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    共産主義ってそもそも何なの?

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    1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:02:15 ID:2Co
    kwsk教えて?

    そして趣味者と主義者の違いって何なんだろうね?
    って思ったんだよね

    共産主義の闇深ジョークを貼っていく
    http://world-fusigi.net/archives/8696236.html

    引用元: 共産主義ってそもそも何なの?





    6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:10:44 ID:xrl
    資本主義は崖っぷちに立っている
    共産主義は資本主義の一歩先を行っている

    10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:12:32 ID:2Co
    >>6
    そのジョーク有名だよね

    7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:11:16 ID:IDP
    趣味者って何?

    12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:12:49 ID:2Co
    >>7
    そういうのがいるらしい



    8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:11:54 ID:D0R
    共産ってのは端的に行って人間が最終的に行き着く理想像
    誰だって平等で幸せで争いのない平和がほしいわな
    それを大真面目に理想から現実にしようとして失敗するのが共産主義
    妥協して行けるとこまで平等にできたらよくねっていうのが社会主義
    いい生活したいなら頑張れやってのが自由主義
    民主主義っていうのあるけどあれは社会主義の一歩手前だ

    16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:15:08 ID:2Co
    >>8
    共産→理想像
    共産主義→失敗
    社会主義→妥協
    自由主義→自力で頑張れ
    民主主義→社会主義の一歩手前

    なぜ民主主義は社会主義の一歩手前なの?

    26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:19:23 ID:D0R
    >>16
    みんなで決める、つまりみんな平等な権利が与えられなきゃいけないわけ
    その中にお金が入っていないから、社会主義や共産主義までは行かない
    ただ、完全な民主主義ってのはもう共産主義みたいなもんだよ
    フランスの近世の革命が社会主義の種と言われるけど、一連の革命こそが民主主義の始まり
    だから、根本は一緒

    32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:23:05 ID:2Co
    >>26
    フランス革命って暴力革命だよね?

    44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:26:53 ID:D0R
    >>32 教会と貴族に媚びへつらって土下座して農奴してた時代から、暴力というどの階級でも持ちうる能力でそいつらを打倒したんやで
    民衆に力がついてきて平等になり始めたってことや

    14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:14:21 ID:Sms
    共産主義は当局に反対する勢力がないことを前提としているから必ず破綻する

    15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:14:55 ID:IDP
    それよりも社会主義と共産主義の違いをわかりやすく教えて欲しい

    21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:16:55 ID:2Co
    >>15
    それもkwsk知りたいわー

    17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:15:24 ID:xrl
    ググってみました
    共産趣味なんてのがあるんですね

    共産趣味(きょうさんしゅみ)とは、
    左翼陣営・左翼思想、特に新左翼・過激派や
    旧社会主義国の指導者などの行動・言論等を観察する嗜好である。

    22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:17:47 ID:2Co
    >>17
    なかなかにコアな趣味だったんだね

    20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:16:28 ID:xrl
    共産趣味者にはさまざまなタイプがいるが、
    観察対象に対して距離をおくという点で共通している。
    また、あくまでも嗜好であるため、
    左翼思想の持ち主とは区別されるべき存在である。

    24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:18:35 ID:2Co
    >>20
    距離を置くのかー

    23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:18:24 ID:xrl
    社会主義(しゃかいしゅぎ、英: socialism)は、個人主義的な自由主義経済や資本主義の弊害に反対し、より平等で公正な社会を目指す思想、運動、体制[1]。

    歴史的にも社会主義を掲げる主張は多数あり、
    社会改良主義、社会民主主義、無政府主義、
    国家社会主義なども含む[2]。

    27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:20:25 ID:2Co
    >>23
    つまり社会主義って個人主義や資本主義に反対することなの?

    そして下の4つの違いってなんだろうね?

    25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:19:06 ID:xrl
    共産主義(きょうさんしゅぎ、英: Communism、露: Коммунизм)とは、政治や経済分野での思想や理論、運動、政治体制のひとつ、
    財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会をめざす[1][2][3][4][5]。
    その理念、共有化の範囲や形態、あるいは共産主義社会実現のための方法論などには古くから多数の議論があり、
    このため「共産主義」の定義は多数存在している[6]。

    28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:20:32 ID:xrl
    民主主義(みんしゅしゅぎ、英: democracy デモクラシー)とは、国家など集団の支配者が、その構成員(人民、民衆、国民など)である政体、制度、または思想や運動[1]。
    日本語では、主に政体を指す場合は民主政(みんしゅせい)、制度を指す場合は民主制(みんしゅせい)とも訳される。
    対比語は貴族制、寡頭制、独裁制、専制、全体主義など。

    29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:21:28 ID:IDP
    共産主義→BIのみ
    社会主義→軽減税率の酷いやつ
    民主主義→右往左往
    資本主義→税金は消費税のみ

    36: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:24:17 ID:2Co
    >>29
    わかりやすい説明ですね

    33: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:23:28 ID:xrl
    >>29
    共産主義はBIじゃなくてフードスタンプじゃないかな

    39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:24:57 ID:IDP
    >>33
    そこまで行くか

    37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:24:24 ID:D0R
    共産主義→俺が全部集めてみんな同じように分配するぞ
    社会主義→金いっぱいもらうけどその分生活しやすいようにするぞ
    民主主義→(これは正直言って社会主義資本主義とは別の政治体制。きちんと訳すなら民主政)
    資本主義→てめーらから金は取らねえからその分自分で頑張れや

    43: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:25:43 ID:2Co
    >>37
    なるほど…。

    41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:25:20 ID:D0R
    日本は最も成功した社会主義国家なんて言われてるね
    システムだけ見れば北欧のほうがいい気がするけど

    45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:27:01 ID:2Co
    >>41
    そうだったのかー…。

    42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:25:27 ID:xrl
    ちなみに日本は社会福祉主義とか福祉国家とか外人からは見られている模様

    47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:28:32 ID:2Co
    >>42
    えっ?

    君主制民主主義?じゃないの?

    50: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:31:49 ID:xrl
    >>47
    国民健康保険とか所得税の二次関数的上がり方とか
    政策も弱者救済がメインですしね

    55: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:33:39 ID:2Co
    >>50
    へ~しらなかったです

    52: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:32:25 ID:xut
    >>47
    君主制じゃないんじゃね?君主はいないでしょ
    天皇はあくまで国家の象徴で政治介入は出来ないよ

    62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:36:41 ID:rX0
    >>52
    日本は内閣法制局見解では立憲君主制じゃね?

    75: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:41:30 ID:xut
    >>62
    立憲君主制ってそもそも君主が権力持ってないと成立しないからそういう意味では違くない?
    君主が置かれている以上制限君主制ではあるのかも知れんけど…素人知識なものですまねぇ

    79: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:42:16 ID:rX0
    >>75
    イギリスなんかはどうなるの?

    86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:44:38 ID:xut
    >>79
    ウィキくんによると立憲君主制らしい
    「君臨すれども統治せず」だから日本も立憲君主制になんのかなぁ…わからん すまん

    88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:45:17 ID:LJ5
    >>75
    成立過程は王権者に規定を課すためだけど
    成立してしまってからは権威だけしかない状態にできる
    例えば日本はイギリスに比べて遥かに権力を削がれた状態

    51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:31:58 ID:qpl
    共産主義っていうのは、支配者階級の搾取で大多数の不幸が生まれるから
    考えられたものじゃないん?

    56: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:34:12 ID:2Co
    >>51
    でも実際に出来たのはもっと酷い支配だったよね

    60: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:35:36 ID:qpl
    >>56
    結果としてそうなったけど、それ以前も結局酷かったんだろ
    つまるところ、ひどい搾取を続けると国を挙げて自戒していくプロセスが
    共産主義ってところか

    63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:36:59 ID:2Co
    >>60
    もしそれがプロセスだったら相当酷いプロセスだと思う…。

    71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:39:30 ID:qpl
    >>63
    資本主義だって同じよ
    資本家らのの経済力が行政庁を凌駕したら国は企業の傀儡になるからな

    個人一人の資産力の前に屈した国だってあるし

    54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:33:13 ID:qpl
    共産主義の起こりって、ロマノフ朝のころじゃなかったっけ?

    58: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:34:42 ID:2Co
    >>54
    ロマノフ朝?

    61: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:36:40 ID:qpl
    >>58
    ロシアに皇帝がおって政治をつかさどってた頃があるんよ
    第一次大戦ごろな

    66: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:37:26 ID:why
    実際全てを等しく統制したところで、真の平等は生まれない
    なぜなら人間は一人ひとり異なる存在だから
    そこが分からないから共産主義者はバカにされる

    70: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:39:22 ID:2Co
    >>66
    たしかに人間はみんな違うしね

    68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:38:25 ID:LJ5
    共産主義→
    資本家許すまじが行き過ぎた結果、国家社会構造を覆せとなった
    属性はラーズ(憤怒)とエンヴィ(嫉妬)
    ディストピアのイメージは共産主義国家から来てる
    権力が再分配者に集中しやすく、独裁者を産み失敗した為に共産主義を掲げるのを止めた国も

    資本主義→
    てめえの価値観を数値化したものが資本なんだよの弱肉強食
    属性はグリード(強欲)とグラトニー(貪食)
    共産圏から見た資本主義のイメージキャラは豚?

    73: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:40:21 ID:2Co
    >>68
    なかなか面白いね

    七つの大罪でみるとは

    99: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:50:21 ID:xrl
    共産主義は人の為って言うよりも
    平等や体制を維持することが目的って感じですよね
    そして「それらが維持されていることこそ幸福である」みたいな

    101: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:51:49 ID:2Co
    >>99
    それって目的と手段が入れ替わっているんじゃ…?

    104: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:52:34 ID:xrl
    >>101
    体制の維持こそが国民の幸福なのですよ、たぶん…
    そうでも思わないと辻褄が…

    118: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:57:23 ID:RFX
    マルクスは資本主義を否定はしてないんだよね
    むしろ共産主義に至る道筋みたいな感じで言ってるんでしょ

    119: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:57:49 ID:2Co
    >>118
    へえーへえーへー

    120: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:58:24 ID:xut
    資本主義→社会民主主義→社会主義→共産主義じゃないっけ

    126: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:00:41 ID:qpl
    >>120
    結局無限のエネルギーを獲得できんと無理臭いんよな
    資本主義だって、先進国が発展途上国から搾取して成り立ってるしな

    128: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:02:36 ID:xut
    >>126
    そりゃ資本主義の基本は弱肉強食だし…
    共産主義も理論に筋は通ってっか知んないけど結局理想論だからねぇ…
    全世界に1人ずつマルクスみたいな指導者と無限のエネルギー資源とかがあれば違うんだろうけど

    131: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:04:51 ID:qpl
    資本主義って結局エネルギーとかを際限なく使うからなぁ・・・
    スマホ一つ作るのに、自然界の山が一つ消費されるレベルだしな

    132: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:05:45 ID:xrl
    >>131
    それは現代の生産性の問題で主義は関係ないのでは

    135: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:08:53 ID:qpl
    >>132
    資本があって利益が見込まれるならやるっていうのが資本主義やでぇ
    共産主義もすべての国民に恩恵が届くよう目指していろいろ枯渇させるやろうけど

    134: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:07:37 ID:xut
    まぁでも今の労働者の搾取されっぷりを考えるとまぁ社会主義とかの平等に突っ走るのも分からんでもない

    141: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:12:09 ID:rX0
    >>134
    ブラックだの非正規雇用だのって割と最近の話だからなあ
    日本の昔は労働組合つよくて一億総中流はその結果でもあるわ

    138: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:11:33 ID:IDP
    共産主義→皆の為に皆から奪う
    社会主義→国の為に国民がいる
    民主主義→国民の為に国がある
    資本主義→儲ける為に借金する

    142: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:12:45 ID:qpl
    >>138
    的確w

    145: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:14:37 ID:rX0
    >>138
    民主主義だけカテゴリーが違う定期

    191: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:36:55 ID:2Co
    共産主義って信仰の自由ってあるの?

    194: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:38:29 ID:8CE
    >>191
    無いぞ

    200: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:39:58 ID:zdi
    >>191
    ソ連内では事実上黙認されていた形で存在していたぞ

    205: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:40:45 ID:2Co
    >>200
    例えばどのような信仰が存在していましたか?

    210: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:41:44 ID:xrl
    >>205
    旧ソ連圏で今も残っている信仰全てがそうでは無いですかね

    215: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:43:27 ID:2Co
    >>210
    今に残らなかった信仰は弾圧されだんですね

    220: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:44:03 ID:xrl
    >>215
    弾圧されたのは血筋とそれに伴う信仰ですかね

    224: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:45:18 ID:2Co
    >>220
    つまり自由がなかったってことですよね

    230: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:47:51 ID:xrl
    >>224
    結局、共産主義を脅かすモノを排除しなくちゃいけないので、当然宗教やら部族的な名家や血筋なんかは潰すか吸収していくのが当たり前なんですよね、共産主義では。

    245: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:53:21 ID:2Co
    はいはい

    話が逸れないように

    実際の共産主義経済はどうだったの?

    248: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:55:10 ID:xrl
    >>245
    国民の士気低下による生産性の低下とそれに伴う平等の崩壊、そしてそこから生まれる反乱分子の摘発に向けた憲兵組織の肥大化
    さらには肥大化した組織が一つの権力体制となったことによる体制の崩壊、内部分裂

    249: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:56:07 ID:2Co
    >>248
    結構予想よりもひどかった…。

    247: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:54:13 ID:xut
    まぁ少なくとも世界恐慌の煽りを受けなかったってのは純粋に評価されうるのではなかろうか

    250: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:56:26 ID:2Co
    >>247
    五カ年計画だっけ?

    253: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:57:41 ID:xut
    >>250
    そう まぁ恐慌の煽りを受けなかったってだけで健全だったかって言うとね、うん

    251: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:56:32 ID:xrl
    不作とか自然災害でも共産主義体制は弱いですよね
    グローバルな支援が望めないから

    252: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:57:17 ID:2Co
    >>251
    確かに、自然は人間の都合を考えてくれないからね

    257: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:01:09 ID:xrl
    ソ連は共産主義国家だったため、主要国の中でただ一国、世界恐慌の影響を全く受けず非常に高い経済成長を続け、1930年にはGDP2523.3億ドルでイギリスを超えて世界第2の経済大国になった[48]。
    以後、スターリンの推進する五カ年計画で着々と工業化を進めていった。ソビエトのプロパガンダもあり、自由主義諸国の研究者の中には社会主義型の計画経済に希望を見出す者も多く出たが、実際にはホロドモールや食糧の徴発でポーランドに脱出するロシア人の漸次増加が起きていた。
    極東・シベリア開発には政権により意図的に作り上げられた「にわか囚人」が大量に動員された[49]。

    世界各国が大恐慌に苦しむ中、計画経済で経済発展を続けるソ連(ソビエト社会主義共和国連邦)とヨシフ・スターリン書記長の神格化傾向が進んだ。
    大恐慌下で救いを求める人々の一部は共産主義に希望的な経済体制を夢見た。
    特に英国の上流階級で裏切りが続出し、スパイになる人材が輩出された事は冷戦時代に大きな意味を持った[50]。

    261: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:02:54 ID:2Co
    >>257
    うへぇ…。

    ホロドモールってなんですか?

    264: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:04:00 ID:xrl
    >>261
    ホロドモール(ウクライナ語: Голодомо?р[1];英語: Holodomor, Famine Genocide)は1932年から1933年にかけてウクライナ人が住んでいた各地域でおきた人工的な大飢饉である[2]。
    アルメニア人虐殺、ホロコースト、ポル・ポト派による虐殺、ルワンダ虐殺等と並んで20世紀の最大の悲劇の一つ[要出典][3]。

    259: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:02:20 ID:xrl
    wikiコピペですが、要約すると

    みんな平等の名の下に強制徴用を繰り返して、それに反発した奴らを犯罪者として捉えて強制労働させて乗り切った

    って感じですか

    306: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:42:23 ID:xrl
    共産主義の理想は素晴らしいと思いますけど、人間には不可能ですよね

    307: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)04:22:11 ID:nkl
    労働を全てAIロボット任せに出来て、尚且つ人工過多に陥らなければ共産主義も成り立つと思う
    まあ現代じゃ無理だな

    312: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)10:11:12 ID:cng
    社会主義、共産主義は過剰な生産力の公平分配を目指す
    つまり物余りになるほどの経済力がある社会の次の段階
    貧乏国では成立しない
    その段階踏まずに共産主義掲げてる国は、共産主義に向かうために緊急避難として共産党が権力握ります、をずっと続けている単なる独裁体制国家

    315: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)12:09:40 ID:vrf
    >>312
    つまり、貧乏な共産主義は共産主義ではないと?

    316: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)14:23:30 ID:cng
    >>315
    そうだよ
    単なる独裁体制

    129: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:03:29 ID:xrl
    共産主義はオタク文化が絶対に相容れないから嫌です!

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    1  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:06 ID:gT87dEM50*
    民主主義は政治体制であって社会構造を決定するものじゃないから共産主義や資本主義とは別カテゴリーじゃないの?
    2  〇うまいぼう〇 :2019年01月07日 20:09 ID:EeLHrjfX0*
    共産主義国って格差が大きい国ばかりですよねwww
    中国、北朝鮮、ソ連
    3  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:15 ID:yXYki6lq0*
    軍事力で政権を奪取し国民を奴隷にして党幹部が超単位の個人資産を蓄えるのが一番成功した共産主義国家

    あまり成功していない例では国民が餓死してでも核ミサイルを完成させ謀略で南北の統一を狙っている
    4  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:16 ID:VT5ICkpP0*
    共産主義、資本主義、民主主義や人権のなりたちってこの世界を生きる上での基礎知識なのに、こんなに理解してる人が少ないって異常だよね。あと憲法もそう。
    学校で真っ先に教えなきゃいけないもんじゃないのか。
    5  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:18 ID:kU.XNYfh0*
    共産主義って貧乏人が金持ちから富を強奪する為の詭弁でしょ?成り立ちからして。その派生系だって強盗の免罪のために後から屁理屈を並べただけじゃん?
    6  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:24 ID:VT5ICkpP0*
    ※5みたいなやつな。
    7  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:26 ID:h13Xq3WY0*
    なぜ民主主義(政治体制)と資本主義や共産主義(経済体制)をごちゃごちゃにするのか
    8  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:32 ID:xzidIhUz0*
    基本的な原理がひとつ抜けている
    「自由と平等は両立しない」ということだ

    平等を追求すれば、自由は制限されるし、
    自由を求めれば、必ず不平等が生じる


    共産主義と資本主義の違いを考える場合には、これも重要なポイント。
    9  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:41 ID:mbtJd3Zj0*
    こういうのをもっと砕いた言い方や例えで
    義務教育のどこかにねじ込んだ方がいいと思うの。
    犬さんと猫さんとウサギさんとネズミさん、
    みんなが目指すのは『みんな仲良しで平和な世界』なのに
    どうしたらそうなるのか?で全員違う事を言い出して大喧嘩。
    みんなは誰のやり方がいいと思う?って子供の頃からやらせておくべきなの
    10  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:44 ID:FkjVPxZS0*
    共産主義は決して人の上に立つ者が私欲に溺れぬ者だけでありかつ次世代にも同じ性格の人間が限らないため彼らが永遠に生きると仮定した上でなら成り立つと思うが実際にはそれは無理だから
    共産主義は成り立たないんだよなあ
    11  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:44 ID:h13Xq3WY0*
    本来の共産主義社会ってのは資本主義社会が成熟して国が豊かになり、その富を適切に国民全員に還元する社会構造を形成することで国民全員が豊かに生きていける理想社会のこと
    つまり資本主義がまだそこまで成熟していない現代には本当の共産主義は存在しえない
    12  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:48 ID:0qQYq2o50*
    結局幻想でしかないよね
    13  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:49 ID:VP0Re20d0*
    国中が貧乏人であふれた国が、金持ちを皆殺しにしたのが共産革命。
    結局、新たな支配階層を生み出しただけに終わった。
    14  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:50 ID:h13Xq3WY0*
    >>12
    ドラえもん並みに科学力が発展しなきゃまあ無理だろうね
    15  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:53 ID:FzBt.8sU0*
    資本主義は主義でもなんでもなくほっとくとそうなるってだけのこと
    国家が手を入れる段階によって社会主義なり共産主義なりになる
    16  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:54 ID:vcmVhr.90*
    中国や北朝鮮はレーニンが批判した「左翼小児病」「極左冒険主義」そのもの
    17  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:54 ID:DkwZEWzU0*
    学歴主義で落ちこぼれたことにあえてする保険前提が甘くて法人主義というのもあるな
    ただの未納主義だけどカッコ笑いカッコ閉じがつく
    紙質悪し
    18  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:55 ID:FzBt.8sU0*
    定期的に大資本家殺して集まりすぎた資本を拡散させるのは資本主義的にも善だと思うけどね
    特に世襲があると有効に資本を活用できる人間に資本が集まるとは限らないから
    19  不思議な名無しさん :2019年01月07日 20:57 ID:q8qIryPu0*
    日本は弱者救済の宗教化されているな
    20  不思議な名無しさん :2019年01月07日 21:05 ID:RYnxw5cr0*
    ピクミンで言うと赤ピクミン。
    21  不思議な名無しさん :2019年01月07日 21:05 ID:AXoz996q0*
    >>1
    本来はそうだけど富を集めるためには独裁的な権力が必要だから、共産主義国家はほぼ確定的に独裁主義、反民主主義になる
    22  不思議な名無しさん :2019年01月07日 21:14 ID:kCL1U09X0*
    共産主義は決して人の上に立つ者が私欲に溺れぬ者だけでありかつ次世代にも同じ性格の人間が限らないため彼らが永遠に生きると仮定した上でなら成り立つと思うが実際にはそれは無理だから
    共産主義は成り立たないんだよなあ
    23  不思議な名無しさん :2019年01月07日 21:24 ID:WJstkK0E0*
    共産主義の元、賢王が行う国家運営が一番繁栄するのは確か

    最も理想に近い賢王はAI
    24  不思議な名無しさん :2019年01月07日 21:28 ID:cpWVncQc0*
    日本だと安藤昌益の存在がなんともオーパーツなんだよなぁ
    25  不思議な名無しさん :2019年01月07日 21:51 ID:mq8GZuLV0*
    そもそも「自由主義」と「民主主義」が別物で、
    社会や宗教のしきたりとか拘束から逃れるのが自由主義、
    しきたりや拘束から逃れるか?別に今のままで良くね?と方針を決めるのが民主主義。
    だから民主主義の結果自由主義の道は採らないというケースもある。
    26  不思議な名無しさん :2019年01月07日 22:00 ID:lRmha1ym0*
    AIに軒並み職を奪われたら、真の共産国家ができるやろかね
    国家という枠組みがある限り無理か?
    27  不思議な名無しさん :2019年01月07日 22:02 ID:0ssA5Ze90*
    構成員全員が平等な脳みそ持ってりゃ、共産主義は理想的になるが、
    実際のとこは「お前ら脳タリンだから俺が共産主義指導するぜ」と、指導者層というザ・特権階級出来ちゃうからね。

    ※25
    「今のままで良くね?」じゃなくて、自由をどのくらい享受するか削ぐかも多数決で決めるって話じゃない?
    結果思い切り削いじゃったのが80年前に欧州にあったし。
    28  不思議な名無しさん :2019年01月07日 22:15 ID:lRmha1ym0*
    脳ミソ平等でも、俺が1番賢いから愚民を導かないかん、と皆が思ってたら、そらもう地獄絵図やか
    29  不思議な名無しさん :2019年01月07日 22:19 ID:DQoxShkH0*
    すっげー雑に言うと
    働いて金をもらってその金で買い物したりサービスを受ける資本主義の世の中
    から「金」を省いた世界が共産主義だよ

    みんながそれぞれの役割を果たすことでその成果をみんなで共有できる=共産
    ってこと
    30  不思議な名無しさん :2019年01月07日 22:23 ID:trLqRahK0*
    100%資本主義の国は存在しない
    アメリカでさえ様々な税金がある
    経済政策面だけで見れば資本主義と社会主義は国家がどこまで経済に介入するかという度合いでしかない
    日本は反共だったが、戦時中は統制経済で商品の値段を国家が統制していた
    企業は存在したが生産手段もある程度統制した
    すごく社会主義っぽいことをしていた
    31  不思議な名無しさん :2019年01月07日 22:44 ID:hBntb8Mr0*
    俺、弱者やけど、あんまり国から優遇してもらってる自覚ないわ
    32  不思議な名無しさん :2019年01月07日 22:46 ID:f3bCwbAm0*
    もともとはマルクス主義は、重商主義フランスに異を唱える平和主義を根幹に据えた思想だった

    なぜ戦争は起こるのか?→資源がほしいから
    なぜ資源がほしいのか?→国家を操る資本主義者たちが、際限のない利益競争をするから

    それなら国家がすべての資本と資源を管理すればよい

    ちなみに女と子どもはすべて奴隷(国の共用物)にして、政治家は全員貧乏であるべきという原子共産主義というヤバイものもある
    33  不思議な名無しさん :2019年01月07日 22:51 ID:ZxRLy1Xb0*
    ※30
    資本主義社会を維持するためには税金(を使った治安維持態勢)が必要なのだ
    34  ハインフェッツ :2019年01月07日 22:55 ID:t4JYhAFH0*
    マルクスがヒモニート、レーニンがテロリストである事実を考える限り、悪質な詐術以外の何物でもないだろ。
    35  不思議な名無しさん :2019年01月07日 22:59 ID:f3bCwbAm0*
    >>34
    マルクスくんは活動家だから……(震え声)

    でも「木か人か」の話といい、マルクスくんが本当の意味で賢いとは到底思えないんだよなぁ
    36  不思議な名無しさん :2019年01月07日 23:00 ID:gvpwngok0*
    共産主義という思想を生み出した人達は、共産主義を信奉する人達を頭の悪いバカだと思って笑ってるよ
    いつまでも踊らされていてくださいね
    37  不思議な名無しさん :2019年01月07日 23:37 ID:K.g9ZDFV0*
    CivilizationⅣをやると共産主義、超★サイコーという思想に染まる。
    38  不思議な名無しさん :2019年01月07日 23:42 ID:f3bCwbAm0*
    >>37
    わかる
    痒いところに手が届くんだよな
    正直一番強いわ
    39  不思議な名無しさん :2019年01月07日 23:57 ID:K.g9ZDFV0*
    >>38
    大躍進政策が無条件で成功するようなもんだからなぁ
    40  ハインフェッツ :2019年01月08日 00:00 ID:yXNkdooQ0*
    って言うかね、戦間期にあいつらが日本という共同体に対して仕出かした事考えても、共産主義ってやつは要するに宗教団体が配る理想社会の描かれたイラストの端に胡麻粒よりちっこい文字で
    「日本人が地上から根絶されればコレが可能になります」
    と、書いてあるようなもんだと思うのよね。
    41  不思議な名無しさん :2019年01月08日 00:00 ID:4CZosPse0*
    民主主義や社会主義や資本主義と同じく、準除去対象に振り降ろされた神の鉄槌にして、人類の無秩序な混沌とした暴力と停滞と閉ざされた未来と先細りして途切れるのが確定した未来を破壊する為に生まれた思想の1つ。
    森で全裸で寿命20年単位で部族間闘争と限界繁殖飢餓リセマラを続けるよりは、重工業で健康を害しつつ50年くらいの寿命で腐敗独裁者の気まぐれの金儲けの失政で、たまに何千万人餓死や虐殺が起こる方が人類全体としては進歩してるって事なんだろう。
    指導者集団の生成する未来の量と質が蓄積して下回り、民衆全体が生成する未来の量と質が蓄積して上回った時にこういうのは起こるんだろう。
    42  不思議な名無しさん :2019年01月08日 00:27 ID:ghYq3zvG0*
    共産主義は人が成熟していないと成り立たない。
    我欲もシガラミもなく、集めた富を分配する人間などあり得ないからだ。
    43  不思議な名無しさん :2019年01月08日 00:42 ID:tJqMN4.S0*
    人間が理性100%のロボット人間にならない限り共産主義は実現しないだろうな
    それを無理矢理実現させようものならディストピア待ったなしだわ
    44  不思議な名無しさん :2019年01月08日 01:48 ID:CNZcW8Tb0*
    税が米や小判の時代ならともかく
    現代の技術やシステムやサービスや通貨の文明を共産するのは無理な気がする

    たとえ机上の空論であったとしても
    21世紀の文明を共産化する方法を発表してる人はいるのだろうか?
    45  不思議な名無しさん :2019年01月08日 02:01 ID:iLYMPOYq0*
    共産主義って
    無能の貧乏人騙して「金持ちの金も平等に分配するから俺にあつめてー」
    ってピンハネするヤツが得をする宗教
    46  不思議な名無しさん :2019年01月08日 02:47 ID:zjci2Vua0*
    富める者を引きずり降ろして「皆で一緒に貧しくなりましょう」ってのが共産主義だ

    ちなみにロシア帝国の農民は徴発される前に麦を隠し家畜を殺したし
    裕福層は海外に私財を移そうとした
    47  不思議な名無しさん :2019年01月08日 04:13 ID:Ku.Mkl6O0*
    共産主義を信奉する人たちの行動を見る限り、どうやら宗教、信仰らしく思うのだが
    (だから他の宗教を否定し抑圧し排除するような気がする)
    「至福の千年王国」も「ユダヤ国家の再興」も理想の共産主義社会・共産主義経済体制も、思い描いて思い込む点で等しく同じにみえる
    48  不思議な名無しさん :2019年01月08日 07:43 ID:RQEZv2cl0*
    文字通りじゃねーかよ
    みんなで仲良く一緒に使いましょう。
    つまりシェア事業の国家運営
    49  不思議な名無しさん :2019年01月08日 07:44 ID:RQEZv2cl0*
    でもシェア事業はみんながきちんと使う必要があるので、技術が無い
    ソビエト連邦構成共和国には無理無理なのでした。
    50  不思議な名無しさん :2019年01月08日 07:45 ID:RQEZv2cl0*
    誤り
    ソビエト社会主義共和国連邦
    51  不思議な名無しさん :2019年01月08日 08:11 ID:lx25aNIY0*
    >>31
    スマホからかPCからか知らんがこんなまとめを読んでコメント書き込める時間と余裕があるのに?
    本当の弱者はそんな暇ないと思うぞ
    52  不思議な名無しさん :2019年01月08日 08:13 ID:lx25aNIY0*
    >>34
    それ言い出したらルソーなんか尻出し変質者だぞ?
    53  不思議な名無しさん :2019年01月08日 08:14 ID:lx25aNIY0*
    >>41
    すごい早口で言ってそう
    54  不思議な名無しさん :2019年01月08日 08:20 ID:b1ZJvPBK0*
    >日本は最も成功した社会主義国家なんて言われてるね

    日本人のようにモラルが高くないと成り立たないよな
    戦前、日本が国民にコッペパンを配給していたが
    日本人の役人は誤魔化さずに真面目に配給していた

    外国で同じような制度が過去にあったが横領が頻発して破綻している
    55  不思議な名無しさん :2019年01月08日 09:31 ID:mTrPR5150*
    資本主義が完璧に成功した場合なるのが共産主義
    なんで資本主義が糞とか言ってるうちは無理
    56  不思議な名無しさん :2019年01月08日 09:43 ID:7VsXLtIA0*
    ならねえよ
    57  不思議な名無しさん :2019年01月08日 09:56 ID:PCPlmPEu0*
    >>5
    マルクスは他人からの援助で生活してる高学歴ニートで
    共同研究者のエンゲルスは企業経営者だから
    全然貧乏じゃないぞ
    58  不思議な名無しさん :2019年01月08日 11:39 ID:Y56V5.0n0*
    >>54
    戦前の配給制は横領と横流しの温床だったけど
    戦後配給されたはずの食料が省庁の倉庫や役人の自宅倉庫から多数見つかってるし闇市にも多数流れてた
    59  不思議な名無しさん :2019年01月08日 11:50 ID:nTlrMHIr0*
    超天才の聖人君子が1人で自分の思考を完全再現したAIでも作ってそれで管理すれば共産主義は実現するんだろうか。まあ欲深な奴らに乗っ取られるのがオチだろうけど。そもそもそんな聖人君子が生まれるのかという...
    60  不思議な名無しさん :2019年01月08日 11:54 ID:7VsXLtIA0*
    無理だろうなあ。「公平」というものが存在しないから。
    強欲な者たちが奪う、とかではなく、もっと一般人の日常に起こる出来事のほとんどで、公平な判断が不可能で歪みがでる。
    61  不思議な名無しさん :2019年01月08日 12:23 ID:Tm7MwRNl0*
    >>57
    マルクスとかかなり後の人で派生系じゃん。
    62  不思議な名無しさん :2019年01月08日 12:31 ID:fQjG8tkR0*
    >>26
    無理無理
    AIを人間にに置き換えてみ?
    人間は毎日食事して休息して、時に怪我をして、徐々に衰えそして死ぬ
    AIだって機械のボディがあるから生と死のサイクルからは逃れられない
    大事なのは人間が働くかどうかじゃない、AIに切り替わった時にサイクルが崩壊しないかどうか
    もしもAIが自分自身を再生産するスピードよりも、崩壊するスピードが上回ったらいずれAIが居なくなってしまう
    過疎地域がまさにそう、自分達で完全に自立していても流入や出産より、流出や死亡のスピードが早いから崩壊する
    63  不思議な名無しさん :2019年01月08日 12:39 ID:btT2x4B30*
    資本主義って再分配が行われることが前提じゃなかった?
    64  不思議な名無しさん :2019年01月08日 12:43 ID:fQjG8tkR0*
    >>60
    実際、公平に富を分配とか言うけど総額が人数で割り切れなかったり、土地で与えるにしても気候とか災害によって価値違うし、物で与えるにしてもやっぱり価値が違うし…
    65  不思議な名無しさん :2019年01月08日 12:54 ID:7VsXLtIA0*
    仮に万能の神が、真に公平に分けたとしても、受けとる側がそう思うとは限らんからなあ。
    66  不思議な名無しさん :2019年01月08日 12:59 ID:7VsXLtIA0*
    ※62
    AIを人間に置き換える意味がないが。
    サイクルも関係ないぞ。
    67  不思議な名無しさん :2019年01月08日 13:02 ID:4hUAC4bI0*
    超高度AIでなければできない思想
    日本共産党の幹部の豪邸でも見てくれば理解できるw
    68  不思議な名無しさん :2019年01月08日 13:03 ID:N1Nhirhu0*
    共産主義の理想は美しいけど、体制に所属する全ての人間が無私の精神を持ってないと成り立たない。
    逆説的に共産主義が成り立つ社会では共産主義なんて思想は生まれない、共産主義を成立させられるほど成熟した人類ならお互いの立場を理解し協調し合えるから法律すら必要としないかもしれない。
    共産主義とか言ってる時点で共産主義社会は実現できない。
    69  不思議な名無しさん :2019年01月08日 13:04 ID:4hUAC4bI0*
    スカイネットのようなバカなAIはAIの世界では3分程度しか生き残れないw
    70  不思議な名無しさん :2019年01月08日 13:09 ID:4hUAC4bI0*
    資本主義の対極が共産主義ではないかw 
    71  不思議な名無しさん :2019年01月08日 13:11 ID:pTcsEjqV0*
    都会に出た田舎者を勧誘したのが全ての始まりじゃ思想にも説得力でないわ
    あざ笑うけど、カルトと同じじゃねえか
    72  不思議な名無しさん :2019年01月08日 13:11 ID:4hUAC4bI0*
    人間の欲望がAIには存在しない
    若者はモナ王にもなりたければ禿げソーラ証券から5000万円ももらいたいw
    73  不思議な名無しさん :2019年01月08日 13:16 ID:7VsXLtIA0*
    何かに支配されることなく共産国家ができたなら、間違いなく多様性を失ってるわけで。近く絶滅するな。
    74  不思議な名無しさん :2019年01月08日 13:17 ID:UdYizGk10*
    みんなが民主主義と言ってるもののほとんどは代議制
    75  不思議な名無しさん :2019年01月08日 13:19 ID:4hUAC4bI0*
    73 国家ごとに作ればいい
    混ぜるからダメになるw
    スタートレックもダメになるから宇宙に探検に行かざるを得なくなって出て行ったw
    76  不思議な名無しさん  :2019年01月08日 14:04 ID:fsHUtA3Y0*
    共産主義なんて癌みたいなもん
    77  不思議な名無しさん :2019年01月08日 14:04 ID:uH6X6cZL0*
    人口が減れば減るほど共産主義が機能するようになる
    世界の人口が2人未満になって初めて平和が実現する
    78  不思議な名無しさん :2019年01月08日 14:07 ID:4hUAC4bI0*
    77  極端は馬鹿ですよw  朝鮮半島で2万人かなw
    79  不思議な名無しさん :2019年01月08日 14:50 ID:4wjLg4ay0*
    60年代ぐらいの世界の一流大学の教授は、アカばっかりだったそうな。
    彼らは、世界全体がいずれ共産主義国家になると本気で思っていた。
    なぜ一流の頭脳の持ち主が、現実を完全に見誤ったのか?
    それは、「頭が良すぎる」からなんだよね。頭がいい人たちって、
    自分の頭の中で一つの世界を作りあげられちゃう。そしてその世界に取り憑かれてしまう。
    そうすると、自分の頭の世界と現実世界に乖離ができる。
    自然科学の成功を目の当たりにしたインテリたちは、この成功が社会科学にも応用できると考えた。
    そして全てを完全にコントロールしてより良い世界を作り出せるという「妄想」に取り憑かれてしまった。
    80  不思議な名無しさん :2019年01月08日 16:03 ID:vHcZw6Qo0*
    尼港事件で、共産主義パルチザンが
    刑務所を襲撃して囚人に武器を配って町で暴れさせたっていう話クズすぎて笑う
    81  不思議な名無しさん :2019年01月08日 17:50 ID:Y3N1meWJ0*
    共産主義って名前を変えた帝国主義のこと
    82  ハインフェッツ :2019年01月08日 23:32 ID:hNlmsDGd0*
    >>52
    へー、ルソーはそういう変態ブーメランを投げてたんすか。

    …ってアホかい。
    一生他人様の稼いだ金でおいしいごはん食ってたような奴が
    「労働者は搾取されてる」とか、
    気に喰わん奴は無力な農民でも毒ガス弾撃ち込んで害虫の様に37564するなんて、紂王が転生した疑いがあるレベルの独裁者が
    「労働者よ、団結して帝国主義と戦おう」とか、思想家先生にありがちな偽善にしてもさすがに悪趣味過ぎんぞって言ってるんだよ。

    論者の人間性ではなく、言行不一致を指摘してるの。
    83  不思議な名無しさん :2019年01月09日 07:05 ID:1NOJd2yC0*
    共産とは、王権を否定するために構築したテキトーな屁理屈
    84  不思議な名無しさん :2019年01月09日 07:06 ID:1NOJd2yC0*
    ↑ 外人が国家乗っ取りの時につかうと吉
    85  不思議な名無しさん :2019年01月09日 07:46 ID:rPaCWyvH0*
    山賊用の宗教
    上坂は失せろ ごっこ遊びからハミ出たDupesが
    86  不思議な名無しさん :2019年01月09日 10:25 ID:Xnw3uGTS0*
    共産主義=グローバリズム
    87  不思議な名無しさん :2019年01月09日 14:06 ID:vACoJLkv0*
    共産主義の問題点は、その体制維持のためには
    誰かがまるで神の様に監視しなくてはならないという事
    88  不思議な名無しさん :2019年01月09日 16:38 ID:th.C.vV90*
    >>87
    AIにやらせようぜ!
    89  不思議な名無しさん :2019年01月09日 16:42 ID:th.C.vV90*
    資本主義や社会主義であくせくヒィヒィいいながら働くよりかは共産主義でダラダラ生活できる方がいいなぁ
    ユーリ・ノルシュテインみたいに資本主義が潰したアーティストだっているんですよ!
    90  不思議な名無しさん :2019年01月09日 16:44 ID:th.C.vV90*
    >>46
    皆で一緒に貧しくなりましょうってすげぇ日本人受け良さそう(小並感)
    91  不思議な名無しさん :2019年01月09日 16:48 ID:th.C.vV90*
    >>5
    なお、日本は消費税で似たような搾取をしてる模様
    92  不思議な名無しさん :2019年01月09日 20:47 ID:SPWW.gbG0*
    年齢重ねようとしないおまけがエグい
    93  不思議な名無しさん :2019年01月10日 15:58 ID:WgRPGW.S0*
    人間には欲があるから、無能の貧乏人は共産主義を求めるだろうけど、
    有能者は嫌がるだろうよ
    94  不思議な名無しさん :2019年01月11日 16:32 ID:PkQleY480*
    先ず社会が出来ると荘園が発生する。暴力の統治です。人々は最初は不満に思うけど代を重ねるとそういうもんだと思い税やそれに準じた物を納めます。領主が阿呆だと重税を課して反乱が起き文民統制や軍事統制になります。有識者が増え色々と運営を考えます。この有識者の出自により思想が別れます。各国色々言ってますが支配階級の有利に事が運ぶように思想が広められます。
    ソコでただ暮らす人には統治者が阿呆なのか無難な人なのかによってしか違いは出来ないと思います
    95  不思議な名無しさん :2019年01月15日 10:16 ID:hIlkY64e0*
    神がいないカルト宗教だわな
    共産主義は
    96  不思議な名無しさん :2019年01月20日 12:40 ID:7nzvR2Tf0*
    国会も総理大臣も天皇の承認が必要なんだけどね。
    事実上、拒否権は無い。
    戦前も上奏されるだけで、公式には拒否できない。
    非公式に引き延ばしをして開戦に反対したけどね。
    頼みの東条英機は役に立たなかった。
    帝国軍も統帥権はあるが命令権はなかった。
    命令権は参謀本部にあり、参謀本部は天皇の下には無かった。
    97  不思議な名無しさん :2019年01月20日 12:56 ID:7nzvR2Tf0*
    ※131
    ロシアは西側諸国を手本とし工業力を強化してきたw
    共産主義時代、ロシアはIC、LSIなどを自主開発せず西側の物をコピー型番もそのままで利用。
    大型ロケットをあえて開発せず、小型を複数で中型、中型を複数で大型とした。
    軍用兵器特に、航空機の開発は目を見張るものが有る。
    西側のコピーも多数あるがw

     
     
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