を提供する海外FX業者
少なくともこの三つの環境が無ければ
ワイみたいなニートが為替取引で100億なんて稼ぐのはありえない
つまり環境が比較的良いということや
努力や才能が全て環境のせいにする奴は甘えなんていう奴は
環境が齎す影響をまるで無視している努力や才能しかないバカw
だいたいノーベル経済学者やその他頭の良い奴が揃って作った
ローグタームなんとかとかいうファンドが
経済危機という環境に対応できず破産してる時点で
努力や才能が全てではないのは明らか
105: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:52:47 ID:RyE
貧しい黒人やらひどい虐待親の下に生まれたらそりゃ詰むけど
日本で高校やら大学やら卒業するまで養ってもらえるだけの環境があったらあとは努力と才能やろ
政治家とか医者は別やけど
107: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:52:59 ID:1pr
才能ある物事や、努力する価値があると思える物事に出会える運やろ
118: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:55:44 ID:1pr
つまり努力の天才が最強?
119: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:55:49 ID:o4K
生まれた環境選べないのはガチやけど大半の人間は詰んだ環境にはいないと思うわ
終わり
126: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:59:22 ID:ahO
>>119
それな
仮にどんな要素の責任配分を認めたとしてもハズレ引いてる奴は早々いない
ただ当たり引いたやつを妬んでブータレてるだけ
132: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:02:07 ID:o4K
>>126
おんJで環境云々負け組云々言ってる奴はほぼ普通にやっていける環境やと思うわ
あげく自動運転で勝ち組レールに乗れると思い込んでやがる
124: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:58:31 ID:GX3
努力は大事やが環境のが大事ってだけやぞ
128: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:00:43 ID:Ink
しかし努力や才能が全てではないのは明らか
そこを見誤る奴は2008年のような金融危機がおこれば
あっという間にその努力や才能で得た地位から転落して
地を這うことになる!
130: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:00:57 ID:ahO
環境の方が空想上絶望な状況を作りやすいってだけで実際上大事かはわからない
131: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:01:41 ID:HQC
他人を気にするからいけないんだよ
自分以外モブだと思ってそういう設定なんだって思ってる
133: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:03:01 ID:GXB
いや人間なんて複雑な生き物やからな
努力・才能・環境以外にも色々な要素が複雑に絡み合って出来るんやから「これが人間の本質や!」なんて言う奴が一番何もわかってないやん
138: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:04:40 ID:o4K
選べないんだからごちゃごちゃ言ってもしゃーない
他人と較べすぎや君ら
147: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:14:44 ID:Ink
例えば努力が出来、才能を持った人間がブラック会社に入社しても
せいぜいブラック企業に使い潰されるだけや
ブラック会社という環境では才能や努力は空回りするだけという事やな
やっぱり環境は大事やね
150: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:15:56 ID:ox7
というか、環境を改善のために行動するもんやけどね
環境はある程度作るもんやろ
全部神から与えられるもんと思ってるなら違う
155: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:18:12 ID:ox7
オリンピック選手やって、トレーナー雇ったり、コーチ変えたり、練習場所変えたり
環境変えて強くなろうと行動しとるし
158: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:19:36 ID:1Sb
言葉遊びに逃げる時点で環境は改善できないし努力も築けない
160: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:20:36 ID:5Ao
180: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:29:46 ID:BG9
努力してない奴に限って才能才能言うからな
才能も大事やけど努力もしないといけない
188: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:33:04 ID:ahO
>>180
才能言う奴はまだ分を弁えてる分だけいい
環境、運なんていう奴は救えない
もう運命決まってるなら流されて生きとけよと
189: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:34:34 ID:Ink
>>188
お前には救う能力も才能も努力も無いんやから
救えないなんて言っちゃいかんやろ?
197: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:36:29 ID:ahO
>>189
救えないという評価の意味がわからん?
主体が誰かは関係ないのに
飽きて屁理屈こねだしたのか?
192: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:35:26 ID:HQC
>>188
お前も知らず知らずのうちに流されていくんやで
200: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:37:56 ID:ahO
>>192
お前は人生において分岐点に立った、自分で選択したと言う実感がないんやろなあ
205: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:39:35 ID:HQC
>>200
その自分で選択するときの材料も自分でどうすることも出来ない要因の積み重ねなんやで
219: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:44:19 ID:ahO
>>205
世の真理がそうであるか否かの是非はここでは問わないとしても、
物質世界を構成する物質の根源的な量子的性質に拠れば全ての運命が決定されていると鵜呑みにするのは誤り
それとは別に本人が自分の意志で人生を歩んできたと言う実感があるかないかは環境との関係性を変える要因足りうる
185: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:32:08 ID:Prb
成功した後にいくらでも偉そうなこと言ってマウント取りゃええねん
それまでは静かにしてればええ
198: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:37:03 ID:ox7
0~2歳時のとき比較して、イッチと大谷で差があるんか?
3歳くらいから神経が発達してくるから、差が出てくるもんやけど
202: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:38:58 ID:o4K
自分で道を切り開けるという感覚がないとかかわいそうな奴らやな
224: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:45:31 ID:UHQ
環境は大事やし才能も努力も大事、この3つが揃ってれば万々歳
大抵はどれか1つか2つ欠けてるけどな
成功って難しいやねえ
228: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:47:19 ID:AmP
田舎と都会の環境の差は大変なことだと思うよ
242: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:52:35 ID:qOJ
一生ゴミみたいな環境にうまれたことを恨んでればいいんだよなぁ
260: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:05:09 ID:BG9
選択肢はあるんやから努力しないことも禁止されたんか?
努力したく無いから環境のせいにしてるんか?
汗をかいて涙を流して最後まで足掻けよ
人に認められるような努力して環境のせいで失敗するならわかる
努力しないのも自分がうまくいかないのも全部運命のせいにするのがわからん
自分が努力しないのもうまくいかないのも変えられない運命だと思ってるなら運命に文句言うなよ
270: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:08:26 ID:tCJ
環境を言い訳にして努力や才能を軽視する奴が一番ゴミになる可能性高いやん
273: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:09:41 ID:Ink
環境が揃って努力が出来て才能を活かせるんや
276: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:10:45 ID:ohh
努力をした上で環境やら状況がよかったやつが上手くいくんやで
たまにどっちかだけでのし上がる化け物もおるけど
280: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:11:56 ID:Ink
環境が全てとは言わんが
努力や才能が全てでもない
283: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:13:17 ID:o4K
どっちも大事やろ
運命論者とかはもう知らん決められたルートの上歩いてろ
316: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:28:21 ID:kwK
環境作りは大事←わかる
不遇な環境作ってる世の中が悪い←無能
332: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:37:39 ID:tCJ
言い訳する奴は結局どんな時でも怠ける為の言い訳考えるから
いくら恵まれてようと沈んでいくぞ
336: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:38:22 ID:jml
>>332
元から沈んでるから沈まんぞ
341: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:39:53 ID:tCJ
>>336
スタート位置の高低は生まれで変わる
が 結局同じ位置まで沈んでいく
349: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:46:41 ID:uGQ
努力するのは幼少期の成功体験がないと難しいってのが心理学でも有名やね
努力出来ないのは子供の教育しなかったお前のクソ親のせいや
やたら努力否定してるやつは学習性無力感に陥ってそうやね
354: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:50:17 ID:vbx
ワイらはなんで歳を重ねると衰え伸びなくなると信じているんかな?
肉体は確かに実感としてもそうかも知れんが
アインシュタインやガウスのような過去の偉人は若い頃がピークだっただろうか?
あるいは衰えないから偉人なのか?
356: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:52:45 ID:kR2
ワイらはサバンナでもアフリカでも中東でもなく、日本に生まれてるんやから環境が悪いなんてそんなことよういえへんわ
360: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:54:53 ID:BG9
>>356
成功しないなら環境が良い
失敗したら環境が悪い
362: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:56:18 ID:kR2
>>360
人生はずっと成功し続ける、あるいは失敗し続けるってことはないと思うんやけどね(正論
364: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)17:57:49 ID:vbx
生きていれば成功と言う基準を立てることで人生は成功の連続と言えなくもない
369: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)18:20:05 ID:YSx
ほならねーベジータが悟空の真似したら悟空越えられるんかっていう話ですよ
33: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)15:34:34 ID:CIi
大成すりゃなんでもええやん
144: 名無しさん@おーぷん 2018/12/22(土)16:11:40 ID:F2O
これ