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    ヴィーガンって別に矛盾した価値観じゃなくね?



    1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:11:10 ID:KF9
    一般人:人間←殺しちゃだめ 動物植物←殺していい
    なのが
    ビーガン:人間動物←殺しちゃだめ 植物←殺していい
    になっただけ

    よく「動物は殺しちゃだめなのになんで植物は殺していいんだ?」ってツッコミして論破した感じになってるけど、それは一般人に「人間は殺しちゃだめなのになんで動植物は殺していいんだ?」ってツッコミ入れても同じ
    殺して良い命と殺しちゃいけない命の境界がなぜそこに引かれるのかって質問にはビーガンは論理的に答えられないけどそれは一般人も同じだよね

    ヴィーガン(絶対菜食主義)になって3年たつけど
    http://world-fusigi.net/archives/9019630.html

    引用元: ヴィーガンって別に矛盾した価値観じゃなくね?





    2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:12:15 ID:Jjk
    ヴィーガンであることは構わないけど
    それを押し付けてることが問題なんやろ

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:12:36 ID:KF9
    >>2
    そうだね押し付けるのはだめだね

    5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:14:01 ID:Jjk
    >>3
    誰もヴィーガンを批判なんてしてないで
    肉食ってる時に外で大騒ぎしてる菜食主義者共に文句言ってるだけ



    6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:16:12 ID:KF9
    >>5
    いやよくヴィーガンのニューススレで植物食べるのはおkなのおかしいよねみたいなレス見かけるからスレ立てたくなった

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:21:32 ID:m6K
    >>6
    そもそも逆なんやで
    植物は殺してもいいけど動物は殺しちゃダメ!!!!なんて息巻いとる奴らに対して
    人間と動物を同列において殺しちゃダメ言うとるやつが何で植物だけ殺していいって言っとるんや?
    お前らが植物は動物と違うから殺していいと思っとるなら大抵の人間は動植物は人間と違うから殺していいと思っとるんやで?と返しとるんや

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:16:53 ID:Xpg
    ワイはヴィーガンなろうと思わんけどPETAとかの動物を無惨に扱う企業への抗議は支持できる

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:17:56 ID:Vcs
    ヴィーガンは動物殺すとか苦痛を感じるから植物しか食べないじゃなかったか?
    なおある研究では植物も痛みを感じる可能性がある模様

    17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:21:57 ID:KF9
    >>9
    痛み感じるから~ってのが殺して良い命と殺しちゃいけない命の境界になぜなるのかって質問にはビーガンは論理的に答えられないけど
    殺して良い命と殺しちゃいけない命の境界がなぜそこに引かれるのかって質問に答えられないのは一般人も同じだよねって話

    22: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:23:59 ID:WJ7
    >>17
    一般人の境界線は法で引かれてるやん

    24: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:25:29 ID:KF9
    >>22
    法律で人間←殺しちゃだめ 動物植物←殺していいってなってるけど
    殺して良い命と殺しちゃいけない命の境界がなぜそこに引かれるのかって質問にちゃんとした答えある?

    25: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:25:30 ID:46p
    >ビーガン:人間動物←殺しちゃだめ 植物←殺していい

    これは間違ってる
    正確には「動物←食べちゃだめ 全部←殺していい」やぞ

    37: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:29:43 ID:7Fv
    異文化を理解しろっていうグローバルな流れのなかで食文化の理解ってされないよね
    なんでだろうねあれ

    43: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:32:34 ID:AsT
    知能高い動物を食べたくないってのはまあ理解出来る感覚でしょ
    植物も命は無いのか?みたいな指摘はアホすぎ

    51: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:34:45 ID:ZAV
    直接食わなくても人間は生きてるだけでたくさんの生物を踏みつけにしてる
    今更動物を食わないだけで正義面してるのがうすら寒い

    52: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:35:04 ID:upK
    あえてイッチに反論するなら
    といったようなヴィーガンの人たちの動物に対する価値観が重要になってくるな
    動物と人間を同レベルに見てるのか
    それとも人間の下に動物を見てるのか
    みたいな

    68: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:37:51 ID:m6K
    例えば人は人を殺せば罰せられる
    物を盗めば罰せられる
    自由の代償に責任が求められる

    じゃあ動物はどうするんや?
    檻から逃がした結果暴れて人を怪我させて殺したらその責任は誰が取るんや?
    それが本人にできんから動物は社会の枠組みから外されるやで

    77: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:40:11 ID:KF9
    >>68
    じゃあ知的障害持ってて動物みたいに社会に迷惑かける人間追ったら殺してええんか?

    80: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:40:59 ID:Jjk
    >>77
    動物みたいに迷惑かけたとしても、それって人間でしょ?
    根本的に違うんだわ

    83: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:41:42 ID:m6K
    >>80
    これ、人間の病気や障害なら治療やバリアフリーが行われることすら理解してない

    87: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:44:16 ID:KF9
    じゃあ一般人の価値観が人間殺しちゃだめなのに動植物殺していい理由って結局なんなんだ?

    95: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:46:00 ID:Jjk
    >>87
    同族に対する保護欲や社会の存続、メリット等
    色々な事が混ざって今まで人間がずっと持ってるほぼ本能に近い

    101: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:47:10 ID:KF9
    >>95
    だからその同族に動物が含まれない理由は何なの?

    107: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:48:57 ID:qcJ
    >>101
    人を殺さないのは自分が殺されたくないからやで動物は自分の一員やないから殺せる

    112: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:49:40 ID:m6K
    >>107
    少しわかればこの程度の回答自力で考えられるのに
    それがわからないのがイッチ
    法律なんて結局自分を保護するためのものやで

    102: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:47:20 ID:m6K
    とりあえず優しいからイッチのためにまとめといたるわ

    ・ヴィーガンが嫌われるのは菜食主義動物愛護思想の強要のため
    ・植物の命はいいのかというのは人間と動物の命に差を付けるなと強要する人への反論
    ・人間殺しちゃダメなのに動植物ならいいのは、一つは動植物は人間と同じ社会を形成していないため
    ・もう一つは動物は罪を犯しても償えないなど責任能力を持たないため
    ・義務も責任も果たせない知的障碍者の場合はそもそもが治療対象であり保護監察大将など扱いが常人と異なる


    あ、ごめんイッチ長文が読めるならここまでスレ引っ張ってないよな

    110: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:49:30 ID:svT
    >>102
    やさしい

    117: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:52:55 ID:vri
    >>102
    保護観察大将という扱いに困る肩書

    115: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:52:05 ID:KF9

    >>ヴィーガンが嫌われるのは菜食主義動物愛護思想の強要のため
    >>植物の命はいいのかというのは人間と動物の命に差を付けるなと強要する人への反論
    だから教養が悪なのは同意してるしこのスレはその話するために立てたんじゃない

    >>人間殺しちゃダメなのに動植物ならいいのは、一つは動植物は人間と同じ社会を形成していないため
    だからその社会に動物が含まれないってのはなんでって

    >>もう一つは動物は罪を犯しても償えないなど責任能力を持たないため
    じゃあ知的障害者で責任能力ない人間は動物みたいに自由に殺していいのか?

    >>義務も責任も果たせない知的障碍者の場合はそもそもが治療対象であり保護監察大将など扱いが常人と異なる
    でも動物みたいに自由に殺していいわけじゃないんでしょ

    119: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:53:06 ID:WJ7
    >>115
    だから社会って言葉を調べてこい
    牛は何で人じゃないのって言うとるようなもんやぞ

    120: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:53:41 ID:7Fv
    植物を殺していい理由を全然話さないね

    126: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:54:50 ID:KF9
    >>120
    だからヴィーガンは植物殺していい理由にちゃんと答えられんけど
    一般人も動植物殺していい理由答えられんやろって話

    129: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:55:30 ID:Jjk
    >>126
    人間じゃなくて、殺してもいいという価値観を持ってる人が大多数やからやぞ

    137: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:57:53 ID:KF9
    >>129
    だからそれは多様な価値観のひとつであって動物じゃなくて、殺してもいいっていう価値観も特に矛盾してないやろ

    139: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:58:24 ID:Jjk
    >>137
    価値観は人それぞれやから構わんで

    135: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:56:44 ID:AsT
    ヴィーガンって動物食わないだけで植物殺すのは別に矛盾してないでしょ

    136: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:57:44 ID:m6K
    >>135
    植物は動物と違うから殺していいって考えれる人間が
    何で動物は人間と違うって理解できず他人に押し付けるのは矛盾やぞ

    138: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:58:11 ID:WJ7
    >>135
    ヴィーガンは矛盾してない←まあわかる
    殺していいラインは説明できない←ちがう
    やぞ

    141: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:58:33 ID:Jjk
    >>138
    これ

    169: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:09:55 ID:KaP
    普遍的な理由は人間だから
    人間以外が同族に含まれないのは人間じゃないから
    同族に含まれる理由は人間だから
    障害者は責任を果たせないから動物なのか?
    障害者も人間だから
    はい終わり!

    174: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:16:42 ID:eEP
    >>169は人間だからって結論出す理由述べられてないやん
    ヴィーガン馬鹿にするならちゃんと理由かいてくれ

    175: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:17:52 ID:KaP
    >>174
    えっ?だから殺していい生物と殺しちゃいけない生物の違いやろ?人間だからやぞ端的に言って
    人間が人間である由縁とかいう哲学した方がいい?

    170: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:14:49 ID:eEP
    ワイの意見はこうやぞ?
    ヴィーガンが植物殺していい理由にちゃんと答えられんくて馬鹿にしてるけど
    馬鹿にするぐらいならヴィーガンが殺して良い命のラインはそこやなって納得できるような説明しろよって話

    186: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:27:03 ID:lIU
    植物OK動物NOっていう考えは昔からあるやん
    少なくとも日本には
    その線引き自体は別に攻撃されてないやろ

    193: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:31:04 ID:4lu
    ヴィーガンはきのこ食べるのか?
    あとミドリムシ

    200: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:33:11 ID:Dyb
    >>193
    菌系はいけるらしいで
    菌由来のビタミンb12のサプリとかあるらしい

    206: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:35:25 ID:4lu
    >>200
    サンガツ。菌類は植物扱いなんやな。

    198: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:32:12 ID:Dyb
    牛さん可哀想ってのはわかるけど魚って言うほど可哀想か?

    201: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:34:21 ID:4lu
    >>198
    普通は思わんが
    産卵期のライギョを釣ったら小魚が追ってきた時は
    さすがにかわいそうやなと思ってリリースしたで

    214: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:37:48 ID:Dyb
    >>201
    あーそれはわからんでもないわ

    217: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:39:30 ID:4lu
    そういやヴィーガンはワクチン打つのか?

    219: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:40:15 ID:J6k
    >>217
    うつで
    エビーカキラインの奥の動物は痛みがないからと言う理由で

    223: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:41:28 ID:4lu
    >>219
    エビーカキラインってなんや?
    あとインフルエンザのワクチンは鶏卵が原料やったはず。これはええんか?

    227: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:43:20 ID:J6k
    >>223
    海老から牡蠣の間の生物が痛みを感じないから食ってええ基準
    Petaの基準やったはず

    無精卵で苦しまずに埋めたなら使うかも
    原則的に卵はダメ

    232: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:45:44 ID:4lu
    >>227
    バリバリ有精卵を使うで

    225: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:42:45 ID:Dyb
    なんだかんだおんjにガチヴィーガンおらんよな
    そもそも日本で流行ってないから当然か

    228: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:43:49 ID:4lu
    >>225
    日本の特例として魚を除外すればええのにな。

    231: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:44:43 ID:J6k
    >>228
    それがペスコベジタリアン
    はっきり言ってヴィーガンの可能性であるのに採用しない ヴィーガンさんサイドはおかしいで

    234: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:46:23 ID:4lu
    >>231
    はえーやっぱりそういう人もおるんやな

    243: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:50:50 ID:eEP
    盛り下がってきたからもっかいワイの意見まとめるで

    ネットでヴィーガンが植物食べていい理由がガバガバやとよくバカにされてるけど
    一般人も人を殺しちゃだめで動植物殺していい理由がただ単にそれが多数派の価値観というだけで
    ヴィーガンを馬鹿にできるほどの説明はないよね

    ヴィーガンが他人に自分の価値観押し付けようとするのが間違いなのは同意してる

    276: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:11:18 ID:4lu
    >>243を見てて思ったんやが
    食べることと殺すことは同じことなんか?

    286: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:14:13 ID:lIU
    >>276
    おもろいな
    食うやつ即ち殺すやつではないからな
    食うやつおらんかったら殺さんやろとも言えるけど
    食うやつが殺してるとは限らんし

    289: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:17:05 ID:J6k
    >>286
    ヴィーガンはよく「あなたの一口がないならこの店の次回のお肉の発注数が減るはずである。この力を集めれば動物は救われる!」

    とかいうで
    動物が不当に扱われてることに反対しとるんや

    306: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:25:30 ID:4lu
    >>286
    殺すことに焦点を当てるか食べることに焦点を当てるかの違いな気もするやな
    つい最近までは両者は不可分やったが、今やそうじゃないからな。

    268: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:07:08 ID:G3M
    ワイベジタリアンになるわ

    270: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:08:25 ID:Dyb
    >>268
    卵ぐらいいいよな
    殺してるわけじゃないし

    273: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:10:00 ID:J6k
    >>270
    鶏舎の環境が最悪だから食わないって人がいる
    卵も人のためにないから食べないんやけどね

    277: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:11:20 ID:Dyb
    >>273
    家の庭でのびのび育てた鶏の卵ならええんかな

    279: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:12:08 ID:J6k
    >>277
    かつ無精卵なら
    ただエシカルヴィーガンの人は滅多にそういう人おらんねえ…

    307: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:26:21 ID:G3M
    >>279
    エシカルてなんやの

    311: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:28:18 ID:J6k
    >>307
    倫理的な理由でヴィーガンやる人
    まあ健康目的系や宗教理由やダイエット理由もいるみたい
    根本思想はエシカルヴィーガンが正統派ってかネットで暴れるのがこれ

    290: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:18:05 ID:Dyb
    割り箸使わんかったらエコみたいな理屈やな

    297: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:22:47 ID:Dyb
    金持ちしか出来んよな
    セレブがファッション感覚でやってるイメージあるわ

    303: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:24:26 ID:uyN
    >>297
    まぁ流行ダイエットの一つにすぎんよな
    健康だからやってるってだけやし

    305: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:25:19 ID:J6k
    >>303
    ダイエットの一環ならヴィーガンやなくてええと思うんやけど…
    なんでなんやろ

    310: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:27:30 ID:4lu
    >>305
    植物は嵩があって腹持ちがよい
    まあ理屈は間違っていないやで

    312: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:29:15 ID:J6k
    >>310
    全く良くないんや
    ヴィーガンやったことある?
    腹がなりまくりで満腹感すぐ薄れるで

    313: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:29:46 ID:VsJ
    >>312
    動物性脂肪摂らんと腹持ち最悪やもんね

    298: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:23:14 ID:VsJ
    動物性からしか摂取できない栄養ってなかったっけ

    302: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:24:16 ID:J6k
    >>298
    ビタミンB12

    308: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:26:58 ID:Dyb
    牛革って食べる牛から取ってんのかな?
    食べないのにむやみに殺すのは嫌い

    309: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:27:10 ID:VsJ
    仮にヴィーガンの望む世界になったとして畜産関係の仕事してる人食っていけなくなるよね
    ヴィーガンはそういう事も含めて考えた末の結果なんやろか

    318: ■忍法帖【Lv=1,まほうおばば,Wep】 2018/12/24(月)01:32:57 ID:7tz
    原始人→マンモス狩るぞー!肉食うぞー!木の実も葉っぱも食うぞー!(数百万年)
    それによって完成した現代人→肉を食う必要はない!(ここ最近)

    323: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:35:43 ID:lIU
    ワイ金無いときにマッマの送ってくれた野菜を
    焼き肉っぽい味付けで食ったら肉いらんやろ
    って思ったけど
    結局一週間もせん内に猛烈に肉食いたくなって
    焼肉屋行ったわ

    334: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:44:31 ID:G3M
    普段肉食うけど体質的に月一でええなって思う
    年やからやろか
    あとO型だけは大半が肉の消化に得意らしい

    337: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:45:35 ID:J6k
    >>334
    実はそれってもうヴィーガンだったり(見方によっては)

    300: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)01:23:41 ID:lIU
    まあ何か宗教みたいなもんやね
    そういうあり方自体は否定せんけどな

    182: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)00:21:55 ID:4lu
    鯨かと思ったら今度はヴィーガンか。
    世の中いろんなニキがおるんやなあ

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    1  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:14 ID:2a1KpeUk0*
    人間が人間を殺しちゃならんのは人間が人間に対して有効な報復を行うからやで
    2  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:16 ID:cAB4hnak0*
    多様性の保護のためにってのなら納得できるけど、こいつらやホゲエエエは「可哀想だから」という主観を軸に語ってるからそら納得されないよ
    裏を返せば「可哀想じゃない生物は何してもいいけどw」ということだからな。まあ人間らしいと言えば人間らしいけどね
    3  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:17 ID:yjrOato40*
    このスレを見てわかるのは1を端から馬鹿にするスタンスだと1が一切納得できないから話が前に進まないということ
    いくら馬鹿でも見下したら議論にならないんだなぁ
    4  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:20 ID:H7g5YKcM0*
    >>276

    ジンメンやんけ!
    5  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:21 ID:eHDH6uR70*
    陸の四足の獣は狩っても構わないが、それ以外、海のアイツはいけません
    なんていう不可解な切り分けも誰が決めて何に書かれているのだろうか?
    異教徒にも納得できるように説明してほしい
    6  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:22 ID:MKheKwQm0*
    他の生き物を喰うようにできているのに
    それを否定するのは自然や理、神への冒涜だと思っているから
    また、人間がほかの生命を食べる事を「かわいそう」ってのが自然に対して上から目線なのが苛つくから
    神にでもなったつもりかと
    7  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:22 ID:BIHpEopM0*
    日本人はヴィーガンに無知で感情的に叩いてるだけだろ
    ヴィーガンって考え方すら学ぶ気もなく植物だって生きてるんだ!とか発狂するだけで議論する気もないって方が低レベル
    8  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:23 ID:DjHqgLbB0*
    まぁこの手のスレは納得する気もないし仕方ない
    目的は長く論争してるように見せること
    9  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:25 ID:zZw0Jroy0*
    連休最終日の夜に投入するネタじゃねえな 
    10  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:26 ID:C3ETh.aS0*
    イッチ、話聞く気ないやん
    11  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:27 ID:Spf2CiNl0*
    それはヴィーガン側に言うべき言葉だろ
    それぞれの信条に従ってる限りお互い不干渉でいましょうという不文律を
    先に破って暴れてるのはあっちの方だぞ
    12  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:27 ID:C3ETh.aS0*
    解決しない問題だよな
    13  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:27 ID:4x.SZUfC0*
    所々知的障害者を動物と同列扱いしてるのが腹立つわ
    14  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:30 ID:ln4rGTq60*
    まあ結局は押し付けなければ、他人に迷惑をかけなければ主義主張は自由だよ、で終わる話
    15  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:30 ID:cVFlRRfV0*
    ※3
    頭の回転鈍すぎて最終的に誰も1なんて相手にしてないんだから多少はね
    16  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:31 ID:RfyqAmxe0*
    >>7
    議論すれば分かり合えると思ってるお前が幼稚なんだよ
    宗教と一緒で本質的に分かり合うことなんて最初から不可能なの
    それならお互い踏み込まないのが一番平和的なのに
    それを破ったのはヴィーガンの奴等じゃねーか
    17  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:33 ID:.5uGKZaB0*
    あほくさ
    18  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:33 ID:belyHz2f0*
    1のいうことは割となるほどと思うよ。
    人間食べる文化もなかったわけじゃないし線引きがどこかってのは後付けとも言える。クジラとかみたいに今から線引きを変えることを目指してるんだろうけどヒトって生き物は狸とかと同じ雑食性だから完全には難しいだろうな。
    今出来ることは植物にも動物にも感謝して残さないようにするだけ。
    19  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:37 ID:yjrOato40*
    結局の所他人の心情は尊重しましょうってことに尽きる
    20  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:37 ID:swpQ.EYL0*
    ※2
    まあ人間なんて所詮エゴの塊だしな。
    21  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:38 ID:0hntRaB90*
    正直植物の命はいいのかって言ってる人に植物の命や動物の命をそこまで真剣に考えてる人いないと思う。
    22  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:40 ID:2a1KpeUk0*
    まあ生命なんてただの化学反応だし
    23  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:43 ID:6W.66.PY0*
    >>11
    ホントこれ
    肉食は害悪!野蛮!とか大声で喚いて喧嘩ふっかけてウザすぎる
    自分の信条を他人に押し付けても押し付けられた方は迷惑でしかない
    24  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:43 ID:IpkKMDI30*
    ただの好き嫌いを綺麗事言ってるだけだろ程度にしか見てないな
    20代の頃はとにかく野菜食わなくて逆ヴィーガンだったけど体に悪いとか言ってた医者の方が先に死んじゃったし
    こっちは年4回の健康診断じゃ未だ問題なしだし人生わからん
    25  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:43 ID:aX.swCjQ0*
    なんかヴィーガンスレってこんなの多いな。
    ロジックもないのに立てるから益々偏見が酷くなるんだぞ。
    藪をつついて何がしたかったんだイッチは。
    26  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:45 ID:FR1j7sYR0*
    ※7
    感情的に叩いてる人間の御言葉でーすありがたいですねぇ
    27  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:45 ID:gEHS0WAk0*
    価値観は否定してないだろ
    それを他人に押し付けるなって事
    28  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:46 ID:njzdR1iL0*
    菜食主義云々よりもPETAを支持してるヤベー奴がいますね
    29  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:46 ID:Q8b1y.pc0*
    >人間は殺しちゃだめなのになんで動植物は殺していいんだ?

    人を殺してだめなのは人間同士の殺し合いを未然に防ぐため
    動植物を殺すのは食料にしたり人の生活圏を守るためであり、「殺していいから」と意味もなく殺しているわけではない
    また無制限に動物を保護すると生態系が崩れて悲惨なことになるのは言わずもがな
    ヴィーガンの主張がおかしいと言われるのは「かわいそう」という漠然とした感情のみで説得力がなく、しかも強行に押し付けようとするからだよ
    30  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:46 ID:QWYFDooR0*
    地域によっては牛はダメ、豚はダメとかの食のルールがあるが、こういうのは歴史的や宗教的な背景を持っている。
    ヴィーガンがバカにされる最大の原因はまだまだ新興宗教の域を出ておらず、禁止の背景が弱いからだけや。
    31  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:47 ID:j0.t92F.0*
    本スレの2で終わってるんだよね
    32  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:47 ID:gEHS0WAk0*
    そもそも人間という物を分かってない
    33  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:49 ID:CHTMz3G50*
    ヴィーガンが人間相手にヴィーガン教を布教するのは、正直ウザイけどまだ理解できる
    でもペットの犬猫にまでヴィーガンめしを強要するのはやめてやれ つーか肉食獣は飼うな 連中は飼い主を選べないんやで
    34  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:49 ID:Z3iVhhJJ0*
    そもそもヴィーガンつっても一枚岩じゃないんだから一括りにして語ってるのが間違ってる
    このスレ全体がね
    35  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:50 ID:ln4rGTq60*
    ※7
    知的で冷静なヴィーガンはステーキ屋やお肉屋さんを襲撃なんてしないよね
    36  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:54 ID:XI0.00hu0*
    感情的になって暴れてるのってヴィーガンだよね
    てかヴィーガンも細分化されててわけわからんは
    37  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:54 ID:ASLhARa20*
    >牛さん可哀想ってのはわかるけど魚って言うほど可哀想か?

    かわいそうかどうか分からんが、欧米のサカナの加工工場には安楽死工程ある所があるで
    コンベアに乗った魚がまず電気ショック工程を通って安楽死してから、そのままウロコ取ったり切り分けられたりの工程に流れ、缶詰になるんや。フルオートで
    サカナに優しい工場やね
    38  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:55 ID:0S0Lfslg0*
    ビーガンの種差別って考え自体が既に破綻してるし。
    人間と他の動物の扱いが違うのがおかしいというのなら、人間に肉食を禁じた場合、肉食動物も罰するの?
    39  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:56 ID:.a9Bo7fe0*
    >>1
    ちょっとわかんない。
    40  不思議な名無しさん :2018年12月24日 22:57 ID:EChh4YjD0*
    肉屋襲撃とかとヴィーガンヴィーガンって叩いてるのは
    同じレベルの対みたいなものだろ。
    俺は自分で鳥とかも殺せないと思うからなるたけ食べたくは無い、
    ただ、食卓に出てきてくれたなら敬意を持っていただく。
    こういうスタンスを親しい人たちには話したりしてる。
    41  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:02 ID:7GoYI2on0*
    矛盾のポイントが違う。
    矛盾してるのは建前と本音。
    どんなに綺麗事を並べたつもりでも、本心は自己承認。
    だから他人を巻き込まないと成立しなくなる。
    この例に限らず自己承認や価値観による汚染など「他人の行動を抑制し支配する」事を真の目的とする奴等はみんな同じ矛盾をもってるがな。
    42  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:04 ID:Bdg1pOHG0*
    普通の人間が虫とか爬虫類なんて食いたくないってのと同列である限り、理解されるべきではあるな、うん
    43  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:04 ID:.a9Bo7fe0*
    昔は、身体を葉で隠したという。そんなとっさの判断も今は批判される。
    44  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:04 ID:X1MBxwio0*
    ええと……うん、とりあえず鳥獣保護法くらい知っとこうぜ……?
    人間どころか動物だって一部を除いては許可なく殺せねーから
    45  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:07 ID:tqgGk29.0*
    牛豚は安楽死させれば解決だな。
    つかトサツは、ほぼ安楽死じゃなかったっけ。

    それより肉食獣に襲われてる草食動物のほうが、
    よっぽど痛そうだけど。
    46  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:07 ID:WDz25gBp0*
    植物と動物を一緒にするのがあほ
    いくらでも食べ物があるのにわざわざ肉を食う必要もないとは思う
    食わなきゃ死ぬと言うなら死ねばいい
    別にそこまで死なれたら困る命なんてないしね
    47  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:07 ID:2a1KpeUk0*
    >>39
    つまり、人間はヒトという危険な生物/生物群を安全に取り扱う義務が存在するんやで
    48  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:08 ID:3LhIfhd.0*
    ビーガン批判してる人ってビーガンがみんな同じだと思ってるよね
    実際には過激な立場から穏健な立場、宗教的、非宗教的、厳格、適当など一口には語れないのに
    49  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:11 ID:nZGeFIkm0*
    >>7に同意
    そもそもヴィーガンを動物愛護の狂信者としか考えてない奴多すぎ
    命を食べるには殺さなきゃならないにしても、

    暗くて汚い身動き出来ない環境で大量飼育、抗生剤打ちまくり、効率重視で苦痛を伴う屠殺方法で殺されたあげく大量廃棄される感情も痛みも感じる家畜動物

    ここに問題意識を持って実際に行動してる点だけでもヴィーガンは評価に値する。植物にも命あるじゃんとか、だったら医療にかかるなとか屁理屈もいいとこ。出来る限り減らす為に出来る事をするのと、どうせ殺さなきゃならないんだし関係ないねってのなら、前者の方が偉いと思うけどなあ。
    押し付けはダメなのはもちろんだけど、リアルでそんな事するベジタリアン会ったことない。

    自分はヴィーガンに全面的賛同はしないけど、なるべく平飼い卵とか放牧の肉とか、動物実験してない化粧品とか、選べる時は選んでる。お高いし出来ない時は普通の買う。
    出来る時に出来ることするってのでいいんじゃないか。
    日本でもアニマルウェルフェアネスが浸透して欲しい。
    50  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:17 ID:T8F5ndF70*
    ※7
    そういう人間もいるね。
    ただ、君の書き込みからもなんら知性は感じないが。
    51  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:17 ID:jwYSwPZZ0*
    檻にはいるか、死刑になってもいいなら、人間も殺していいぞ
    52  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:20 ID:jo.O1PaY0*
    動物を殺して良い理由は?って絡んで来るのに、植物を殺して良い理由は?って言われると
    「ヴィーガンは植物を殺して良い理由は答えられない」
    で逃げるのはずるいよイッチ...
    53  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:21 ID:HqppX5g30*
    そもそも仏教的な考えにめちゃめちゃ近いから日本人としては共感できる部分のほうが多いしな。ただ無い物ねだりで出来ないことを無理やりゴリ押しするから嫌われる
    54  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:30 ID:cSGniGNU0*
    高校以降の勉強はやるべきではないし、親はさせるべきじゃない
    理由はいくつかある
    それはくそつまらない動画を作っているユーチューバーたちがあれだけ稼いで、本当にいい仕事をしている食品メーカーさんや工場のライン吉本の芸人さんが不当なほど給料が安いから
    つまり正当な仕事をしても評価されないから、人々はどうしても他人のためにとか言う気持ちにならない。つまり教育しても膨大なストレス劣等感しか生まず自己中になってしまうのだ おまけにテストに対応するために自分が細かいミスを恐れる思想になり、フランクに話せなくなりコミュ障にもなる
    受験やテストで競争させるために他人を蹴落とそうという思想にもなる
    それは仕事では正しくない。逆に他人のためにという発想でないと
    とにかく楽をして稼ごうとか、他人をだましてでもぶんどろうという発想になる
    だから役に立ってない仕事が多いのだ
    それなら最初っから勉強や無駄な部活などのストレスを徹底的に排除し遊ばせて、大人になって心置きなく目の前の仕事を頑張れるようにしたほうがいいのではないか
    そのほうがいい性格になると思う

    とにかく高校以降の勉強は大人になって使わない
    バイトや家の家事の手伝いなどをしていたほうがよっぽど使える人になる
    「勉強は考える訓練~ 役に立つこともある~」 程度で仕事は太刀打ちできない
    あれだけの信じられない、人間がやる量じゃない拷問をさせられているのにこのざまだ
    社会人になった瞬間勉強の積み重ねはリセットされ、疲れ果てた体と頭に鞭を打った無理に働き続けることになる
    これでどうして人のために働こうという気になるだろうか?

    もし本当に勉強が必要なら仕事についてから勉強すればいい
    そうすれば仕事に必要な分がわかるし無駄がない
    とにかく無駄な努力というのは恐ろしい
    55  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:30 ID:nZGeFIkm0*
    そもそも、そんなにパッキリ分けられないと思うんだよな
    ペットの豚は殺せないけどカツ丼は食べるとかね。例えヴィーガンでも、飢えて目の前に動物がいたら殺して食うだろうし。
    どっか海外で森の中で野生生活始めた女性が、ずっとベジタリアンだったけど野生生活では手に入る植物だけでは健康を維持できなくて、動物を狩るようになったってルポがあった。
    56  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:37 ID:QauTs5S30*
    >>10
    これだよね。お前らがこっちに歩み寄れの一方通行で話し合うことも出来ない。
    言葉の通じない幼児よりも意思の疎通が取れないよね。
    57  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:40 ID:j8JuH41k0*
    (´・ω・`)出荷よー
    58  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:40 ID:QauTs5S30*
    >>36嫌煙厨と同じ。
    59  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:41 ID:c0XB0Y1U0*
    食うため(生きるため)に生命を奪うのは罪ではない
    どこに線引くかだが、人間が人間食うと病気(ヤコブ病)になるからであって
    それ以上でもそれ以下でもない
    動物とか植物とか倫理とか法的とかいうのは人間が勝手につけた理屈
    もちょっと言えばペットなんていびつな生命のほうがよっぽど命に対する
    冒涜だと思う(以下略)
    60  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:42 ID:edxcA8Ap0*
    皆エゴの塊で動植物の命を犠牲に生きてるのに
    肉を食べないだけで、そのエゴから脱出したつもりになってるのが滑稽に見えてしまうな

    牛や豚の犠牲を減らしたいなら、肉食べてる人を責める前に味、価格、栄養価、吸収率が肉と変わらない人工肉の開発に力を傾ければ良いんじゃないの?
    61  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:42 ID:p6sma0tK0*
    昆虫食流行らせ!
    62  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:44 ID:.ExhDads0*
    自分の主義を押し付けてくる時点で殺してもいいクソカスやで
    63  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:47 ID:.Z2.dEKh0*
    食うために動物殺すって前提を無視するから全く話が噛み合わない
    人間は食わねーだろうが
    それでも食うっていうなら、好きにすればってことだし
    64  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:48 ID:QauTs5S30*
    >>40
    お前みたいなのが一番嫌いだわ。ころす行程を自分でやりたくない、やならなくても困らない状況だからの発言だろうし「敬意を持っていただく」?馬鹿も休み休み言えや。
    お前の言う敬意とは?その個体に今までなんの関わりもなく知識も面識も何もないのにどう敬意を持つんだ?
    最悪の偽善者だな
    65  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:48 ID:N7NIOqqs0*
    自称ヴィーガンの女性が目の前で、ゼリー食べていたのを見て以来信用しない。
    寒天でも蒟蒻でもなく、ゼラチンのゼリーをパクパク食べていたんだよね。
    66  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:51 ID:gDcCvsQ70*
    人間が本能を凌駕して理性のみで行動するのはかっこ良いと思うけど、あいつら他人を見下してるだろ
    67  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:52 ID:cInc56rq0*
    植物は悲鳴上げんだろ馬鹿
    なんでも理性で処理できると思うなよ
    68  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:52 ID:edxcA8Ap0*
    >>65
    原材料ブタだっけか
    69  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:52 ID:DOVUwnvQ0*
    知り合いにヴィーガンになったやついるけどインスタで「まだ肉食ってるとかダサい」とか書いてて察したわ
    70  不思議な名無しさん :2018年12月24日 23:57 ID:HEsGTEHX0*
    ウィーガンでもダニや蚊は殺す模様
    71  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:03 ID:O7snrWXP0*
    植物も隣の葉っぱが食われてるの見て、虫の嫌な物質を排出するのが判明したぞ。つまり植物も動物と変わらん。ビーガンのやつはゴキブリみたいにコンクリだけ食ってろ
    72  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:13 ID:dFwA3ccO0*
    わかったから近づいてこないでくれ、それだけだ
    73  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:13 ID:uRV42KfY0*
    過激派のヴィーガンなんて誰も味方いないだろ
    テロリスト扱いされてるぞ
    74  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:17 ID:KmtZ16Wa0*
    関係ないけど、人間は他の生命を奪わなければ生きていけない、ってのは嘘だと思う。果実はそれ自体生命?では無いだろうし無精卵はひよこにはならない。長生きできるかは分からんが直接的に生命を奪わなくても原理的には生きていくことは可能。
    75  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:24 ID:D4yl7Ujq0*
    全員を菜食にすると尋常じゃないレベルで畑の拡大が必要。
    住みかを奪われて動物は絶滅。

    動物愛護したいなら自分がくたばると良いよ。
    自分を生かすリソースが空くからな。
    76  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:25 ID:asTZgt2k0*
    植物ですら微生物を栄養として捕食してるもよう
    77  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:32 ID:gI7nYdmJ0*
    何故植物は食べて良くて、動物は食べちゃだめなの?→A生き物に見えにくく植物を食べても「私は」罪悪感を感じないから。
    まあこれが答えかは別として。
    所詮人間の全ての行動が自己満足に完結するんだから。なのに他人にその行為を強要するために命が〜とか大義名分かかげようとするから尚更嫌われる。「豚のいた教室って映画見てから動物が可哀想で肉食べにくくなっちゃった」って言ってた親戚の子供の方がよっぽど正直だし共感もてるわ
    78  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:35 ID:BqCjcons0*
    真面目に議論につきあってたのに、保護監察大将でその後の話が頭に入らなかった。
    79  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:35 ID:LetTbxpx0*
    高等動物、特に「四つ足」は、それらが屠殺されるときに感じた恐怖心や痛み、劣悪な飼育環境で受けたストレスが悪い波動となって肉に蓄積されている。その肉を食べた人間にもその悪い波動が蓄積され、それがカルマとなり、集合無意識内に蓄積される。近々訪れるとされる「弥勒の世」。その前に済まさなければならない全人類のカルマの精算が「終末の大峠」。それはかならず訪れる。その終末の大峠では人類全体のカルマの多い少ないで大難となるか、小難となるかが決まる。終末の大峠を小難とするために人類はできるだけ個々人がそれぞれのカルマを小さくする必要がある。その方法が「身魂磨き」で、一番効果のある方法が食事に気を配ることとされている。
    ヴィーガンのように極端に穀物菜食にこだわる必要はないとは思うが、少なくとも四つ足は食べないようにしなければならない。実際、肉など食べなくても人間は生きていけるものだ。昔から日本人がそうであったように。
    人類の次元上昇はもう間近である。大難を小難に変えようではないか。

    by 日月神示
    80  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:40 ID:5ECmu2hx0*
    >>1
    なるほど、動物はまだしも植物は襲って来んよな
    植物が意思を持って復讐しにきた前例が一度でもあるなら塩とゴマだけ食うわ
    81  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:43 ID:wWuMbjpa0*
    日本古来の仏教では不殺生戒は動物までで、植物は殺してOKなんだけどね
    精進料理とか見てみ?肉は一切使わないけど野菜はバンバン料理してる
    そういう意味で動物殺すのNG、植物殺すのOKってのは別に突飛な考えじゃない

    イッチは人を殺すとかって言ってるけど、例えば犬を殺して食うのだって眉をひそめられる
    結局どこまでが殺してOKでどこからがダメかなんて価値観や文化によって違う
    それぞれの人間が自分の価値観で動いたりするのを否定する方がおかしい
    その意味でどちらかというと押し付けてるのは肉食肯定派のように見えるな
    82  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:50 ID:7RXbEvAw0*
    菜食という新たな価値観に芽生えた!ってのは好きにすれば良いのになんで同意を求めて強制するんだろね?
    ビーガンとかどうでも良いから好きにしてよ。自身で貫く志と他人は無関係でしょ。
    動物可哀想とか言うならペットショップで子犬や子猫売ってるとこを責めなさいよ。馬鹿じゃないの?
    83  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:51 ID:66lrzZ..0*
    ヴィーガンて人間として生きるのに体に良くないって既に証明されてたはずだけど?
    84  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:51 ID:dakS1Vq60*
    >>1に同意
    キ〇ガイヴィーガンの行為はとてもじゃないが是認できないが
    価値観自体は別に矛盾はないな

    ヴィーガンがらみの時だけすべての命の価値は等しいという態度をとるほうが
    都合よく基準動かしちゃってるように見える
    85  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:52 ID:LvoDdfw50*
    珍しく面白い議題かと思ったらイッチが頭悪すぎて話にならなかった勿体無いパターン
    86  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:54 ID:GHJLcR6j0*
    個人でヴィーガンやるのは好きにしたらいい、それに対してはほとんどの人は何も言わない
    問題はヴィーガンが他人に強要することでそれが目立つから叩かれてるだけ
    自分の子供やペットにまで強要するのは頭おかしいわ
    87  不思議な名無しさん :2018年12月25日 00:55 ID:0pBOOGDk0*
    まぁ食肉のモラルを高めるのは大事やな。ひいては動物虐待防止に繋がっていくし。
    88  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:02 ID:SvxRlLfr0*
    いや、なんで同種と別種を同じベクトルで考えてるんだよ
    89  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:03 ID:ak.V9agT0*

    全部読んだわけじゃないが>1の齟齬をきっちり突いた論点が見当たらない、ので反証書こうかと思ったが、沢山ありすぎてめんどくさい
    90  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:04 ID:u1QcR8cR0*
    昔ヴィーガンの急進派連中が街中でゾンビの格好して血肉たっぷりの生肉を路上で食うパフォーマンスしてたわ、んで、通行人から苦情が来ると、「これが貴様ら肉食人種だ!」ってほざいてたわ
    で、しばらくして今度は別の団体が野菜を食ってるヴィーガンの後ろでひたすら「痛いよ〜、苦しいよ〜、熱いよ〜」って囁いてヴィーガンが発狂しとったわw
    別に主義主張はええねん、自由やし、でも押し付けんなや
    91  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:05 ID:hC8u1mgT0*
    ビーガンが植物はOKって言ってるのは、植物までNGにしたら食べるものがなくなるからだと思ってるw
    92  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:05 ID:edxFov4q0*
    1の論点を推し進めるつもりも無いが、「人間だから」と言っただけで線引きの根拠を言ったつもりになっているレスには同意できない。白人優越の思想を持った人に「白人だから」と言われたらどうするんだ。
    93  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:06 ID:jxoXWzgp0*
    他人がヴィーガンやろうが、それは人それぞれの考えだと思うから別に問題ない
    問題は、肉を食べることは野蛮だ、などと、あちら側の考えをこちら側に押し付けてくるヴィーガンがいることが問題
    まああっちの人は、クジラ食べたら怒ってくるとか、自分たちと違う価値観の人をなくそう、みたいに思う人が多いのかな
    94  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:07 ID:9pi6kbb60*
    自分が納得できないのを、
    他人が説明出来ないからと言う奴と会話してはいけない。
    95  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:12 ID:RC0Hvj9O0*
    デモ参加してるやつが革製品着てたの草

    菜食菜食言うなら無人島で畑耕してろ
    すぐに動物殺すようになるだろうけど
    96  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:14 ID:x3SCE9jf0*
    ヴィーガンや菜食主義を否定しているのではなくその人達がそうでない人達にベジタリアンとヴィーガン思想を押し付けたりましてや攻撃的になったり店壊したりエゴリストみたいな行動をとっているのが問題なだけで そういった事をしないなら貴方達だけでやればいいだけの話だしそうでない人達にちょっかいを出したのはヴィーガンとベジタリアン野郎ほうじゃん
    97  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:15 ID:wJdqe27y0*
    >>92
    黙れ、白豚って言い返せばいいよ
    98  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:16 ID:kyxQpziO0*
    まあそのヴィーガンも、今の社会において空腹に困らないほど豊かになった故の発想なんだよな。家畜や農業といった産業や政治経済、人間を殺しちゃいけないよという法がある国の恩恵を預かってこその発想なんだよな。
    その恩恵の上であぐらかいて座っておきながら「動物がー植物がー」と言われても説得力に欠けるなあ。
    だから別に自己満足や健康目的でヴィーガンやるなら何も問題はない。だけど命が大切だからヴィーガンやるって発想はお門違い。
    99  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:19 ID:u1QcR8cR0*
    >>81
    はい嘘松
    魚の切り身=落ちた木の葉、酒=神水、肉=すり潰した木ノ実って言い訳してバンバン食ってたから
    江戸時代の生類憐みの令が出てた時代であってもの庶民どころか僧侶の骨を調べて肉食であったことはハッキリわかってるぞ
    そうやって事実の中に嘘を混ぜてまで肉食肯定派の価値観を否定するからヴィーガンやその主張に協調する奴らが嫌われるんだぞ
    100  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:21 ID:yb8m4XP.0*
    弱肉強食が自然界の掟だからね
    本気で線引きするなら肉食動物と草食動物の関係性にも踏み込まないとね
    そんなの出来るわけないから結局矛盾してる価値観なんだよ
    101  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:26 ID:iy0st00T0*
    人間が人間のみを殺してはいけない・・
    これは単に種の保存(種を後世に残すため)に自ら決めた決まりごと でしいんじゃないか?
    逆に人間は生物で、生物は他の種を食べて行かなければ生きていけない生物だから。
    という理由で他の動植物は殺してOK。ただし、節度を持って行わないと絶滅してしまい、結局は人間の種の保存が叶わなくなってしまう。
    102  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:28 ID:u1QcR8cR0*
    >>92
    一昔前ならともかく、今のご時世にそんな価値観を持つ輩とは距離をとって自然にフェードアウトするね
    この平等化社会にあって尚そんな思想を持つ人物なんてぜっっったいに理解し合えない、まぁヴィーガン的思考で行けば意気揚々と論破しに行くんだろうな
    領域ってのは大事なんだよ、わざわざ熊が出る山に入った挙句、熊に出くわして“話せばわかる!”なんて言わねーだろ?普通のやつは熊に出くわしたら下手なことせずにさっさと逃げるし、そもそも山に入らない。相手の領域に入り込んで荒らしまわるのは狂人だけだ
    103  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:28 ID:UoLseLyt0*
    ぶっちゃけ価値観とかどうでもいい。ヴィーガンならそれでもいい。でも他人に強要するな。
    104  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:29 ID:dWy5YZt70*
    ヴィーガンはいないけど
    知人にベジタリアンは数人いる
    みんな人には強制しないし、やたらと主義を主張しない
    一部の過激なヴィーガンを見てネット民はベジタリアンを叩くけど
    ほとんどのベジタリアンって無害がと思うよ
    105  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:30 ID:hC8u1mgT0*
    >>49
    でもビーガンさんの精肉店襲撃とか見るとそれはダメでしょと思うけどね。
    あと、抗生剤打ちまくりってのはちょっと違う。
    病気の予防・治療の為にワクチンや抗生剤を打つことはあるけど、打ちまくるなんてしないよ。人間が風邪をひいたら薬を飲むのと一緒。てか打ちまくったら金かかりすぎて赤字になるわw抗生剤だってタダじゃないんだからw

    それと、放牧で牧草しか食べさせてません(だからうちの牛は健康ですよ!)を謳ってる牛乳や牛肉…聞こえは良いかもしれないが、実際はそうでもない。
    家畜は野生とは違って、より多くの乳を出すように、より多くの肉をつけるように、そういう風に改良されてきた。
    だから牧草だけじゃエネルギーが足りないのよ。足りないから、普通なら配合飼料(トウモロコシなどが原料)をあげて体を維持するのに十分なエネルギーを確保できるようにしてあげてる。
    でも牧草しか食べさせていないと、エネルギー不足で痩せて体調不良に陥る。そうなると病気にかかったり産後立てなくなったり、そのまま回復せず廃用(と殺)になったりする。
    放し飼いで牧草しか食べさせてません、ってとこだけ聞いたら「ステキ!」って思うかもしれないけど、家畜飼ったことがない人はその裏のことまでは分からない。
    耳ざわりの良い字面や言葉にも、裏があるかもしれないよ。
    106  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:38 ID:dUfq7rE70*
    アラスカ原住民みたいに、野菜が無いから肉と脂から必要な栄養とる人達もいるね。
    107  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:41 ID:u1QcR8cR0*
    >>104
    要は好き嫌いみたいなもんだろ?
    普通の人が、魚介はムリ、昆虫はムリ、野菜はムリ、カタツムリ、レア、ネバネバムリって言ってんのと変わんねーし
    てか食えねー・食いたくねーもんを他の人が食ってることにイチャモンつける奴って嫌われるよなw
    人が飯食ってる時に、「うわぁ…キモチワリ〜、よくそんなん食えるよな〜、吐き気してきた」なんて言ったら例えベジタリアンだろうが肉食だろうが非難囂々やわ
    108  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:44 ID:ntrZhZxT0*
    ヴィーガンの団体でも作って騒いでるやつらはヴィーガンではなくテロリストだ!とでも大規模に声明出せばまたイメージも改善されるんだろうけど
    まともな人は自己完結してでてこないだろうしこれからも暴れまわるやつが注目を浴びるんだろうな
    1も自分の考え理解してもらいたいだけで、いくら説明されても理解力が追いつかないのかする気がないのか知らんけど平行線だし
    目の見えない人に色を教えるぐらい難題
    109  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:46 ID:u1QcR8cR0*
    >>48
    それって肉食ってる人達にも言えんじゃんwwwなのにヴィーガン側が肉食と一纏めにして批判するのはOKってか?w
    110  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:47 ID:Zd84SXbS0*
    肉を食えるように出来てるのに肉食ったらダメとか意味分かんないじゃん
    多くの日本人みたいにほぼほぼ仏教(ほぼ無宗教)みたいなならまだいいけど、キリスト教の人たちとかって矛盾しないのかなあ
    神様がそういう風に創ったんでしょ
    神様への冒涜になんないもんなの?


    111  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:51 ID:101iKlth0*
    人間←殺しちゃだめ

    の根本が分かってないだけでしょ。
    生物的には、人間って惨殺生物だから、ダメといわれようと平気で闘争で殺しまくる生物だよ。
    ただ、それじゃ人間の社会性が保てないってことで悪と決めただけ。

    ダメってのは、社会的に法律という名の規律で禁止しているだけのこと。
    人は、法律があるから殺すのは罪だよってだけなんだよ。


    だから、食料としての動物を殺しちゃダメは ただのエゴ。
    自分だけの決まりごとならご自由にどうぞだけどさ。
    他人に食の自由を強要するのがウザイしズレてると言われるだけ。
    肉食をやめさせたいなら、「論理的」な理由を掲げて、法律化すればいいじゃん。
    「論理的」な理由じゃない、自己的な倫理感のおしつけじゃダメっすよw



    現に、一般人は食さない動物は殺さないのが普通でしょ。
    112  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:51 ID:Rk1udnyg0*
    ヴィーガンの人は肉食動物に対してはどう思ってるの?
    113  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:57 ID:WRif71hn0*
    サウスパークのPETAのエピソード好き
    114  不思議な名無しさん :2018年12月25日 01:57 ID:KVC.p36Y0*
    少なくとも地球上では
    食物連鎖が設定されている
    もし神がいるとしてパッチ当てない限り無理
    115  不思議な名無しさん :2018年12月25日 02:06 ID:Zd84SXbS0*
    そうそう、極論だと人間だってころしてもいいんだよ(ダメだけど)
    ただころすと罰則があるってだけ
    はっきりした線引きは法律で決められてるってのが正しい回答なのにそれをダメって言うのがおかしい
    他にも道徳的とか同族云々ってあるけど、人間は動物にしては珍しくそのへんとてもゆるいから明確な線引きにはならないし

    ヴィーガンの人たちで、法で決まってるわけでもないのに勝手に自分で線引きしてる&それを他の人たちに押し付けてくる
    そんな人たちが馬鹿にされたり嫌われたりしてるだけの話
    個人でやってるヴィーガンの人だって大迷惑だと思うよ
    116  不思議な名無しさん :2018年12月25日 02:13 ID:UD8JbiFi0*
    どっちも自分の正義を押しつけようとしてる時点でかなり暴力的。そんなんだからクリボッチ
    117  不思議な名無しさん :2018年12月25日 03:02 ID:oPKjoKdP0*
    クラッシャーバンバンビガロ「全部食う」
    118  不思議な名無しさん :2018年12月25日 03:15 ID:LF0ks.XP0*
    1は、人食が許される社会になってもいいのかな。
    世界中どこの国でも人を勝手に殺すこと(食べること)は禁止されているよ。
    普通の人だったらまず人間を食べ物として考えないと思う。
    答えは出てるよね。
    119  不思議な名無しさん :2018年12月25日 03:28 ID:2ZZcplgD0*
    皆んな色々語ってるけど、イッチの立ち位置はローマのコロシアムで奴隷の殺し合いを見ている皇帝ネロやで。自分の立ち位置とか言って表明している言葉にビーガンは入っていなくて、ビーガンはこうだけどあんたらもそうだよね、的な悪いナンjスタンスがあるだけ。他人を焚きつけて戦わせてそれを見ているだけの美味しいどこドリしたいだけのやつやで。
    120  不思議な名無しさん :2018年12月25日 03:37 ID:LF0ks.XP0*
    >>7
    そりゃ向こうが極論だから学ぶ気なんて無くなるでしょ。
    ヴィーガンっていうのは「肉は一切食べません」って言う人達だよ?家畜だけじゃなくて、野生の動物すら食べないとか理解できないし、家畜の問題とかそういったニュースや映画を見てアレルギー的な反応を起こして全部拒んでいるようにしか見えない。それを押し付けることは、世間からは反感しか買わないし逆効果だよ。
    食の問題のニュースを取り入れながら、安全で環境と動物に優しい食を冷静に選んでいくことが僕は健康だと思う。
    121  不思議な名無しさん :2018年12月25日 04:08 ID:LF0ks.XP0*
    >>40
    実際に犯罪を犯しているのと、ネットで主義を批判しているのとじゃレベルが違い過ぎでしょ
    そりゃヴィーガンの中にも温厚で優しい人もいると思うけど、その中でも偏った主義が広まって世の中が色々とおかしくなっていくことは反対だわ
    122  不思議な名無しさん :2018年12月25日 04:35 ID:29TyZk.x0*
    >>49
    >そもそもヴィーガンを動物愛護の狂信者としか考えてない奴多すぎ

    全く逆。
    狂信者と化してるヴィーガンを批判してるだけ。
    ヴィーガン自体を批判している人なんてごく少数。

    >出来る時に出来ることするってのでいいんじゃないか。

    そんなのはほとんどの人がしている当たり前のこと。
    ドヤ顔でわざわざ書き込むほどのことじゃないよ。

    ただ、「出来るときに出来ること」というからには、
    その基準は人それぞれであるべきなのに、
    あなたは自分の基準でしか考えていないから、
    周りの人を「出来ることをしていない」と見下しているんだろうね。

    あなたの主張自体が間違ってるとは全く思わないけど
    あなたの書き込みからは傲慢さがにじみでてて私は不快に感じるよ。
    123  不思議な名無しさん :2018年12月25日 04:57 ID:gdqCyUfG0*
    ※104
    お仲間が犯罪やらかしても自分達は関係無いっていうスタンスだよね
    日本人なら例え価値観が違う日本人でも他のコミュニティで犯罪行為はしてほしくないし
    可能なら防ごうと考える物なのにね
    124  不思議な名無しさん :2018年12月25日 05:47 ID:WNCeIgrz0*
    1が自らのヴィーガンへの理解のなさを「お前らだって肉食する理由を説明できないだろ!」と言っちゃった時点でこの議論は破綻してる
    125  不思議な名無しさん :2018年12月25日 06:38 ID:e8P9C2u60*

    というか、
    毎日数十億もの微生物や体内細菌やアリンコ等の動物を惨殺しまくっている人間が
    たかだか、一頭だか数頭程度の微生物よりわずかばかり大きい食用肉獣を
    殺すとか殺さないとかで議論するとか、おかしいんじゃね?

    せめて(微)生物を一匹も殺さない生活を送れるようにしてからそういう話をしてくれよ。

    126  不思議な名無しさん :2018年12月25日 06:43 ID:Nur1XX7n0*
    嫌な言い方されるのは嫌な言い方でこちらの食事を批判するやつがいるからだよ
    肉食べてるなんて汚らわしい 可哀想と思わないの?人でなしみたいな事いうやつがいるからね
    127  不思議な名無しさん :2018年12月25日 06:45 ID:laxKGXEh0*
    肉屋に詰め寄るヴィーガンて私たちはヴィーガンだ!て宣伝しながら突っ込んでいくから…
    ヴィーガン 頭おかしい てキーワードが刻まれていく
    128  不思議な名無しさん :2018年12月25日 07:01 ID:.otf.TfE0*
    レス2番さんの一言で片付くのに、わざわざ考察して論議することは、ヴィーガンの狙いに乗せられてると思う。
    129  不思議な名無しさん :2018年12月25日 07:08 ID:cJnrGeTw0*
    ヴィーガン?
    笑わせんな
    恵まれた環境から生まれた連中よ

    聞けヴィーガンども
    お前らなんぞ腹を空かせりゃ
    誰も見てなければ肉を食うことくらい
    お見通しなんだよ!

    だから お前らは批判されるのだ
    気持ち悪い存在
    それがヴィーガンだ!!!
    130  不思議な名無しさん :2018年12月25日 07:15 ID:BN84htU70*
    強制はダメだよねって>>1も言ってるし、ヴィーガンとかベジタリアンが価値観を押し付けてくるって言う人沢山いるけど、本当に押し付けられたの?
    上に書いてる人いるけど、リアルでの知り合いのヴィーガンでそんな事する奴いない。
    まあ、どっかにはいるんだろうしそう言う奴がベジタリアンを変な宗教と貶めてるんだろうけど。
    実際に肉屋襲撃するのもいるしね。
    そう言う奴らが叩かれるのはしょうがないけど、ヴィーガンやベジ全体だと勘違いしないで欲しいな。大半はいい奴だし、ヴィーガンて聞いただけで差別されるのは不憫だわ。

    131  不思議な名無しさん :2018年12月25日 07:24 ID:BN84htU70*
    >>105
    自分が放牧の肉を選ぶのは栄養とかじゃなくて牛や豚にとってストレスが少ない環境で育ててる生産者を応援したいからだよ。それにずっと繋がれてる家畜はストレスかかるから余計な抗生物質がいる。
    確かに裏に何があるかはわからない、でもそう言う姿勢を打ち出してる生産者を支持する考えが広がるのが大事だと思う。
    132  不思議な名無しさん :2018年12月25日 07:26 ID:dMLJ7UYN0*
    >>21
    そりゃ基本的にどちらも食物だとしか考えて無いですし
    ヴィーガンはその食物に感情で優劣を付けたがるから嫌われる
    133  不思議な名無しさん :2018年12月25日 07:32 ID:uTQffR3M0*
    人間だって動物だって縄張り争いや餓死の危険がなければ同族は殺さない。
    殺して良い相手の線引きなんて基本そんなもんでしょ。そこに感情や思想が絡んでくるからややこしくなるだけ。
    134  不思議な名無しさん :2018年12月25日 07:37 ID:85lESYpt0*
    人間の社会だから人間を殺しちゃいけないんだよ。
    それだけ。
    135  不思議な名無しさん :2018年12月25日 07:38 ID:BN84htU70*
    >>105
    あなたが生産者で、知りもしないのに何言ってんだこいつって思ったならごめんなさい。
    確かに内情は知らない。ただ、家畜だってより良い環境で少ないストレスで生きてくれた方が“自分にとっては”肉を食べる事に対して納得がいくし、そう言う考えで共感できる生産者を応援したいだけで、第1次産業の厳しさはわからんし、もっとこう言う事が世間で取り上げられればいいのにと思う。
    136  不思議な名無しさん :2018年12月25日 07:47 ID:32u.x.Ki0*
    自由でーーーーーーーちゅ
    137  不思議な名無しさん :2018年12月25日 07:59 ID:.ef5P.FE0*
    植物←食べられる
    動物←食べられる
    人間←食べられる
    138  不思議な名無しさん :2018年12月25日 08:22 ID:aFXJlf7y0*
    ビーガンって「人間は特別」という意識が突っ走った結果の産物だよな
    139  不思議な名無しさん :2018年12月25日 08:31 ID:zhCCShND0*
    最近この手の勘違い多いけど個々の自由、多様性と社会ルールは同列ではないよ。
    社会で生きていたければ社会ルールを守ってから自由を謳歌したらいい
    140  不思議な名無しさん :2018年12月25日 08:42 ID:XNQBcm360*
    命の境界がなぜそこに引かれるのか、ビーガンも一般人も答えらえないと1は言うけど、そんなことないだろ。
    人を殺していいとか、殺した人間を食っていいとなったら秩序が保てないし、
    何よりそんなそんな世界を望んでない人間が圧倒的多数だから、
    一般人は人と動物の間で線を引いているということくらいは誰でも堪えられるでしょ。
    つまりどのような世界を望むかによって線の位置が変わるってだけの話。
    141  不思議な名無しさん :2018年12月25日 08:46 ID:N7R68zQz0*
    ビーガン自身も「生命」の内で殺して良いか悪いかの恣意的な線引きをしているのに、他人(ビーガン以外)の同じ「生命」の内で殺して良いか悪いかの恣意的な線引きをしていること=線引きというものの存在自体、線引きする行為そのものに異議や疑義を唱えるんだから最初から矛盾はしてるんだよ。それはまるでビーガンでさえあれば線引きそのものと無縁であるかのような目線になるから。否応なく線引きをするしかない中で「種」がより「自身の「種」」にメリットの大きい側を選択するのは、どの生命体でも自動的に行ってることで罪や疑義を問うような性質のものではないはずなのにね。そこに強いて罪の概念を持ちこむならビーガンだって確実に有罪になるのだしさ。
    142  不思議な名無しさん :2018年12月25日 08:56 ID:cOXS5vDE0*
    思想を強要してくる一部のヴィーガンが嫌われてるだけ
    まずヴィーガンって言っても何がOKで何がダメってのは
    細かくは統一されてない
    143  不思議な名無しさん :2018年12月25日 08:58 ID:RPyrgJSm0*
    シーシェパードよりもよっぽど筋が通っていると思う。
    ただ他人に強要したり肉屋を襲ったりしなければ問題ない。

    ただ疑問に思う。
    彼らは肉食動物の事をどう思っているんだろう?
    人間に殺される家畜が可哀想だと言うのなら、肉食動物に殺される草食動物だって十分に可哀想だと思うんだが。
    144  不思議な名無しさん :2018年12月25日 09:03 ID:.WQVNthU0*
    もうただの獣に成り下がりたいわ
    ちょっと知恵があるだけでこんなしょうも無いことで悩みたくない
    145  不思議な名無しさん :2018年12月25日 09:35 ID:Lv5mTGu50*
    ウィキペディア「種差別」の項より抜粋
    >この30年間、種差別を支持する筋の通った理論が生み出せずにいることは、そういった理論はないことを高確率で示しているという指摘がある。[4]


    矛盾ありまくりのようですが?
    146  不思議な名無しさん :2018年12月25日 09:44 ID:N7R68zQz0*
    例えば、子育て中で空腹の野生の母熊の前に人間が現れたとして、その母熊が子熊のことは食べずに、むしろ子熊のために、積極的に人間を襲って食べることに不思議さなんて微塵も無い。熊も人間も行動原理はまったく変わらない。「生命」や「種」の本質がただそこにあるだけで。その熊(人間)の咄嗟かつ自動で一瞬に為した線引き=種差別に疑問を抱く余地があると考える事の方が不自然ではないのか。
    147  不思議な名無しさん :2018年12月25日 10:04 ID:sD6669D30*
    >>74
    あんたが身を持って証明してくれ。
    148  不思議な名無しさん :2018年12月25日 10:15 ID:MWNsGPi60*
    食べて良い悪い、殺して良い悪い、の線引きに、絶対的な論理はないからな。その個人・集団が「このへんで線引きすればいいだろ」と、勝手に決めただけで、ヴィーガンもそうでない人も同じ。
    149  不思議な名無しさん :2018年12月25日 10:22 ID:NpWfN98m0*
    ヴィーガンなんていう軟弱な暇人どもが平和に暮らせているのも全部、好き嫌いせずなんでも食べてスタミナつけた働き者たちが毎日一生懸命働いて社会を維持してるなんだぞ
    150  不思議な名無しさん :2018年12月25日 10:34 ID:N7R68zQz0*
    一人の恥知らずなビーガンの犯した罪を許す気にはなれない。友人をビーガンにならないというだけの理由で生い立ちから身体的な事情まで絡めて侮辱と嘲笑し、不当かつ不必要な劣等感と罪悪感を植え付け心身共に病ませようとした者の無知と傲慢と非道の罪をね。
    151  不思議な名無しさん :2018年12月25日 10:38 ID:2rG8fqCE0*
    動物だって無意味に殺したらダメじゃねーの?
    1とは生きてる世界線が違うようだわ
    自然破壊だけを目的にしてたら否定されるのと同じで動物も殺すだけを目的としてたら否定されるだろ
    あと人間という社会形態とその他を一緒くたにするのはどうかと
    152  不思議な名無しさん :2018年12月25日 10:40 ID:Gs5VKcJK0*
    ヴィーガンの食べる野菜を作るのに堆肥が使われてるけどこれ家畜いなくなったらどうすんだろう?
    堆肥抜きで作った味も量もスカスカな野菜食べる?
    153  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:04 ID:y4CRzyWR0*
    >>1
    対象が動物だろうが植物だろうが、有効な報復は間接的に帰って来るんだがなあ。
    154  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:05 ID:be.aAjHl0*
    人間の生命が他と区別されているのはなぜなのか?
    そもそも生命に区別軽重があるか否か、不殺生の貫徹は可能か否か

    尊厳死の問題なんかもそうだけど生命の扱いをめぐる問いって
    宗教的、哲学的命題としての解と社会学的命題としての解が矛盾対立
    しやすいんだよね。

    生命に区別軽重はないということに同意したとしてもそれが社会規範
    に反映できるかというと、これは全然別次元の問題なるわけだ。
    道徳や法を含む社会規範は、人間社会の維持向上を基本的価値に据え
    ているわけだから人間の生命を他と区別して厳罰にするってのは動か
    しがたいものにならざるを得ないだろうな
    155  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:06 ID:sD6669D30*
    >>87
    何言ってるのかわからない
    156  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:08 ID:lwczO9Ep0*
    動物食べるなら人間殺して食べてもいいよねって主張してる奴がいたとして「それはダメだぞ」って言っちゃダメなのね
    157  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:14 ID:y4CRzyWR0*
    >>122
    >狂信者と化してるヴィーガンを批判してるだけ。
    >ヴィーガン自体を批判している人なんてごく少数。

    実際はそうなんだろうな。ただ声の大きい人ってのは得てして感情的にヴィーガン=狂信者みたいなレッテル貼りをするタイプが多いんで、そういう人が多数派みたいに見えちゃう。沈黙する思慮深い人間が沢山いることって忘れがちだよね。
    158  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:20 ID:y4CRzyWR0*
    >>32
    人間って何ですかね。Homo sapiens =人間、とは限らないですよね。
    159  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:23 ID:MYOer.IP0*
    勝手に黙ってやってればいいだけよ
    160  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:24 ID:N7R68zQz0*
    逆に感情的で狂信的で声の大きいビーガンばかりが目立っている現状では、ビーガンはそういうものだと解釈してしまうことも解釈側の手落ちばかりでも無いよ。それが実際に目に映る客観的な事実なんだから。
    161  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:25 ID:BN84htU70*
    矛盾を指摘してもしょうがないと思うんだよな。
    豊かで余裕あるから出来る選択なのは自明の事だ、アフリカで飢えてる人間に野菜だけ食えとか、きちんと飼育されてる肉だけ選べったって不可能なんだから。
    発展して余裕があるからこそやるで良いじゃないか。出来る余裕のある社会や人間がコントロール出来る範囲を増やして苦痛の少ない方法、闇雲に殺さないで済む方法を選べば全体としてはいい方向に向かって行くのでは。

    人間全部が野菜だけ食べたら作物足りなくて飢える人が出るって言ってる奴いたけど逆だよ。
    家畜が消費する大量の穀物を人間に直接まわせば食糧は今よりも行き渡ると言われてる。

    ヴィーガンが増えれば肉食に行き渡る肉も増えるんだし、押し付けて来るのはイスラム原理主義みたいな一部の極端なヴィーガンだけだから、お互いを認めて住み分けるのがいいと思う。
    162  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:34 ID:N7R68zQz0*
    >家畜が消費する大量の穀物を人間に直接まわせば食糧は今よりも行き渡ると言われてる。
    これは現段階では机上の空論でしかないんだよ。一時、1シーズンに収穫の出来る野菜の量は有限であること、現状ですら大規模農地の天候不順で作物の価格は乱高下したり出荷不能で品不足に陥ったりしていること等がまるで考慮されていないから。そんな机上の空論と理想だけを軸に多くの人命をかけて実験実証することが道徳的、倫理的に正しいと思えるのかを冷静に考えられるビーガンは現状非常に少ない。
    163  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:48 ID:N7R68zQz0*
    ビーガン的な発想と手法で動物の犠牲を減らす取り組みならば、畜産の撤廃が先ではなく必ず肉、乳製品、卵等の代替品の普及と安定供給が先でなくてはいけないということ。何も替わるものの無い状態での畜産業の衰退や撤廃は混乱とと食糧不足のリスクを跳ね上げるだけだろう。
    164  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:49 ID:aPoMGCxf0*
    >>10
    言ってもこのスレはイッチを見下してる奴しかおらんしね。変な意地張って認めないようにしてるんでしょ
    165  不思議な名無しさん :2018年12月25日 11:51 ID:MzYR5.gT0*
    法律に○○したらダメなんて記載はない
    動物だってただ殺したら動物愛護法に引っかかる

    ヴィーガンが言っているのは食物に関する差別でしかない上
    考えが伝わらないなら攻撃するっていうテロリストと同じ
    166  不思議な名無しさん :2018年12月25日 12:01 ID:Gs5VKcJK0*
    家畜用の穀物って味とか二の次で大量に収穫できるような品種だったりするからな
    ヴィーガンでも食ったら渋い顔しかせんぞあんなもん
    167  不思議な名無しさん :2018年12月25日 12:04 ID:.T8YaV7l0*
    例えば高級な牛肉みたいに、美味しく食べるために牛を太らせたり食事を特定させたりとか、家畜に対して人間のエゴであれこれシゴくのはダメだって思うのは理屈としては理解できるけど

    それを肉全体禁止ってのはやっぱ賛同はできんわ
    168  不思議な名無しさん :2018年12月25日 12:06 ID:06bfydBC0*
    ヴィーガン自体はアホな趣味だなあと思う程度だが
    健常人にまで価値観を押し付けるのがウザくて
    169  不思議な名無しさん :2018年12月25日 12:10 ID:Y.9O6NAS0*
    人間同士が議論してる限り
    人間は殺しちゃだめだけどそれ以外は殺していい、と
    人間と●●は殺しちゃだめだけどそれ以外は殺していい、には
    相当な差があると思うわ
    170  不思議な名無しさん :2018年12月25日 12:12 ID:hC8u1mgT0*
    >>135
    105だけど酪農をやってる者ですよ〜
    ↑で「ストレスかかるから余計な抗生物質がいる」ってあるけど、こちらからすると「?」って感じなんだわ。
    乳房炎になったら抗生剤で治療するけど、牛床を清潔に保って搾乳時にしっかりと消毒してれば、乳房炎にもかからないし。
    そもそも放牧してても乳房炎になる牛はなるからね。ストレスが少ない=病気にならない=抗生剤必要無い、ではないよ。

    それに繋ぎ飼いの農家もいるけど、今はフリーストールやフリーバーンと言って、広い牛舎の中を牛が自由に歩き回れる飼い方の農家もいっぱいいるよ。頭数多い農家はほとんどがフリーストールかフリーバーンだし。
    家畜ってイメージ的に「暗くてうす汚ない狭い畜舎で密飼いしてる」って思うかもしれないけど、そんな世話のしづらい所の方が少ないよ。まぁ築50年でいまだに現役の畜舎とかだとあり得るけど。
    フリーストールやフリーバーン、検索してみてほしい。
    171  不思議な名無しさん :2018年12月25日 12:14 ID:N7R68zQz0*
    人間用の野菜が育てられない土地を畜産動物用の作物の栽培に利用してるケースもすごく多いしね。そんな作物は肉を通して初めて人間の栄養に出来る。同じ量の作物と肉では栄養価も違ってくる。作物、野菜を人間の手で肉や乳製品の代替品に仕上げてから流通させるなら、それはただ作物を流通させる以上の環境コストも当然かかる。こういう話をすると「動物の差別だ、差別がしたいだけだ」と言い出して耳をふさいでしまうビーガンも多い。メリットだけを並べ立てるビーガン的な机上の理想論を鵜呑みにしないのは人間社会の安定が大事だと思ってるからでそれ自体は差別でもなんでもないのだけどね。
    172  135 :2018年12月25日 12:22 ID:BN84htU70*
    >>105さん、ありがとう。
    現場の声が聞けて嬉しいです。一消費者はネット情報が一番身近で入りやすいけどそれが誇張されたものなのかどうかわからない。
    言われるほど酷い環境でないと言うならそれは良いニュースです。
    検索ワードもありがとうございます。知らなきゃ検索できないから。
    どんどんネットでも発信してください。
    自分に言われたくないかもだけど、これからも頑張ってください。
    自分は食べる為の家畜でも酪農家さんは愛情を持って接してるんだろうし、苦しみが少ないといいなと勝手ながら部外者ながら考えてるだけの消費者です。
    173  不思議な名無しさん :2018年12月25日 12:25 ID:syTXOjfB0*
    人間が単にまだ動植物ころさなあかんレベルってことやぞ。
    174  不思議な名無しさん :2018年12月25日 12:46 ID:f.bbPw4a0*
    犬食も一つの文化として受け入れているのだけど、四つ葉のクローバーを見つけて摘み取ったりアリを踏み潰したりするのと、犬を殺処分したり猫を遊びで傷つけたりするのに対して違う感情を抱く自分はヴィーガン寄りということになってしまうのかな。もしそうならばヴィーガンの主張を笑ってもいられないわけだが。
    しかし…「かわいそう」という感情は大切なものだとは思うが、どうも完全に好きにはなれないな。
    175  不思議な名無しさん :2018年12月25日 12:49 ID:BqMXfXKZ0*
    神智学的に見た植物、動物、人間の魂のあり方

    植物 = 植物界全体で一つの魂を持つ。霊界において活発に知的な活動を行い、支配的な階層にある。物質界においては人間や動物に食糧を供給し、各種神霊精霊と協力して気象を人間や動物に都合がよいように調節してくれている。植物の魂から見て人間や動物は、世話をしてやる必要があるペットのような存在であるともいえる。

    動物 = 種族ごとに一つの魂を持つ。(ネコ族につき一つ。イヌ族につき一つ。みたいな感じ。これを神智学用語で群魂という。)この群魂同士でお互いの活動のためにお互いの個体を一定数食べ合ったり死後の肉体を食料として提供し合う自然の法が取り決められている。が、人間はこの取り決めから逸脱している。物質界においては人間の創造活動にかかわることを目的にしている。動物の魂の地上における体験が悦ばしいものになるか痛ましいものになるかは人間の選択によるところが大きいといえよう。

    人間 = 人間一人につき一つの魂を持つ。人間一人が一つの種族であるといえる。創造神の創造の力を分け与えられ、物質界において創造活動を行うことを目的としている。創造 = 想像であり、地上がどのような世界になるかは個人々々の心の中の世界のありようが外側の世界に反映されているのである。
    176  不思議な名無しさん :2018年12月25日 12:58 ID:gP1Jjf8E0*
    102と107が優し過ぎて1のアホさが加速する
    177  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:00 ID:gP1Jjf8E0*
    >>13
    責任能力ないからしゃーない
    178  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:08 ID:MeATBZtG0*
    何わかったようなこと述べてるんだか。人間、動物、植物ぞれぞれの存在について、その命について人間の浅知恵で何を語るのか。「ともいえる。といえよう。いるのである」一体あなたは何者ですか。ただの無知の人。それらの起源について、いまだに論じられているものを、君の浅知恵で何が確定するものか。創造主は君の愚かさを笑うだろう。すべて理解しているのは君ではなく、真の創造主ではないのかな。(笑)
    179  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:08 ID:PV6UIwzT0*
    個人的には自然の産物(人間も!?)で自分を生かすものに関しては
    感謝して頂けばそれで良いと思うのだが
    菜食主義者は食すものを選択(操作)してる時点で自然じゃないし
    それは自然(地球)に対して傲慢だと思うね

    自然に生きようとすればするほど自我の選択(操作)が減るはずなんだがなぁ...
    180  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:16 ID:82nNWvSJ0*
    野菜を育てるときに沢山虫を殺してるんだがな…
    動物植物分け隔て無くどんな命にも感謝していただくものだよ
    181  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:24 ID:I74J9aUC0*
    >だからその社会に動物が含まれないってのはなんでって

    法は人が定めた掟であって、人以外の動植物に定めたものではないから。
    182  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:25 ID:B47ApjnE0*
    人間の都合で動物や植物殺して何が悪いの?
    人間の都合で人間すら殺す生き物なのにwwww

    命を奪うこと=悪っていう思考で他者を執拗に叩くから突っ込まれるんでしょ?

    殺して良い理由→人間の都合
    殺してはいけない理由→人間の都合

    ヴィーガンてアフリカでライオンにも肉を食うなって言うの?w
    183  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:28 ID:pvtDCkye0*
    なんかヴィーガンの人って水素水とかマイナスイオンとか好きそうな気がする
    184  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:30 ID:I74J9aUC0*
    「一般人:人間←殺しちゃだめ 動物植物←殺していいなのが
    ビーガン:人間動物←殺しちゃだめ 植物←殺していいになっただけ」

    そもそも、区別を変えただけで本質の「殺生」に変わりはない。
    185  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:35 ID:W0XsZAqP0*
    >>52
    ヴィーガンが正しいって主張ではなくて、正当化する根拠はどちらもないんだから批判される筋合いもないよねって話。あらゆる主義主張がそういうものなんだけど。
    186  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:38 ID:W0XsZAqP0*
    >>59
    いびつな生命なんて概念も人間が勝手につけた理屈だけどね。
    187  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:43 ID:M4C469Ov0*
    言うほど「ヴィーガンの主張はおかしい!」って見るか?
    「信仰は自由だがそれを人に(暴力的に)押し付けんなや!」って意見のほうが断トツやろ
    188  不思議な名無しさん :2018年12月25日 13:50 ID:FGPQ7BR.0*
    主張の仕方が間違ってる
    動物を一切殺さなくても健康に生きられる食生活の提案や、環境対策への対案も示さずに暴れるだけじゃ嫌われて当然だとまず知るべき
    言いたいこと言うだけなら子供でも出来る
    189  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:00 ID:ISeTUpik0*
    そもそも元々無かった線引きを菜食主義者が勝手に持ち込んできたのに、こちらにも線引きを強要するのがおかしくない?
    だから反論としてなんで植物は有りなの?って話になってんのに、これを言うと人間食べるのは有りなのかみたいな極論で反論かましてくるし

    不自由な選択を迫る相手は嫌われて当然だ
    190  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:03 ID:W0XsZAqP0*
    >>145
    誰に矛盾ありまくり?
    種差別ってヒトがそれ以外の生物を差別することでしょ?それに根拠がないってことは、1の言うように一般的な「ヒトは特別だから食べちゃいけないけどその他の動物はいい」っていう思想に合理性がないって話のようだけど。
    191  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:05 ID:N7R68zQz0*
    「種差別をするな」と騒ぐ人達も、農業で多く犠牲になる両生類や水生生物や昆虫のために声を上げたりはしていない。それだって立派な種差別なんだよね。森林を伐採して農地を広げることも、多くの生物を駆逐や駆除して作物を育てることも、もちろん作物を食べることそのものも、種差別なくしては絶対に不可能だ。もしもそれぞれ全ての他種生命体に人間と同等の権利を認めてしまったら人間は食料を得られなくなるから。そして「それは、その部分はしょうがないだろう」と諦めたり無関心で居ることが無慈悲で差別的な人間だと言うならビーガンもまた無慈悲で差別的な人間の一端なんだよ。他種の犠牲を可能な限り減らすことに真摯に取り組むなら自身をその枠外に設定している間は始まらないだろう。人間として生きることからの隠遁か遁走でしか無いから。人類、人間が取り組むべき課題に向き合うなら人間として地に足を付けた立脚点を持っていないとね。他人を指して「お前は種差別主義者だ(私と違って)」と断罪するなんて問題外、言語道断だよ。
    192  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:13 ID:W0XsZAqP0*
    >>146
    動物でも共食いなんて当たり前にあるし、同種他集団より共生他種の生存を優先する行動もいくらでも観察できる。
    その瞬間自分と協力関係にある対象を優先するだけで、いちいち生物学的種概念持ち出して線引きする生き物の方が不自然でしょうが。
    193  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:18 ID:N7R68zQz0*
    >>192
    だから「自動的に」っていう説明を加えてるんだよ。正確に言えばそれは判断以前の機能、メカニズムなんだよ。
    194  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:18 ID:hC8u1mgT0*
    >>172
    105です。
    いえいえこちらこそ!興味関心を持ってくれるだけで嬉しい。
    家畜は経済動物故に、どうしてもペットと違う扱いをしなきゃならない。それでも生きている間家畜にとって最高の状態でいられるように努力してる農家もいっぱいいる。新築の畜舎なんて人が寝られそうなほど綺麗ですからw
    まぁ、悲しいけどその逆を行く農家がいるのもまた事実なんだが…

    とにかく、自分が知ってほしいのは
    「放牧だからストレスがかからず抗生剤を使わなくて済むというわけではない。放牧だろうと繋ぎ飼いだろうと何かしらの病気にかかる牛はいる」
    「抗生剤を使いまくるということはないし、使ったとしても抗生剤は悪ではない。適切な治療の範囲内である」
    「市販の牛乳に抗生剤が入っていることは"絶対に無い"。治療で抗生剤投与した牛の乳は抗生剤の反応が検出されなくなるまで出荷停止。万が一他の牛乳と混ざって出荷(各牧場を回って牛乳を回収する専用の集乳車というタンクローリーがある)された場合、集乳車1台分何トンもの牛乳ごと全廃棄になる。しかもその場合、抗生剤が混ざった乳を誤って出荷してしまった農家が賠償金を支払う。その額100万円以上。だから抗生剤が混ざった乳が消費者の口に入ることは絶対に無い」

    自分は北海道で酪農してます。
    もし北海道に旅行に来ることがあったら、見学や体験可能の牧場もたくさんあるので行ってみてほしい。牛可愛いですよw
    195  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:19 ID:W0XsZAqP0*
    >>151
    殺すだけを目的ってなんだ?娯楽ってこと?娯楽がないと生きられない場合は?他にも娯楽はあるだろうというなら、食肉だって他にも食べるもんがあるだろうとなるけど。
    196  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:22 ID:DZmF97gB0*
    代表的な根本的矛盾
    自分勝手な解釈をして、都合が悪い部分は見ない振りをする

    それだけでも酷いのに、相手が同じことをするのは許さない
    197  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:24 ID:W0XsZAqP0*
    >>156
    人間殺して食べるのは、社会的にはダメだけど原理的にはダメじゃないぞ、ってことかと
    198  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:25 ID:N7R68zQz0*
    >>192
    言葉足らずだったから追加すると、だから「生命」と「種」を予め分けて説明してるんだ。大体においては種の存続を優先させるものだけど生命の個としての働きはより自由度が高いんじゃないかな。自分の挙げた例とあなたの挙げた例でどちらが観測範囲内で優位な数値を示す可能性が高いかは問うまでもないとも思うけどね。
    199  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:28 ID:uIRw9Uem0*
    やっぱり宗教じゃん。しかもかなり悪質な部類の
    200  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:44 ID:MnjaOGWd0*
    >>92
    面白い視点だと思うが、「思想」とか「線引き」とかいうのは「人間」が考えてできたものだ。
    ヴィーガンだろうと、そうでなかろうと「人間(自分、あなた)だから」で話が終わるよ。

    本来は殺す、殺さないとかの線引きなんか一切ない。ただそこにあらゆるものが存在しているだけだ。
    人間は自分がいる世界や、存在するものに意味を持たせたがる。
    それがいい悪いとかではなく、人間は今そうなっているだけ。
    こういった思想に関する議論も、ただ自分が楽しむためだけのものだよ。

    ちなみに自分が白人優越思考の人に「白人だから」と言われたら、「あぁ、そうですか」といって相手にしないかな。
    そういう思考の人しかいない町や国だったら、まずそこに近づかない。
    お互いに関わりあわないのが一番って考えるタイプだ。
    まぁ、どんな思想があっても構わんが、他の人も言っているように押し付けは好きになれないなぁ。
    201  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:49 ID:BN84htU70*
    >>194
    172です。
    ありがとうございます。
    抗生剤の件は前に豚について読んだことがあったのです。密飼いにする為ストレスがたまり、そのため病気にもかかりやすく抗生剤が余計に必要だと。
    最近でもオリンピック選手達にはアニマルウェルフェア(なるべく良い環境で飼育し、出来るだけ苦痛の少ない方法で屠殺)を支持する選手が大勢いるが、日本では特に鶏卵などまだまだブロイラー主体で動物の環境に配慮する意識は低く、食事に問題が生じるのではという記事を読みました。
    ヨーロッパに度々行きますが、スーパーでそう言ったコーナーにアニマルウェルフェアのマークのついた肉や卵があり、気軽に選ぶ事が出来ます。値段は少しだけ高いですが。

    あなたのような努力されてる農家さんがもっと世間に知られたらいいと思います。
    ヴィーガンが正しいとか間違ってるとかの問題より生産者側の姿勢が伝わりやすくなるといいなと思いました。不勉強にお相手していただき、ありがとうございます。
    202  不思議な名無しさん :2018年12月25日 14:57 ID:Lv5mTGu50*
    ※190
    だから、合理性がないでいいだろ。
    アホなの?
    人権そのものがフィクションなんだけど?
    203  不思議な名無しさん :2018年12月25日 15:13 ID:IqKeQ6Sa0*
    >>158
    社会に属している責任能力があり、自分の行動に確固たる意識をもてる存在が人間だよ
    204  不思議な名無しさん :2018年12月25日 15:16 ID:IqKeQ6Sa0*
    >>64
    やってくれた人への敬意じゃないの?言葉が強いと危ない人に見えるし落ち着いた方がいいともうよ
    205  不思議な名無しさん :2018年12月25日 15:27 ID:BW2BwlzY0*
    植物にどれだけ種類があるか知ってるか?
    食べられる物、食べて美味しいものだけ食べて
    そんで菜食主義?笑わせんなよ
    マンドレイクでも食ってろ
    206  不思議な名無しさん :2018年12月25日 15:41 ID:hC8u1mgT0*
    >>201
    確かに豚は出荷の回転を早くする為に密飼いしますね。
    狭い所にたくさんの豚を入れる→運動できないので早く太る&一度にたくさん飼える→出荷の数も増える…みたいな。
    同じ家畜でも牛に比べると鶏と豚はいかにも家畜!という感じの飼い方をしている所が今でも多い。放し飼いの養鶏場、放牧養豚場もあるけど、運動する分なかなか太らず出荷が遅れて回転も悪くなりコストがかかる…
    今の時代難しい問題だとは正直思う。
    生産者側がいくら「家畜といえど愛情を持って育てている農家もいますよ」と言った所で、家畜の犠牲の上に生きている事実は変わらないし。
    それでも、あなたのようにこちら側のことを知りたい、知ろうとしてくれる消費者の存在は、本当に嬉しいし有り難い。
    頑張ります。ありがとうございました!
    207  不思議な名無しさん :2018年12月25日 15:50 ID:iZ4EhF0x0*
    「食べ物」は残さず、いただきます、ご馳走さまをちゃんと言えば、好きな物を好きな様に食べりゃええやろ
    208  不思議な名無しさん :2018年12月25日 15:59 ID:aF3ZB7bP0*
    地球の食物連鎖の頂点として
    人は肉も食う責任がある
    それが自然の摂理

    ヴィーガンの食べている野菜だって
    家畜の糞で育ってるんだから
    結局食物連鎖から脱してることにはならない

    全ての命は繋がってるんだから
    安心して肉喰えb
    209  不思議な名無しさん :2018年12月25日 16:20 ID:6Mso7D900*
    動物殺すと可哀想だから食べない。←理解できる。論理性もなく、勝手な言い分だが、俺が猫を食べないのと一緒だからな。

    できるだけ命を奪いたくないから食べない。←理解はできる。だが、目的がそれなら、今すぐ死なない理由がわからない。人が一人生きてるだけで、なんやかんやで動物が死ぬ。できるだけ動物を生かしたいなら今すぐ死ぬべき。
    210  不思議な名無しさん :2018年12月25日 16:46 ID:gdqCyUfG0*
    とりあえずヴィーガンの人達は
    多くの動物の犠牲の上に成り立ってる医療を受けたり、ペットに受けさせる資格は無い
    いや自分でそう言ってるのに、普通に病院を利用してるから矛盾してるって言われてんんだよ
    211  不思議な名無しさん :2018年12月25日 16:51 ID:BN84htU70*
    >>206
    しつこくすみません。
    家畜の環境云々は、安定した食料供給のその先にあるものだと思っています。
    大前提としてスーパーで気軽に買える状況を作って下さっている生産者側には心から感謝しています。家畜を犠牲に、というお言葉の中には消費者を生かす分が入っているわけですし。
    蛇足ですが自分も実は新参道民です。
    日々飲んでる牛乳も206さんが作って下さったものかも。
    長々すみません、ありがとうございました!
    212  不思議な名無しさん :2018年12月25日 17:02 ID:14u81MtW0*
    人間とそれ以外の線引きの理由にイッチはこだわっとるけど、スレの殆どの人が問題点を理解できていない。

    1人だけ「哲学の話したいんか?」みたいなこと言っとる奴がおったけど、まさしくそういうこと。

    「法律で決まっとるから」というのも、突き詰めればなぜそのような法律が生まれたか、どのような倫理観のもと、そのような法律の考え方になったのか、基本的人権とは、など、どんどん突き詰めていくと倫理や哲学の話になる。

    長々書いたけどイッチの知りたい線引きの答えは倫理・哲学にある。完璧な答えなどないけれど、太古より様々な考え方があり、その中である程度これで問題ないよねって受け入れられているものが線引きの基礎となっている。

    線引きの理由が知りたければ、例えばカント法哲学とか、様々な思想家の考えを学んだ上で、現代のヴィーガン(及びヴィーガン以外)の線引きについて考えろとしか言いようがない。
    213  不思議な名無しさん :2018年12月25日 17:35 ID:6Mso7D900*
    考えたところで正解はないんだがな。
    214  不思議な名無しさん :2018年12月25日 17:41 ID:BoRvGU7X0*
    >>213
    『・・・長々書いたけどイッチの知りたい線引きの答えは倫理・哲学にある。完璧な答えなどないけれど、・・・』
    215  不思議な名無しさん :2018年12月25日 17:47 ID:3UEOFzGA0*
    クローズな自分達ルールでやってくれりゃ文句は無いんだが周りにも強要するのがイケてない
    俺が気分良く過ごす為にお前らが我慢しろ、お前らが悪いって押し付けてきたら、そりゃ反発されるよ
    LGBTと同じ構図
    216  不思議な名無しさん :2018年12月25日 17:53 ID:DehNPFum0*
    ※214
    知りたければ考えろ、正解はない、やろ?
    あほやんけ
    217  不思議な名無しさん :2018年12月25日 17:57 ID:geafe7di0*
    あの連中
    お前らもそうしろ!って暴れるから
    それこそ「植物も生き物なんだから動物食って何がいかんのじゃ」って返してるだけだろ
    218  不思議な名無しさん :2018年12月25日 17:58 ID:BoRvGU7X0*
    リプ機能すらまともに使えないガイジおる?
    219  不思議な名無しさん :2018年12月25日 18:03 ID:14u81MtW0*
    >>216
    こいつやば
    220  不思議な名無しさん :2018年12月25日 18:18 ID:ftsCyaOj0*
    そもそも、人間を殺しちゃいけない理由にも明確な答は無い。
    宗教にしろ法にしろ、そんなもん誰かが考えて作ったルールでしかない。
    倫理観云々も同じ。元を正せば誰かが作ったモノでしかない。
    法に関して言えば、
    己の命を守るためなら、人間を殺しても罪に問われない事になってるので、
    いついかなる時でもダメ、ともなってないし。

    結局の所ね、己の命、こそが生命体にとって最優先であって、
    それ以外の命なんて極論すれば価値は無いんだよ。
    己が生きるために必要なら奪う。それだけの事。
    ヴィーガンとかいうアホどもは、
    それを否定してる矛盾の塊だからアホだのバカだの言われるワケ。
    221  不思議な名無しさん :2018年12月25日 18:25 ID:K5z44uVn0*
    支配者いないんだから人間殺したらめんどくさいことになるじゃん
    たったそれだけ
    222  不思議な名無しさん :2018年12月25日 18:38 ID:vn2Us0g90*
    そもそも主なヴィーガンの主張は動物愛護じゃなくて、家畜の出す二酸化炭素とか牧場用の土地の拡大による特にアマゾン周辺に見られる森林伐採とかの環境問題だろ
    ここにいる肉屋襲撃とか異様な動物愛護なんかのセンセーショナルなマスゴミの記事に踊らされる情弱の多さはさすがに草
    223  名無し :2018年12月25日 18:41 ID:QubZBJ8m0*
    >>84
    肉食主義者は全ての命の価値が同じなんて態度とってないよね
    ヴィーガンの主張がブーメランになってることを指摘するために敢えて同じ理屈でやり返してるだけ
    224  名無し :2018年12月25日 18:43 ID:QubZBJ8m0*
    >>130
    逆にヴィーガンってだけで差別する人なんか見たことないけど、そんな人存在するの?
    ヴィーガン叩きが始まるのって大概ヴィーガンが肉食主義を糾弾したり主義主張押し付ける時じゃん
    225  不思議な名無しさん :2018年12月25日 18:44 ID:14u81MtW0*
    >>222
    元スレ5やコメ欄にもあるがヴィーガン自体の思想は特に問題視せず、あくまで基地外ヴィーガンだけを批判してる奴が殆どなのに、それを理解できない情弱おって草


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:14:01 ID:Jjk
    >>3
    誰もヴィーガンを批判なんてしてないで
    肉食ってる時に外で大騒ぎしてる菜食主義者共に文句言ってるだけ
    226  不思議な名無しさん :2018年12月25日 18:46 ID:14u81MtW0*
    >>222
    >>222
    元スレ5やコメ欄にもあるがヴィーガン自体の思想は特に問題視せず、あくまで基地○ヴィーガンだけを批判してる奴が殆どなのに、それを理解できない情弱おって草


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:14:01 ID:Jjk
    >>3
    誰もヴィーガンを批判なんてしてないで
    肉食ってる時に外で大騒ぎしてる菜食主義者共に文句言ってるだけ
    227  不思議な名無しさん :2018年12月25日 18:47 ID:14u81MtW0*
    >>222
    元スレ5やコメ欄にもあるがヴィーガン自体の思想は特に問題視せず、あくまで基地外ヴィーガンだけを批判してる奴が殆どなのに、それを理解できない情弱おって草


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/23(日)23:14:01 ID:Jjk
    >3
    誰もヴィーガンを批判なんてしてないで
    肉食ってる時に外で大騒ぎしてる菜食主義者共に文句言ってるだけ
    228  不思議な名無しさん :2018年12月25日 19:02 ID:PrThDRm.0*
    培養肉を普及させればいいんじゃね? 
    肉を食うのに殺生するのがよくないってのがヴィーガンの言い分なら、
    殺生せずに食べられる肉を喰えばいい

    培養肉は動物の細胞片から組織培養した肉だから、肉を食べるのにイチイチ殺生しなくて済む
    培養肉を低コストで量産する方法を開発して、普通の家畜の肉より安価に流通させればヴィーガンも納得させられるんじゃねーの?
    今は小さな肉片作るだけでも何百万円ってコストがかかるらしいけどな

    つーわけでヴィーガンの皆さんは培養肉の研究や開発を頑張ってください
    229  不思議な名無しさん :2018年12月25日 19:55 ID:asTZgt2k0*
    >>222
    元々の思想に沿ったヴィーガンと、騒いでいる新興ヴィーガンの比率にもよるんじゃない?
    どちらが目立つかも
    振興ヴィーガンの数が圧倒していけばそちらが主流になる
    230  不思議な名無しさん :2018年12月25日 20:15 ID:f5.ptEyA0*
    結論から言うと、確かに主張そのものに矛盾はないよ。相容れないだけで。
    231  不思議な名無しさん :2018年12月25日 21:15 ID:anp101Ki0*
    この手の話の度に
    きのこだけ食って生きれればどんなにコスパがいいかって思う
    232  不思議な名無しさん :2018年12月25日 21:42 ID:YmzWZlH50*
    ※231
    キノコも菌糸で当然生きてるで。お前ひどいやつだな。キノコ差別か?キノコ擁護団体から攻撃されるぞ。
    233  不思議な名無しさん :2018年12月25日 21:52 ID:pnhLSBYM0*
    >>204
    やってくれた人への敬意なら納得するよ。
    危ない人って?そんな人いる?具体的に教えて
    234  不思議な名無しさん :2018年12月25日 21:58 ID:RddHaSVP0*
    仏教・哲学的な話も出てるのでひとつ...

    ぼくが修行してた時は毎朝托鉢に出て、
    鉢に無造作に米やら肉やら野菜やら色んな人からぶっこまれて
    それを朝・昼に分けて頂くのだが

    何を言いたいかというと
    仏教的には仏僧は所謂乞食なわけで
    『何が食べたい』『今日は何を食べよう』という選択肢は無く、
    何を食べるか自分で決めれる時点で仏教的ではなく
    ヴィーガン=仏教的って勘違いして欲しくないってこと
    ・・・まぁ、大乗的ではあるかもしれない
    235  不思議な名無しさん :2018年12月25日 22:03 ID:kNi8l3Hx0*
    ビタミンミネラルを全部植物でまかなおうとすると
    炭水化物がだいぶ過剰になるんだけどね
    236  不思議な名無しさん :2018年12月25日 22:03 ID:o8xPfZ350*
    こいつはただ「議論のための議論」をしたいだけ
    だから、こいつは問いは投げてるけれど
    自身の答えを提示して無いだろ?
    時間を割くだけ無駄
    237  不思議な名無しさん :2018年12月25日 22:10 ID:h6HlOqGV0*
    >>210
    誰もつっこんでないから言うけど、今の社会もたくさんの人種差別の恩恵で発展してきたんやで
    その理論で言うと今日からお前さんは自給自足になってまうで
    238  不思議な名無しさん :2018年12月25日 22:15 ID:h6HlOqGV0*
    今の世の中なら批判が目立つのは当たり前やろ
    正しい正しくない関係なくマジョリティ側が強いからな
    黒人差別もたくさんの時間をかけて歴史的勝利を収めてきたんだから、こういう動物差別(種差別)もいつかは認められるようになるんやない?
    ただ黒人差別や女性差別の時とは違って、差別されてる当事者が声を上げることができないから凄い年月かかると思うけど
    239  不思議な名無しさん :2018年12月25日 22:25 ID:7ZcC8sp00*
    >>204
    一言言わせてもらうと実際に命を奪ってる人に対して敬意を持つなら自分の食卓に出る出ないに関係ないよね。
    都合よく考えすぎ。
    綺麗事言ってる馬鹿以外の何者でもないよ。
    反論出来るならどうぞ、出来ないなら黙ってろクズ
    240  不思議な名無しさん :2018年12月25日 22:37 ID:pnhLSBYM0*
    >>204
    完全に論破してあげられるけどもうちょい君の言い訳聞いてから潰してあげるね
    241  不思議な名無しさん :2018年12月25日 22:48 ID:zW.lJovY0*
    ヴィーガンの皆さんでも、側頭部に眼はついてないやろ?眼が正面についてるのは獲物を捕らえる肉食やからやろ?後付けの理由で無理矢理本能抑えて、草食獣になりたい変人やん。俺は腹減って死にそうなら人間でも食べるわ。
    242  不思議な名無しさん :2018年12月25日 23:07 ID:Yat9YjJ50*
    ※237
    なんで?
    210は人権差別したくない、言うてるか?
    243  不思議な名無しさん :2018年12月25日 23:20 ID:oVxlgTEs0*
    俺肉食うけど暴動とか起こさないし。
    そもそも人間なんて罪深い生き物なんだよ。
    244  不思議な名無しさん :2018年12月25日 23:26 ID:KPyGn6YZ0*
    ヴィーガンが間違ってるのは、
    「俺は論理的に説明できないけど、お前も論理的に説明できないよね?
    “だから”俺が正しい」
    という主張なんだよ。
    なんで“だから”なんだよ。
    双方論理的に説明できないのに、一方的に勝利宣言するから、既知外扱いされるのを理解してない。
    245  不思議な名無しさん :2018年12月25日 23:32 ID:3whVve4L0*
    ビーガンの駄目な所は、価値観の押し付けや。
    手前で勝手にやってるなら、ご自由にどうぞで共存出来る。

    でも奴等は精肉店を襲撃したり、赤ちゃんに野菜しか与えずクル病にしたり、やってることはもう無茶苦茶。

    そんな奴等を受け入れたくない社会は正常やろ。
    246  不思議な名無しさん :2018年12月25日 23:42 ID:rDUehghV0*
    >>7
    匿名掲示板で議論とかそもそも無理やろ
    247  不思議な名無しさん :2018年12月25日 23:48 ID:rDUehghV0*
    アレルギーがあるならともかく、動物食わんと体おかしくなるぞ
    ヴィーガンから普通の食事に戻ったら健康になったニュースとかめちゃくちゃあるやん
    248  不思議な名無しさん :2018年12月26日 00:15 ID:H9m7tB820*
    自己の体に矛盾すると思うけど、反論ある?

    雑食ということは、結局体には両方(草・肉)要るんだよ
    生命とは数万、数億年の最適化の軌跡そのものであり、
    必要がなければ元から食する事がないだろうからね

    正直、やってる奴らに凶暴な挙動の噂が絶えない(精肉店襲撃など暴力的行動が見られる)のは、
    そうした不均衡の結果による精神の不安定だとしか私には思えない

    後他の皆も言ってるけど、信義の押し付けはNG
    こうなったら無縁な人にとっては質の悪い宗教でしかないよ
    249  不思議な名無しさん :2018年12月26日 00:46 ID:nZ8RMTXg0*
    >>248
    うーんちゃんと健康に暮らしてるヴィーガンは沢山いるよ
    肉食わない事で豆を積極的にとるとかB12欠乏に気をつけるとか、現代社会特に日本では手間と金がかかるのは確か。
    人間は雑食というのには同意。だからこそ、草食を選択しても生きていける様になってると思うよ。たまには肉食した方が効率はいいと思うけど。

    肉屋襲撃を菜食のための精神不安定としてしまうなら、普通食の人間の方が絶対数で言えば多く残虐事件起こしてるしそれは極論かな
    最近フランスの肉屋襲撃がネットで大きく取り上げられるけど、それ以外でリアルでヴィーガンとかベジタリアンて主義押し付けて来るか?
    押し付けるな!って意見はめっちゃ見るけど、押し付けてるとこあんま実際に見たことないんだけど。自分もリアルでベジの知り合いにされた事ないし。なんか過剰反応してないかなぁ。自分が知らないだけ?
    250  不思議な名無しさん :2018年12月26日 01:41 ID:TyRskmpp0*
    肉食雑食する人間=ビーガンにならない人間は

    最低、残酷、ナ○ス、差別主義者、心が無い、地獄に堕ちるべき、不道徳、レ○プ魔、無知無教養、愚か、人○しと同じ、全ての主張に説得力が無い

    こんなことを公然と発信してる時点で明らかに押し付けだよ
    そういうビーガンがネットでは一定数以上居て固まってる
    見に行かなければいいと思うかも知れないけど肉屋の襲撃と同じで向こうから凸って攻撃してくるんだよ
    251  不思議な名無しさん :2018年12月26日 02:47 ID:2V3hMjpD0*
    一度ヴィーガンの人にミドリムシやウィルスはどういう扱いなのか聞いてみたい
    252  不思議な名無しさん :2018年12月26日 02:48 ID:L1aqaR0n0*
    コメント欄の返信は※にするべきでは? それにコメント長いやつ多すぎだし、スレ立てしてそっちでやれ。
    253  不思議な名無しさん :2018年12月26日 02:48 ID:VrDvmDYK0*
    論理であらゆる事が説明できると考える典型的な左翼だな
    「昔からそうだった~」ってのが理由にならないのなら社会システムが一瞬で崩壊する
    実際にそれをやって滅茶苦茶になったのがヨーロッパの宗教改革やらフランス革命で最終的には共産主義革命にまで発展した
    どれも大量の血を流して最後には「やっぱ止めよう」となる訳だがこの1はそこまで判ってないだろ
    254  不思議な名無しさん :2018年12月26日 07:52 ID:vaq0MmnA0*
    大概こういったスレの主は理解しないよな
    255  不思議な名無しさん :2018年12月26日 08:19 ID:rsaWbC5S0*
    健康的なヴィーガン、正常なヴィーガンってのは妄想にしか存在しない
    菜食主義をうたう人間はえてして早死にしたり異常な行動を取ったりする
    かのアドルフヒトラーも菜食主義に取り付かれていたのはご存知の通りである
    256  不思議な名無しさん :2018年12月26日 08:54 ID:oSG6FAq70*
    生きるため、食べるために動物を殺してるのにそこで人間を同列に並べようとしてるのは何ナノ?
    君は人間食べるの?
    257  不思議な名無しさん :2018年12月26日 10:13 ID:DhQKMO9p0*
    殺されそうになったら、自分が生きるために人殺さんの?
    258  不思議な名無しさん :2018年12月26日 12:50 ID:HgziZ7rt0*
    押し付けるどころか人や店を襲撃しとるからな
    259  不思議な名無しさん :2018年12月26日 14:51 ID:ccWi1ODa0*
    そもそも他人に思想を押し付けようとしなければバカにされないで
    260  不思議な名無しさん :2018年12月26日 16:01 ID:hNJikuO10*
    >>65そりゃビーガンなんてただの自分ルールだからな
    261  不思議な名無しさん :2018年12月26日 16:05 ID:7R.o1KrV0*
    前に読んだスレではヴィーガンの主張って
    「相手に苦痛を与えたくない」が原点だった気がする。
    で、結果として
    ・動物は苦痛を感じるので殺さない。
    ・植物は苦痛を感じないので殺して良い(食って良い)。(本当か?)
    ・なお、すでに死んでいる動物がいた場合その皮などを利用するのは
     苦痛を与えていることにはならないためOK
    という説明だったぞ。

    じゃあ、動物安楽死させればええんやね?
    みたいなやり取りがあったと思うが結論は忘れた。

    議論するにしても前提はきちんと整理したほうがええぞ。
    262  不思議な名無しさん :2018年12月26日 16:41 ID:QAoGI7eQ0*
    痛み、恐怖を感じ血を流す→人間と同じ
    菜食主義で動物愛護を強調してる人(数割は単に健康のためなど愛護に基づいてはなく、全ての菜食主義とは言わない)が、殺しちゃダメって怒るのはこれじゃないの?
    植物のはあくまでエキスなんだろう。叫び声を逃げようともしない(できないからわからないだけなんだけど)。

    ちなみに革製品は基本的に食肉処理の副産物。それをそのために殺し食肉に回したり廃棄する悪い輩がいるからおかしなことになる。動物実験は悲惨で嫌悪しかないけど、今の医療がほぼ動物実験による成果であることを考えれば感謝すべきことであり同時にもう医学の進歩はなくてもいいんではないかとなる。突き詰めれば生きるための食も医療も動物が関わるもの全て放棄しないと無理だよね。
    263  不思議な名無しさん :2018年12月26日 16:47 ID:QAoGI7eQ0*
    >>256
    生きるためってのは肉食動物とアイヌとか食料に乏しく本当に仕方ない狩猟民族以外認められんのやで。だって肉食わんでも死なないやろ?体調変化が良くも悪くもあってやはり肉は必要だという程度。肉がないと死ぬ!て環境でない限り攻めの対象なんやで。肉食動物に肉を与えることを批判する人いないやろ?
    264  不思議な名無しさん :2018年12月26日 17:20 ID:nZ8RMTXg0*
    >>255
    極端なベジタリアンがいることは否定しないけど、その理屈で言えばマドンナやカールルイスもベジで有名だし、並いるシリアルキラーは軒並み肉食だよ。
    ベジかそうじゃないかで人間判断するのは浅はかじゃないかな。
    265  不思議な名無しさん :2018年12月26日 17:36 ID:psrH0VHA0*
    こいつらって肉食獣である熊やライオンを襲撃したりしねーのな
    肉を食べる人間のみが攻撃対象ってのが滑稽
    266  不思議な名無しさん :2018年12月26日 18:02 ID:DqFWQcia0*
    落ちた果実もガンジーが食わなきゃ生きられる小さい命もあるんやで
    他人様に理屈こねるより、自分自身が食わずに死ぬか食って生きるか考えろ
    267  不思議な名無しさん :2018年12月26日 20:38 ID:TyRskmpp0*
    ビーガンが肉食動物であるペットの猫にまで菜食生活やビーガン用ペットフード(歴史が浅い、開発段階で動物実験してないなら実質ペットで実験してることになる)強要するのは動物虐待だから本当に動物の苦痛をなくしたいならやってることが意味不明だし
    逆にちゃんと肉が原料のペットフードを与えてるとしたら畜産文化に文句言うのが意味不明だし
    268  不思議な名無しさん :2018年12月26日 20:47 ID:8E.dUWD50*
    殺してもいいとか、そういうもんじゃねーだろ??
    だったら、なんで母乳すら駄目なんだ?
    いー加減にしろ!!!!
    269  不思議な名無しさん :2018年12月26日 22:17 ID:EFALy8BS0*
    >>64
    お前みたいなひねくれた奴嫌いだわ
    270  不思議な名無しさん :2018年12月26日 22:19 ID:EFALy8BS0*
    >>52
    どちらも正当化する理由はないって事だろ。認めてないのは1じゃなくてお前の方じゃん
    271  不思議な名無しさん :2018年12月26日 23:10 ID:8E.dUWD50*
    ID:EFALy8BS0*
    連投かよ?(笑)
    必死だな
    殺していい、殺しちゃ駄目ってな線引きをどこでするかって問題じゃなくなってきてんだよ
    牛乳は、牛を殺してないが、それはどこの範疇だ?
    牛が分泌した細胞を殺しているっつう理論か?
    風邪ひいて、免疫細胞が風邪菌殺したら、怒り心頭か?
    よく考えろよ
    母乳も与えず、乳児を虐待しても、それは人間を殺すことにならんか?
    それはいいのか???
    272  不思議な名無しさん :2018年12月27日 05:10 ID:qluwr6320*
    獣医になるための動物の犠牲と食べるための動物の犠牲の違いって何?
    自分の目的のための動物殺しは許容範囲で他人が食べる目的のための動物殺しは差別と攻撃の対象ってどういう基準?
    しかもそいつが過激派ヴィーガン軍団にちやほやされてる訳がさっぱりわからん
    なんか他人の矛盾にヒステリー起こしちゃキーキー騒いでるけどそいつらが一番矛盾してるわ
    273  不思議な名無しさん :2018年12月27日 05:42 ID:bmgu.Qhu0*
    肉食動物は草食動物を殺してその肉を食うがそれはいいんか?あいつら人間なんかよりもっと残酷な狩りするで
    274  不思議な名無しさん :2018年12月27日 05:43 ID:oiJ0tYzD0*
    鷹山仁「殺したもん食って何が悪い」

    鷹山さんならヴィーガンの前で肉の塊むしゃむしゃ食ってそう
    275  不思議な名無しさん :2018年12月27日 07:04 ID:qluwr6320*
    そのことに胸痛めて罪悪感抱いてるから自分が動物の搾取するのは許されるって言うのと感謝して食べれば許されるって言うのの違いって何処?
    将来動物達の苦痛減らす獣医になるためにどうしても必要な動物の犠牲ならいいって言うなら今現在犠牲にさせられる動物の苦痛は完全に無視してるんじゃん
    動物犠牲にして苦痛与えてもいい人間と駄目な人間の線引きして片方だけ擁護して片方だけ攻撃する時点で好き勝手な差別じゃん
    276  不思議な名無しさん :2018年12月27日 07:04 ID:kY6teQny0*
    >>263
    残念ながらすでに急進派ヴィーガンは犬を始めとしたペット全般にも菜食主義を適用し始めてるんだよなぁ…
    277  不思議な名無しさん :2018年12月27日 07:09 ID:kY6teQny0*
    ヴィーガンが店襲撃するのはニュースになるけど、肉食ってる人がヴィーガンを襲撃するのはニュースになんねえよなぁ?
    あんだけ肉食を憎悪してんだから、ヴィーガン擁護してる奴の意見の“肉食だって同じことしてる”が本当なら、大本営発表並みに宣伝してるはずだよな
    278  不思議な名無しさん :2018年12月27日 07:26 ID:qluwr6320*
    獣医学生の必修学科や実際にやってる内容知らずにピーターシンガーの受け売りしてるとこだけ見てやほやしてるような連中だから脳内花畑って笑われんだよ
    279  不思議な名無しさん :2018年12月27日 08:13 ID:VOyZbSIN0*
    人が人を殺さないのは優れた奴らから自分を守るためだよ
    たとえば優れた生命体が地球にいても可能なら互いに殺さない約束をする
    当たり前のことを理解してない奴が多すぎる
    280  不思議な名無しさん :2018年12月27日 09:03 ID:cx.2DHfd0*
    ベジタリアン調べると「何を食べないのか」の情報は簡単に出てきて、呼び名も整理されてるけど、「なぜ食べないのか」は、部外者にはよくわからないんだよね。
    可哀想だから食べない、動物にも権利があるから食べない、ファッションでビーガンやってる、これらはそもそもまるで思想が違うはずなのに、表面的な部分で同じ名前がつけられてるのがね。まあ、思想をわかってもらうよう努力するのはビーガン側だと思うけど。
    281  不思議な名無しさん :2018年12月27日 15:14 ID:iT.w65Cq0*
    動物の命を守りたいのならまずは環境問題に取り組むべきでは?
    環境破壊で死ぬのはまさに無駄死にだろう
    食べるために殺すというのは、他の生き物の命を奪う理由としてはむしろ一番真っ当な理由だと思う
    282  不思議な名無しさん :2018年12月27日 16:18 ID:cx.2DHfd0*
    動物食べなくても人は死なないから食べるべきでない、というなら、死なない限界まで文化的生活を諦めて、原始的な生活をするべきだよね。
    あと子供を作らなくても当人は死なないからね。多すぎる人のせいで、動物の生きる場所をうばってる。人は子孫も残すべきでない、作ってはならない。
    283  不思議な名無しさん :2018年12月27日 16:18 ID:j8EW9H6C0*
    ※281
    動物のためだと言っておきながら電子機器も石油製品も平然と使っているのよな
    それを用意するために食料のために食べる分の何百倍自然を破壊してるかって話やねん
    284  不思議な名無しさん :2018年12月27日 18:09 ID:a4T6qVIH0*
    なんかもうね、ヴィーガンを養殖して食おうぜ
    285  不思議な名無しさん :2018年12月27日 18:28 ID:idxOLB0r0*
    ヴィーガンも他の菜食主義者も含めりゃ20人以上知り合いにいるけど誰一人として押し付ける奴はいないよ
    よく「押し付けるな」って意見聞くけど、そんなに押し付けるヤツっているの?
    見てみたいんだけど
    286  不思議な名無しさん :2018年12月27日 18:35 ID:idxOLB0r0*
    >>224
    このスレのお前らがまんまそれじゃんw
    287  不思議な名無しさん :2018年12月27日 18:37 ID:idxOLB0r0*
    >>277
    「殺された被害者の◯◯さんは菜食主義者でした」なんて報道しないだけだろ
    288  不思議な名無しさん :2018年12月27日 18:39 ID:idxOLB0r0*
    >>281
    菜食主義者のほとんどが環境主義者でもあるよ
    デート中でも街中で見かけたゴミを袋に入れて拾い集めたりする
    289  不思議な名無しさん :2018年12月27日 19:13 ID:KyH7SfRh0*
    デートしなくても死なないんだから、環境負荷がかかるデートは止めなきゃ一貫性ないよね
    290  不思議な名無しさん :2018年12月27日 19:16 ID:HdaUMK1p0*
    この手の話で食うために殺すのはいいけどそれ以外の娯楽目的は嫌だって意見はあるけど、あとで食べるからいいでしょと命を弄んでるように見える行為は見てて気分のいいものじゃないな
    魚の掴み取りとかバラエティ番組の小道具にされる生き物とか
    色んな生き物食べたいけど捕らわれてもがいている姿を目にするのはそれが何であっても辛いね
    人の感情って煩わしいもんだなあ
    291  不思議な名無しさん :2018年12月27日 21:16 ID:qluwr6320*
    >>286
    普通に暮らしてる一般人を殺戮者だの差別主義者だの罵って悦に入ってりゃ反撃ぐらいされるわバカ
    292  不思議な名無しさん :2018年12月27日 21:29 ID:lKzZKFOi0*
    >>286
    ヴィーガン 「俺、ヴィーガンなんだよね」 肉食者「へぇ、そうなんだ」

    肉食者「俺、肉好きなんだよね」
    ヴィーガン「最低!死んだ生き物食べるとか気持ち悪い!臭い!こっちこないで!」


    これが現実
    293  不思議な名無しさん :2018年12月28日 06:40 ID:7bts0rLR0*
    この社会は弱肉強食だから人間も動物も同じ。このイッチは動物殺したらなんでダメなのって言ってるけど、動物も動物を殺して生きてるし、草食動物は草を殺して食べてるから、命は平等じゃないかな。
    294  不思議な名無しさん :2018年12月28日 09:14 ID:XdgBV5Te0*
    動物性ゼロの生活が最低限の選択でそれが出来ないのは不道徳とかおかしいとか言ってるビーガン見るとなんて同種に対して冷酷なんだろうと思うもん
    薬なんかも動物実験して動物性の原料で作られたものまみれだよ
    それをゼロにしろって迫っては出来ないと残忍残酷って言う意味考えられない方がおかしいし残忍残酷でしょ
    人間最優先の社会がそこまで許せないなら自分が人間社会から出て行けばいいのに
    295  不思議な名無しさん :2018年12月28日 09:56 ID:0OzRYhxC0*
    築かれたサービス・インフラの裏に、開発による環境破壊で積み上げられた動物の死体があるんやが、今日もビーガンはSNSで「え?まるで本物のお肉!実はこれ全部植物なんです」にいいね!をポチッとるんやで。
    296  不思議な名無しさん :2018年12月28日 10:39 ID:ApfOWRn60*
    誰かが食物連鎖を維持しなきゃならないし肉食わせないと子供は成長できないからビーガンは考えは理想家の机で語るだけの世間知らず
    297  不思議な名無しさん :2018年12月28日 19:12 ID:ijL8uJpm0*
    >>287
    ヴィーガンの拠点のことだぞ
    298  不思議な名無しさん :2018年12月28日 19:13 ID:pSl2FikZ0*
    ※285
    >ヴィーガンも他の菜食主義者も含めりゃ20人以上知り合いにいるけど誰一人として押し付ける奴はいないよ

    これ。自分もリアルに知り合いいるけど淡々と自分の主義を貫くだけ。ネットですら、考えを披露してる事はあるけど押し付けてるのはあんま見たことない。ヴィーガンに攻撃された!って書き込みは見るけどね。

    長く続けてるヴィーガンや菜食の人程、ここに突っ込まれてる事は100も承知で自分なりに折り合いつけて暮らしてる。動物実験なしの化粧品を買う、皮革製品は買わない、ヴィーガン表示のサプリ買う、とか。
    そうしない人間を否定なんてしないし。

    自分の消費行動が微力ながら社会に影響を与えると言う考えから行動を変える姿勢は良いと思うな。
    食べてる野菜を作る過程で害獣排除してようが、自分が食べないのなら、毎日肉食べてる奴より殺生に関わってる数は確実に少ないよね。それが悪いとかいいとかじゃなくて、そういう主義だと言う事だよ。
    何を口に入れるか、どこまでの犠牲を認めるのか、自分なりの線引きをしてめちゃくちゃ勉強して食品表示とか製品成分とかガン見して暮らしてたりする。

    まあ、逆にネットでヴィーガンシネ基地外って声大きい奴もきっと一部で、普通は自分に被害がなければ勝手にどうぞって人が大半なんだろうけど。

    自分は別に肉も食べる普通の人間なんだけど、ネットで肉屋襲撃とか傲慢とかクソミソに言われてるの見ただけでヴィーガンを宗教みたく軽蔑しないで、リアルにいたらその人本人を見てあげて欲しいです。
    299  不思議な名無しさん :2018年12月28日 19:28 ID:XdgBV5Te0*
    >>298
    犠牲にする数の多い少ないだけで優劣競ってる人にしか見えない
    自分も犠牲にしてる部分だけはものすごく軽く見積もっておいて
    そういう、ビーガンの方があんた達よりましって主張も押し付けでしかないわ
    300  不思議な名無しさん :2018年12月28日 20:20 ID:pSl2FikZ0*
    ※300
    優劣じゃないって書いてるんだけど。
    犠牲や苦痛が可能な限り少なく済む様に努力してる人達って言いたいんだよ。で、それを個人の主義として貫いてる人がほとんどで、アドバイス求めれば教えてくれるだろうけど、お前もやれよって言うヴィーガンとかベジは普通いないんだって言いたい。もちろん少数の過激派は置いといて。
    なんか自分は別にヴィーガンじゃないのに擁護するのも変な話だけど。

    どうしてそう言う捉え方されてしまうんだろうなあ。
    301  不思議な名無しさん :2018年12月28日 20:28 ID:dZAUaWwz0*
    やっぱり、その少数の過激派が主流に見えるからじゃね?主張しない多数より、その一部の方が目立つからね。「ビーガンは主張のために肉屋を襲うひとたち」なんだよ。
    で、ビーガンを見たら叩く人も一部なんだよ。目立つから、すぐ叩かれるように思うだけで。
    302  不思議な名無しさん :2018年12月28日 20:41 ID:dZAUaWwz0*
    あとまあ、その過激派は"ビーガンだから"事件を起こした、ってのが印象悪すぎるからね。
    非ビーガンは"非ビーガンだから"事件を起こしたりしないし、反ビーガンが"反ビーガンだから"事件を起こした話も、反撃以外では知らないし。
    303  不思議な名無しさん :2018年12月28日 20:49 ID:dZAUaWwz0*
    個人的には、肉屋襲撃より、ペットのビーガン食の方が酷いと思うんだよね。
    肉屋襲撃はね、ある種筋が通ってると思うんだけどね。
    けど、一般には肉も食べるペットをわざわざ飼って、肉を食べさせずに健康被害を起こさせるのって、300の言葉を借りるなら、一体何を努力してる人なのかなあ?とね。意味がわからないんだよね。
    ビーガンの見解もみたことないしね。
    304  不思議な名無しさん :2018年12月28日 20:51 ID:pSl2FikZ0*
    そうね。イスラム原理主義のせいでマレーシアとかの穏健イスラム教徒も敬遠されてしまうのと同じ事なんだろうね。
    305  不思議な名無しさん :2018年12月28日 21:03 ID:dZAUaWwz0*
    ビーガンの一部が過激な行為も含めて思想広げようとしてるのは、奴隷解放とかそのあたりの使命感と同じなんじゃねえかな、と思ってんだけどね。アニマルライツとは?って突き詰めると、行き着く先はそこしかねえもん。
    306  不思議な名無しさん :2018年12月28日 21:03 ID:pSl2FikZ0*
    ※303ペットやら乳児に強制は酷いよね。
    でもそれも、ヴィーガンの定義でペットにも自分の子供にも菜食を求めるって決まってるわけじゃなくて、ほんとに一部の極端な人なんだよ。だからこそニュースになるわけでね。
    ヴィーガンってのは、動物性タンパク質を乳製品含め摂らない人の事だから。

    理由は動物愛護と言うよりは、動物が製品として人権?なく非道に扱われるシステムに賛同しないためとか、家畜飼育の為?か飼料を育てるためとかで森林特にアマゾンなんかの破壊が進むのを見てとか、健康とか、まあ人それぞれみたいだけどね。

    自分はヴィーガンじゃないので、間違ってたらごめんね。
    307  不思議な名無しさん :2018年12月28日 21:17 ID:dZAUaWwz0*
    あとビーガンが叩かれやすいのは、意識高い系だから、だろうね。これは当人の意識が事実高いかどうかに関係なくね。
    なんというか、鼻持ちならない感が強いんだね。ノブレスオブリージュを気取ってるというか。なんかもっと適した固有名詞があった気がするが。
    死刑廃止や移民受け入れやら捕鯨問題やら、と似たようなもんでね。「我々が正しい道に導きましょう」感が、鬱陶しく思われている。
    308  不思議な名無しさん :2018年12月28日 21:21 ID:dZAUaWwz0*
    307は観測される傾向として、の話ね。
    309  不思議な名無しさん :2018年12月28日 21:28 ID:pSl2FikZ0*
    ※307
    それはあなたの感じ方じゃないの?
    死刑問題であれば廃止を主張する側、捕鯨問題であれば鯨を食べない方が意識高い系って事?
    ここら辺温度差があると思うんだよね。
    私は肉を食べません と宣言する事が お前らまだ肉食ってるの? に変わって伝わってる感じ。
    実際、あなたの様に感じてる人多そう。
    導かれてる感じがするのはどんなソースからそう思うんだろう?
    実際に知り合いのヴィーガンに言われたの?
    310  不思議な名無しさん :2018年12月28日 21:30 ID:pSl2FikZ0*
    まあ、肉食べてる側で肉食の害とか延々語られたらうざいよね。
    考え方の違う人が共存するのは難しいね。
    311  不思議な名無しさん :2018年12月28日 21:35 ID:dZAUaWwz0*
    309
    さっきの、「努力してるひと」って言ってたじゃん?
    あれ、「じゃ、俺ら努力できないひとっていいたいの?」になるんだよ。
    そう捉えられるとは思わずに発言してたでしょ?
    そういうところなんだと思うよ。
    312  不思議な名無しさん :2018年12月28日 21:37 ID:dZAUaWwz0*
    ※310の、「食肉の害」という、言い方もそうだね。
    313  不思議な名無しさん :2018年12月28日 21:42 ID:pSl2FikZ0*
    ※311
    なるほどね。
    それはヴィーガンじゃない自分が、ヴィーガン貫いてる人に対して感じた形容で、ヴィーガン自身が自分を努力してますって言ってるわけじゃないので、そこだけは誤解しないでね。
    自分はただ偉いなって思うだけなんだよね。
    だって日本でヴィーガンでいるのってめちゃくちゃ大変そうなのに、それでもいろんな事考えて続けてるしね。自分はやんないよ。時々は肉食うくらいが効率よく健康維持出来ると思ってるから。

    確かにそう捉えられると思わなかった。
    だってさ、持久力つけるために毎日マラソンしてる人がいるよって言ったら、マラソンしてない俺らダメ人間て言いたいの?って返されちゃうのと同じじゃないの?

    まあ気悪くしたならごめんね。
    314  不思議な名無しさん :2018年12月28日 21:50 ID:dZAUaWwz0*
    別に気を悪くはしてないよ。
    こうも理解しあえないのはなぜだ?という疑問への個人的な意見をいってるだけだからね。
    ビーガンうんぬんとはあまり関係なくなったが、ようは、なぜ意識高い系(と思われてしまってる人)とすぐ喧嘩になるのか?の原因はこれじゃないかな?
    315  不思議な名無しさん :2018年12月28日 22:32 ID:XdgBV5Te0*
    毎日マラソンしてる人が「マラソンしてると楽しくて」「自分はマラソンしてて良かった」って言っててもうざがる人なんか少数だと思う(頻度にもよるだろうけど)
    でも「マラソンしない人ってどうかと思う」「マラソンしない人って怠け者だよね」とか言ってたら大勢のマラソンしない人や出来ない人に嫌がられるのは当たり前だと思う
    この違いが分かって無い人が本当に多いよ、ビーガンは
    316  不思議な名無しさん :2018年12月28日 23:11 ID:dZAUaWwz0*
    そんなにサンプルがあるの?
    317  不思議な名無しさん :2018年12月28日 23:45 ID:XdgBV5Te0*
    あるよ
    318  不思議な名無しさん :2018年12月29日 11:40 ID:Q86EqhKT0*
    ヴィーガンにも可哀想で食べないひと、美容の為に食べないひと、宗教的に、畜産業界への抗議とか理由は様々だから、このスレは知ったかというか、ズレている気がします・・・
    319  不思議な名無しさん :2018年12月29日 17:28 ID:N.PIMM0O0*
    なんですぐに全員から全面的に理解と賛同が得られて当たり前みたいに思うのか
    それ自体がすごい謎
    320  不思議な名無しさん :2019年01月02日 10:31 ID:fzIiWcqe0*
    1は完全に無知の知だろ。
    それに対する反論が、常識だから、
    1がバカで聞く耳持たないからって
    低脳すぎない?

    特にビーガンが人に意見押しつける云々は
    反論できなくて人格批判してるだけヤロ
    そんなこと1はいっさい言ってない。
    321  不思議な名無しさん :2019年01月02日 14:16 ID:CkWr0WwD0*
    ↑あたまわるい
    322  不思議な名無しさん :2019年01月03日 02:30 ID:9gDA7kVC0*
    論理的に反論したって返ってくるのは「アーアー聞こえない聞こえない」か「黙れ!差別!人○し!レ○プ犯!」だからなあ
    323  不思議な名無しさん :2019年01月05日 11:36 ID:qytmoSB30*
    ただイッチがアホなスレ
    324  不思議な名無しさん :2019年01月12日 01:24 ID:UuBZkf1F0*
    そのうち人工肉が流通するからある程度マシになるだろ
    325  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:50 ID:hyYU3bP40*
    ビーガンの是非は抜きにして、「価値観を強要してはいけない」って前提を採用するなら「価値観を強要してはいけないって価値観」を強要してはいけないでしょ。
    そもそも価値観を強要する事を認めないのなら「アウシュビッツのユダヤ虐殺」や「奴隷制」にすら異論を唱えられなくなる。価値観の強要は時には道徳的にすらなりうるものだし、この反論の仕方は論理的に間違えてる。
    326  不思議な名無しさん :2019年01月31日 11:45 ID:GYbtaXcr0*
    強要することと意見することは違うよ
    価値観を強要してはいけない、と意見を伝えてるだけ
    327  不思議な名無しさん :2019年02月03日 23:29 ID:meXue9L90*
    そう解釈するのならば、ビーガン側も「意見を伝えている」だけと言えるし、結局論理的整合性ないでしょ。

     
     
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