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戦争の体験談を語るわ【後日談】(ユーゴスラビア紛争での出来事)

2018年12月25日:23:30

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コメント( 46 )



87: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/13(日) 19:32:33.05 ID:NHoycQDO
12時過ぎに家に帰宅したら全て書くよ。それじゃ、また後で。
戦争の体験談を語るわ(ユーゴスラビア紛争での出来事)
http://world-fusigi.net/archives/9289576.html

戦争の体験談を語るわ【2】(ユーゴスラビア紛争での出来事)
http://world-fusigi.net/archives/9290015.html

戦争の体験談を語るわ【3】(ユーゴスラビア紛争での出来事)
http://world-fusigi.net/archives/9300147.html

戦争の体験談を語るわ【後日談】(ユーゴスラビア紛争での出来事)←今ここ
http://world-fusigi.net/archives/9300148.html






88: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/13(日) 19:41:51.20 ID:CgrgNU6o
おかえり

89: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/13(日) 19:54:51.13 ID:kcmyg4.o
おお
久しぶりだな

90: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/13(日) 20:03:35.45 ID:Wm8QTDQ0
これは・・・リアルタイムで見れるのか?

94: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/13(日) 23:11:51.94 ID:JTowvzMo
釣り宣言か釣り逃げかどちらだろうか

106: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 00:55:01.59 ID:NjK0YLoo
>>94
その疑問にきちんとお答えしますよ。

99: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 00:21:02.48 ID:8WLWSLk0
>>1
全部書こうって気負うなよ。生存確認がとれただけでもうれしいよ。

106: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 00:55:01.59 ID:NjK0YLoo
>>99
いえ、ここで書いて、やっと終われるので。書くべきことは全て書くつもりです。

101: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 00:29:34.99 ID:1BhCCako
実話詐欺ってホントに多いよな

106: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 00:55:01.59 ID:NjK0YLoo
>>101
それについては、後ほどきちんとお答えします。

102: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 00:29:53.10 ID:dLTAv/Qo
生きてた…よかった

106: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 00:55:01.59 ID:NjK0YLoo
>>102
ありがとう。

103: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 00:36:33.25 ID:ORPCgrEo
死ぬ死ぬ詐欺だし

106: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 00:55:01.59 ID:NjK0YLoo
>>103
ここまで読んでくれてありがとう。そして、こうして読もうとしてくれている事に、
深く感謝を申し上げます。ありがとう。

104: へっぽこうらないし 2010/06/14(月) 00:48:11.15 ID:8WLWSLk0
おいらの経験上&占いで見た所>>1は『何かしらの凄惨な経験をした人』なのは確かなんだよ。
昔の友達で……性犯罪の被害者のコと空気が似てるんよ……ちゃんと飯は喰ってるか?
眠れてるか?

106: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 00:55:01.59 ID:NjK0YLoo
>>104
心配する必要はないです。その理由もこれから書きます。

107: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 00:59:10.99 ID:j11uhcAO
>>106
おかえり
待ってて良かった

ゆっくり自分のペースで書いてくれ

108: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:01:55.14 ID:NjK0YLoo
あまり皆さんの期待?にお答えできる書き込みではないですが、
恐らく私が色々と皆さんも考えてくれて、そして調べてくれて、
色んな判断を下したと思います。これから書くことは、それらに対しての
答えになると思います。頭にくる、イライラする書き方になるかと思いますが、
どうかご了承ください。考えながら書いていくので、わかり難かったら
ごめんなさい。

109: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:03:53.43 ID:IStAvzIo
酉が無いから偽者か

110: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:04:53.77 ID:MhXmxqIo
偽者っぽいな

112: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:07:12.72 ID:NjK0YLoo
トリップ付け忘れてました。ごめんなさい。

最後に投稿してから20日近く経過したので、そろそろ書こうと思います。
まず、始めに結論から話します。俺が書いた内容は「フィクション」です。
それについては、今から書きますので、少々お待ちください。
ここで読むのをお止めいただくのも、皆様の自由ですが、最後まで読んでいただければ幸いです。

113: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:09:42.14 ID:NjK0YLoo
書き方、いつもどおりにしますね。ちょっと長いです。最後に何がフィクションかも書きます。

情報は報道や手記であれ、全てに発信者の作為的・もしくは無作為的な「意図」が入ってしまう。
その情報を盲目的に信じる・疑うのは非常に危険なんだ。
この紛争の発端は、過去の問題もあるけれどプロパガンダによる所も大きい。
自分で調べずに信じてしまうというのは、恐ろしい結果に繋がる可能性がある。即ち、陽動する者に踊らされてしまう可能性があるってことなんだ。

(決して、俺の話を信じてくれた人を悪く言っているわけではないよ。感情移入してもらえるように書いたのは俺だし、皆も色々と考えた上で信じてくれたのだから。出来れば祐希の視点で疑似体験という言葉は不適切だけれど、その時の祐希や周りの人の気持ちを考えながら読んでもらえる様に書いたので、気持ち悪くなった人もいるかもしれない。ごめんなさい。)

116: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:11:41.59 ID:NjK0YLoo
またトリップを忘れた・・・


だからこそ、俺は何度も「信じてくれなくていい、感じてくれ」と発言したんだ。
そして話の中には、疑わしい点を幾つも織り交ぜ、多くの人が疑いをもつようにした。
ただ、すぐに結論が出ないように、直感的に創作と判断する事が出来たとしても、
事実に基づいた証拠を持って「創作」とならないように、気をつけたけれどね。
(vipで始めに建てた「思い出を妄想する」というスレや、12月に街でクリスマスの準備を皆が始めたとかね。
カリノヴィクではクロアチア人は当時とても少なかったんだ。だから、12月にクリスマスの準備を行うのは、
一部のクロアチア人だけで、町全体がそうなるわけではない。人口の半数近いセルビア人たちは、1月7日がクリスマスだしね。民族が少ない分、その違いは目立つ。)

117: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:13:14.96 ID:NjK0YLoo
信じるのであれば、その中で調べて、自分で考えて、そして「疑惑」に近づくかもしれないし、
疑うのであれば、その「疑惑」が次第に確信に近いものになっていくように書いたんだ。
それでも、決定的に「創作」と思われないように心がけたつもりだけど。
(ちなみに、日本政府の行動・報道の有無は疑惑であって、確信に繋がるものではないよ。
当時、実際にユーゴスラビアに取り残された日本人もいたし、確か本も出ていたかな。
それを知る人はどれだけいるだろう。拉致被害者、昔から被害者家族が訴えかけていたのに、マスコミは
いつから大々的に取り上げるようになっただろう?政府はいつから行動したかな?別に政府やマスコミを
非難するつもりはないよ。ただ、政府やマスコミが全てを報道・調査・保護するわけじゃないってことなんだ。
そういうのに関心が出たのは、そう昔ではないんだ)

118: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:14:30.31 ID:NjK0YLoo
しかし、この問題は民族問題も含む非常に難しい問題だ。そして現在も続く問題だ。
だからこそ、どの民族が「悪」だとか「善」にならないように、注意を払い、尚且つ
暴動でどの民族を賞賛・批難・中傷するつもりはないと書かせてもらった。
そして戦争における戦争犯罪の描写には、脚色を加えないようにした。
というのは、「悪」として断罪されないようにね。少なくとも、俺の書いた文で
善悪を判断し、どちらかの民族を断罪するといった事が極力ないように。

119: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:15:33.64 ID:NjK0YLoo
「我思う、ゆえに我あり」って言葉がある。この言葉に対する感じ方、捉え方も人それぞれだと思う。
しかし、疑うというのは、自分で考えるという事なんだ。信じる・信じないといった判断に行き着く前に、
疑うプロセスを持つことが大切なんだ。当然の事であるかもしれないけど、中には直ぐに感化されるといって人を
笑いつつ、自分もある種においては直ぐに感化されるといった人がいる。感化されるのは悪い事ではない。
しかし、疑い調べ、考えずに判断するのは、将来自分に降りかかってくるんだ。勿論、話を読んで反応なり自分の中で
考えてくれたものに、間違いなんてものは存在しないんだ。ただ、「自分で調べて考える」+α(行動する)という事が、
如何に重要かを、普段意識していない人には、意識して頂きたかった。普段から考えている人にしてみれば、とんだ災難
だったと思う。それはこの場を借りてお詫び申し上げます。ごめんなさい。

120: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:16:33.31 ID:NjK0YLoo
さて、この一連のユーゴスラビア紛争は、まだ完全に解決した問題ではなく、継続した問題だ。
恐ろしいことに、ボスニア内では死んだのか、生きているのか生死不明の人も未だに存在している。
そして、国全体でどれだけの人がいるのかも、正確には把握されていない。混乱はまだ完全には収束していないんだ。
表面上は平穏に生活していても、民族間の禍根が消えたわけではないんだ。
何より、戦後になって明るみに出た事実も多くある。そして今も尚逃げている戦争犯罪者がおり、
裁判中の人もいる。ボスニア内からセルビアへ逃げ、そしてコソボで再び「悪」とされ、
現在少なからず弾圧を受けているセルビア人も存在する。被害者であると主張しながらも、
セルビア人に対して虐殺を行ったクロアチア人も…存在する。セルビア人に対する戦争犯罪で
捕まったボシュニャク人もいる。

121: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:18:11.52 ID:NjK0YLoo
ボスニアが、世界がどうだから、日本は○○だ。平和ボケだとは言わない。幸福だとか不幸だとかの尺度は、
人によって、地域によって、国によって全然違うからさ。しかし、もしボスニアの紛争についてよく知らないという人が
いれば、これを機会に興味関心、そして自分で調べて考えて欲しいと個人的に願った。
関係ないと切り捨てるもよし、自分はこうすると結論を出すもよし、悩むもよし。
ただ、知る機会、考える機会になってくれればと勝手ながら思った。

戦争を茶化すというのは、愚考であり許されない行為だ。しかし、その戦争について知る、知らされる機会は、
人によって多かったり、少なかったりする。だからこそ、今回は敢えてその愚行をした。この紛争について
知っている人は、非常に憤りを感じたかもしれない。「もっと淡々として、残酷だった」といったように、言いたい事は
沢山あるはずだ。戦争を舐めるなと。俺自身、あの内容を書くのは非常に悩んだ。PTSD的な情緒不安定な言動を織り交ぜたり、
ある意味劇的な内容のまま書くというのは、許されない行為であるとも感じた。だけど、それ以上に知ってもらいたいという
結論に至った。沢山の情報がある中で、興味関心を抱いてもらう、知ってもらうというのは非常に難しい。
砕けた文章で感情移入しやすく、最後まで興味を持って読んでもらえる様に書こうとする事は、結果的には
陳腐な内容だと感じる人も多くでるかもしれない。それでも、最後まで読んでもらえればいいかなと思った。

122: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:18:44.57 ID:2P.7GoDO
PTSDみたいな反応の仕方も創作だったのか?

123: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:20:56.51 ID:NjK0YLoo
>>122
最後に答えるよ。あと15分もかからないと思うから。


そういった独善的な考えの元で、書かせてもらった。そして、敢えて真偽をはっきりさせず、20日近くも放置させてもらった。創作というのは簡単だが、「なんだー」で終わって欲しくなかったからだ。
釈然としない中で調べ、考え、その上で何かを感じて頂きたかった。
vipを選んだのも、本ではこういった手法は出来ないからだ。そして、本である事が疑いの心を薄れさせてしまうという可能性もあった。

万人を満足させるのは、悲しいけれど不可能だ。だからこそ、俺の行った行為に対しても、
様々な意見があると思う。

紛争中、国連(United Nation)をもじり「United Nothing」という言葉が現地で言われた。
世界は自分達を見ていない。当事者にとって、些細なことであっても、「俺たちは君達を見ているぞ」という
気持ちは、代えがたいものがある。そういう気持ちを持ってくれる人が居たら嬉しい。
決して、NATO爆撃が支援として正しいか否かは言わないというか、言えないけどね。

124: へっぽこうらないし 2010/06/14(月) 01:22:05.74 ID:8WLWSLk0
うーむ おまえさんの投げた石はさざ波となって広がっているよ。
と返しておこう。いい意味でね。

125: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:23:04.49 ID:jAvXTRo0
他所の国は確かに大変だけど、とりあえず同じ日本人の為に何かできてから考えようと個人的には思ったけど。

126: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:23:29.40 ID:NjK0YLoo
これから更にユーゴスラビア紛争について学ぼうとしている人へ。
これから自分で調べて目にしていく内容は、かなり残酷で無常で、そして淡々としているかもしれない。
子どもが自己犠牲的な行動をするのは、実際にもあった。しかし、現実はそう簡単に英雄的な行動は取れないんだ。
母親は収容所へ連れて行かれレイプ、父親は暴行又は殺害、子どもを廃墟に連れて行き、その中に手榴弾を投げ込む
なんて事例も多々あった。実際は、当事者の感情なんて関係なく淡々と物事が進んでいく。

報道として伝えられない真実が数多くある。それは、意図であったり、
報道する事によって触れてはいけない部分を告発する事になってしまう事にもなるからだ。
その告発が、救いを必要とする人を、救えなくしてしまう事もある。

子どもでも容赦なく殺害やレイプの対象になる。子どもが子どもで居る事が許されない。
民族混在の中で、異民族どうしで結婚、付き合うカップルも居た。彼らはどうなったのか?
ある者は目の前で恋人を殺され、ある者は一緒に逃げて両方とも殺される。
まるで嘘のような事実が突きつけられる。

129: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:25:25.38 ID:NjK0YLoo
そしてこれが一方的なものではなく、民族間で応報として繰り広げられる。
セルビアが一方的にやった、なんて言うメディアもいるけれどね。
だったらクロアチアでセルビア人が虐殺されたのは何だったんだと聞きたいけれど、
そういった報道する側には、セルビア悪という意図が組み込まれてるわけでさ。
参考にしたり、きっかけにするのは良いとしても、全てを信じずにまずは疑って
自分で色々と調べた上で判断して欲しいです。

教訓という言葉は不適切かもしれないけれど、こういった事があったというのを知って、
今の生活で、そしてこれからの生活で活かして欲しい。

ある男の子の言葉がふと蘇ることがある。

神が相手を許せと言うなら、相手を許さずに同じ事をする僕達を許せ
そして神は結局何も出来ない。神の意志でこの苦難を起こしているのだとしたら、
神は僕にとって悪魔だ

130: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:26:22.89 ID:NjK0YLoo
あー、そうそう、何で伝えたいのに努力しないで出版を諦めるって言葉があったけど、
何故多くの戦争体験者が死が近くなった時になって体験を語るのか。
何故、亡くなった後に手記が見つかるのか。
何故、一部の体験者しか世に体験を広めようとしないのか。

それらを考えれば、それに対する答えは自ずと見えてくると思うよ。
それを情けないと論するもよし、同情するもよし、どうでもいいと思うのもよし。
その難しさは、レイプされた女性が顔と実名を出して世間に体験談を出すのと
近いかもしれない(悪いたとえだけど)。世間に知られる、そして思い出す過程で
体験がフラッシュバックする。それらに耐えられる人は、そう多くないのかもしれない。

そして実話詐欺という言葉。世の中にフィクション以外の何があるのだろう?
真実は人を通してフィクションになる。伝われば伝わるほど。
時間の経てば、時間が経つほどに。
セルビア人に虐殺された人にとって、セルビア=悪は事実だ。
ボシュニャク人によって虐殺された人にとって、ボシュニャク人=悪は事実だ。
クロアチア人に虐殺されたセルビア人・ボシュニャク人にとって、クロアチア=悪は事実だ。
真実には、沢山の事実がある。そのどれかを報道する事は、事実に基づいているかもしれないが、
片方だけを取捨選択して報道した場合、真実ではなく事実を元にしたフィクションになってしまう
とも言える。情報は取捨選択されてもたらされる。事実を元にしているから、それが真実かといえば、
それは本当に正しいのか?それを判断するのは、その情報に触れた人自身だと俺は思う。

127: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:24:00.72 ID:p0e3YzE0
何えらそうなこといってるんだか。プロパカンダの怖さを知ってもらうためには自分がプロパカンダしてもかまわない、ということ?セルビア民兵は8歳の子供をレイプした、とか、ボシュニャチは生き延びるために人肉食をおこなった、とか。
実話として語ったら一人歩きするじゃん。無責任すぎる。

131: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:27:27.14 ID:NjK0YLoo
プロパガンダに利用されかねないという事に関しては、
プロパガンダとはそもそも人の感情に漬け込んで、そして
さも真実るかのように吹き込んでくる。ここでフィクションだよと
最初に言わないから信じる。という姿勢であれば、いつでも騙される。
そして、最後に書き加えたところで、部分的に改変・もしくは切り抜きして
流された場合、例えどんな部分であってもそれは「プロパガンダ」に利用される。
ヨーロッパでは更に過激な表現で、セルビア人に対する断罪に近い
本も出ていたりする。プロパガンダは危険か?ではそのプロパガンダに反対的な
考えは果たして危険じゃないのか?片方が流せば、もう片方も流す。
どちらが正しいかなんて、自分で判断するしかない。
なぜなら、プロパガンダを流す側にとっては、それが正しいからだ。
そして片方にとっては、その正しいことが間違いなんだ。
ネットには数多くの事実に基づいた「プロパガンダ」がある。
それを何も考えずに信じるか・それとも疑ってから判断するか。
皆はどうする?

手記は本当に事実か?あったかもしれないが、間違いもあるかもしれない。
自分の戦争犯罪は語らず、相手の戦争犯罪しか語らないかもしれない。
世の中、かもしれないだらけだ。それを判断するのは自分自身。

136: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:30:44.07 ID:NjK0YLoo
最後に、書き込みの何処が創作かを書く。
まず、話に登場したソニア(Sonja_Grebo)、サニャ(Sanja_Edu)、
メルヴィナ(Melvina_Prazina)、カミーユ(Camil_Trpkova)、
メフメット(Mehmet_Spaho)、カマル、ミルコ(Mirko)、
ドラガン(Dragan_Stanisic)
彼らは実在した。そして彼らがこのような体験をしたのは事実だ。
ミルコとその家族が殺害されたらしいというのも、伝聞ではあるが事実だ。

祐希という人間が日本国籍を持つ日本人というのは創作。
希望の祐(たすく)即ち希望の助けという意味を込めて仮名を使わせてもらった。
彼の名前は、希望という意味があったからね。

「what a wonderful world」がセルビア人の民兵村で歌われたというのは部分的に事実だ。
全ての人が歌ったわけではない。彼を保護した夫婦が、彼に対して歌ったものだ。
そして、その後も彼はこの歌を愛した。


これは真実というものが、彼を通して俺に伝わり、そして皆に読まれている。
よって、この話は事実を元にしたフィクションに過ぎない。
彼もしかり、俺も然り、全てを信じずに疑ってくれ。

191: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 02:09:51.91 ID:OkbjK1k0
>>136
カミーユ、ドラガン、サニャ、ソニア、メルヴィナにあったことの大筋は
その「彼」の語った通りなんだね。さらにミルコとその家族が亡くなってたんだ…

137: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:31:54.88 ID:NjK0YLoo
なぜ彼らの話を元にしたのか、それは俺もまた、彼から託されたからだ。
ボスニアの事も含め、より多くの人に知ってもらい、自分で考える大切さや、疑う大切さ、
そういうのを感じてもらいたいと考えた。あわよくば、民族宥和の理想の
力になってもらえればってね。まずは自分達から、この考えは当然だけど、
世界に目を向けるのは、決して自分達の周りを見ないとは、同義ではないと思う。

これを書いたきっかけ。それは「無知で申し訳ない」という言葉に対して、
ある人が言った言葉が書くきっかけとなった。

「人は無知から始まる。知る人は機会があったに過ぎない。
無知が罪と思うのであれば、伝えようと努力すればいい。
機会を与えられる側から、与える側になればいいだけだ。
無知は罪でもなければ、恥ずかしい事でもない。」

そしてもう一つ、「周りにも不幸があるのに、全てを救うなんて出来ない」という言葉に対して、

「なら君は、日本の保健所で殺される子猫を、かわいそう。助けたい、と言う子どもに対して、
【悲しいけどそうしなければいけない。現実なんだ。】と言うのか?
子猫を拾った子どもに、もっと可哀想な動物は居ると言うのか?それは正しいかもしれない。
しかし、正しい事が全て正しい、現実だから受け入れろで済ませてしまうのは、
本当に正しいのか?」

こんな感じの事を言われた(かなり曖昧な記憶なので、間違っているかもしれない)

138: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:33:57.52 ID:DWNtmMko
メディアリテラシーを育め、ってことか・・・・・・

139: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:34:53.10 ID:NjK0YLoo
十人十色のように、色々な意見や反応があると思う。どうかその気持ちを忘れないで欲しい。
読むも読まないも自由というネットの中で、こうして最後まで読んで、そして考えてくれた事に
深く感謝します。そして、彼や彼らについて考え、涙を流してくれた方、ありがとう。


という事で、自分を正当化してみました。やっと肩の荷が下りた気がする。皆ごめんね。

本当は、彼自身にこれを伝えて欲しかった。出来れば日本じゃなくてボスニアでさ。
だけど、彼は言うんだ。俺が体験した事実を、どうやって人に信じてもらうんだ?って。
そして俺がいう事は、今の政府に対する批判にも繋がる。そんなのをどうやって
出すんだって。
じゃあ、ずっと語らないの?本にしないの?人にしないの?と聞いたら、
彼は、この話を語るときは、俺が死ぬときだって。公衆に語るときはね。
それで、彼から出来れば広めてくれと言われて、色々考えて俺はvipに書く結論になった。

140: 1 ◆.gjCVeBj.w 2010/06/14(月) 01:35:07.98 ID:nLbiZ2o0
全部釣りでしたってことか

147: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:39:30.75 ID:NjK0YLoo
>>140
俺自身、彼の体験がどこまで本当か判断出来ないし、かといって、それを嘘だなんて言えなかった。
だから、まぁ、俺も含めて自分で調べて判断するしかないと思う。

141: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:36:17.43 ID:BHSoV..0
最後まで読みます。ありがとう、戦争のこと考えるきっかけになったよ。

彼(体験した本人)とはどうやって出会ったの?どこで?

147: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:39:30.75 ID:NjK0YLoo
>>141
留学先のオーストリアで出会った。

142: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:36:32.71 ID:GqWZfYk0
メルヴィナの消息云々はなにもなしなのか?

147: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:39:30.75 ID:NjK0YLoo
>>142
メルヴィナについては、彼も知らないって言うんだ。ドラガンの弟の事は、マジだよ。
それで彼はボスニアに戻るって行って、帰ったから。結局、オーストリアには戻ってこなかったけど。

152: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:41:57.05 ID:I6xGAjco
彼は何人?

159: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:45:13.62 ID:NjK0YLoo
>>152
母親は日本人だよ。父親はボシュニャク人。国籍は日本人じゃなかったって。

164: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:51:47.96 ID:I6xGAjco
>>159
ということは彼は日本語話せたのかな

彼から話を聞いただけ?
もし紙に書いたものがあるならうpしてほしい

165: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:55:13.61 ID:NjK0YLoo
>>164
日本語は、微妙だよね。正直。
彼から話を聞きながら、俺の中で整理したよ。原文も見せてもらって、
あっちで日本語訳して、それで帰ってきたからここで書いてた。

153: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:42:18.97 ID:BHSoV..0
返事ありがとう。彼は今生きてる?オーストリアに父親と脱出してから今までは、どうなってたの

159: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:45:13.62 ID:NjK0YLoo
>>153
わからない。でも、ドラガンの事を知って、俺に託して帰って行ったから、
もしかしたら生きていないかもしれない。俺には止めることは出来なかった。
ドイツで暮らして、そしてオーストリアに来たって言ってた。

156: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:43:07.53 ID:j11uhcAO
原稿を出版社に持ち込んだくだりは創作?事実なら彼自身?それとも筆者自身?

160: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:47:38.34 ID:NjK0YLoo
>>156
それは本当です。でも日本じゃなくボスニアでね。彼自身が原稿を持ち込んだらしいけど、
門前払いになったと言っていた。結構前の話だったと思う。

158: へっぽこうらないし 2010/06/14(月) 01:43:44.27 ID:8WLWSLk0
「彼」の代わりに語ってくれて乙。
「彼」の行方は………?

160: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:47:38.34 ID:NjK0YLoo
>>158
わからない。ごめん。連絡つかないからね。

161: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:48:25.65 ID:BHSoV..0
質問ばかりですまない。彼の母親はどうなったの?一緒に助かった?
オーストリアに脱出→ドイツで暮らす→筆者が留学中はオーストリアにいたってことかな?
筆者についてだけど、年は26?なぜオーストリアに留学してた?彼と会うきっかけは?

165: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:55:13.61 ID:NjK0YLoo
>>161
離婚して、日本に帰ったらしいよ。何時帰ったかは知らない。
それと、彼を日本へ脱出させようとしたのは本当らしい。
母親の居る日本に預けようとしたみたい。

俺は26じゃないよ。彼が26歳。俺は21の頭の悪い人間さ。
彼と会うきっかけは、ちょっとしたイベントの手伝いをした時に会った。

163: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:51:23.85 ID:eHP61.go
硬い文章で書いた版はあるの?

165: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 01:55:13.61 ID:NjK0YLoo
>>163
vipが落ちた時に上書きしちゃったから、書き直そうと思ってる。
ただ、原文は彼の父親に渡してしまったから、夏休みにでも
送ってもらう予定。

166: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 01:57:25.20 ID:g2uOUtI0
>>1はボスニアに行って彼を探そうとか思ったことはある?

186: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 02:09:00.93 ID:NjK0YLoo
>>166
ある。でも、行こうにもお金が足りなくてさ。どこに行ったのかがわかれば、
探しにもいけるけど、ボスニア連邦なのか、スルプスカ共和国なのか、
そしてその国の何処にいるかといった手がかりがないんだ。
だから、この先探しに行くことは、出来ないかもしれない。

168: へっぽこうらないし 2010/06/14(月) 01:58:39.66 ID:8WLWSLk0
何度も言うようだけどこのような形であれ世に出してくれ感謝してるよ。
君の投げた石は良い結果になるよ(3ヶ月ぐらいの予報だがなw)
只、ここまで纏めるのに君自身もそうとう苦労しただろうに…

186: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 02:09:00.93 ID:NjK0YLoo
>>168
俺が創作した部分は、正直そんなない。怪しい部分しか加えてないしさ。
勿論、彼と話しながら書いたけど、その間に彼を止めるというのは出来なかった。
というより、その作業が終わって間もなくボスニアに行ってしまったしさ。
手伝わなければ良かったという後悔も、正直かなりある。

170: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 02:01:17.29 ID:I6xGAjco
わざと入れたフェイクがなければな…
態々そんなことしなくてもツッコミは入っただろうし
小説か漫画の形になったのが読みたい

186: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 02:09:00.93 ID:NjK0YLoo
>>170
入れないほうが良いって言ったけど、必ず入れろって言われたからさ。
そうじゃないと、ただ話を伝えるだけで、読んだ人が疑ったり考えたり出来ないって。
その代わり、後できちんと何処が創作で、何で書いたかを伝えろって。

172: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 02:02:08.88 ID:eHP61.go
原文ってボスニア語?>>1は読めんの?

186: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 02:09:00.93 ID:NjK0YLoo
>>172
原文は英語です。英語ちょっと苦手で辛い。

173: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 02:05:29.78 ID:jAvXTRo0
学生なの?
ニート?

186: 祐希 ◆.0dKn/WD26 2010/06/14(月) 02:09:00.93 ID:NjK0YLoo
>>173
大学生だよ。言葉遣いを見れば、俺が知識も教養もない学生だってすぐわかるかと思う。。



それじゃ、これで終わりにします。あっちでの出版はもっと、時間が経ってからになると思う。
それについては、彼のお父さんの判断だから、俺は何とも言えないです。そして、こうして書いた事が、彼の望みとは言っても、本当に正しいことだったのか、もっと別の手段があったんじゃないか、でも彼に許可が取れない状況で、やり方を変えて良いのか。
今もどうすれば良かったか、わかんないです。
でも、やっと俺の役目は終わった気がします。それでは、さようなら。

229: へっぽこうらないし 2010/06/14(月) 02:19:07.30 ID:8WLWSLk0
一つ大きな仕事は終わったな。おつかれさん。
もしかしたら進展があるかもしれんから、時々顔だしてくれよ。

232: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 02:25:41.05 ID:eHP61.go
>>1乙。今回は>>1にちょっと近いものを感じてしまった。
東ヨーロッパ出身の友達には強烈な体験をしてる人も結構いる。
旧ユーゴほどじゃないけどな。

238: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 02:32:35.17 ID:8WLWSLk0
>>232
もしよければ、その話も。
ユウキも「彼」と連絡とれればいいんだがね……

236: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 02:28:10.06 ID:8WLWSLk0
ユウキもちゃんと飯喰ってウンコして寝て元気でいろよ!(…ちょい心配なんだよ)
一つの仕事はこのような形であれ終わらせる事ができたんだ。「彼」だって
お前を責める様はしないはずだ。

253: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 03:55:08.23 ID:KzphOgDO
なにも知らなかった俺に一つのきっかけを与えてくれてありがとう。

271: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 17:27:12.46 ID:5F.0nwSO
>>1
ありがとう

275: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 18:37:00.19 ID:ly6hfE.0
確かに文章につたない所が散見されたけど、仕掛けとしては斬新で素晴らしかった。
俺の心には確実に一石が投じられた。
それと>>1の21歳という年齢に釣り合わない深い洞察力には感心した。
この>>1ぐらいの独自の考えを皆それぞれが持てれば世の中も変わるんだろうな。
>>1に対して反対したい点が無いわけではなないが、それと>>1の優秀さとは別だからね。

244: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2010/06/14(月) 02:37:19.52 ID:2P.7GoDO
乙でした。ここ数日間世界で起きている紛争について考えさせられた。このスレに出会えてよかったよ。ありがとう
戦争の体験談を語るわ(ユーゴスラビア紛争での出来事)
http://world-fusigi.net/archives/9289576.html

戦争の体験談を語るわ【2】(ユーゴスラビア紛争での出来事)
http://world-fusigi.net/archives/9290015.html

戦争の体験談を語るわ【3】(ユーゴスラビア紛争での出来事)
http://world-fusigi.net/archives/9300147.html

戦争の体験談を語るわ【後日談】(ユーゴスラビア紛争での出来事)←今ここ
http://world-fusigi.net/archives/9300148.html




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戦争の体験談を語るわ【後日談】(ユーゴスラビア紛争での出来事)

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年12月25日 23:50 ID:34izFcYE0*
なんだかんだでチトーの共産主義、チトー自身の否定すら許し、民族主義を絶対認めない政策があの半島では正しかった
2  不思議な名無しさん :2018年12月25日 23:51 ID:1gWwhm6m0*
嘘松wwwwww
とか馬鹿にできないぐらい重たい意図が込められている
3  不思議な名無しさん :2018年12月25日 23:53 ID:0IqemhOw0*
フィクションと言いつつ元ネタはしっかりあったのね。
人間とは何なのだろうか…
4  774x :2018年12月26日 00:02 ID:GSyeB3gs0*
結局「ユーゴスラビア連邦」と言う南スラブ人の夢の国家は「チトー」と言う奇跡にしか運営出来ず、チトーが生きている間だけ平和が維持されたと言う事だな。
チトーだけが6つの民族を統合して「ユーゴ国民」に出来た。
彼亡き後すぐに「ユーゴ国民」と言う幻想は消え去り、みんなセルビア人やクロアチア人etc……に戻ってしまい、昔からの憎しみを思い出して殺し合いを再開しただけ。

今は平和かもしれないけど、何か切っ掛けが有れば間違い無くまた殺し合いを再開するだろう。
5  不思議な名無しさん :2018年12月26日 01:00 ID:g0x.6Xji0*
とっくに別サイトで読んじまったじゃねーかよ
6  不思議な名無しさん :2018年12月26日 01:02 ID:76ndLMyf0*
仮につかの間の幻想であっても平和でありたい

正直自分にとってこれがどこまで創作かはさした問題ではない、何かを考える機会を与えたことに意味があると思う
7  不思議な名無しさん :2018年12月26日 01:05 ID:LY52Qzds0*
この後日談は初めて読んだわ。民族レベルの因果応報,憎しみの連鎖、これは当事者じゃなければ理解出来ないこと。国連の様な無能な組織が調停出来るようなものではない。とことんまでやらせるべきだと思う。他人に力で押し付けられた解決策は、一時の平和が訪れても切っ掛けがあればまたもとの状態に戻る。彼ら民族が自分達で気付き変わっていかなければ憎しみの連鎖から抜け出す事は出来ないだろう。個々の事象を見れば悲しい事ではあるが所詮は他人事。人の振り見て自分を我が振り直してくしかないわな。
彼ら民族が抱えた宿業に気づいて、乗り越えていけるように祈っておく。
8  不思議な名無しさん :2018年12月26日 03:12 ID:mwdZQe5t0*
とことんまでやらせたら、殺さないと殺されるから、仕方なく殺し合って誰も望まない状況になるということを祐希(仮名)は言ってるんだよ。
当事者だけではどうしようもないから、当事者にしか理解できないだろうけど、遠い国の日本の人に少しでも知ってもらうためにスレを立てたんだ。
9  不思議な名無しさん :2018年12月26日 03:14 ID:mwdZQe5t0*
>>7
とことんまでやらせたら、殺さないと殺されるから、仕方なく殺し合って誰も望まない状況になるということを祐希(仮名)は言ってるんだよ。
当事者だけではどうしようもないから、当事者にしか理解できないだろうけど、遠い国の日本の人に少しでも知ってもらうためにスレを立てたんだ。
10  不思議な名無しさん :2018年12月26日 04:50 ID:hIVO5hqa0*
内容自体は良いのになぁ
説明なげーよ
11  不思議な名無しさん :2018年12月26日 05:18 ID:6CUXlQDL0*
釣り創作に見せかけた実話かよ…重過ぎる。
12  不思議な名無しさん :2018年12月26日 06:08 ID:LY52Qzds0*
>>9
知ったところでどうなるんだ?
可哀想だねか?
彼らが持ってる宿業に手を突っ込むの?掻き回してどうにかなるのかな?
"今は"より大きな力で睨み付けられ、自分達の命の危険があるから争いをやめてるだけでしょ?タガが外れたらまた始めるよ?
彼らが納得行くまでやりあわなければ悲劇は何時までも続くよ。その結果が他民族の壊滅かそれともお互いに和解して融和するのかそれは彼らにしか決められない。
他者である自分達には目にした悲劇に対して、感情的になることとどうすれば同じ轍を踏まないようにするか考える事位しか出来ない。複雑に絡み合った憎しみの連鎖は他人じゃほどく事は出来ないよ。
14  不思議な名無しさん :2018年12月26日 07:03 ID:yYjXljOS0*
国民の6人に1人が飢餓状態にあった最貧国ルワンダで1994年、ツチ族とフツ族の民族間抗争が突如勃発した。昨日まで同じ土地に生活していた隣人が突如敵と化す凄惨な大虐殺で、国民の1割にあたる約100万人が亡くなったといわれる。その後、ルワンダは国家が分裂することもなく、両民族融和のもとアフリカの奇跡と呼ばれる経済成長を遂げた。治安は良好、汚職もアフリカ諸国では最も少なく女性の社会進出も劇的に進んでおり、国際社会から注目と賞賛を浴びている
15  不思議な名無しさん :2018年12月26日 09:10 ID:aUGRqYR70*
>>12
まず知る事が大事なんだよ
知る事と理解しようと努めるところから始まる
俺は無力だが、無力じゃない人もいる
16  不思議な名無しさん :2018年12月26日 09:54 ID:q9X7Ztrc0*
30年以上前だけどイギリスの語学学校に行った
ユーゴスラビア人の子も何人かいて皆んな明るく穏やかな子ばっかりだった
ユーゴの紛争の記事を見ると彼らは元気かな、というより生きてるのかなと思ってしまってやるせない
17  不思議な名無しさん :2018年12月26日 10:11 ID:lGehQlO00*
まあこの嘘松も8年前のもので、便所の落書きとしてすっかり忘れ去られてた訳だがwww

探そうとしてもこれだけ情報雑多だと目にも止まらないし、昔の再掲載って有用なんだな…
見直したぜ、管理人
18  不思議な名無しさん :2018年12月26日 10:28 ID:8NJmJL1U0*
序盤に煽りに耐えきれず書けなーいってなってたのは?
あれもフィクション・演技なのかな?
19  不思議な名無しさん :2018年12月26日 11:07 ID:QAoGI7eQ0*
2部から読んでないが簡単に言うと、何?
20  不思議な名無しさん :2018年12月26日 11:15 ID:.EhNrhG.0*
サッチモと映画グッドモーニングベトナムに謝れって話
21  不思議な名無しさん :2018年12月26日 12:05 ID:6xWXpNCQ0*
自分はなにができるのか? まず現地を自分の目で見ることだからだろう
22  不思議な名無しさん :2018年12月26日 13:48 ID:WC5EmOJ30*
>>18
ちょいちょい挟まれる悲惨な記憶に気持ちが耐えられないとかもったいつけてるような演技が後々当事者じゃないってバラされるといやらしいなあと思った。
メディアリテラシーがどうとか言い訳がましい。書き込んでる最中読み手が反応してのってくるのを楽しんでたんじゃないか?
ここじゃない1〜3のどこかにもそういう掌の上で転がされてるような書き方に憤りを感じたみたいなコメントあったしいいねしたと思ったんだけど、消された?
23  不思議な名無しさん :2018年12月26日 14:00 ID:jZu8YFoe0*
「最近のネットは何でもかんでも創作実話だ嘘松だ言われて面白くない」って言わてれるけどこの頃から普通にあったよね
しかもなんか実話詐欺とかもっと酷い言葉で
24  不思議な名無しさん :2018年12月26日 14:04 ID:ZN5yV.4r0*
正直日本も他人事では無いと思ってしまった
例えばお隣の国とかね
日本への恨みを吹き込まれて育った人達がすぐ隣に居るんだよ…
25  不思議な名無しさん :2018年12月26日 16:22 ID:jgPEH9EZ0*
>>24
逆に言うと、韓国から見ても同様に、敵意を持ってまた攻撃してくるかもしれない国が隣にあるということ。
この話は、どちらに正義や大義名分があったという話ではないように思える。
26  不思議な名無しさん :2018年12月26日 17:50 ID:ZN5yV.4r0*
>>25
いつでも紛争の当事者になりうるってね

ただ、向こうは大きく膨らませた怨みを刷り込んでるのに対して日本はそうでもない
お隣が日本がいつか攻めてくると思い込んでいる妄想も自分達で育てたもの
この差が一方的な悲劇を生まない事を願うよ

政府が国際社会で上手く立ち回り最悪の自体にならない事を望む
27  不思議な名無しさん :2018年12月26日 18:37 ID:uR.4oq8Y0*
三行で頼む
28  不思議な名無しさん :2018年12月26日 18:56 ID:g0x.6Xji0*
>>27
ユーゴスラビアで友達みんな死んだ
ずっと裏切り者と思ってたやつが実は俺を庇って死んだ
俺もう生きる価値ねーから死ぬわ
29  不思議な名無しさん :2018年12月26日 19:28 ID:ye5gVoVz0*
知り合いの話だったら初めからそう書けばよかったのに
中途半端に当事者ぶるから、過剰にシリアスぶった薄っぺらい文章になっちゃうんだよ
30  不思議な名無しさん :2018年12月26日 19:41 ID:ahuJMTpn0*
>>19
簡単に言うと、何?と気取ったつもりで物乞いしたら誰かが教えてくれると思ったのか
そういう安易な方針で生きてるからおまえの人生うだつがあがらないんだよ
31  不思議な名無しさん :2018年12月26日 20:34 ID:cwrvT90L0*
こんなスレがあったとは知らなかった。このサイトはいつもチェックしてるから、この手の発掘系良記事は面白い、まとめてくれる管理人には感謝しかないぜ。
32  不思議な名無しさん :2018年12月26日 22:57 ID:HirmSJXn0*
ちゃんと読んだ日本人がここにいるよと「彼」ご本人に伝えたい。日本人はもう戦争を経験してない人の方が多い。「人間同士の争いとはこういうことだ」と少しでも想像して考えてみることは必要だと思う。その機会をくれてありがとう。
33  不思議な名無しさん :2018年12月27日 02:36 ID:L4tDP9Xa0*
>>14
まあ実際に加害者と被害者の間で和解出来ているか、と言ったらそうじゃないらしい(それも当然だ)
他に行くあてもない被害者は、加害者と虐殺以前のように隣人として(内心き恐怖と怒りの中で)暮らしている。まあ、これは生き残った人の場合だけど



ちなみにルワンダ虐殺はボスニア紛争と同時期に発生していたが、ボスニアとは対照的に国連がルワンダに積極的に介入することはなかった。ユーゴスラビアは後進国であろうとヨーロッパの一部であったのに対して、ルワンダは黒人の国で資源が乏しいから
命の重さには変わりがないのにね
34  不思議な名無しさん :2018年12月27日 12:35 ID:jgsGabUy0*
>>29
本当にこれ
最初から事実を元にしたフィクションって話にすればいいのに
逆に彼らに対する冒涜だと思うけどなこれは
仮に書くにしてももっと勉強してから書いてほしい
セルビア語だってちゃんと勉強しろよ、なんだよスルツキとかサニャって
もうこの時点でこいつがちゃんと経験してないって分かるわ
35  不思議な名無しさん :2018年12月27日 14:39 ID:aIKhhlkd0*
当事者ではないのにしつこく自殺を仄めかしてた意味がわからん
自分が経験したような視点でないとリアリティーが伝わらないだろみたいなこと書いてたが
読者というか読み手を舐めすぎ
元となる話自体の信用性には基本的に異議はないが、
それだけに本筋と関係ない突っ込み処を作りすぎたのは残念
36  不思議な名無しさん :2018年12月27日 14:55 ID:aXZO5YcK0*
なんでこの話の出来映えとか書き方の是非みたいな話になるんだ?
このスレの1は作家じゃない
こういう事実があったと伝えたいだけ
俺らはその事実に対してどう思うかが重要だろ
俺はただただ辛かったよ
37  不思議な名無しさん :2018年12月27日 15:50 ID:.kw.W2ZD0*
>>36
論点はきちんと分かれているだろ
ボスニアヘルツェゴビアで実際にあったであろう事実報告の
内容について文句を言ってる人はいない
38  不思議な名無しさん :2018年12月27日 22:20 ID:B4MvjDDJ0*
そう書かなきゃ誤解する人もいるかもしれないからなんだろうけど文章が回りくどすぎる
これを経験した当事者の彼からしたらこの話を広めるのもつらいんだろうけどさ
その彼は広める決断はしたんだしスレに書き込んでる1は当事者じゃないんだろ?
もっと簡潔に(難しいんだろうけど)メディアリテラシーだの善悪云々は一箇所にまとめて書くのが良かったんじゃないか?
せっかくこの話に興味を持って真剣に読みに来た人も読むのに時間がかかるしいちいち話の途中にちゃちゃ入れてたら読んでくれなくなっちゃうよ
最初から当事者になりきるんじゃなくて伝聞口調で書き込んだ方が良かったと思う
もう8年以上前のことに文句言ってもしゃあないけどさ
39  不思議な名無しさん :2018年12月27日 23:27 ID:Z.zQXDtr0*
辛かったけど読んで良かったと思う話だった。
最後に「フィクション」と書かれていたけれど、実際に近いことが本当にあったことなんだろうと思わせられる。戦争に絶対悪というものが存在しなく、ただ、人が殺さなければ殺される、といった恐怖と疑心暗鬼に陥るだけの異常な状況を生み出すものだというのが伝わる。犠牲を強いられた子供が悔恨や怒りを背負い、次世代へとループしていく、という図も想像に難くなく恐ろしかった。それを断ち切る為に敵の子供は殺すという行為が現実に行われていることも。
「疑う」ことに関しては、人の話を聞く時と同じレベルで読んでいたので、真実かどうかは自分にとっては然程重要じゃないように思えた。
ただ、そこから何を感じ取るかを考えるには十分な内容だった。
この話の祐希や友達がお互いを本当に大事に思い、健気に守ろうとしているのが切なくて涙が出た。
40  不思議な名無しさん :2018年12月29日 14:44 ID:Zq4G.XC.0*
殺らなければ自分や味方が殺られる→虐殺しあう→次世代ループ。
これを止めるには、戦争(紛争)をたきつけて儲けてる連中がいることを
国民(当事者)が知らないといけない。
そいつらが黒幕だ。
真の黒幕を見抜き、理性的に紛争・虐殺を回避できるような教育システムが
できるといいのだが・・・権力者には都合が悪いんだろうな。そういう
公教育は世界でほとんどなされてないのではなかろうか。
41  不思議な名無しさん :2018年12月30日 02:46 ID:laC5.xMN0*
戦争は絶対に絶対に無くならないよ。
遠い国の戦争ってスケールの大きい出来事だからピンと来ないけどさ、
みんなの会社でも凄くスケール小さい話だけど、意味ない争いをしなきゃいけない状態、暴君の言いなりにならなきゃいけなかったり、本当は誰も悪くないのに生き残る為に誰かの所為にして攻撃したり…なんて日常茶飯事にあるでしょ?
それで、たまには人が死んだりもするじゃない?
平和な日本の名の知れた日本のトップ企業でこれだよ?社会人ならこの環境は当たり前で、適応出来ないのが社会不適合者ってくらい当たり前。
悪い事って思えないくらいに当たり前。
これが国が不安定になったらどんどんスケールが大きくなっていくんだと思う。
こんな小さな小さな世界でも当たり前に起こるんだから、
誰がどんなに頑張っても絶対に絶対に絶対に、
戦争は無くならない。無くなる筈が無い。
無駄だ。
42  不思議な名無しさん :2019年01月03日 11:52 ID:GBChSOqh0*
なんか、最後で不快になったわ

なんつーか、スレで本気でイッチを心配してくれてた人の事をバカにしているようで、なんとも言えない気持ちになった。

全部あ、どうでもいいやー
となってしまったよ。
小さな優しさや、他者への思い遣りなどに気付けない人、感謝できない人ってこういう大きな正義感に酔うよね…若いせいもあるんだろうけれど。
自分の上に注がれる他者の思いやりを尊べない事こそ、戦争への道だと思っているわ。
43  不思議な名無しさん :2019年01月29日 02:04 ID:SWPh0NF20*
>>15
その通り
知ることで初めて風が起きるんだよ
その風が大きいか小さいかは別だけどね
44  不思議な名無しさん :2019年01月29日 02:05 ID:SWPh0NF20*
>>19
読め馬鹿
45  不思議な名無しさん :2019年02月17日 06:16 ID:nDV7U3Fa0*
>>35 そう思う
30代位の文筆業崩れが、ネット上での実験的手法を試みた
と言うのが本当のところだと思う
46  不思議な名無しさん :2019年04月07日 09:21 ID:HsMFnRm90*
興味の持たせ方としてはある意味成功したでしょ。彼とか書き出してから彼の父母どちらかが彼の遺志に則って書いたかと思ったがそこだけなんかモヤモヤするけど、最初に代筆だと言われてたら飛ばし読みすらしない人で溢れたんじゃないかな 彼の実体験に則した内容だっだけに色々想像しながら泣いてしまった。初めて来たけど良いまとめでした


47  不思議な名無しさん :2019年08月11日 18:46 ID:iyaqTSch0*
テキストサイト全盛期に多かったなこういうの
なんかどこかの山師ジャーナリストが
中国の某企業の非人道的実態を潜入取材と称して捏造リポートを発表し
捏造がバレたら「問題提起のためのドラマだ。告発は成功したから問題ない」
と居直ってたのを思い出した。意図が何であれ手段が嘘なら嘘でしかなくなる
一言で言うとゲスい

 
 
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