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世界中の「変な時計」を紹介するスレ+α(画像あり)

2018年12月26日:08:07

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コメント( 109 )

1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)18:31:40 ID:Arb
世界中の変な時計を紹介します。
皆さんの時計に対する常識をぶち壊します!

かなり長い記事なので、
完成まで数日かかるかもしれません。
気長に付き合っていただければ、幸いです。

まとめサイトの管理人さんたちへ!
変な時計を紹介した後にも、
いくつか時計に関するコラムを記載します。
僕が「おしまい!」と終結宣言を出すまで、
まとめるのは待って欲しいです。
腕時計から国民性と美意識を考える(画像あり)
http://world-fusigi.net/archives/9197711.html

引用元: 世界中の「変な時計」を紹介するスレ+α







3: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)18:32:49 ID:Arb
機械式時計の「三大複雑機構」の話から始めましょうか。
これらの機構の搭載機だって、一般の時計に比べれば、かなり「変」です。

5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)18:34:17 ID:Arb
ーーーーーーーーー 永久カレンダー ーーーーーーーーー

 稼働している限り正確な日時を表示する機構。 
うるう年も判別するので、日付調整は一切不要です。

 でも、冷静に考えてみてください。
腕時計の日付調整ってそんなに大変ですか?
1年で5回しかやらない作業ですし、
1分くらいで出来る作業ですよ。
80年分行ったとしても、大体7時間くらいの作業です。
永久カレンダー搭載機は500万円くらいしますが、
何百万円の価値があるほどの労力と言えるでしょうか?
 
 そもそも、西暦とか月の表示って必要ですか?
今日が何日で何曜日かを忘れる事はあっても、
今日が何年で何月かは、普通忘れないでしょう。

 それに、永久カレンダーなんか、
スマホやPCに搭載されています。
正確な時刻合わせがしたいなら、
スマホやPCを基準にすればいいだけの事でしょう。
実際、機械式時計は月に何回か時刻調整するけども、
PCの時計を基準に合わせているので手間が掛かりません。
もし、電話の時報でしか正確な時間が分からない時代なら、
僕は面倒くさい機械式腕時計なんて買わなかったと思います。

 じゃあ、なんで永久カレンダーに魅力があるかといえば、
それは文字盤に沢山の計器を載せる事が出来るから。
いかにもメカっぽい時計を作れるからなんですよ。
永久カレンダーは、機能に意味があるわけではなくて、
計器を沢山載せた時計を作れる事に意味があるのです。

no title


上写真はIWCの永久カレンダー搭載機
定価は約470万円

6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)18:36:00 ID:Arb
ーーーーーーーーー ミニッツリピーター ーーーーーーーー

 音で時刻を知らせる機構。
低音が1回鳴ると1時間、
低音と高音が交互に鳴ると15分、
高音が鳴ると1分を表します。
たとえば、10時18分だったら、
低音10回、低音と高音1回、高音3回鳴る、
というわけです。
デシマル式というミニッツリピーターもあって、
これは低音と高音が交互に鳴ると10分を表します。
たとえば、クレドール(セイコーの宝飾時計ブランド)の
ミニッツリピーター搭載機はデシマル式です。
この違いを知らないと、正確な時刻が分からなくなります。
 
懐中時計が主流だった時代。
16世紀~19世紀には役に立つ機能でした。
その時代は、電燈も街燈もありません。
都会でさえ夜になれば真っ暗闇です。
馬車などに乗っていたら文字盤の時分針が見えませんから、
ミニッツリピーターは実用性がある機能でした。

 1900年代前後、腕時計の黎明期には、
ミニッツリピーターを搭載した腕時計がありました。
その頃は、まだ電燈や街燈が普及していなかったからです。
しかし、携帯式時計の主流が、
懐中時計から腕時計に変わった1930年代。
その頃には、街中に電燈が普及して、
夜でも明るい時代になりました。
そういう時代になると、ミニッツリピーターは、
実用性のない機能になってしまいます。
実際、1930年代~1980年代までの腕時計には、
ミニッツリピーター搭載の機種なんかほとんどありません。

7: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)18:36:09 ID:Arb
 ミニッツリピーターを搭載した腕時計が、
再び出始めるのは1980年代に入ってからです。
この頃からは、機械式時計が、
実用品でなく工芸品や美術品として扱われるようになります。
メーカーは、色々な装飾や付加価値をつけようとするので、
ミニッツリピーターも復活したわけです。

 有名時計メーカーが、
ミニッツリピーターを競って載せる様になるのは、
21世紀に入ってからの事です。
技術力をアピールする為に、
レアな時計を欲しがる顧客の為に、
ミニッツリピーターの開発競争が本格化します。
鐘を打つハンマーの力も強力になりました。
現代、ミニッツリピーターを搭載した腕時計は、
19世紀より昔の懐中時計より大きな音を鳴らせます。
腕時計のほうが懐中時計より二回りくらい小さいのに!
それは、19世紀より昔には存在しなかった、
高弾性の特殊合金で作った強力なバネが使えるからですね。

https://www.youtube.com/watch?v=CZxo-fXscxg


https://www.youtube.com/watch?v=qQYF_DU72vw



 上記URLの動画は、現代のミニッツリピーターです。
今では美しい音を鑑賞する目的で作られています。

8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)18:36:55 ID:Arb
ーーーーー トゥールビヨン --------

 トゥールビヨンとは、
重力の影響で時刻が狂うのを防ぐ機構です。
懐中時計の時代には実用性がありました。
懐中時計はポケットに入れて携帯するので、
長時間、縦方向の姿勢で携帯する事になります。
そうなると、精度を司る「ひげぜんまい」というパーツが、
下方向に引っ張られてしまうので、時刻が狂うわけです。
それを防止する為に、ひげぜんまいと周囲のパーツを、
一回転させて重力の負荷を平均化しようとしました。
その為の機構が、トゥールビヨンです。

 腕時計が主流になった時代にも、
いくつかのメーカーが、
トゥールビヨンを搭載した腕時計を作りましたが、
コストと手間が掛かる割には精度向上に貢献しませんでした。
腕時計は様々な姿勢で携帯されるから、
トゥールビヨンの意味があまりなかったというわけです。
有名な時計学者は、
腕時計にトゥールビヨンを搭載する事について、
以下のように述べています。

「腕時計は、携帯時の姿勢が一定ではないから、
腕時計にトゥールビヨンを搭載する意味はない。
それどころか、デメリットしかないと言える。
製造やメンテナンスの手間とコストが増える。
パーツ数が増えるから故障のリスクが増える。
複雑かつ繊細な機構を載せるから耐久性が落ちる。
以上のように、腕時計にトゥールビヨンを載せるのは、
デメリットしかない。無用の長物と言えよう」

正論です。まったく言い返せません。
機械式腕時計で精度を出したいのであれば、
高速振動するムーブメントを載せるか、
あるいは部品の加工精度を高めればいいわけです。
そのほうが合理的だし、安上がりで簡単です。
クオーツ腕時計が発明されてからは、
トゥールビヨンよりはるかに高精度な時計を作れます。

9: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)18:37:50 ID:Arb
 ところが、1980年代になると、
トゥールビヨンが注目されるようになります。

「回転している動きが面白いから見世物にすればいい」

そういう発想のメーカーが出現するわけですよ。
オーデマピゲが最初だと言われておりますが、
「見せるトゥールビヨン」を作りはじめます。
1980年代には、トゥールビヨンを作れる時計師は、
世界に10人しかいないと言われていました。
そんな複雑機構だから、高級時計に載せれば価値が上がるし、
知人に自慢する事だって出来ます。
要は、高級腕時計のシンボルとして搭載したわけです。
実際、20世紀末のトゥールビヨン搭載型腕時計は、
1000万円以上の高級品がほとんどでした。

 ところが、21世紀に入ると、
トゥールビヨンは簡単に作れるようになりました。
機械式時計ブームで熟練工が増えたし、
工作機械の進歩で高精度のパーツを
安価に作れるようになったからです。
トゥールビヨンはレア物ではなくなったのです。
タグホイヤーは、150万円くらいの機種に、
トゥールビヨンを載せて注目されました。
日本のメーカーは50万円位の時計に載せて来たし、
中国のメーカーは10万円位の時計に載せてきました。
まあ、中国産で10万円のトゥールビヨンなんか、
品質は信用できませんけどね。

 トゥールビヨンは庶民でも買える機構になりました。
タグホイヤーのトゥールビヨンは150万円くらいですが、
これだって熱狂的な時計好きなら庶民でも買えますよね。
トゥールビヨンがありふれた機構になってしまったので、
メーカーはトゥールビヨンの価値を高めようとします。

10: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)18:39:48 ID:Arb
「もっと複雑で精巧で高価なトゥールビヨンを作ろう!」

平面で動いているトゥールビヨンを、
360度回転させる「バイアクシャル・トゥールビヨン」が、
高級時計メーカーから出てきます。
スイスの老舗・ジャガールクルトは、
3軸方向に回転するトゥールビヨンを作りました。
「ジャイロ・トゥールビヨン」「3Dトゥールビヨン」
そういう機構を作ったのです。
機械式時計で普通の三針時計は、
500円玉を3枚重ねたくらいの体積に、
約200個のパーツが詰め込まれています。
普通のトゥールビヨンは、1円玉くらいの面積に、
50個ほどのパーツが詰め込まれています。
ジャイロ・トゥールビヨンは、ビー玉くらいの体積に、
約100個のパーツが詰め込まれています。

その複雑な動きをご覧あれ!

https://www.youtube.com/watch?v=n8WHJRLuHNY



動画の時計は、ジャイロ・トゥールビヨンを見せる為に、
意図的に大きく作っていますね。
ジャガールクルトあたりが本気を出せば、
パチンコ玉位の大きさに収める事が出来るでしょう。
勿論、そんな複雑機構は超高価ですけどね!

no title


上写真は「見せるトゥールビヨン」の一例
ブレゲのトゥールビヨン搭載機

no title


上写真はジャガールクルト・レベルソの
ジャイロ・トゥールビヨン搭載機

レベルソは大きな時計ではありません
竜頭のサイズから考えてみてください

下部に搭載されている球状の機構が
ジャイロ・トゥールビヨンです
パチンコ玉くらいの小さい体積に
約100個のパーツが収められています
価格は応相談なのですが
3500万円程度で売買されたそうです
限定品なので今はもう売っていません

12: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)19:11:35 ID:1G3
高級時計ってかっこいいし
好きな人がいるのも理解できるけど、欲しいとは微塵も思わないな

13: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)19:20:49 ID:RG3
クレドールのはおりんを使ってるみたいなこと聞いたな、

19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)22:37:49 ID:Arb
>>12
趣味の品物ですからね
僕も高級車に対して貴方と同じ感想を抱きます

>>13
おりんというか風鈴ですね

21: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)22:42:02 ID:Arb
―――――――――変な時計を買う時の注意点―――――――

 変な時計は、巷の時計修理屋には直せません。
以前、時計の修理屋に行った時、
その店の時計師に質問してみました。

「ウルベルクみたいな変な時計がありますよね。
ああいうのって誰が修理するのですか?
時計師に頼めば直せるのですか?」

この質問に対し、時計師は以下の回答をしました。

「ウルベルクなんて名前、
時計業界人以外から聞くとは思いませんでした。
お客さんはかなり時計好きですね。
えー、結論から言うと、直せません。
普通の三針時計なら直せます。
最高級のパテック・フィリップだろうが問題なし。
三針時計はだいたい同じ構造で、
まともな時計師なら、構造を把握していますから。
でも、ウルベルクみたいな変な時計は無理です。
分解するだけなら素人でも出来ますけど、
組み立てるには設計図が必要です。
設計図がなければ内部構造が分かりません。
内部構造が分からない時計は組立出来ません。
無理な仕事は正直に無理と断言します。
それもプロの仕事の内ですからねえ」

また、変な時計を作っているメーカーは、
従業員数十人程度の零細企業がほとんどですね。
しかも、大企業の傘下に入ってない場合が多いです。
だから、日本にサービスセンターなんかありません。
メンテナンスは外国にある本社しかできないから、
海外に時計を輸送する事になるので、
輸送費だけでも高額になるでしょう。
スイスの老舗メーカーは中小企業が多いのですが、
大手ブランドの傘下に入っている場合がほとんどなので、
アフターサービスについて心配する必要ありません。
日本にもサービスセンターがありますからね。
日本支部でも、ちゃんと直してくれます。

22: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)22:42:22 ID:Arb
―――――――――――誰が買うの?――――――――――

 この手の時計は、端的に言えば、「富裕層の玩具」です。
金持ちがコレクションするために買うわけで、
実用性とか服との調和なんか考えられていません。

 欧米ではウン千万円の時計が売れます。
30本限定なんて広告を出したら、
あっという間に売れます。

 米国は超格差社会で、国民の資産の半分は、
上位1%の富裕層が独占しています。
欧州は階級社会なので、
上流階級が資産を独占しています。
イタリアのある街で行われた調査では、
その街の政財界の中心人物たちは、
13世紀から現代まで同じ家系の人間だそうです。
欧米に高級ブランドが多いのは、
身分や資産に格差があるからです。

23: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)22:42:36 ID:Arb
――――時計制作が進歩したのは日本製工作機械のおかげ――――
 
 コンピュータによる設計、熟練工の増加、
そういう要素も重要ですが。
いくら巧い設計図を作っても、
いくら器用な職人がいても、
高精度の部品がなければ、机上の空論です。

 高精度の部品を作る為に、世界中の時計メーカーが、
日本製工作機械を使っています。

 独立時計師といえば、
部品から手作りするイメージがありますが。
日本を代表する独立時計師の浅岡肇さんは、
積極的に最新鋭の工作機械を使っています。
手仕上げにこだわる必要はないと言っています。

「完成度の高い時計を作る事が目的です。
そのためには最新鋭の工作機械を使うのが合理的。
最高の部品が作れますからね。
天才時計師のブレゲが現代に生きていたら、
絶対にNC旋盤を使うでしょうねえ」

浅岡肇さんは、このような事を公言しています。

NC旋盤とはコンピュータ制御の工作機械。
どんなに手先が器用な人でも、
NC旋盤には勝てません。

 グランドセイコーの主要部品には、
「MEMS」という工作技術が使われています。
この技術を使ってパーツを作るなら、
0.001mm単位でサイズ調整が可能です。
0.001mmとは具体的にどのくらい小さいか?
髪の毛の太さの1/50です。
赤血球の厚さの1/2です。
そんな細かい加工は人間の手作業では無理。
ウサイン・ボルトだって自動車と競争したら負けますよ。

24: チノちゃん味 2018/12/24(月)22:43:23 ID:4Ky
マイクロエレクトリックメカニカルなんだっけ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)22:46:36 ID:Arb
>>24
専門的な事は知りませんが
MEMS(メムス)の正式名称はそんな名前ですね
電気的な引力を利用して金属原子を吸着させ
パーツに肉付けしていくのです
メッキに似ているのですが、メッキより細かい加工が可能です
MEMSで作った部品の強度は、
切削で作った部品より頑丈だそうです

25: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)22:43:36 ID:Arb
no title


機械式時計でもデジタル時計は作れる!

IWC トリビュート・トゥ・パルウェーバー “150 イヤーズ”

定価は約430万円

スイスの老舗・IWCの
創業150周年モデルですね

機械式のデジタル時計は
19世紀後半の懐中時計にもあります
技術的には真新しいものではありません
デジタル時計を機械式で作るのは
手間がかかるので、普及しなかっただけです

26: チノちゃん味 2018/12/24(月)22:44:08 ID:4Ky
マイクロエレクトロメカニカルシステムか

30: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)22:51:58 ID:Arb
>>26
そんな感じです
この技術とこれをやるための機械は、とても高額です
スイス時計メーカーは社員3,000人の会社でも大きい
ほとんどのスイス時計メーカーは中小企業で
家族経営の町工場みたいな零細企業も多い
それらの多くは大手企業の下請け会社です
MEMSみたいな高額な工作機械を導入できるのは
大資本があるセイコーやシチズンくらいでしょうね

27: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)22:44:25 ID:l2I
江戸時代のすごいやつ来た?

34: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)22:59:59 ID:Arb
>>27
遅レスすいません
和時計も紹介しますよ!

32: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)22:56:55 ID:Arb
no title


MB&F オロロジカル・マシン 
No.6 スペースパイレーツ
価格は約数千万円です

これは日本アニメの影響を受けた作品です
日本企業がこういう時計を作らないで
スイス企業が日本アニメを元ネタに時計を作るって
なんか納得できませんよね
何気にトゥールビヨンを搭載しています
これ、限定品なので今はもう売っていません

MB&Fというメーカーは
時計屋というより「からくり屋」です
ぜんまいや歯車を使ったメカを色々制作しています
オルゴールも作っていますし
からくり人形も作っています

33: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)22:59:06 ID:Arb
no title


ジャガールクルト アトモス
定価 約77万円

 一見すると普通の置時計です
外見は特に変わった所はありません

この時計が変わっているのは
動力源なのですよ
ぜんまいで動く機械式時計ですが
ぜんまいを巻く必要はありません
置いておくだけで半永久的に稼働します

何を動力源にしているか?

アトモスの名前の通り「大気」です
厳密には大気中の温度差ですね
時計の後部にガスタンクがついていて
その中に熱膨張率が高いガスが入っています
気温が上がるとタンクが膨張するので
その力を利用してぜんまいを巻くのですよ
気温が1℃上がれば
2日分のぜんまいが巻かれます

この機構は90年前に開発されました
スイスの老舗の技術力は凄いです

35: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:06:14 ID:Arb
no title


日本の独立時計師・菊野さんの作品
和時計・改 
価格は1800万円

江戸時代の「不定時法」で時刻を示します
不定時法は日長で1時間の長さが変わるので
季節によって1時間の長さが違います
だから、インデックスの文字を
季節によって移動しなければなりません
その移動は自動で行われます
時計の機械が季節を判別するのです
ちなみに、菊野さんって、すごくイケメンですよ!
グーグルで「時計師 菊野」で検索してみましょう!
イケメンで凄腕職人ってカッコよすぎです!

※インデックス
時計の文字盤の中にある、時刻を示す為の数字や記号

36: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:08:06 ID:Arb
no title


HYT H1 チタニウム

定価は約777万円

スイスの新興ブランドですね
液体で時刻を示す時計です

時計の中央下部にある
蛇腹がポンプで
これを上下させて液体を動かします
チューブの中には、2種類の液体が入っています
緑色の液体と透明な液体です
2種類の液体は
分子レベルで反発する性質があり
決して混ざる事はありません
液体同士の境界面は崩れません
緑色の液体が一番端まで到達すると
一気に緑色の液体がチューブ内から消え
透明な液体がチューブ内を満たします

この時計のすごいところは
精密なポンプ制御を要する時計なのに
純然たる機械式時計である事です
コンピュータとサーボモータを使えば
簡単にポンプの圧力を制御できますが
ぜんまいと歯車とカムで
精密な圧力制御をしているのが凄い

38: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:11:47 ID:Arb
no title


シーホープ LMW 液体金属腕時計
定価は約3万円

クオーツ時計
日本メーカーの腕時計ですね
液体金属が動いて、時分針の役割を果たします
からくりは簡単で
文字盤の裏に、磁石つきの時分針がついており
磁力に引き寄せられて
液体金属が動くわけです

このメーカーは
大手メーカーが作らない様な
面白い時計を色々作っています

42: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:25:18 ID:Arb
no title


ベル&ロス ミステリーダイヤモンド
定価は約40万円
この時計、現在は廃番商品です
メーカーは今でもあります
正方形の時計をよく作っています

ダイヤモンドが時針ですが
一見すると文字盤の上を
滑る様にダイヤが動いている
どういうトリックだろうか?
実に簡単なトリックです

文字盤の上に
ダイヤを貼りつけた透明な板があって
それが回転しているのです
こういうトリックは半世紀前からあります
真新しい機構ではないですね

43: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:26:58 ID:Arb
no title


フランクミュラー クレイジーアワーズ
定価は約300万円

インデックスの数字は
1から12まで整列してなくてもいい
そういう発想で生まれた時計です

この時計、分針は普通の時計と同じ動きですが
時針の動きが面白い
たとえば、7時から8時になったとき
時針が、ジャンプするように
高速移動するのです
そのようにして
7時を指している時針が
8時の位置まで移動するわけです
スイスのメーカーは
こういうからくり時計が大好きですね

44: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:28:51 ID:Arb
no title


デヴォンワークス デヴォン トレッド1 F

定価は約285万円

クオーツ時計
クオーツ時計なのに200万円以上
めちゃ高いと思います
これはアメリカ製の時計です
スイス・ドイツ・日本以外も
ユニークな時計を作っているのですね

数字が表記されてある帯が
ベルトコンベアみたいに動きます
これは機械式時計ではなくて
モーターが動力源です
コンピュータ制御で正確な動作
ワイヤレス充電機能もついています
ハイテク高級腕時計です

このメーカーの本業は
スポーツカーの製造販売です
時計製造は副業

45: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:30:12 ID:Arb
no title


フォッシル 腕時計型日時計    

定価は約5000円 

アメリカの時計メーカー
普通の時計も作っていますが
こういう変な時計も作っています
こんなに小さいのに
ちゃんと日時計として機能します

46: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:31:57 ID:Arb
no title


ノモス サンダイアル 定価は約2万円

ドイツの時計メーカー
普通の時計も作っていますが
こんな時計も作っています

これも日時計の一種です
使い方は簡単
真中のリングを回して
月を設定します
それから穴を太陽に向けます
そうすると
穴の内側にある数字が
光の点で照らされます
照らされた数字が現在時刻です
日本や欧米の緯度に合わせて
計算されて作られているので
緯度が大きくずれている南半球では使えません

47: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:33:43 ID:TUA
機械式時計好きです数本所有しているけどほんま時計は楽しいねー

49: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:38:19 ID:Arb
>>47
僕はコレクターじゃないので
夏用と冬用しか持っていませんが
眺めたり現物を観たりするだけでも楽しいですよね
触って観察できる工芸品って腕時計以外にあまりないです
陶磁器だと触るの禁止の場合が多いですからね

50: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:41:54 ID:TUA
>>49
俺もコレクターじゃないから実用物としてロレックスとオメガを持っているくらいやでー
ウン千万とか億とかの物はもう時計というか芸術品やねー
見てるだけでええわ、まあ持ちたくてもかえへんけどなー

52: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:45:12 ID:Arb
>>50
所有する事は無理ですけど
手に持って見物する事は可能ですよ
日本橋三越本店で時計展示会を毎年やっています
そこには何千万円もする時計が展示されていますが
スタッフさんに頼めばケースから出してもらえますよ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:36:25 ID:Arb
no title


ウブロ MP-05 ラ・フェラーリ  アペルタ
定価は約6320万円

フェラーリとのコラボ商品
スイスの新興ブランド・ウブロの時計
時計なのにフェラーリより高い
右側の筒の数字は時刻を示し
左側の筒の数字は駆動時間を示します

この時計のすごい所は50日間も動く事です

高島屋ウォッチメゾンで、現物を見た事あるのですが

「見た目も価格も凄い時計ですね」
と店員に訊ねたら

「性能も凄いですよ
ぜんまいをフルに巻けば
50日間も動きますから」

僕は何かの間違いかと思い
「50日? 50時間の間違いでは?」
と訊き返しました

すると店員は
「50日で合っていますよ」
と答えました

「そんなにぜんまいを巻いたら
指先が痛くなるのでは?」
と質問したら

「手では巻きませんよ。ぜんまいを巻く為の
専用の電動工具が付属しております」
付属の電動ドライバーを見せてくれました

51: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:43:29 ID:Arb
no title


ウルベルク ブラック・プラチナム

定価は約1950万円

スイスの新興時計ブランド
この時計、初見だと時刻の見方が分からない

三方向に伸びたアームの先端に
1時間単位の数字が書いてあり
黒枠に囲まれたその数字が
現在の時刻を示しています
写真右側に弧を描く形で
分単位の表示があります
写真の時計は
8時10分を示しています
アームが分を表示する弧の末端まで来ると
隣の9を示すアームに黒枠が移動します
そして9時が始まるわけですね
3本のアームの先端は
時刻によって回転します
直方体の四面に時間が書いてあるので
1時から12時まで表示できる仕組みです

プラチナをブラックで覆うなんて
もったいない使い方ですね
まあ、プラチナは重いですから
比重はステンレスの3倍ありますから
手に持ってみれば
重量で違いが分かるでしょう
あ、これ貴金属のボディだなって

53: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:46:35 ID:Hzn
デジタル日時計の3Dデータ公開されてるんだな

55: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:48:02 ID:Arb
>>53
デジタル日時計とは?

57: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:50:19 ID:Hzn
>>55
そのままデジタル表示の日時計

59: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:50:56 ID:Arb
>>57
そんなのがあるのですか!
知りませんでした!
日時計も奥が深いですね……

54: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:47:12 ID:Arb
no title


ヴァンクリーフ&アーペル(仏)
ミッドナイト・プラネタリウム
定価は約2560万円

文字盤の端にある流星が
時計回りに移動して
1時から24時までの大まかな時刻が分かります
でも、時刻を知る機能は
この時計にとって重要ではありません
これは太陽系の模型で
惑星の公転を示す時計です
太陽と惑星は貴石で作られています
中心が太陽
一番外側の惑星が土星
土星の公転周期は29年
この時計の土星も
29年かけて一周します
すべての惑星が一周するまで
持主が生きているのでしょうか?

ベゼル(時計の外周部の部品)を回すと
地球の軌道上にある☆マークが動きます
時計外周の三角形の赤印も同時に動くのですが
赤印を目盛がついた月表示に合わせると
大まかではありますが
月&日付を設定する事が出来ます
そういう設定をすると
☆マークは設定した月&日付に地球と重なります
こういう機能で「特別な日」を表示するのですよ
誕生日とか結婚記念日になると
☆マークと地球が重なる
ロマンがある素敵な機能ですね

56: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:49:28 ID:Arb
時計愛好家からみたヴァンクリーフ&アーペルは
「世界五大ジュエラーのひとつ
からくり時計が得意なメーカー」

ここ以外の世界五大ジュエラーは
カルティエ(仏)
ブルガリ(伊)
ティファニー(米)
ハリー・ウィンストン(米)
有名な宝石ブランドばかりですね
ハリー・ウィンストンと
ヴァンクリーフ&アーペルは
格上のブランドとされており
世界の宝石ブランドのツートップです

どんなジュエリーが売っているのかな?
興味本位で調べたのですが
一番安いピアスが一組26万円
一番安いカフスボタンが一組60万円
はい、庶民には縁がないブランドでした

58: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:50:23 ID:Arb
余談・チョウと四葉のクローバー
ヴァンクリーフ&アーペルのジュエリーには
チョウと四葉のクローバーを表現した作品が多い
チョウは創業当時に流行していた題材を
今でも使っているのです
アールヌーヴォー全盛期には
植物や昆虫を題材にした作品が流行っていました
このメーカーはそんな時代に創業したのです
四葉のクローバーは創業者が趣味で集めていました
創業者のヴァンクリーフさん(男性)
四葉のクローバーを集めるのが好きなんて
乙女チックなおじさんですよね
創業者が好きだった植物だから
デザインに使われているわけですが
クローバーをデザインに取り入れる様になったのは
創業から何十年も経った1960年代頃です
ちなみに、カルティエの「ヒョウ」も有名ですね
あれも2つ由来があるんですよ
1つは、カルティエで活躍した有名デザイナーが
ヒョウを好んでいたからです
もう1つは、英国王室の依頼で制作した
国宝級のジュエリーがヒョウの形だったからです
以上の理由で、カルティエの象徴はヒョウなのです
こういう情報は、宝石メーカーの直営店や展示会で
情報収集しているので、信用してください

60: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:52:50 ID:Arb
no title


スイス、いや世界屈指の独立時計師
フィリップ・デュフォーさんの作品

シンプリシティ
販売価格は約500万円

複雑な時計や変な時計を作るのは
時計メーカーが
技術力を誇示しているだけではないか?
時計は複雑なものほどすごいのか?
そもそも機械式腕時計の本質とは何か?

そういう事を熟考して生まれたのが
このシンプリシティです

シンプルな時計を最高の技術で作る
これは複雑時計に対するアンチテーゼです

・時刻を知る事
・修理すれば何百年でも使える事
・時計としての美しさを追求する事

機械式腕時計の本質を追求した時計です

61: 名無しさん@おーぷん 2018/12/24(月)23:56:01 ID:Arb
no title


「シンプリシティ」のムーブメントは
三針時計の基本的構造です
何の変哲もない機械だから
まともな時計職人なら
設計図なしでも直せる機械です

部品の摩擦を減らし
部品の寿命を長くするため
歯車のひとつひとつが
丁寧に加工されています
それでも部品には寿命がある
だけど、互換性のある部品は
簡単に調達できるでしょう
時計修理屋は
部品専門業者を使います
そういう業者なら
代替部品を売っているかもしれません
どうしても部品が売っていないなら
町工場に頼めば代替部品を作ってくれます
最新鋭の工作機械を使って作った部品は
デュフォーさんが作った部品より
加工精度は高いでしょう

62: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)00:00:41 ID:GEs
no title


フィリップ・デュフォーさん
世界屈指の時計職人です

ソヌリとミニッツリピーターを
ひとつの腕時計に搭載する
世界初の快挙を成しとげました
推定ですが
パーツ数は1000個くらいあるかと
それを部品から手作りして
手作業で組み立てるなんて
人間業とは思えません

世界最高レベルの技術力がある時計メーカーは?

という質問に対して

「ランゲ&ゾーネ、パテック・フィリップ、
ショパール、オーデマ・ピゲ、
クレドール(セイコーの宝飾時計ブランド)」

と回答しました

雲上時計メーカーと同列に
セイコーの高級腕時計を評価しています
日本人としては誇らしい事ですね

この人、かなりの親日家で
セイコーの技術指導員をやった事もあります
普通のスイスの時計師なら
こんな仕事を引き受けないでしょう
セイコーはスイス時計業界の脅威ですから

デュフォーさんは語ります

「私が死んだ後も私の作品は残る
何百年も後に私の作品をみた人が
フィリップ・デュフォーという
すごい時計職人がいた事を
作品から知って貰えれば光栄だ」

63: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)00:01:32 ID:GEs
no title


MEMSで作った歯車
右上にいる生物はダニ
こんな小さい歯車は手作業では作れない

64: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)00:06:17 ID:GEs
今日はここまで!
変な時計の話以外のうんちく話・コラムを
明日以降に7つ投稿します

時間がかかって申し訳ございません
気長に付き合ってもらえれば幸いです
内容が長いので休日にまとめて読むといいかも

68: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)05:11:37 ID:Pzq
鳩時計のあれが鳩じゃないと知ったときの衝撃たるや

71: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)19:49:24 ID:GEs
さて、再開しますか。

>>68
あの鳥はカッコウなんだよね
日本だとカッコウは乗っ取りやという悪いイメージがある
だから、ハトという設定に変えたんです

69: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)07:14:04 ID:9e1
すごいちゃんとしてるじゃんこれ
電子書籍で出せばいいのに個人で

72: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:00:27 ID:GEs
コラム1

 日本橋の三越本店とタカシマヤウォッチメゾンで、
時計の展示会をやっていたので、行ってきました!
日本に1本しかない時計や、
数千万円する時計を、実際に試着しましたよ。
なかなか出来ない体験でしたね。
特に印象的だったことを書きだしてみます。

73: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:02:25 ID:GEs
ーーーミッドナイト・プラネタリウムが凄すぎる!ーーー

 ヴァンクリーフ&アーペルの時計ですが、
現物は、写真で観るより遥かに綺麗でした!
時計に限定せず、あらゆる機械の中で、
これだけ美しい機械は初めて観ましたねえ。
東博に展示されている国宝級の工芸品みたい。
誇張ではなくて、
本当に美術館や博物館の展示物レベルで凄い。

 星空をラメで再現しているんだけど、
これが本物の星みたいなんだよね。
普通のラメは光沢を放つ程度だが、
この時計のラメは光芒を放っている。
光芒とは光の筋の事ですね。
つまり、周囲に光線を放っているわけです。
それが写真だと伝わらないのが残念!
三越本店に現物があるから、
興味のある人は観に行ってみるといいかも。
都内に住んでるなら、半日かけて観に行く価値はある。
本物の宇宙を手首に装着した感じ。
あるいは、宇宙と繋がったワープホール。
いやあ、実に神々しい時計でした。

 スイスの天文時計専門の時計師が作っているそうで、
制作には、相当な手間と時間が掛かるそうです。
3000万円近い定価も納得。

「これだけ高額な時計、どれくらいの頻度で売れるんです?」

とスタッフに訊ねた。

「この時計は展示用の非売品でございます。
受注生産なので在庫は置いておりません。
日本にあるのは、その一本だけでございます」

マ、マジか……。
そんな貴重な時計を試着させてくれたのか!
自分みたいな青二才に!
ヴァンクリーフ&アーペルさん、
気前がいいにもほどがあるでしょ。
サービス精神旺盛すぎるよ。

74: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:02:32 ID:GEs
 エルメス、ジョンロブ、パテックなど、
その世界ではトップとされるブランドって、
意外に庶民の見学者にも優しいんですよね。
「L」のマークが有名な国産高級車ブランドなんか最悪。
自分みたいな若造が来たら露骨に冷淡な態度を示す。
同じ店内にいる中高年の見学者には、ペコペコしてるのに!
全国チェーンの有名なファミレスも酷い。
伯父から株主優待券を貰って、それで会計を済ませたら、
わざわざ店長が出てきて深々とお辞儀するのね。
いや、株主(の甥)だからって特別扱いしないで!
普通の客と同じ対応でいいじゃん!

ポルシェのディーラーに行った時は、全然違う対応だった。

「今の僕には絶対に買えませんよ」

そう宣言して見学してるのに、非常に優しい態度。
ポルシェの歴史とか仕様を詳しく教えてくれた上、
試運転までさせてくれたからね。
なんか、客を露骨に差別するところが、
日本企業のダメなところだなあ、と思う。
時計メーカーは割と誰にでも親切で、
和光に上下ユニクロで行っても対応は親切丁寧だね。
貧乏そうな格好で行っても、
高級腕時計をちゃんと見せてくれるし、
詳細な説明もちゃんとしてくれる。

閑話休題。

 ちなみに、2千万円以上の物体に触れるのは、
建築物を除いて初めての体験ですね。
1千万円台の物体なら触った事がある。
ポルシェに乗せてもらった事があるから。
いやあ、しかし、まあ、
時計なのにフェラーリ並の値段って、
冷静に考えると凄いですよね。
それを何の緊張もなく試着した自分も、
ちょっとおかしいのかもしれないけど。
この時計を着けた事がある人、
自分を含めて日本に数えるほどしかいないかもね。

75: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:03:12 ID:GEs
ーーーーールクルトのジャイロ・トゥールビヨンーーーーーー

 ジャガールクルトのマスターピースを初めて観た!
ネットではサイズ感が伝わらないんだけど、
よくまあ、こんな小さな時計に、
こんな複雑なメカを載せたもんだ、と感心した。
ジャイロトゥールビヨンって、
パチンコ玉くらいの大きさしかないんだけど、
100個の部品が詰まっているんだよねえ。
どれだけ器用な人が作ったんだろう?

ーーーリシャール・ミルを初めて観た!--------

 軽い時計を作っていると聞いていたが、
自分が試着したモデルは、貴金属製の重い時計だった。
ネットや写真で観ると、おもちゃっぽい見た目だが、
現物は全くおもちゃっぽくない。
凄まじい高級感で、威厳がある。

 でも、上品な時計ではないかな。
パテックやヴァシュロンとは方向性が違い過ぎる。
1千万円以上する時計なんだけど、
見た目はそんなに高い時計だと思えない。
ブレゲあたりのすごい彫金を施した時計のほうが、
高価な時計に見える。

76: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:03:18 ID:GEs
ーーーーーーー新米社員に講義をしたーーーーーーーーー

 スイスの某有名時計メーカーのブースでの話。
そのメーカー社員と時計の話をしているうちに、
だんだんと質問攻めされるようになった。
普通は客がメーカー社員に質問をするもんだが、
今回はその逆のパターンだった。
自分は、30分くらいかけて時計の知識を御披露目した。

そうしたら、

「僕、去年転職して時計業界に入ったわけで、
時計の知識が全然ないんですよ。
お客さんみたいに詳しい人から色々教えて貰って、
大変勉強になりました! ありがとうございました!
自分ももっと勉強して、お客さんに説明出来る様になります」

と礼を言われた。

20代半ばくらいの若い子だから、
頑張って欲しいなって思った。

ーーーーーグランドセイコーのうちわを貰ったーーーーーー

 帰りに銀座・和光に行ったんだ。
日本橋も銀座も銀座線の駅だから、
ついでに寄るのは楽。
で、和光でグランドセイコーのうちわを貰った。
なんか販促用に無料配布している物だとか。
ブランドのロゴがでかでかと入ったうちわって、
ちょっと目立つような気がする。
帰路のバスの中で、ロレックスを着けたオジサンがいたけど、
その人がこのうちわを凝視してた。

79: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:07:58 ID:GEs
no title


展示の目玉は
ルクルトのジャイロ・トゥールビヨンか
衝撃的な作品だから妥当だね

no title


日本橋の三越とか高島屋はすごい
なんか、見るからに富裕層な人ばかりで
自分なんかがいるのは場違いに思える
具体的には、子どもが着てる服が高級そう
大人の背広一式より高そうな子供服なんだな

no title


ヴァンクリーフ&アーペル
ミッドナイト・プラネタリウム
太陽系の模型が手首の上に!

写真だと美しさの半分も伝えられない
現物は本物の星空みたいなんだけどね

日本に1本しかない時計
着けた事ある人は、何人いるんだろう?
自分も含めて数百人はいない気がする

no title


セイコーの総本山・和光の御土産

no title


グランドセイコーのシンボル
ライオンのマークがでかでかと描かれている

80: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:09:22 ID:GEs
変な腕時計を紹介したので、
今回は真逆に古典的かつ定番の腕時計を紹介します。
ちなみに、ジブリの宮崎駿監督の愛用品です。
1931年に発売されてから現代まで、
基本的なデザインはほとんど変わっていません。
発売当時に流行っていたアールデコ様式が、特徴的です。

 ジャガールクルトの代表作「レベルソ」シリーズ。

 1931年のスタイルが今でも通用するって、
ちょっと凄い事だと思いませんか?
考えてもみてください。
その頃の製品を今使っていたら、他人からどう見られますか?
1930年代の服を着ていたら、
古風な服装だと誰でも分かります。
1930年代の車が走っていたら、
車に興味がなくてもクラシックカーだと分かります。
1930年代のカメラを使っていたら、
カメラに興味がなくてもクラシックカメラだと分かります。
でも、レベルソはそう感じさせないのです。

 時代を超えたデザイン。
古典という言葉を辞書で調べると、
「昔からあって現代でも価値が通用する」
という旨が書いてあります。
この時計はまさに古典と言えるでしょう。

 個人的に、スイスの時計の中では一番好きです。
でも、買おうとは思わない。
価格的には買えなくもないんだけど、
実際に試着してみたら「自分には似合わない」と思った。
なんだろうな、上品すぎるんですよね。
カルティエの時計にも同じ事が言えますけど。

81: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:10:08 ID:GEs
no title


レベルソとは回転を意味するラテン語です
名前の通り、ケースを回転する事が出来ます

昔、ポロ競技の試合中に腕時計をつけていた貴族が
「衝撃でガラスが割れてしまうから困る」
とジャガールクルトの技師に相談しました
ガラスが割れないようにする為
鉄製の裏蓋を表に向けられる時計を作りました
これがレベルソの始まりです

今の時計にはサファイアガラスが使われています
もちろん、現代のレベルソにも
サファイアガラスはダイヤモンドに次ぐ強度の素材
そんなガラスが割れるような衝撃が腕にかかったら
時計が壊れるどころか着用者が重傷を負うでしょう
だから、レベルソのケース回転機能は
現代では装飾的な意味合いしかありません
でも、回転可能な事により
バリエーションを増やせるメリットがあります

82: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:10:44 ID:GEs
no title


こちらは「レベルソ・デュオ」
裏にも時計がついており
裏の時計と表の時計に
異なる時刻を表示させる事が出来ます
ふたつの時計を
ひとつのムーブメントで動かしています

83: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:12:20 ID:GEs
no title


裏返すと
ムーブメントを鑑賞できるモデルもあります

84: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:13:12 ID:GEs
no title


今でも鉄製の裏蓋のモデルはあります
ただの鉄蓋だと面白くないので
客の注文に応じて
色々な文字・模様を彫ってくれます
イニシャルとか記念日を刻むといいかもしれません

85: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:13:39 ID:GEs
no title


最新式のジャイロ・トゥールビヨン搭載型
古典とハイテクの融合です

86: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:13:52 ID:GEs
↑コラム2です

87: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:16:42 ID:GEs
コラム3

同じデザイナーがデザインした腕時計だけど、
違うメーカーが製品を作ったら?
今回はそんな時計を紹介します。
1970年代に高級腕時計の常識を変えた、
革新的な腕時計です!

「時計界のピカソ」

そう呼ばれた伝説のデザイナー。
ジェラルド・ジェンタ氏のデザインです。
ジェンタ氏は20世紀末に活躍した人で、
現代でも売られている数多くの名作を残しています。
一度目にしたら忘れないデザインでしょう。

88: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:20:05 ID:GEs
no title


オーデマ・ピゲ 「ロイヤルオーク」 1972年発売

ラグジュアリー・スポーツウォッチ
本機種が新ジャンルを開拓した

1970年頃までは

「高級腕時計とは高級スーツに似合う腕時計
具体的に言えば、貴金属ケースと革ベルトを使った腕時計」

ドレスウォッチこそ真の高級腕時計
そういう考え方が常識でした
ロレックス、オメガ、セイコー等
金属ベルトでステンレス製の腕時計は
実用的なスポーツウォッチであり
価格が高くても高級腕時計とは違う扱いでした
(注・上記3ブランドにもドレスウォッチはある)
スポーツウォッチといえば
現代ではGショック等の事ですが
1970年代には、プラスチック製の腕時計がなかったのです

「ステンレス製のケースとベルトの腕時計は
高級腕時計とは違う物だ」

この常識を打ち破ったのが
このロイヤルオークなのです
ステンレス製で金属ベルトだけど
ドレスウォッチ並に薄型で上品
スーツにも合うし、カジュアルにも合う
革新的な腕時計だったのです

さて、この腕時計には欠点がありました
それは分解が面倒な事です
普通の腕時計は、ベゼル・ケース・裏蓋の三層構造
この腕時計は、ケース・ベゼルの二層構造
分解する時は風防側から始めます
ベゼルを外し、風防を外し
文字盤と針を外し……
それでやっとムーブメントが見える
非常に分解が面倒くさい腕時計でした
現代は裏蓋がついて三層構造になり
分解が楽に行えるようになりました

89: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:20:59 ID:GEs
余談ですが

「スーツには革ベルトの腕時計
金属ベルトの腕時計はカジュアル腕時計
後者をスーツに合わせるのは変」

という風潮が
1970年代頃までありました

こういう常識を打ち破ったのは
ロイヤルオークの功績もありますが
007が流行った事も、かなり影響しているでしょう
主人公のジェームズ・ボンドは
ロレックスのダイバーズ・ウォッチを愛用しています
これは金属ベルトの時計です
劇中で重要アイテムとして登場します
スーツにスポーツウォッチをつけている
ジェームズ・ボンドが格好いいから
それを真似する人が出始めたわけです
色々な製品やブームがあって
ドレスコードは変わるわけですね

90: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:21:34 ID:GEs
no title


パテック・フィリップ
「ノーチラス」
1976年発売

ロイヤルオークの対抗馬
後発なのでロイヤルオークより高性能
ロイヤルオークは5気圧防水しかないけど
ノーチラスは12気圧防水です
それでも薄さを保っています

向かって左側に
「耳」と呼ばれる部位があります
この「耳」は雌ネジです
「耳」の上下を2本の雄ネジで留め
気密性を確保する為の部位です
ロイヤルオークは分解が面倒だと
評判が悪かったので
2本の雄ネジを外すだけで
二枚貝の様に腕時計をひらける
それでムーブメントが見える
分解が容易な二層構造にしました
現代のノーチラスは
裏蓋つきの三層構造です
分解は裏蓋を開けて行うので
「耳」はただの装飾になりました
しかし、「耳」が本機種の特徴だから
意図的に残したのです

91: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:22:56 ID:GEs
no title


ノーチラスには、セットでカフスボタンもあります
パテック・フィリップやブレゲは
自社の時計に合う「公式カフスボタン」を作っています
パテックの代表作・カラトラバにも
セットのカフスボタンはありますね

パテック・フィリップのカフスボタン
一組の定価は約60万円です
庶民には買い難い値段です

パテック・フィリップやブレゲは
欧州では「貴族の時計」です
上流階級かつ富裕層が買うブランド
欧州では、金持ちでも平民・庶民出身の成り上がり者は
上流階級が使うブランドをあまり買いません
歴史と伝統がないブランド
階級格差は関係ない新興ブランド
ウブロやリシャール・ミル
そういう時計を買いますね
あるいは、ジャガールクルトなど、ロレックス以上パテック未満
そういうブランドを買います
階級によって持物が違うのです
それくらい階級格差が根強いのです

92: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:27:11 ID:GEs
ーーーロレアートはジェンタデザインではない!ーーー

ロイヤルオークと形がそっくりなので、
ジラール・ペルゴのロレアートも、
ジェンタ氏のデザインだと誤解している人も多い。
時計屋や時計雑誌記者でさえ、誤解している。
時計のプロを自称する人でさえ、

「ロレアートはジェンタデザインだ」

と断言する人がいますが。
そいつは知ったかぶりですね。
信用しちゃダメです。
僕は、ジラールペルゴの社員さんと話をして、
このようなコメントをもらいました。

「ロレアートは・・・・・・、
ジェンタ氏のデザインではありません!
そもそも、ジェンタ氏は、
ロレアートの開発に一切関係していません!
これは弊社の公式コメントです。
ロレアートのデザインは、
GPのデザイン部門が会議で決めたデザインです。
どういう経緯でデザインが決まったか?
それは分かりませんね。
もう半世紀くらい前の話ですから。
ロレアートを開発した社員たちは、
全員退職しており社内にいません。
今となってはデザインが決まった経緯は分かりません」

93: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:29:32 ID:GEs
コラム4

リシャール・ミルの恐ろしさ!
渋谷・西武百貨店に、リシャール・ミルの直営店オープン。
その情報を入手した日、仕事を終えてから早速行ってみた。
開店から1週間くらいしか経っていない。
まだ商品は沢山あるだろうと考えたが、甘かったね。
行ってみて驚愕した。店に時計が3本しかないのだから。
店員さんに訊いたところ、20本の時計があったそうだ。
どれも1千万円以上の腕時計なのだが、
1週間でほぼ完売って、どういうことよ・・・・・・。

世間では「不況だ! 不景気だ!」と言う人が多い。
国内の貧困問題は年々悪化している。
ワーキングプア等が社会問題となっている。
給食費が払えない家庭があったり、
高校に行く学費がなくて中卒で就職したり、
青少年まで貧困問題の被害者となっている。

そんな時代なのに、ウン千万円の腕時計が、
1週間でほぼ完売って、どう考えてもおかしいだろ。
これでは格差社会・格差の拡大が問題視されるわけだ。
金はあるところにはある。
金は持っている人は大量に持っている。
貧困層は増えているが、富裕層も増えている。
金持ちは玩具を買う感覚で、
ウン千万円の時計を買っていく。
世の中がおかしくなってると思うのは、僕だけかな?

94: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:29:58 ID:GEs
リシャール・ミルは悪くないよ。
真面目に時計を作って売っているだけだから。
富裕層が消費するのは良い事だ。
金持ちは金を貯めこむな!
フェラーリでもロールスロイスでも買え!
超高級時計やハイジュエリーや美術品を買え!
株式や債券にどんどん投資してくれ!
なんでもいいから金を回してくれ!
そうしてくれないと経済が停滞するからね!
特に買ってほしいのは、
骨董品や化石など歴史的・学術的価値がある品だ!
そういうのが田舎の旧家にあったりするけど、
保管場所が悪いから災害などで損失するリスクがある。
だから、金持ちが安全な保管場所で管理してくれると、
文化財等の保護になるわけだよ。
ゾゾタウンの前澤社長は、美術品や骨董品を集めている。
ああいう人は、どんどんそういうのを買ってほしい。
可能であれば一般公開してほしい。
それは文化的に有意義な事だからね!

リシャール・ミルが品薄なのは、どこの国でも同じ事。
生産本数をわざと少なくする事で、
意図的にレア物にしているわけだよ。
商売が巧いよな。感心しないけど。
でも、リシャール・ミルは悪くないよ。
商売の戦術としてはありふれた事をしているだけだ。
しっかし、まあ、僕ならやらんわ。
僕も小さな会社の経営陣の一人だけど、
そういう商売はしたくないんでね!

95: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:31:05 ID:GEs
ここからは時計とは全く関係ない話。

前澤友作氏(ゾゾタウン社長)のインスタを拝見した。
彼はこのようにコメントしている。

「桃山時代の唐津とか織部がお気に入り」

「400年以上の歴史ある酒器で飲むお酒は格別」

「日本の古美術品は、
 まだまだ世界的には評価されていないので、
 買うなら今が狙い目!」

僕はこのコメントを見て、こう思った。

「あなたは日本でトップクラスの大富豪でしょ。
だから、骨董品だって好きなだけ買える。
普通の庶民が桃山時代の陶器を買うのは無理じゃないか?
たぶん、何百万円もするだろうから。
僕ら庶民には無縁の世界だと思いますねえ」

こんな僕の考えは、間違っていました。
前澤氏の言っている事は、正しいと分かりました。

96: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:31:21 ID:GEs
桃山時代って400年以上前です。
そんな大昔の酒器などは、相当高価だと思いませんか?
でも、実際は大して高価じゃないんです!

5万円前後の徳利や盃が、沢山売られているんです!

趣味に5万円出資するって、
富裕層ではない庶民でもやってますよね。
パチンコ、ソシャゲ、性風俗など、
一時的快楽を目的とした事に毎月5万円使う人もいます。
アニメファンは5万円くらいのグッズを買いますよね。
DVDだとかフィギュアに何十万円も使ってる人なんて、
いわゆるオタクの世界では珍しくない人です。
自動車やバイクが趣味の人なら、
何万円とか何十万円かけて愛車をカスタムしてますよね。

桃山時代の陶器を集めるのって、
意外と安い趣味じゃないか?

だって、夫婦で楽しむ分の酒器を揃えるなら、
15万円くらいで可能だよ。
5~6人分の酒器を揃える場合でも、
数十万円あれば可能ですよね。
意外と安上がりなんだな!

たしかに、「買うなら今が狙い目」と言える。
外国人が買うようになると値段が急騰するからね。
浮世絵は、日本だけで売られていた時代だと安かった。
今でいう漫画家のイラスト集みたいなものだから。
それが欧州でジャポニスムが流行になると、
芸術作品として受け入れられて、
庶民には手が届かない程の高額商品になったわけよ。
桃山時代の陶器もそうなるかもしれんから、
欲しい人は今のうちに買っておいた方がいい。
これは確かな事だ!

97: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:33:35 ID:GEs
no title


RM27-03!
トゥールビヨン・ラファエル・ナダル。
子ども用の玩具みたいな時計だけど、
9,612万円(税込)だよ!
ゾゾタウンの前澤社長が、
月旅行に行くと宣言した会見の時。
これを着用していた。
目立つデザインの時計なので、
多くの人が値段を調べた。
そして、あまりにも高額なので多くの人が驚愕。

no title


リシャール・ミルはメカの見せ方が巧い。
メカ満載でかっこいい機関部がよく見える。
だから、高級車愛好家などにも人気がある。

98: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:35:18 ID:GEs
コラム5

 高級時計を着けていると、他人は気付いてくれるの?
結論から言います。
客の持物をチェックしている職業の人は、
高級時計を着けている人に時計の話題をふって来る事が多い。
具体的に、高級デパートや高級ホテルや金融機関など、
持物で客の経済力を推定する職種の人たちですね。

金色だったり宝石が沢山ついてる派手な時計なら、
誰が見たって高級時計にみえますが。
上記の職種の人々は、かなり地味な時計でも、
それが高級時計であれば見逃さないのです。
そして、時計をほめて来る事が多い。
 

99: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:35:41 ID:GEs
ーーーーーー信用金庫にてーーーーーーーーーーーーー

 信金の職員が珍しい時計をしていたので、
その時計を見せてくださいって言ったのね。
で、その職員の時計を見せてもらったわけだ。

そうしたら

「お客様のお時計はグランドセイコーですね」

ちらっと時計を見ただけでブランドを判別したのね。
下の写真欄に載せた地味な時計ですよ。
素人目にみたら数万円の時計と区別付かないと思いますよ。
そんな地味な時計でも、高級品だと見抜くんですよね。
ちょっと驚いた。

 ちなみに、地味な高級時計は、
金融機関に好印象を与える事が出来ます。
ロレックス、オメガ、グランドセイコー、
このあたりのメーカーのステンレスモデルですね。
高級品を長年大切に使う人は、
物を大切にする繊細さと几帳面さを持っている、
とプラスに判断するそうですね。
そういう顧客には、融資してもいいかな、と思うそうです。

 金融機関の人が嫌いな時計は、
宝石や貴金属を多用したド派手な時計です。
そういう時計を着けている人は、自己顕示欲が強い人が多い。
自己顕示欲が強い人には、浪費家が多い。
だから、金融機関の人は、
この顧客には融資したくないって思うそうです。

http://forzastyle.com/articles/-/46902

時計含む服装について、
金融機関の人がどのように考えているか?
上記URLの記事を読んでみると理解が深まります。
元メガバンク支店長が書いた記事なので、
信頼性はあるかと思いますね。

100: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:37:09 ID:GEs
ーーーーーーーー日本橋三越本店にてーーーーーーーー

 たぶん、日本一高級なデパートです。
接客が普通のデパートと全然違います。
普通のブティックだと店員から話しかけてきますが、
ここの職員は自分たちから客に話しかけては来ません。
店員をしばらく見つめていると、
その視線を察知してすぐに駆け寄ってくるのです。
日本橋や銀座のデパートはそういう感じです。
商品を買わなくても親切丁寧に相手をしてくれます。
客の来ている服の上下が、
ユニクロでも高級ブランドでも公平に扱ってくれます。

正確な数は忘れましたが、
10ヶ所以上のテナントは見学しました。
その半数以上のテナントの店員が、
僕の着けているグランドセイコーに気が付くんですよ。
ちなみに、こっち(客)からは時計の話題は振っていません。
店員の方から時計をほめて来るのです。

「お客様はグランドセイコーを愛用なさっているのですか。
素敵なお時計です。良いご趣味をしていますね」

こんな風にほめて来るわけだ。
下の写真欄に載せた派手な時計は、
「ウブロ・ビッグバン・ウニコ」です。
こういう時計なら目立つので、
誰が見ても高級時計だと分かるでしょう。
ところが、地味なグランドセイコーでも、
デパートの店員は見逃さないのです。

 ダンヒル、ブルックスブラザーズ、
ゼニア、ブリオーニ、アルマーニなど、
この辺りの高級紳士服のブランド。
こういうハイブランドの店員は、
ほとんどの人が地味なグランドセイコーに気が付いて、
店員の方から時計の話題を振って来ます。
そして、それを会話の糸口にするわけですね。
時計屋が時計をチェックして、
客の時計の機種を判別するのは当然の事。
時計屋は時計の専門家で、
時計に注目するのも時計の知識が豊富なのも当然。
ところが、上記のブランドは全て洋服屋だよ。
そういう人たちが時計を判別できるのは凄いと思う。

101: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:37:21 ID:GEs
ーーーーーとある高級ホテルにてーーーーーー

 ホテルのバーで飲んだ時、クレジットカードを忘れた。
で、バーの最高責任者が届けてくれたんです。
クレカが届くまでは、ホテルのフロントの責任者が、
僕の相手をしてくれました。
対面する形で机に座っていましたね。
両手の掌を組んで顎をのせるポーズ、
いわゆる「ゲンドウポーズ」で待ってたのです。
そうしていたら、フロントの責任者が、
こう言ったんです。

「お客様の時計はグランドセイコーですね。
なかなか上等な品を愛用していますね。
私なんぞは中古のオメガですよ」

 いやあ、ちらっと見ただけでブランド判別できますか。
やっぱりホテルマンは接客のプロですね。
 ちなみに、ファミレスとか大衆酒場とかコンビニでは、
時計なんか全くチェックされません。
まあ、バイトの店員がほとんどだから、そんなもんでしょう。

102: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:39:37 ID:GEs
no title


日本橋三越本店のシンボル「ライオン像」です。
このデパートのビルは、
重要文化財に指定されています。


no title


派手なウブロの時計です。
これは素人目にも高級品だと分かるでしょう。

no title


地味なグランドセイコーです。
これ、素人目には高級品に見えないと思いますよ。

103: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:41:57 ID:GEs
コラム6

高級時計は安い時計と何が違うの?
なんで、ウン十万円とかウン百万円の時計が売れるの?
その辺を具体的に説明したいと思います。
違いは色々あるのですが、色々ある違いを全部まとめると、
安物と高級品が全く別物である事が、よく理解出来るかと。

104: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:42:13 ID:GEs
ーーー材質が違うーーー

時計本体に使われている材質が違います。
数千円の時計だとプラ製の時計も多いし、
数万円の時計だと硬度が低い金属を使っています。
数十万円以上する高級時計だと、安い時計と材質が違います。
刃物用のステンレスなど硬度が高い金属を使っています。
たいていのステンレス製の高級時計は、
高硬度ステンレスを鍛造して使います。
鍛造とは、金属に数十トンの圧力をかける工程で、
これを行う事により、金属はより硬くなります。
なぜ硬くなるのかというと、圧力をかける事で、
金属原子の隙間が埋められるからです。
もっと平たく言えば、金属の密度が増すってわけです。
最近ではセラミックを使った時計も増えています。
あるいは、18金やプラチナ等の貴金属を使用しています。
高級時計に使われている材質は、加工が難しい。
高硬度ステンレスやセラミックは、硬すぎて加工が難しい。
18金やプラチナは、柔らかすぎて加工が難しい。
これらの材料は、熟練工じゃないと巧く加工出来ない。
プロ中のプロを雇うわけですから、人件費も高くつきます。

最近は、5万円以下の時計にも使われるようになりましたが、
高価な時計の風防は、基本的にサファイアガラスです。
これは人工的に合成したサファイアで、
化学的・物理的性質は天然サファイアと同じです。
ダイヤモンドの次に硬い物質であり、傷がつきにくい。
というか、傷をつけるのが難しいってくらい硬い。
安い時計のサファイアガラス風防は平面ですが、
高級時計のサファイアガラス風防は曲面が多いです。
曲面のサファイアガラス風防が、安い時計に使われる事は、
まずないと考えられます。
なぜなら、サファイアガラスを曲面に加工するコストは、
平面に加工する場合より、7~8倍も高額だからです。

時計にあまり詳しくない人が、
「高級時計」ときいて思い浮かべるのは、
ダイヤモンド等の宝石が沢山ついた時計ではないでしょうか?
実際、そういう時計は、高級時計の中でも一部です。
宝飾時計というジャンルに分類されます。
たしかに、宝石を使った時計は高額になります。
宝石以外にも隕石(隕鉄)を使った時計もありますが、
レアな素材を使った時計は、たいてい高価です。

105: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:42:38 ID:GEs
ーーーかかっている手間が違うーーー

高価な機械式時計は、シンプルな三針時計でさえ、
200個前後のパーツが使われています。
米粒よりも小さい歯車や軸受も沢山あるわけですよ。
それを職人が1個ずつ手作業で組み立てるわけです。
顕微鏡やルーペを見ながら、細かい作業をするわけです。
どんなにすごい職人でも、1日に何個も作れません。
だから、高価なのです。
たとえば、セイコーの例をみてみましょう。
セイコーには約13,000人の社員がいます。
その中で、高級時計の「グランドセイコー」を作れる職人は、
わずか数十人しかいません。小中学校の一学級ほどの人数。
精鋭中の精鋭を集めて作っているわけです。
グランドセイコーの魅力は鏡面加工にあるのですが、
その鏡面加工は世界トップレベルで、
そんな仕事ができる職人は数人しかいないそうです。
時計店に行く機会があれば、
数万円のセイコーの時計とグランドセイコーを手に取って、
鏡面加工を見比べてみると良いでしょう。
数万円のセイコーの時計は、顔がぼやけて映ります。
肉眼では分からないけれど、鏡面に凹凸があるからです。
グランドセイコーの鏡面は、顔がぼやけずに映ります。
グランドセイコーの鏡面には、凹凸がほとんどないからです。

107: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:45:01 ID:GEs
>>105
グランドセイコーを作れる人は数十人しかいない
これは雫石にある機械式腕時計の工房の話ですね
クオーツやスプリングドライブを含めると
グランドセイコーを作れる職人はもっといます
100人前後はいるかもしれない

106: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:44:12 ID:1Op
俺も1個、不思議な時計持ってるよ!
画像見て!
竜頭がないでしょ?

no title

no title

108: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:46:30 ID:GEs
>>106
どうやって時刻修正するんだろう?
工場出荷時に設定した時間を変えられないのだろうか?
キッチンタイマーの時計機能にはそういうのが多いです

110: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:48:24 ID:FBr
>>108
ガラス面を「グッ」とオスと押すと針が進むw
1990年ころに買った奴です。

112: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:49:49 ID:GEs
>>110
面白いことを考える人もいるもんだなあw
こういうのって零細企業のマイナーメーカーが、よく作るんですよ
大手がやってもニッチすぎて商売にならないのでしょう

109: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:46:58 ID:GEs
セイコーでもっとすごいのは、薄型時計を作っている人達です。
セイコーの宝飾時計ブランドに「クレドール」があります。
クレドールの機械式時計に使われている薄型ムーブメント、
「68系」と呼ばれるムーブメントは、世界屈指の薄さです。
セイコーは、ロレックスやオメガと作る商品が似ており、
安い時計もグランドセイコーも「実用時計」です。
実用時計には耐衝撃性が求められるので、
ムーブメントも時計本体も分厚いモデルが多い。
だから、セイコーは分厚い時計しか作れないと、
勘違いしている人は多いのですが、
実は世界屈指の薄型時計も作れるのですよ。
68系ムーブメントは、厚さが1.98mmしかありません。
500円玉が1.81mmですから、
すごく薄い機械である事が分かってもらえるでしょうか?
68系ムーブメントを搭載した薄型時計は、
わずか6mm前後の厚さしかありません。
6mmってBB弾(エアガンの弾)の直径と同じですよ。
68系ムーブメントを製造・メンテナンスできる人は、
セイコー社内に2人しかおりません。
https://www.youtube.com/watch?v=aruNiT6fsTk


桜田氏とその弟子の斎藤氏だけです。
2人とも「現代の名工」に選ばれています。
桜田氏は、「黄綬褒章」の受章者です。
黄綬褒章とは優れたプロ中のプロに、政府が贈る章です。
約13,000人の中に作れる人は2人しかいない。
そんなムーブメントを載せている時計は、当然高額です。
余談ですが、セイコーの社員さんいわく、
68系ムーブメントは、もっと薄くできるそうです。
しかし、そうすると耐衝撃性が大幅に低下して、
腕を振って壁にぶつけた位で壊れる腕時計、
ものすごく繊細な腕時計が出来上がってしまう。
そんな不良品みたいな時計は世に出せないので、
作る事が出来ても作らないのだそうです。

111: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:48:25 ID:GEs
ーーー精度が高いーーー

同じクオーツ時計を比べると、
セイコーやシチズンが高級時計に使っているクオーツは、
とても精度が高いクオーツです。
時計のクオーツとは、水晶振動子という電子部品です。
普通のクオーツ時計は毎月15秒ほど誤差が生じますが、
高級時計の年差クオーツは毎年10秒ほどの誤差です。
1分の誤差が出るのに6年かかるのですが、
6年経ったらオーバーホールに出しますから、
誤差は修正されて戻ってくるわけです。
要するに、自分で時間合わせする必要ない、という事です。

安い機械式時計は、
1日に15秒~30秒ほど誤差が生じます。
グランドセイコーやロレックスなどの高級機械式時計は、
1日に3秒ほどの誤差しか生じません。
クオーツ時計には精度で負けますが、
機械式時計同士を比べた場合、高級時計の精度は高いです。
ただし、高い時計が必ずしも高精度とは限りません。
クレドールやパテックフィリップは、
グランドセイコーより高額ですが、
精度はグランドセイコーに勝てません。
精度と価格は比例するとは限らないのです。
でも、そんなのどうでもいい事なんです。
クレドールやパテックフィリップを使う人は、
時間に余裕がある人ばかりですから。

大抵の場合、高価な時計は繊細です。
リシャールミルみたいな例外はありますが、
普通のサラリーマンが使っていたらすぐ壊れる代物が多い。
複雑時計や薄型時計が高価なわけですが、
複雑時計は部品数が多くて壊れやすいし、
薄型時計は部品が密集しているので壊れやすいのです。
でも、そんなのどうでもいい事なんです。
高価で繊細な時計を買う人は、
作業や力仕事なんか一切しない人ばかりですから。
普通のサラリーマンは、実用時計を使えばいいのですよ。
ロレックス・オメガ・グランドセイコー等、
高級でも頑丈な時計を使えばいいし、
実際そうしている人がほとんどです。

113: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:50:23 ID:GEs
ーーー高級時計は工芸品であるーーー

職人が手間をかけて作り上げる時計。
彫金や文字盤の細工がすごい時計。
鏡面加工や外装の仕上げがすごい時計。
高級時計はこういう要素を満たしており、
工芸品としての価値があります。

工場で大量生産した刀は数万円で買えます。
刀鍛冶が手作りした刀は数百万円します。
工場で大量生産して量販店で売っている皿は、
数百円で買えるし、工芸品としての価値はありません。
職人が手間をかけて作った磁器、
有田焼やウェッジウッドやロイヤルコペンハーゲンの磁器は、
工芸品としての価値があります。
時計も同じ話です。
特別な材料を使って、凄腕の職人が作っている時計だから、
工芸品としての価値が生まれるし、値段も高くなるのです。

114: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:51:25 ID:GEs
ーーー高級時計は長年使えるーーー

19世紀の懐中時計には、現在でも動くものが沢山あります。
機械式の時計は、メンテナンスを怠らなければ、
何十年~何百年と使えるのです。
高級時計メーカーは長期保証をウリにしています。
パテックフィリップやIWCは、
どんな古い時計でも修理する永久保証をウリにしています。
ただ、歯車やバネを特別に製作する場合もあるので、
メンテナンス費用は非常に高額になる可能性が高いでしょう。
永久保証をウリにしていないメーカーの時計でも、
100年後に修理できる可能性は高いと言えます。
機械式時計の代替部品は、町工場に頼めば作ってもらえます。
集積回路のような複雑なパーツは使われていないからです。

高級なクオーツ時計に関しては、
数十年後にどうなっているか、よく分かりません。
クオーツ腕時計が市販されたのは1969年。
まだ100年経っていないのです。
数十年前のクオーツ時計が今でも使われているので、
数十年は使える事は分かっております。
しかし、半世紀経ったらどうなるか?
それは、まだ分かりません。
ただ、電子部品は生産終了したらなくなります。
歯車などのシンプルな部品と違って、
1個だけ特別生産する事は難しいです。
でも、高級クオーツ時計は、
半世紀くらいメンテしてくれるかもしれません。
グランドセイコーのクオーツモデルは、
発売されて20年くらい経っていますが、
中身はほとんど変わっておりません。
これは、改良を怠っているわけではなくて、
古い時計でも修理できるように、
意図的に中身を変えないのだと言われております。

115: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:53:56 ID:GEs
最後に、写真で安物と高級時計を比べてみましょう。

no title


定価8万円のセイコーの時計です。
赤線で囲った部分、
ラグ(時計本体とベルトをつなげる突起)に注目。
ラグのつけ根を、よーく見てください。
ラグと本体が接する部分が、線になっています。
普通の職人が鏡面加工をすると、
鏡面加工した面の接線が、
はっきり出てしまうのです。

no title


セイコーの10万円台の時計です
これもラグの造りが雑です。
鏡面加工した角の部分が丸まっています。

セイコーの10万円以上の時計では、
このモデルの外装の造りは雑です。
おそらく、レトログラードを搭載している分、
外装にかけるコストを安くしているのでしょう。
レトログラードとは、
扇形の目盛の上を針が進行して、
目盛の終点まで針が来ると、
針がスタート地点まで瞬時に移動する機構です。
レトログラードとは、
フランス語で「逆行」を意味します。
複雑な機構で、搭載するとコストがかかります。

no title


税込486,000円のグランドセイコーです。
ラグと本体が接する部分は、線になっていません。
連続的な曲面になっております。
鏡面加工した面の角も丸まっておりません。
こういう加工は熟練工にしか出来ないのです。

116: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:55:10 ID:GEs
コラム7

「今の時代、時間なんかスマホでも分かるのに、
高級時計を買うメリットあるの?」

たまにこういう事を訊いてくる人がいるけど、愚問です。
メリットがあるから、作る人・売る人・買う人がいるのです。
今回は、高級時計を買って使うメリットを説明します。

117: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:56:27 ID:GEs
ーーーメリット1 耐用年数が長いから家宝になるーーー

高級時計の多くは機械式時計です。
機械式時計は耐用年数が長い事がメリット。
実際、100年以上前に作られた懐中時計で、
今でも正常に稼働する個体はたくさんあります。
コンピュータほど複雑な構造ではありません。
機械式時計の基本構造は何百年も変化がないのです。
ちなみに、物理学者のホイヘンスが、基本構造を作りました。
高校で物理の授業を習った人は、読者の中におりますか?
そういう人なら、ホイヘンスは知っていますよね?

近世に作られた「ぜんまい」で動くカラクリなので、
部品さえあれば修理できるわけです。
100年後にメーカーが倒産して正規の部品がなくても、
町工場に頼めば同じ部品を作ってくれるでしょう。
費用はかなり高額だと考えられますけど。

そういう時計だから家宝になります。
親から子へ、子から孫へ、
受け継がれている時計も多いです。

118: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:56:33 ID:GEs
天皇家にはパテック・フィリップの高級時計があります。
100年くらい前に作られた古い時計ですが。
今の天皇陛下もそれを使っているという話です。

マンガ「島耕作」にこういうエピソードがあります。
主人公・島耕作の友人が外国で銃殺されるのです。
その事件から何十年も経った時、
殺された友人の息子が、島耕作に会いに来ます。
彼は、父が使っていた腕時計を島耕作にみせて語るのです。

「この腕時計は父からもらった唯一の形見です。
ここのところを見てください。傷があるでしょう。
これは父を殺した銃弾がつけた傷なのです」

物騒な話ですが、高級時計の良さを表現しています。
親から子へプレゼントできるという良さです。
腕時計みたいな小さい製品でも、
子孫に残せる家宝があるのって、
なんかカッコいいと思いませんか?

下写真の時計は、1970年頃に製造された時計で、
シチズンの「レオパール」という機械式腕時計ですね。
今の貨幣価値だと7万円くらいの時計です。
これは、僕の母が、高校入学記念に親戚からもらった時計。
半世紀前の時計ですが、今でも普通に動きます。
まったくメンテナンスをしてないのに!
ちゃんとオーバーホールに出せば、今でもまともに使えます。
しかし、手巻機能がないので使うつもりはありません。
手巻機能がないと使うの面倒くさいですから。

119: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:56:43 ID:1Op
もう1個だけ、俺の時計見て!
(話し割り込んでゴメンね)

オリエントの超限定品、男女ペアセット!
( ´∀`)
no title

121: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:01:23 ID:GEs
>>119
遠慮は不要です。
面白い時計があるなら、あげてくれるとありがたい
オリエントは面白い時計を作っていますよね
スイスならティソ、日本ならオリエント、面白い時計が多い
オリエントのスケルトン文字盤時計を着けている人
山手線の車内で目撃しました
エンジニアとかメカマニアっぽい感じの人でしたね
営業マン、体育会系、チャラ男という感じではないです
面白い時計なので凝視してしまいました
そういう目立つ時計を使える仕事だから、多分、技術系の仕事なのでしょう

120: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)20:56:54 ID:GEs
ーーーメリット2 電池不要ーーー

これは機械式時計とスプリングドライブ時計の話。
ぜんまいを巻けば動くので、毎日ぜんまいを巻いていれば、
故障しない限りは突然止まったりしません。
電池式の腕時計は、電池切れで突然止まる事があります。
そういうリスクがないのもメリットです。

あと、寒冷地に強い事がメリットですね。
エベレストに登った三浦雄一郎さんは、
セイコーのスプリングドライブ腕時計が相棒です。
マイナス30℃より寒くなる事も多い極地。
そんな寒い場所だと電池は止まります。
三浦氏もそれに困って電池式時計を使わなくなりました。
高校で化学を習った人なら知ってるでしょうけど、
電池は化学反応で発電します。
化学反応は温度に比例して活発になります。
だから、低温になると発電が止まるのですね。
バイクに乗った事がある人なら、実体験で知ってるでしょう。
寒い日に電源ボタンを押しても、なかなか起動しない現象。
そういう現象を体験した人は、少なくないかと。

122: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:01:45 ID:GEs
ーーーメリット3 話のタネになるーーー

社会人になると話のタネに困る事が多いですね。
学生時代はそういう苦労がありませんでした。
オタクはオタク同士、体育会系は体育会系同士、
同類同士で群れているのが普通ですからね。
アニメやスポーツの話をすれば、仲間と雑談できます。
話のタネはいくらでもありますねえ。

ところが、社会人になると事情が変わります。
同類同士で群れているわけにはいきません。
自分とは違う人種とも交流が必要です。

スポーツ好きがサッカーの話をしても、
「あ、僕、サッカーは全く知らないんで」
こうなる事もあるでしょう。
アニメ好きがアニメの話をしても、
「あ、僕、オタクじゃないんでアニメなんか観ないです」
こうなる事もあるでしょう。

123: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:02:09 ID:GEs
ホワイトカラー系のビジネスマンで、
それなりの収入がある人なら、
高級時計を持っている事は珍しくありません。
高級時計には「身分証」のような役割もあります。
丸ノ内や虎ノ門で働くエリートビジネスマンが、
同類を探す為のアイテム、という側面もあります。
エリートビジネスマンは、高級時計オーナーが多いですから。
とはいえ、高級時計オーナーは、色々な人がいますね。
エリートビジネスマンだけじゃないですよ。
中小企業経営者もいます。
時計好きの普通のサラリーマンもいます。

僕は、初対面の人と時計談義で盛り上がった経験が、
何度かあります。いずれも良い感じに盛り上がりました。

124: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:02:39 ID:GEs
たとえば、信用金庫の職員。
その人は、すごく珍しいメーカーの時計を着けていました。
金融マンって堅物が多いので、
初対面で何を話していいか分からなかったのですが。
その時計を見物させてもらった事で、会話が始まりました。
初対面が上記のような感じだったので、
ただ金の話をするよりは、御互い気分よく会話できました。

たとえば、OA機器業者の人。
オメガのスピードマスターを着けていましたね。
初めて実物を見たので、詳しく見物させてもらいました。
これは結納返しでもらった時計。
妻からのプレゼントだから僕の宝物。
そういう微笑ましいエピソードも聴けました。

たとえば、バスの隣の席に座っていた初老の男性。
ルクルトのマスターコントロールを着けていました。
ルクルトを着けている人を見たのは初めてだったので、
知らない人なのに、つい話かけてしまいました。
若い子でもルクルトを知っているのか、
若い世代にも時計好きがいて嬉しいね、
といった事をおっしゃっていました。
部長になった時に買った記念品の時計で大切な品。
そういう微笑ましい話も聴けました。

125: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:04:04 ID:GEs
ーーーメリット4 相手を知る材料になるーーー

時計の知識があれば、相手の色々な事を推測できます。

「結納返し」「部長になった時の記念品」と聴けば、
相手の立場が分かりますよね。
いきなり役職を訊ねるとか、
いきなり独身か既婚かを訊ねるのは、
初対面の人に対して大変失礼な質問です。
ですが、時計の話を通じて相手から話してくれれば、
こちらは失礼な事をせずに相手の情報を収集できます。

着けている時計を観察すれば、立場を推測できます。

たとえば、スーツにGショックを着けている人。
肉体労働や作業的な仕事もやるんだろう、と推測可能。
たとえば、3気圧防水程度の時計を着けている人。
それが安物時計であっても、
その人はデスクワークしかしない可能性が高いと言えます。
肉体労働や現場仕事をする人なら、
防水性の低い時計は使わないからです。

126: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:04:26 ID:GEs
他にも色々と推測できます。

グランドセイコーを使ってる人は、
中小企業経営者とか銀行員みたいに、
目立つ高級時計を使えない立場かもしれません。
中小企業の職員はフリーター等も多いので、
役員クラスが目立つ高級時計を着けていたら、
ほぼ確実に反感を持たれます。
銀行員は貧乏な顧客も相手にするので、
目立つ高級時計を着けて行くと悪印象を持たれます。

派手な金ぴかウブロを使っている人は、
普段、スーツを着ない人で、目立ちたがりかもしれません。
芸能関係とかフリーライターみたいな、
「遊び時計」が許される立場の人間だろう、と推測可能。
普通の会社なら、金ぴかウブロを着けていたら怒られます。

パテックとかピゲを使っている人は、
資産家や投資家等の大金持ちである可能性が高いですね。
そういう人じゃないと買って維持できないからです。
実際に、ピゲのロイヤルオークをしている人、
僕の地元(東京都世田谷区)で目撃しました。
ベンチで休んでいた時、その人が僕の隣に座りました。
それで、時計の話をしたんですよ。
すごい時計を持ってますね、とほめたたえました。
すると、こんなの近所を散歩する時に使う時計だから、
大した代物じゃないよって回答が返ってきました。
後で知った事ですが、その人は大地主だそうです。
大型マンションやオフィスビルを何棟も持っている。
そういうレベルの大地主です。
世田谷の大地主レベルの資産家だから、
「ピゲは散歩用時計」と余裕をもって言えるわけですね。

127: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:04:42 ID:GEs
ーーーメリット5 常に身近にある工芸品ーーー

世の中には工芸品はたくさんあります。
有田焼の食器や織部の酒器などがそうです。
フェラーリみたいな車も工芸品的な製品でしょう。
でも、そういうの、常に携帯できますか?
食器を常に持ち歩いている人いますか?
会社のオフィスに自動車を持ち込めますか?
自宅に駐車しているフェラーリだって、
ガレージに駐車していれば眺める事ができません。
リビングからガレージにある愛車を眺められる家。
たまにそういう家を作っている人がいますが、
そんなの極一部のお金持ちだけですからね。
多くの工芸品は、常時身近にあるわけじゃないのです。

高級時計は職人芸の結晶です。
そういう工芸品なのです。
しかも、常時身近にありますよね。
外出時は常に身に着けています。
オフィスでデスクワークをしている時は、
デスクに置いて眺める事が可能。
そういう工芸品って腕時計以外に何があるでしょう?

女性だとジュエリーがあるでしょう。
しかし、男性で普通のビジネスマンなら、
仕事中にジュエリーを着用できません。
仕事中にジュエリーを着けている男性を、
取引先の人がみたら、こう思うでしょうよ。
「こいつは常識知らずのチョイ悪オヤジか」
結婚指輪と腕時計とカフスボタンは、
男性ビジネスマンが、
仕事中に着ける事が許されている数少ないアクセサリ。

128: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:04:58 ID:GEs
ーーーメリット6 高級店でひやかしだと思われないーーー

僕は、カジュアル服にはこだわらない。
上下ユニクロなんて時も多い。
そんな格好でも、高級時計を着けていれば、
ひやかしだと思われないのです。
高級デパートや高級レストランの店員は、
客の腕時計をチェックしていますからね。

高級時計売り場に行けば、
ただ見物しているだけでも、色々な情報を教えてくれます。
こっちも時計の知識を少し披露すれば、
店員さんも時計のディープな話をしてくれますね。
時計屋さんは時計が好きで就職する人が多いですから。

129: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:05:31 ID:GEs
ある日、ルイヴィトンのお店に行きました。
知人が面白いヴィトンのバッグを持っているので、
それについて知りたいと思ったからです。
最初は、ヴィトンの店員さんは事務的な応対でした。
店員さんの対面の椅子に座って頬杖をついた時、
袖に隠れていた時計が露出しました。
すると、ヴィトンの店員さんは時計を凝視。

「いいお時計ですね」

チラッと見ただけで高級時計だと見抜きました。
ここから積極的なセールスがスタートしましたよ!

「今期の新作が載っているカタログをどうぞ!」

「弊社の時計、タンブールも御覧になりますか?」

高級時計を着けていると、売り込みが激しくなるんですね。
この応対の変化は、好みがわかれると思います。

130: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:05:54 ID:GEs
高級ホテルや高級レストランに行った時、
高級時計を着けていると接客が変わる。
そんな話が世間にありますね。
これはウソです。ホテルマンの人が言っていました。
相手の持物で接客態度を変えるなんて、
二流のホテルやレストランだ、と言われました。
たしかに、その通りですね。
ただし、クレジットカードの種類によって、
接客サービスを変える事はあるそうです。
豪華なホテルの部屋を使えたり、
レストランの予約を優先的に取れたり、
こういう事は多くのホテルや飲食店でやっているそうです。
クレジットカードの付帯サービスなので、
持物で客を選んでいるのとは、話が違います。

高級時計を高級店でみせる。
優良顧客だと思われるメリットもありますが、
セールストークの猛攻を受けるデメリットもあります。

131: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:06:11 ID:GEs
ーーーメリット7 資産価値があるーーー

高級時計を質屋に預けた場合、
定価の20%~25%の現金を貸してくれます。

時計を売却する場合は、ちょっと話が難しくなりますね。
時計の中古屋って半分趣味でやっている店もあるんです。

「ロレックスは好きだから買うけど、
グランドセイコーやオメガは嫌いだから買わない」

店長の主観で商品を選ぶこともあります。
実際、こういうお店はいくつも見てきました。

あと、時計の価値を決めている要素が複雑だから、
素人が時計を売るのは難しいのですよ。
たとえば、ロレックスの「デイトナ」があります。
デイトナといえば、ロレックスの人気モデル。
高級なクロノグラフ(ストップウォッチ付アナログ時計)。
ロレックスは、2000年頃まで、
クロノグラフのムーブメントを自社生産できませんでした。
だから、クロノグラフを作るのが得意なゼニスから、
ムーブメントだけ買っていました。
今のロレックスは、
自社製のクロノグラフ・ムーブメントを作れます。
だから、今のデイトナには、ゼニスの機械は載っていません。
普通は自社製ムーブメントの時計の方が価値が高いのです。
ムーブメントを自作できるのは、技術力の証ですからね。
ところが、デイトナの場合は違うんです。
今の自社製ムーブ搭載機よりも、
ゼニス製ムーブ搭載機の方が、高値で取引されています。
これは、ゼニス製ムーブ搭載機のほうが、レア物だからです。

132: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:06:35 ID:GEs
「スマートウォッチが普及したら腕時計の価値はなくなる」

こういう事を言う人がいますが、
全く的外れな意見で、腕時計について無知すぎます。
腕時計の価値が「実用性のみ」だったら、
安価なクオーツ式腕時計が普及した時点で、
高価な機械式腕時計なんか駆逐されています。
実用性が最も優れているGショックが出たら、
世界中の腕時計はGショックになっているでしょう。
しかし、実際にはそうなっていません。
アップルウォッチの売上がロレックスの売上を超えました。
しかし、高級時計は売れ続けています。
ロレックスの売上は全く下がっていない事実から分かる事。
要するに、高級時計とスマートウォッチは、
顧客層が全然違うんですよね。
高級時計は工芸品として買われています。
高級陶磁器みたいな商品なのです。
皿なんか100円で買えるけれど、
100円の皿がいくら売れようが、
マイセンや有田焼の売上に全く関係ありません。
大事な事だから、もう一度言います。
顧客層が全然違うんです!

133: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:07:17 ID:GEs
高級時計を所有している人は、
少なくとも月給1ヶ月分くらいの貯蓄はあるでしょう。
だから、お金に困る事態にはなりにくいと考えられます。
質屋や中古屋と関わるほどお金がないなら、
時計を買うより先に数十万円貯蓄しろ、と言いたいです。

あと、実物資産を持つなら純金がおすすめです。
毎月3,000円から積立出来ますし、
これから金相場は上がる一方でしょう。
下がる事はまずないと考えられます。
実際、20年間も上がり続けているし、
あと20年~30年で金鉱脈は枯渇するからです。
その上、純金は時計と違って維持費がかかりません。
だから、実物資産は純金が一番いいです!

134: 【67】 2018/12/25(火)21:08:01 ID:mvX
なにこのスレすごい

135: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:08:26 ID:GEs
ーーー時計好きは時計以外だと何にこだわっている?ーーー

これは人それぞれでしょうね。
時計好きには車好きも多いとか、
高級車オーナーは高級時計オーナーでもあるとか、
そういう話はよく聞きます。
しかし、僕は、自動車どころか自転車すら持っていません。
自動車にはあまり興味がないですね。
話のタネに自動車の知識だけは持っていますけど。

僕の場合、こだわっているアイテムは下記の通りです。

・革製品(特に靴)
何十万円も革製品を買っています。
20万円クラスの高級靴も注文していますよ。
受注生産なので届くのは再来年ですけどね。
高校時代から愛用している革製品も多いです。
手入れもおこたっていません。

・マフラー
何万円もするマフラーを複数持っています。
エルメスやキートンのマフラー(どちらも約5万円)を使っています。

・寝具
テンピュールの枕を愛用しています。

・椅子
20万円くらいするアーロンチェアの愛用者です。

・ネクタイ
最高級のシルクを使ったゼニアの高級品を愛用しています。

139: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:14:48 ID:GEs
>>135
これらに共通する要素ってなんだか分りますかね?
時計にも当てはまる要素です。
それはですね・・・・・・。
「感触」が良いものしか買わない、という事です。
体と接触するもので、接触する時間が長い製品。
そういうものには、何万円でも何十万円でも使います。
時計と靴とアーロンチェアの場合には、
さらに「耐用年数が長い」という条件も加わります。
愛用品を長期間使うのがポリシーです。
実際、15年以上使っているブーツもありますから。

136: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:10:49 ID:e7c
俺は物欲の塊で時計もオーディオ機器も車もバイクも多数所有していたけど、全てのものと縁を切って
貯金に回したら一億ほど貯まったので早期リタイア
したんだよ

138: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:14:00 ID:GEs
>>136
僕も実物資産が多すぎるので
金融資産の増加を考えています
服、革製品、時計、貴金属、家具、陶磁器など
トータルで300万円以上ありますからね
でも、貯金は全然ないんです

140: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:15:54 ID:e7c
持ってて一番高かった時計でもランゲ1かな
でもいまは時計一本も持ってないんだよ
全部売ってしまったから

141: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:17:04 ID:GEs
>>140
仕事上必要ではない
あるいは時計をする趣味はない
それなら無理に買わなくても良いと思います

142: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:17:29 ID:GEs
ーーー腕時計はどこで買えばいいの?---

アフターサービスを考えれば、
メーカーが認定している販売店で買った方が良いです。
家電量販店などで並行輸入品を買ったりしたら、
高額なメンテナンス費用を請求される事も多いです。
もっとひどいと、メンテナンスしてもらえない場合も!

欲しいメーカーが決まっているなら、
銀座等にある直営店に行くと良いでしょう。
複数のメーカーの時計を扱っている店よりも、
欲しいメーカーの時計がたくさんあるからです。
欲しいメーカーが特に決まっていないなら、
銀座に行くのはやめた方がいいですね。
銀座の時計店って広い範囲に散らばっているので、
色々なメーカーの時計をみる場合、
かなり歩かなければいけないからです。

色々なメーカーの時計がみたいなら、
「タカシマヤウォッチメゾン」が、オススメです。
東京と大阪にあるのですが、
どちらも日本最大級の時計店です。
数万円の腕時計から数千万円の腕時計まで、
色々と置いてあります。
そして、それらを手に取って観察する事も可能。
店員さんに言えば、時計を出してもらえます。
パテックだろうがミルだろうが、遠慮はいりません。
好きなだけ観察してみるといいでしょう。
なぜなら、タカシマヤウォッチメゾンは、
現物に触れて製品を知ってもらう事が目的の店だからです。
メーカーもそのつもりで商品を展示しているんです。
何百万円の時計でもためらう必要はありません。
いや、ぜひ何百万円もする時計に触れていただきたい!
数万円の時計、数十万円の時計、数百万円の時計。
色々な価格帯の時計を観察しましょう。
そして、価格帯によってクオリティが全然違う事を、
実物を触れる事で学んでほしいです!

143: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:18:12 ID:1Op
時計とは、、、何だ?
機械の結晶だろ! 電気なんて認めません!

という俺が惚れたのがこいつ。
機械式にシャリシャリとローターを回転させて、電気を起こす奴。

俺が、、腕を振り回せば良いんだな! と思った(笑)
no title

144: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:20:19 ID:FBr
>>143
SEIKのAGSです

148: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:39:48 ID:GEs
>>143
キネティックですね
スプリングドライブの試作型みたいな機構です
日本くらいの緯度あるいは赤道に近い国
そういう国だとソーラー発電のほうが効率が良いのですが
北欧やロシア北部など北極圏では
日照時間が短すぎてソーラー発電など役に立ちません
そういう地域では今でも人気です

146: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:31:44 ID:GEs
no title


シチズン・レオパール!
半世紀前の時計だけど、今でも動くよ!

no title


ムーブメント(機関部)の「見せ方」には、
2種類あります。
ひとつは、メカをみせるムーブ。
もうひとつは、受け板をみせるムーブ。
これはメカをみせるムーブの典型例ですね。
ランゲ&ゾーネの時計です。
複雑に組み合わさったメカを楽しみましょう!

no title


これもランゲ&ゾーネの時計ですが、
こちらは「受け板をみせるムーブ」です。
受け板を筋状の模様で飾っています。
この模様は「コート・ド・ジュネーヴ」ですね。
意味はフランス語で「ジュネーヴの岸」です。
レマン湖の湖岸と波を表現しています。
同じメーカーでも機種により見せ方が違うのです。
受け板とは、歯車などの部品を上から押さえる板。
地板に部品を置いて、受け板で押さえる。
板で部品を挟んで留めるわけですね。
機械式腕時計のムーブメントは、
サンドウィッチみたいな構造です。

147: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:31:58 ID:GEs
no title


タカシマヤウォッチメゾン!
東京の日本橋にある店です。
荘厳で迫力がある入口ですが、
躊躇する必要は全くありません!
カジュアルな格好の客ばかりですから!
スーツで行ったら目立ちますよ。

no title


資生堂パーラーは、
日本橋高島屋や銀座にある洋食屋です。

ここの名物料理「ミートクロケット」は、
ぜひ食べてほしい料理です!
美味すぎるから!

この一皿で1,600円。
コロッケひとつが800円です。
相当高価なコロッケですが、
めちゃ美味いので価格相応の価値はあります。
32年の人生の中で、
色々な揚げ物を食べてきましたが、
これは一番美味しい揚げ物です。

no title


ミートクロケットの中身!
濃厚なベシャメルソース!
角切りの肉!

149: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:43:27 ID:GEs
さて、最後に一言だけ言いたい事があります。

Q.世界最高の腕時計はなんですか?
  それは超高級腕時計ですか?  

A.値段やブランドなんかどうでもいい事です。
  そんなもので時計の価値は決まりません。 
  あなたの思い出が詰まっている時計。
  あなたが大切にしている時計。
  そういう時計が「世界最高の時計」です。 

150: 名無しさん@おーぷん 2018/12/25(火)21:50:02 ID:GEs
これで書きたい事は全て書きました
読んでくれた方・これから読んでくれる方
素人の駄文ですが、楽しんでいただければ幸いです
まとめたい人がいるなら、どうぞ、まとめてください
まとめサイトに掲載されたら、僕も嬉しいです
多くの人に腕時計の魅力を知ってほしいし
面白くて奥が深い事も知ってほしい
そういうわけで……終結宣言!

「読者の皆さんありがとう!」
「これにておしまい!」

151: 名無しさん@おーぷん 2018/12/26(水)06:06:32 ID:Y2k
乙!おもしろかった!

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年12月26日 09:00 ID:u6h0So5V0*
別に時計は好きなの持てばいいと思う。500万円位の時計を楽勝で買えるレベルの人いるだろうし趣味で頑張って買う人もいるだろうしね。ビル・ゲイツみたいにバカンスで数億円使う人いる位だし。
2  不思議な名無しさん :2018年12月26日 09:50 ID:aL0flR4U0*
おーぷんより増田向きの人だわ
どう頑張っても鼻につくが考え方については同意できるところも多いけど
3  不思議な名無しさん :2018年12月26日 10:01 ID:Gx76zQqG0*
熱すぎて引くわ
4  不思議な名無しさん :2018年12月26日 11:31 ID:.eP18oBS0*
永久カレンダーとか
仮に機械的な問題が無く永久に作動すると仮定しても
正しくない物事を売りにするのはおかしいと思う
5  不思議な名無しさん :2018年12月26日 11:35 ID:HjVU1G1z0*
色んな時計の説明は楽しめたけど
自分は一般庶民と言いながら大衆的な店の店員バカにするのはどうなんやろ
途中自分の時計自慢してるだけやし
6  不思議な名無しさん :2018年12月26日 11:43 ID:0LHZjCvJ0*
>皆さんの時計に対する常識をぶち壊します!
期待して損した。何もこわれませんでした(笑)
おおいなる自己満足。資料のたしにはなりそうや。
但し人生は短い、貴重な時間を無駄にするな。
7  不思議な名無しさん :2018年12月26日 11:47 ID:lfs4vXmj0*
1ページで見るのやめた。
もっとサラッと読みたいかな。
8  不思議な名無しさん :2018年12月26日 11:49 ID:TN78uxyV0*
ベルトコンベアみたいな文字盤の腕時計好き
9  不思議な名無しさん :2018年12月26日 11:53 ID:jEu1bJpn0*
めっちゃ早口で言ってる(断言)
10  不思議な名無しさん :2018年12月26日 12:15 ID:DrRmsxGU0*
嫉妬コメだらけ
11  不思議な名無しさん :2018年12月26日 12:20 ID:j3WcElsK0*
アップルウォッチがないw
スマートウォッチも面白いと思うんだがなあ
12  不思議な名無しさん :2018年12月26日 12:48 ID:CHQReDBy0*
読むのに1時間以上かかったけど、
まぁ、面白かった。
13  不思議な名無しさん :2018年12月26日 12:48 ID:mafWhSh.0*
>>11
このまとめ自体が機械式の話やん。
14  不思議な名無しさん :2018年12月26日 12:49 ID:aGkxa4bB0*
日本には全然時計に見えないライドウォッチというものがあります。
15  不思議な名無しさん :2018年12月26日 12:52 ID:pLcaOx3o0*
貧乏人だけどリシャールミルとHYTの液体時計は何かこう、男心をくすぐるものはあるな
まぁ、一生腕に巻く日は来ないけどねw
16  不思議な名無しさん :2018年12月26日 12:58 ID:E8UV27970*
この人の話は好きか嫌いで言ったら好き
この人自体を好きか嫌いで言ったら嫌い

という感じですな
17  不思議な名無しさん :2018年12月26日 13:07 ID:yAtWdltv0*
経済格差の話なんてどうでもいいわ
18  不思議な名無しさん :2018年12月26日 14:06 ID:fhX1ei830*
情熱を持ってこのような話を善意でしてくれるのは有難い。ためになります。
19  不思議な名無しさん :2018年12月26日 14:13 ID:KFkXz18V0*
変わった時計の説明は面白かった
けど、度々入る自身の時計自慢と高級靴や高級家具持ってるアピールの辺りはお、おうとなってしまった
20  不思議な名無しさん :2018年12月26日 14:29 ID:OE0lRTyw0*
資生堂パーラは、レストランだったとは初めて知った有難う。
出張の時、羽田空港で資生堂パーラのクッキーを手土産で買っていたけど、女性の評判がほんとに良かった。
21  不思議な名無しさん :2018年12月26日 14:31 ID:d0xaOtcp0*
なかなか興味深く読ませてもらった
ある程度お金を稼げる人の文章や話は分かりやすいのかもしれない
22  不思議な名無しさん :2018年12月26日 14:42 ID:am44iVw.0*
万年筆の説明とかやってる人いないかな
やってたら読みたい
23  不思議な名無しさん :2018年12月26日 15:22 ID:IMY.YQhZ0*
熱量がすごい…ためになるわ〜
24  不思議な名無しさん :2018年12月26日 15:24 ID:dqsw5BJI0*
この人店員に時計の話振られなかったら気付くまで腕ブンブンしてそう(笑)
25  不思議な名無しさん :2018年12月26日 18:08 ID:JSVG.b3T0*
面白かったけど欲を言えば腕時計以外も紹介して欲しかった
アンティークの置時計とか腕時計以上に装飾や仕掛けが凝ってて
面白いと思うんだけどな
26  不思議な名無しさん :2018年12月26日 18:16 ID:2vmC1wNL0*
もう1、2周して枯れた達観してくると
話が合うかもしれんな
27  不思議な名無しさん :2018年12月26日 18:17 ID:p2.fG9Nb0*
興味無いわけじゃないが
機械式時計は持て余しちゃうね
28  不思議な名無しさん :2018年12月26日 19:03 ID:HvnJD32e0*
20万円位の靴や家具
40万円位の腕時計
そんなものを持っている事を公開してるだけで
「スレ主の自慢がうざい」「こういう奴は嫌い」だってw
このコメ欄には貧乏人しかいないのかな?

ある程度、稼いでいるビジネスマンだったら
そのくらいの品物は持ってるから自慢にならないし
紹介してるスレ主も自慢してるつもりはないだろ
スレ主は
「自分は小さな会社の経営陣のひとり」と書いているから
役員クラスの人間だろ
小さい会社でも巧く行ってる会社の役員クラスの人間なら
丸ノ内のエリートビジネスマンくらいは稼いでる

高級デパートや高級ホテルと
バイト店員のクオリティを比較するのは
バイト店員を馬鹿にしてるわけじゃないだろ
実際、実力差があるわけなんだし
ポルシェと軽自動車を比較してるような話にすぎない
馬鹿にされてると感じるのは、自分もそういう立場だからじゃね?
経済格差の話が出るのも自然な流れだよ
高級腕時計や高級車といった高級ブランドが
欧米で発達したのは、経済格差と階級格差があるのが原因だから
29  不思議な名無しさん :2018年12月26日 19:08 ID:HvnJD32e0*
そうそう、ついでに書いとくけどね

この程度で自慢うぜーって思う人
ゾゾタウンの前澤社長のインスタとツィッターみたら
憤死するんじゃねw
スレ主は数十万円くらいの私物を公開してるだけだが
前澤は何千万円~何億円~何百億円の私物を公開してるぞ
30  不思議な名無しさん :2018年12月26日 19:14 ID:ND2rgP610*
>>28
お前スレ主だろw
31  不思議な名無しさん :2018年12月26日 19:56 ID:yP70iQUf0*
28
素晴らしい情熱と考察が出来る人なんだからわざわざ低レベルなコメに付き合う必要はないよ
こういう輩は何やってもケチをつけるしマウント取りたいだけ
説き伏せようとしても無駄だしそもそもまともな話をする気もない連中なんだから
32  不思議な名無しさん :2018年12月26日 20:07 ID:5mgHb0Su0*
>>8
分かる。ああいう少し逆行したアナログっぽさにはとても惹かれる。
33  不思議な名無しさん :2018年12月26日 20:09 ID:5lnhXNOE0*
時計の話自体は面白かったな。スレ主の時計以外のこだわり要らんだろとか、店員が時計を見て云々のくだり多すぎとかは思ったけど、結構勉強になったわ。
34  不思議な名無しさん :2018年12月26日 20:14 ID:5mgHb0Su0*
こういう入り口あたりなのかな?の話をされるとすぐ興味持っちゃうから特に時計みたいなお金のかかるものの話題は困る。もう少し余裕を持って手を伸ばせれば良いのだが。
35  不思議な名無しさん :2018年12月26日 20:59 ID:R91oWaRG0*
てっきりからくり時計かと思ったら
意外と細かい時計のまとめだった
36  不思議な名無しさん :2018年12月26日 21:04 ID:WsTFWq9D0*
>>27
一本安めの機械式持ってたが時間合わせが面倒くさくて売った。
身の丈に合わなければ扱いに神経すり減らすだろうし。
そういうこと含めて仮に買う場合は本当に惚れたものじゃないと維持できないわ。
37  不思議な名無しさん :2018年12月26日 21:06 ID:R91oWaRG0*
まぁ時計店の営業かもしれないからおちつけw
38  不思議な名無しさん :2018年12月26日 22:25 ID:CoABi30d0*
こいつブランド時計を語って方々のコメント欄で叩かれたマウントガイジか?
39  不思議な名無しさん :2018年12月26日 22:43 ID:zQ.3eRDp0*
>>14
あれは腕時計がモチーフってだけだから……。
40  不思議な名無しさん :2018年12月26日 23:31 ID:RqzRzt.J0*
時計好きなら目新しい内容もないけど、時計って所詮は金で買える趣味だよね。
41  不思議な名無しさん :2018年12月27日 00:58 ID:dC4DPQnZ0*
変態時計大好きだから面白かったわ

当然のように買えるものは無いのですけどね。眺めるだけで楽しいからいいのです。
42  不思議な名無しさん :2018年12月27日 01:36 ID:JJotkY.J0*
好きだからだろうが割とバイアスかかってはいるなw
43  不思議な名無しさん :2018年12月27日 05:39 ID:aRqtkGCN0*
腕時計はリシャールミル以外認めない

>>高級車愛好家などにも人気がある
ってアホか
F1を始めとするモータースポーツのスポンサーだぞ
レーサーに試着して走行テストで性能を試すほど情熱を注いでるんだぞ

無知にも程がある
44  不思議な名無しさん :2018年12月27日 08:03 ID:yRRjzQr.0*
なんと、まとめられてるよw
こんな大手サイトにまとめられるとは思わなんだ
管理人さん、ありがとうございます

コメ欄43の人へ

>F1を始めとするモータースポーツのスポンサーだぞ
>レーサーに試着して
>走行テストで性能を試すほど情熱を注いでるんだぞ

こんな話は当然知っていますよ
ナダルが着用したままテニスをプレイして
「第二の皮膚」と言った話も知っています
バッハ・ワトソンが時計を着けたままボールを打つのも知ってます
記者会見でトゥールビヨン搭載機を
思い切り放り投げた事も知ってます
上記3つの行為は、普通の機械式時計なら衝撃で壊れる行為です
それをあえてやって壊れない事を証明しているから
ミルはブランド価値が認められたんじゃないですか
この程度は、ちょっとググれば分かる事です
ミルの実物を試着しに行く僕が知らないわけがないじゃないですか
「当たり前すぎる話」「ググればすぐ出てくる話」だから
いちいち書かなかっただけっすよ
45  不思議な名無しさん :2018年12月27日 11:40 ID:4FymFhU40*
※44
~~以外は認めないとか書いてる阿呆に構うだけ無駄だよw

面白い話だったわ。
T社はほんま、客差別酷いよね。客の金を見ている訳じゃなく、今買いに来ているかどうかで露骨に態度が違う。
ユニクロにサンダルでも今すぐ買うという客なら途端に手のひら返すよあそこは。
46  不思議な名無しさん :2018年12月27日 12:03 ID:ILNYFk460*
俺の腹時計には、いかなる時計も敵うまいて…
(スレ主の意向をぶち壊すコメ)
47  不思議な名無しさん :2018年12月27日 21:25 ID:HK9SpnZf0*
最初の方の時計の解説は面白かった。でもコラムが面白くなかったな。なんというか、この人の考え方が気持ち悪かった。
48  不思議な名無しさん :2018年12月27日 21:30 ID:HK9SpnZf0*
>>28
公開する云々でなく、スレ主の語り口が下品だから嫌われるんじゃないかな。
バイト店員云々も、時計を褒めてくれる店員がすごい!みたいな価値観がどうもやっぱり下品だからだから、私は嫌いだねえ
49  不思議な名無しさん :2018年12月27日 21:32 ID:HK9SpnZf0*
>>44
やっぱりあなたの文章は下品だねえ。
50  不思議な名無しさん :2018年12月27日 21:37 ID:HK9SpnZf0*
>>44

文章というか、あなたの考え方が下品なんだな。

「僕が知らないわけがないじゃないですか」って知りませんがな。ほんと、こういう言い方する人は、年齢が幼いなら可愛げもあるんだけど、そうでないと醜い。腕にしている時計を見習ったらどうですか。
51  不思議な名無しさん :2018年12月27日 21:38 ID:QbVdlG680*
何百万もする価値が正直わからない
電波ソーラー以上の実用性はあるのかな
52  不思議な名無しさん :2018年12月27日 22:43 ID:90e3KZJx0*
紹介されてる時計はどれも素晴らしい。
でも俺はチープカシオでいいや、と思わされるスレ主だった。
53  不思議な名無しさん :2018年12月27日 23:05 ID:JJotkY.J0*
まぁ別にやすいので困らんからね
6~8万程度の時計は安くも高くもないイメージだが安物と言い切るのもねぇ
それいったらグライドセイコーあたりも安物になっちゃう
54  不思議な名無しさん :2018年12月27日 23:39 ID:yRRjzQr.0*
48~50を書いている
ID:HK9SpnZf0さんへ

元スレを書いた者でございます
あなたが僕自身や僕の口調・文章・価値観が嫌いでも
はっきり言って僕にはどうでもいい
あなたなんか面識のない赤の他人だし
歴史に名を残す文豪や人気作家でも
万人ウケする作品は書けないからです

村上春樹は人気作家でファンが多いけど
大嫌いな作家だという人もかなり多いし
三島由紀夫は20世紀最高の美文を書くとの定評があるけど
三島の文章でさえ修飾過多だから嫌いな人はいるし
三島の作品は好きだけど三島本人は大嫌いという人も多い
太宰やドストエフスキーだって、かなり好き嫌いが分かれるし
どっちも私生活を知ったら下品なクズ野郎でしかない
トルストイだって思想性が強すぎて
ノーベル賞の選考委員からは嫌われていた
プロの有名作家でもこんなもんですからね

でも、下品な文章ってなんですか?
下品な考え方ってなんですか?
僕がやってる事や言ってる事が下品だと思うなら

時計専門まとめや時計専門掲示板を見に行くといい

時計の値段でマウント取る人間
時計自慢のためだけにスレを立てる人間
着けてる時計で人間のランクが決まると断言する人間
腕時計を観察して職業差別する人間
Gショックを着けてる大人は底辺ブルーカラーと見下す人間

こういう人間がかなりいますからね
自分で言うのもなんですが
こういう人間よりは僕のほうが下品でないと思いますよ

じゃあ、上品な考え方ってなんです?
上品な文章ってなんです?
そこまで上から目線で非難するなら、具体例を見せてくださいな
55  不思議な名無しさん :2018年12月28日 00:11 ID:.3IvQpfe0*
煽り耐性低すぎて草
日本、大丈夫か
56  不思議な名無しさん :2018年12月28日 01:48 ID:Q7FNd0zd0*
生きていれば今120超えてる人の時計譲ってもらったの持ってるわ
女性用の小さい懐中時計
正確に言えばずっと前に最初の持ち主から形見として譲られた人が亡くなって、そのまた形見として自分が受け継いだので三代目です
今90歳になる親族(最初の持ち主の末娘)の娘時代にはもうあった時計らしいので、少なくとも70年以上前のもののようです
家に持ち帰って巻いてみたらちゃんと動きました
長年しまいこまれてた物だから狂ってるかもしれないけど、メンテナンスしたら今でも使えるのかな
ガワが金だから安っぽい物ではないと思うんだけど、特にメーカーなども判らないです
57  不思議な名無しさん :2018年12月28日 05:11 ID:JaqVrD840*
こいつおーぷんでちょいちょいスレ立ててるよ
小説家志望で通称三島くん
由来は※54を読めばわかるw
59  不思議な名無しさん :2018年12月28日 06:39 ID:DTsGaBpI0*
作者、煽り耐性低すぎる。
そんなことでは私生活でいつか裏をかかれるぞww
貴方がいかに時計を好きか、時計の素晴らしさが伝わったのならばそれでいいじゃないか。
60  不思議な名無しさん :2018年12月28日 07:16 ID:ZOyw.qtX0*
※57
おーぷんの三島くんは知ってるけど
三島由紀夫を例に出しているだけで同一視するのは安直じゃね?
三島って戦後を代表する作家で
近代文学の傑作といわれる作品を多く残している作家
ノーベル文学賞候補にも選ばれた
そして、美文といえば三島、というくらい美文に定評ある
非常にポピュラーな作家だから
三島を例に出す人なんてゴマンといると思うよ
田中シンジとか金原ひとみ等
最近のマイナー作家を例に出すなら
こいついつも同じ作家を例に出してるなあって分かるけどさ
三島は今でもファンが多い文豪だからな

作者が出て来たのは悪手だな
コメ欄なんか放置しておくのが最善策だった
まとめのコメント欄なんか悪口と賛美の両極端しか書かれない
悪口のほうを真に受けていたらキリがないし
悪口を書かれるのが嫌ならフェイスブックにでも書いていればいい
まとめられる掲示板に書いた時点で覚悟が足りない
文章云々は個人の主観の問題だが
客観的に評価すると、そこがダメなところだな
61  不思議な名無しさん :2018年12月28日 11:32 ID:XxsMeqvj0*
本人だとしたら煽り耐性低すぎかww
話は面白かったけど出てくるべきじゃなかったな
62  不思議な名無しさん :2018年12月28日 13:06 ID:WN3TQohU0*
三島くんを否定するなら田中くんでいいかな?
63  不思議な名無しさん :2018年12月28日 23:41 ID:ZpHMCs0G0*
>>44
キモい
64  不思議な名無しさん :2018年12月29日 01:32 ID:k6w0OTRX0*
最後まで一気に読んだ とても面白かった
知らない世界を読めて満足
筆者さんにも不思議ネットさんにも感謝!
読みやすい文章を書く方だなぁ引き込まれた
65  不思議な名無しさん :2018年12月29日 02:47 ID:VW.vhEsy0*
ここの※欄でもバレバレの自演してんのか
卑しい奴だと思ったけど、こっちでも下品て言われてて笑うわ
66  不思議な名無しさん :2018年12月29日 04:05 ID:53zq2mJr0*
こいつ俺のリアル知人ですw
田中っていうやつで
生まれも育ちも世田谷区で社長の息子
そんな絵に描いたようなボンボンです
自慢する気があるのかどうかは知らんけど
フェイスブックでも
高級料理や高級品のレビューばかり書いてて
見てるだけでうざったい
周囲から嫌われてるかどうかは知らないが
少なくとも俺は知人の中で一番嫌いな奴です

フルネームとフェイスブックページ
晒したいのが本音だけど
それやるとスレが消去されるだろうから
やめておいてやるよ
こんな痛い奴が見られるスレが消されたら
ある意味もったいないもんなw
67  不思議な名無しさん :2018年12月29日 05:19 ID:s8Lpyegs0*
※62 ※66
スレ主も痛い奴だけど
リアル知人の事を匿名サイトに書く奴は
スレ主よりひどいクソ野郎だな

文句があるなら本人に言えば?
言う勇気がないの?
嫌いな奴なら本人に文句や悪口言っても問題ないだろ?
そういう発言が軋轢を生んでも問題ないだろ?
嫌いな奴と険悪な関係になっても問題ないだろ?

そういう事が出来ないってわけだから
度胸がないのを晒しているよな
68  不思議な名無しさん :2018年12月29日 11:14 ID:95NyybCD0*
なにこのマウント取りたい感にあふれた超上から目線は?
プレジデント誌やらニューズウィーク誌とかみたいな記事書けちゃう俺すげえだろーってことなんかいな???
一生懸命上品さを取り繕ってはいるが、その合間から見え隠れする下衆具合が見ててオモロイw
価格コムで罵り合ってろ
69  不思議な名無しさん :2018年12月29日 11:44 ID:s8Lpyegs0*
管理人さん
この記事は消したほうがいいよ
詳細な個人情報がこういう場所に漏れてるのはヤバいでしょ
スレ主のFBページが特定されるのは時間の問題
FBページ特定されたらスレ主のFBページが炎上するよ
そうなったらスレ主に訴えられるかもしれんぞ
匿名同士で叩き合ってるだけならいいけど
匿名ユーザーが個人情報が判明している無名の一般人を叩くと
そういう場所を提供しているサイトの管理サイドが
名誉棄損で訴えられたりするから
70  不思議な名無しさん :2018年12月29日 13:31 ID:e7PNW4yI0*
※67,69
明らかに>>1の自演でワロタ
不安になるならでかい態度でまとめのコメント欄にまで現れない方がいいよ
71  不思議な名無しさん :2018年12月29日 15:40 ID:oiGBUtGD0*
良い書き手だと思うよ。
自分のカテゴリーの人を出すなら徳大寺さんみたいな人だな。
そう見てみてるとコメント欄に国沢みたいなのがうじゃうじゃわいてて潰しにかかってるのが面白いな。
72  不思議な名無しさん :2018年12月30日 01:06 ID:hDqMehKZ0*
腕時計に対する知識と情熱は凄いと思うけど人に好かれるタイプじゃないんだろうなと思いました
73  不思議な名無しさん :2018年12月30日 01:36 ID:ykIIPVEA0*
「ウォッチメゾン」はマジ楽しい。住みたいくらいに。
行くと何かしら連れて帰ってしまう魔窟だが…
74  スレ主 :2018年12月30日 08:37 ID:gyIxOlDe0*
このスレを書いたスレ主です。
単刀直入に要件を申し上げます。
僕の個人情報の削除を要求します。

今までは大人しくしていました。
匿名の人間に誹謗中傷されようが嫌われようが、
実害がないしどうでもいい事ですから。
匿名でコソコソ誹謗中傷しているオタク野郎なんか、
僕と直に会ったら何も言えないでしょうしね。
そもそも、実生活では会う事すらない。

問題は、詳細な個人情報が掲載されている事です。
僕と面識があり、僕の事を詳しく知っている知人で、
しかも僕のSNSを普段熟読していないと分からない。
そういう情報が書き込まれています。
明らかに近しい人間の仕業であり、
これ以上個人情報を公開されると、
実生活にも被害があります。

ですから、以下の要求を実行して頂きたい。

2019年1月15日の正午まで待ちます。

要求1.個人情報が明記されているレスの削除
要求2.要求1が無理な場合は記事の全削除

期日までに実行されない場合は、
名誉棄損とプライバシーの侵害で、
法的手段に訴えます。
勤務先の会社の顧問弁護士とは相談済み。
民事裁判をする準備は整っております。
法廷で僕と会いたくなければ、要求を実行してください。
よろしくお願いします。
75  不思議な名無しさん :2018年12月30日 12:00 ID:vZINoa2u0*
※74
※44,54,60,66とか、作者名乗ってるのも作者叩いてるのも全部同一人物だよね?
全部改行多用する特徴的な文章だし…。
>>1のふりして田中なる人物を貶めたいのかな?
それとも本当に頭がおかしい>>1なのか…気になる。
76  不思議な名無しさん :2018年12月30日 19:36 ID:GC0xn6GP0*
俺むかしちょっとだけまとめサイトやってたけど管理画面からだとIPが丸見えなんだよな。
自演コメントなんて日常茶飯事だったよ。
77  不思議な名無しさん :2018年12月30日 20:54 ID:DK23PVI20*
貴族や大富豪なんか、金あって暇で満たされないからこういうのに行き着くんだろうけどそれでも空しいだろうな
自分で何か素晴らしいものを生み出せる人が一番満たされてると思うわ
78  不思議な名無しさん :2018年12月31日 01:32 ID:GoXPJiY30*
※74
どこに詳細な個人情報があるって?
79  スレ主 :2018年12月31日 03:57 ID:OrhYo1Fl0*
※75
こんな場所で苗字・居住地・身分を堂々と公開するわけないでしょ
こう言うワードだけでも個人ページを探せる人もいるんだし
こっちとしては大迷惑ですよ

※78
あなた、苗字・居住地・身分など
自分のキャラが分かる情報を
匿名サイトに載せられても平気なんですか?
知人に悪口と個人情報を公開されても平気なんですか?
すごく度量のある人ですね
80  不思議な名無しさん :2018年12月31日 06:28 ID:GoXPJiY30*
※79
ネットで適当に書き込まれただけの真偽もわからないような情報に過剰反応して
苗字とかが正しいって自分から裏づけしてどうするんだよw

そもそも居住地と年齢と社会的地位についてはお前自身が誰に強制されたわけでもなく
自発的にネット上に公開したんだろ
おーぷんみたいな掲示板である程度まとめられること前提にスレ立てておいて
不用意な情報を書き込んだ自分が悪いとは思わないのか
自分の不注意をそれこそ見ず知らずのまとめサイト管理人にフォローしろって
いくらなんでも都合よすぎる

叩かれたのが悔しいから八つ当たりしてるようにしか見えないぞ
81  アリス :2018年12月31日 09:20 ID:xbC3mtK10*
※74
管理人です。

個人情報が明記されているレスとはどれのことでしょう?
そのレスが分からないので削除することができません。
具体的な回答をお願いします。
82  不思議な名無しさん :2018年12月31日 10:17 ID:LvGLwNCU0*
他のまとめのコメント欄でも暴れてるのな。
自己顕示欲の塊みたいな奴だな…時計が高くてもつけてる人間がこれじゃなあ
83  不思議な名無しさん :2018年12月31日 13:42 ID:WQYarwNz0*
やっぱり時計が趣味の奴って鼻につくんだよな
自己顕示欲は強いけど、プライドも滅茶苦茶高いから、これ見よがしにチラチラさせて悦に入ってるタイプ
袖口からさりげなく見える時計そのものが性格を象徴してるわ
まあ「こんな時計持ってる僕すごいでしょ!褒めて褒めて!」っていう自己承認欲求の表れなんだろうと思えば、子どもみたいで可愛らしいと思えなくもないが
84  不思議な名無しさん :2018年12月31日 14:09 ID:HyvVRVrZ0*
個人の趣味が起こした会社とは無関係なトラブルで、会社の弁護士に相談って
そっちの方が問題になったりはしないのだろうか
85  不思議な名無しさん :2018年12月31日 15:09 ID:UUCCuejJ0*
このスレがまとめられたのもスレ主が自分でネタ投稿フォームから送ったんだろうなぁ
86  不思議な名無しさん :2018年12月31日 22:02 ID:14ky.yG20*
スレ主はコメント横のハート連打してるんだろうなw
87  不思議な名無しさん :2019年01月01日 12:52 ID:358Quf.N0*
管理人
2本目のグランドセイコー買った人がスレ立ててるぞ
ぜひまとめてくれw
88  不思議な名無しさん :2019年01月01日 14:39 ID:5DEvCT1J0*
クッソワロタ
この主じゃんwwww
自分の痛さが原因で叩かれて晒されたくせに全く懲りてないとかガイやんけ
相談された会社の顧問弁護士がマトモなら
「ふむふむこいつ自分の趣味でまとめが炎上して晒されたのか、
 会社に迷惑がかかる前にクビを進言しよう」
ってなるよな
89  スレ主 :2019年01月02日 20:48 ID:ct.2qJNr0*
※81
お手数かけて申し訳ありません。
※62と※66です。
ですが、もう削除しなくても結構です。
顧問弁護士や社長と相談したのですが、問題ないと言われました。
「匿名サイトに悪口や個人情報を書く人は、
それ以上の事が何もできない事を自ら証明している。
有力者が本当に潰したいなら本人を直接攻撃してるだろ」
こういう結論に至ったので、削除しなくても結構です。

※80
正論ですね。
同意します。
90  スレ主 :2019年01月02日 20:49 ID:ct.2qJNr0*
~個人情報や悪口を書いている知人へ~

僕のフェイスブックページを晒したいなら、どうぞご自由に!
晒しても構いませんよ。
晒されて困る内容や、後ろめたい記事は書いてませんから。
誰に見られても平気な事しか書いてませんから。
書いている事は、経済誌やファッション誌とほぼ同じですもの。

「会社のHP晒すぞ」と脅しのコメントも見つけました。
これで同業者の仕業だとハッキリしましたよ。
同級生は、僕の会社のHPの存在自体知らないし、
同級生からうらまれる事は一切してませんからね。
同業者は違います。
うちの会社のホームページを知っているし、
社長の跡取り息子である僕を邪魔者だと思っている奴が沢山いる。
跡継ぎ息子がいなければ、あの会社潰れるのになあ。
あの会社が潰れれば、うちはもっと儲かるのになあ。
こういう陰口を言われている事も知っています。

社長や僕をうらんでいる人も多いでしょうね。
厳罰を与えたり、懲戒解雇したり、
起業家ワナビに厳しいアドバイスをしたりしてますから。

社長と相談したのですが、
会社のHPを晒す事について社長はこう言ってました。
「中小企業のHPを晒して何の得があるんだか。
うちの会社が、真面目に仕事をしている、
真面目な会社だと世間の人に知られるだけだろ。
むしろ、晒してくれた方が宣伝になるからいいんじゃないの。
晒したければ晒せばいいと思う」

僕から言いたい事は以上です。
どうぞ! 晒したければご自由に晒してください!
あなたは僕を直接する能力がない非力な人間だと、
全国の皆がみるコメント欄で、
自己紹介するだけですからね。
馬鹿にされるのは僕じゃなくて、あなたですけど、
それでもいいなら晒してください!
91  スレ主 :2019年01月02日 21:04 ID:ct.2qJNr0*
脱字失礼しました
×あなたは僕を直接する能力がない非力な人間だと、
○あなたは僕を直接攻撃する能力がない非力な人間だと、
92  不思議な名無しさん :2019年01月03日 00:47 ID:ADs..h5U0*
30過ぎたおっさんが雑誌の受け売りとしょうもない自分語りしといて、会社の社長や弁護士に、「自分の投稿が炎上した、何とかして」なんて相談して恥ずかしくないのかな…

>社長や僕をうらんでいる人も多いでしょうね。
>厳罰を与えたり、懲戒解雇したり、
>起業家ワナビに厳しいアドバイスをしたりしてますから。
これパワハラの自覚なくやってそう。相当ヤバい会社なのでは
93  スレ主 :2019年01月03日 10:46 ID:jplZdidM0*
※92の人
実態を知らないで想像で勝手な事を言わないでほしい。
うちはかなり甘い方です

>厳罰を与えたり
これは遅刻や無断欠勤が多い人
社内で暴力沙汰を起こした人に対してやってます
主に減給・厳重注意・事務所への出入り禁止命令ですね
常識の範囲内の対応だと思いますけど
これがパワハラなら、99%の会社はパワハラやってますよね

>懲戒解雇したり
これは顧客のところで宗教勧誘をした人
自分が会社を起こすから自分が親切する会社の客になってくれ
こういう営業行為をした人
SNSに顧客の個人情報を公開する人など
守秘義務違反を犯した人
こういう人たちに対して行っております
こういう人たちを懲戒解雇にしろというのは法的に命令されており
解雇しなければ経営者サイドの監督責任を問われかねない
法的に正当な事をやっているわけで、やらないとこっちがやばい

>起業家ワナビに厳しいアドバイス
「1円で起業したいけど、どうすればいいんですか?」
「個人商店主が代表取締役って書いた名刺使うのダメなの?」
「まだ起業してないけど、起業したら業務提携しませんか?」

こういう商売を完全に舐めてるワナビに

「資本金300万円はないと会社経営は厳しいよ。信金も動かん」
「まずは商法や会社法の基礎を勉強したほうが良いと思う」
「業務提携の話は会社を設立してから持ってきてください」

こんなふうにやんわりアドバイスしてる程度
これで恨まれるなら恨む方が豆腐メンタルでしょ
もっと厳しい社長さんや商店主いくらでもいますよ
マネーの虎って番組あったの知ってますか
ヨウツベで視聴できるんで観てみるといいですよ
うちの社長や僕が行ってる事は
ハチミツくらい甘いアドバイスですよ
そもそも、こんな相談は無視する経営者が普通ですから
94  不思議な名無しさん :2019年01月03日 10:52 ID:jplZdidM0*
※92
あと、自分の投稿が炎上したから
社長や顧問弁護士に相談したわけではありません
書いている内容から同業者の妨害工作の可能性が高いし
実際にそれが確実だと判明したので
業務妨害にならないかどうか心配だから相談したんです
ほんと、匿名だから無責任に勝手な事を言えるんですよね
こういう場所だから仕方ないんでしょうが
想像で非難するあなたのほうが「ヤバい」ですよ
95  不思議な名無しさん :2019年01月03日 20:16 ID:OAuAe5tc0*
うわあ…統合失調か何か?
まとめのコメント欄にこんな長文で被害妄想書き連ねるとか...
96  不思議な名無しさん :2019年01月04日 00:03 ID:UaZx21BS0*
※95
被害妄想じゃなくて
知人で俺のFBを熟読してて
しかも同業他社の人間が書き込んでるの確実なのね
以上の条件を満たしている人じゃないと知らない情報を書いてる
会社のHPがある事はFBで語った事がないし
口頭でも同級生に話した事すらない
だから、おまえの会社のHP晒すぞって書ける人間は
同業他社の誰しかいねえのよ
しかも、FBの記事のネタを詳しく書いており
俺の生い立ちや住所を知ってるのだから知人しかありえない
ネラーがそんな情報知ってると思うのか?
統失じゃなくてガチで被害を受けてるんです!
97  不思議な名無しさん :2019年01月04日 00:12 ID:POuOYLbI0*
な?こんなのが跡継ぎなんだぜ、やばいだろ?
98  不思議な名無しさん :2019年01月04日 00:21 ID:UaZx21BS0*
いや、明らかにこんなところに
俺の悪口と個人情報を載せる同業他社の人間のほうがヤバイだろ
敵である俺のFBまでチェックして、ストーカーかよって感じ
おまえら俺と同じ事されても平然としていられるほど度胸あるの?
匿名だから好き勝手言えるけど
苗字や住所公開して自分の意見をちゃんと言えるの?
跡継ぎだから妨害工作してる同業他社のバカを非難してるんだよ
ただのリーマンだったら自分の会社が被害を受けそうでも何もせん
99  不思議な名無しさん :2019年01月04日 01:13 ID:4jpAtaox0*
どうして同業他社だと思ったんだ?
100  不思議な名無しさん :2019年01月04日 11:21 ID:1NC..x1d0*
※96
95だけど、お前の言う個人情報ってどれを指してるの?
別にFB熟読してなくても書ける情報しかないように見えるんだけど...
101  不思議な名無しさん :2019年01月04日 14:45 ID:UaZx21BS0*
※100
※62と※66だよ

>田中っていうやつで
>生まれも育ちも世田谷区で社長の息子
>そんな絵に描いたようなボンボンです

こういう条件だけでSNSで探そうと思えば
俺の個人ページに辿り着けるでしょ
手間がかかるからやる人はあまりいないだろうし
もし個人ページを見られても
困ることや恥ずかしいことやプライベートのことは
全然書いてないけど

※99
※96でも書いたけど

・会社の名前やHPを同級生に教えた事がない

・会社の名前やHPをSNSのプライベートな場で
 話題にした事がないし、存在を教えた事がない

・SNSの友達やSNSを読んでいる人は
 同級生か同業者しかいない

。同級生からは嫌われていないし、恨みももたれていない

・同級生に同業者はいないし
 うちの会社について知ってる人もいない
 同級生が知ってるのは俺が会社の跡取り息子って事実だけ

・暴露内容やこの記事や別の記事を俺が書いたと知ってる事は
 俺のSNSを定期的にチェックしている人間しかない
 SNSには数日おきに投稿しているから
 こういう記事は○○の野郎が書いてるぜって事は
 頻繁にチェックしたり、過去ログ漁ったりしないと分からん

・会社のHPの存在は同業他社なら知ってる
 リアルで営業に行って名刺を渡したりしてるけど
 名刺には会社のHPアドレスが記載されている

・うちの職員には同業他社にうちの会社のHPを宣伝するように
 下達してあるので、同業他社なら知ってる人が多い
 自分で言うのもなんだが、業界内・商圏内では老舗で有名だし

・あちこちのまとめや掲示板に脅迫めいた事を書いているので
 高級時計を紹介した事によるヒガミヤッカミとは考えられない
 そこまで恨んで執着しているのは
 うちに仕事を持って行かれた同業他社など
 そういう人間しか考えられない

以上の理由から同業他社の人間しか書けない・書かないわけですね
102  不思議な名無しさん :2019年01月04日 20:09 ID:1NC..x1d0*
※101
お、おう…
親は社長ですげえのに息子がこんな風に育っちゃって親父さんは無念だな...
103  不思議な名無しさん :2019年01月04日 21:28 ID:UaZx21BS0*
※102
訊かれたから詳細に答えたら、その反応ですか、やれやれ
悪口や非難は、いくらでもどうぞ
匿名の奴に何を言われても
俺の何を知ってるんだとしか思わないので
会社では金庫番として活躍しているし
税理士や信金の人からは
取引の話がしやすいお客さんって言われてますよ
無能だとの評価はリアルで仕事に関わってる人からはないですねえ
104  不思議な名無しさん :2019年01月04日 22:39 ID:YilCio1F0*
まー直接無能とは言えんわな
105  不思議な名無しさん :2019年01月04日 22:49 ID:Z10hK.Xk0*
いやあ
正直お父さんかわいそうだよ
年末年始に息子のスレのせいで大騒ぎ
106  不思議な名無しさん :2019年01月05日 00:17 ID:pJ0fZFRa0*
※105
スレ主だけど
そういう意味なら納得できるよ
同業他社のバカの投稿が今回のトラブルの原因とはいえ
トラブルの温床になる場所を作ったのは俺だから
俺に責任が全くないわけじゃない事は理解しとる
107  不思議な名無しさん :2019年01月05日 00:53 ID:wgmyLUbQ0*
親が甘やかすとこうなるんだな
108  不思議な名無しさん :2019年01月05日 22:40 ID:nnDq.SNq0*
本スレよりもコメ欄のやりとりのほうがホラーだわ。粘着質な糖質ホント怖い。
109  不思議な名無しさん :2019年01月06日 19:19 ID:wib.v75k0*
天皇陛下はパテックから時計を贈られた(恐らくパテックのブランド戦略だろう)が、天皇陛下は普段SEIKOをお使いになられていたはずだ。
110  不思議な名無しさん :2019年01月18日 16:15 ID:gEPspPhI0*
子供っぽい文章で読むのがつらい

 
 
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