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性善説「人間は必ず善人になれるで」性悪説「人間は放っておくと悪人になるで」←なぜ対義語扱いなのか

2019年01月09日:12:06

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コメント( 70 )

1: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:44:04.32 ID:3Jcw1yNY0
性善説「人間は必ず善人になれるで」性悪説「人間は放っておくと悪人になるで」←なぜ対義語扱いなのか

詳しく説明すると
性善説はどんな人間でも四端(惻隠、羞悪、辞譲、是非)という感情があって
その感情を教育によって理性へと変換していくと仁・義・礼・智の四つの徳になると言ってるんやで

性悪説は人間を教育せず放置しておくと悪人になるから
教育の行き届かない一般人は法で縛っておくとええでっていう話なんやで

つまりこの二つの考え方は人間の持つ本性のどこに着目してどうしたいかというのが根本的に違ってるから
対義語として成り立たないんやで

Mencius
歴史上間違いなく「正義VS悪」の戦いってある?
http://world-fusigi.net/archives/8366788.html

引用元: 性善説「人間は必ず善人になれるで」性悪説「人間は放っておくと悪人になるで」←なぜ対義語扱いなのか





5: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:45:03.72 ID:t8uUfiZhr
ずっと思ってたサンキィー

2: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:44:38.66 ID:ieQwMrZn0
性善説を勘違いしてるやつ多いよな

39: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:53:26.74 ID:qrdFg3mG0
人間の根っこが善か悪かの話!!みたいなおばかはさすがに減った気がする


8: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:45:36.84 ID:wMgU5DjK0
もうちょっとわかりやすく

14: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:47:24.26 ID:DlE+pudAM
>>8
性善説・性悪説「善人になるか悪人になるかは本人の行い次第やで」

21: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:48:58.39 ID:wMgU5DjK0
>>14
はえ~
じゃあ同じことを別方向から言うとるんやな!

12: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:47:05.46 ID:ENbuBdtP0
教育しても悪人だらけやんけ

18: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:48:00.54 ID:f02vQBeBa
道徳的な本性が先天的にあることを前提としてるからあってるんちゃうの?

19: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:48:24.12 ID:U8gqpH4Kd
はえ~勉強になった

35: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:51:28.37 ID:UJPc03+60
教育せなあかん言うのは共通しとるけど無垢のままの状態に着目すれば対義語として成り立っとるんやないの?

43: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:54:27.83 ID:3Jcw1yNY0
>>35
無垢な状態ってのは
これはただの言い換えになっちゃうけど無色ってことなんやで
これからどうにでもなる状態
善人になる要素も悪人になる要素も両方孕んでるんやで
だから一般的に使われるような人間は生まれながらにして善人だの悪人だのってのは成り立たんというか誰もそんなこと言ってないんやで

49: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:56:38.98 ID:UJPc03+60
>>43

性善説は生まれたばかりのときは善性やけど教育せな悪になるで
性悪説は生まれつき悪やから教育せな善にならんでってことやろ?

53: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:58:25.50 ID:3Jcw1yNY0
>>49
人間が生まれながらにして持ってるのは善の種なんやで
そして同時に悪の種も持ってるんやで
どっちが花開くかは成長して見んとわからんのやで

55: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:59:34.98 ID:QoSHyoWc0
>>43
いやその無垢な状態を放置しておくと悪になるか善になるかが性善説性悪説の違いだろ
それは生まれ持った性質と解釈するのはおかしくないだろ

72: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:04:40.32 ID:3Jcw1yNY0
>>55
性善説は人間を放っておいたらどうなるかってのは言及しとらんのやで
ただ善人になるように仕向けたらそいつは善人になるよと言ってるんやで
「教育すれば善人になる」と「放っておくと悪人になる」は全く違う次元のことなんやで

79: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:06:00.84 ID:Koc9UImNd
>>72
両方成り立つのになんで思想的に対立してたんや
対立してたってワイらが思い込んでただけなんか

95: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:10:14.46 ID:f02vQBeBa
>>79
結果は一緒やけど人間の本質はそんなに大したもんじゃないでって言ってるんやで

90: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:08:42.66 ID:3Jcw1yNY0
>>79
儒家と法家っていう二つの学派そのものが対立してたからそのなかで本来は対立してないはずの概念でレスバトルしてたんやで

44: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:54:44.93 ID:gNIlhcmB0
性善説の説明によく使われる悪人とガキのエピソード自体に悪人出てくるのに
悪人の存在を想定しないことが性善説とか言われがちなの不思議

45: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:55:10.01 ID:ZC5iTKRKd
性善説も結局は教育しなかったら悪になるぞって言いたいのか

47: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:56:06.34 ID:3Jcw1yNY0
>>45
性善説では言及されてないけど順当に考えればそういうことになるね

51: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:57:52.38 ID:VnmzEpiq0
はえー勉強になったンゴ
サンキューイッチ

54: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:58:43.21 ID:2kUHxTn90
結局はどっちも周囲の環境で悪にも善にもなるから善になるようにしましょうって話でしょ

61: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:00:59.90 ID:3Jcw1yNY0
>>54
概ねそうやで
もっと厳密にいうと性悪説は「善になるようにしましょう」というのとはちょっと違ってて
別に善人にならなくてもいいからとにかく悪人にならせないようにっていうのが目的なんやで

60: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:00:41.67 ID:t8uUfiZhr
性善説→みんな良い奴手を繋いで話そう
性悪説→みんな悪いやつ信用しちゃいけないよ
これが世間の考えだけど違うよって言いたかったんやない?

66: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:03:38.58 ID:f02vQBeBa
>>60
まぁそうやけど、刑罰の有無とかに関わってくるんやで
前提自体は対義的なんや

71: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:04:26.55 ID:5HW4/HxY0
人間の本質は善なのか悪なのかっていう話に誤解されが~ち

74: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:05:08.41 ID:GWPwLK1K0
ワイの思う性善説
生まれながらにして悪い奴はおらんのやで
ワイの思う性悪説
どうしても治せない悪い奴はおるもんやで
全然ちゃうやんけ!

78: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:05:57.26 ID:BKdS4KMx0
知らんかったわ

85: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:07:41.36 ID:D5+0dE5Ad
自然法とかの考え方と性悪説が近いってことか

86: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:07:52.65 ID:AXrn9KvR0
つまり性善説と性悪説は同時に成り立ちうるんか

118: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:17:03.36 ID:gnuV1PxLr
>>86
むしろ現実に存在する「悪」ってのはどっから来るのかってことじゃね?
性善説は善の堕落、性悪説は本来人が持ってるものがそのまんま改善させないまま顕れたもんって
どっちにせよ、教育や秩序で善に成りうるもんだから結局結論は「道徳など教育こそ人に必要」ってなる

87: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:08:10.24 ID:8Fk5Q9yfa
ワイも善の素質を持っとるんや

91: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:08:44.55 ID:fHt5pVggM
ソースは?

94: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:09:53.02 ID:3Jcw1yNY0
>>91
『孟子』と『荀子』やで

109: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:13:50.05 ID:fHt5pVggM
>>94
いつ出版されたものですか?

120: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:17:07.57 ID:xJvUlp+sM
>>109
"出版"なんて形じゃないけど、「孟子」が編まれたのは紀元前3cぐらいやな

93: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:09:52.13 ID:xxlh7YGC0
政治家や企業の社長が法律ギリギリのズルしてマスコミに騒がれるけど罰せられないとかいうのは
教育の前の悪(ズル)なんか教育の後の善(ギリセーフ)なんかどっちや

106: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:12:56.26 ID:3Jcw1yNY0
>>93
ここでいう教育ってのは現代の基準で言えばいわゆる道徳教育のことやで
んで孟子が売り込んでた相手は王侯であって
完全な個人教授やったんや
だからその問題は現代的な一括教育が孟子の言う教育の機能を果たしてるかどうかっていうところから始めなきゃならんのやで

96: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:10:33.85 ID:Ch38EmPB0
ワイは性善説派やぞ

99: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:11:28.35 ID:2kUHxTn90
勉強しろというより教え込めやろ

102: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:11:48.97 ID:v89Kf2R/0
性善説:全人類は善人の素質あるから教育すれば全ての人間も善人になれるゾ
性悪説:全人類は教育がなければ悪人になってしまうから教育と法で善人に育てるゾ

103: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:12:16.35 ID:4ZIg2M4g0
初期条件が違うだけで、善だろうが悪だろうがほっとくと人間堕落して悪いヤツになるから賢くなれって教育論が本来だろ
対義語どころか結果としては同じもん

110: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:13:54.26 ID:wg+eiOoCa
これ倫理の教科書にも乗ってることやで

111: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:13:56.85 ID:BBlVYUv80
性悪説やろ
この世が無秩序になれば破壊や殺戮で溢れかえる

暇だから壊してみよう、暇だから遊びで殺してみようは子供の頃に平然とできたこと 

114: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:15:27.66 ID:f02vQBeBa
>>111
そもそもその時々の価値観によって善悪が変わるからなんとも言えんぞ
原始的に殺人や強盗が悪なのかって話になる

129: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:19:42.46 ID:BBlVYUv80
>>114
それこそ個人の言い様になるやん
というか性善であることにも性悪になることにもならん
自分勝手な快楽や暇潰し目的だけの人殺しや破壊は価値観によっては善行ですといわれたらそれまでやし

137: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:22:25.23 ID:f02vQBeBa
>>129
そうやで
人殺しが快楽っていうのも狩猟本能かもしれんしわからんやろ
破壊衝動って破壊するものがある現代社会やから成り立つもんやし

116: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:16:02.46 ID:idhoso480
ワイが見た他人の悪なところ
偏見で人を見る
噂をたてる
誤解を悪気もなくする
見下し見くびる
人を試しても良いなどという傲慢
他者を自分の思い通りにしようとする
からかいという無礼を平気でする

127: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:19:12.71 ID:svDfnzQ0d
他人への暴力などを教育で後付けされた倫理観で抑えようとするんだから
やっぱ本質は悪だと思うね

133: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:20:31.86 ID:jVsOSv5G0
ためになりました

144: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:23:41.83 ID:8WghrACid
これってホップズとルソーの意見の対立に近しいものがあるよな
中国の昔の思想家すげーわ

148: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:24:23.74 ID:kClxBEPKd
四端について詳しく教えて欲しい

194: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:32:47.74 ID:3Jcw1yNY0
>>148
惻隠は有名な例だと赤ん坊が危ないところに向かってくのを見たら大抵の人間は利害損得なんか関係なく「なんとかしなきゃ」と思うやろ?
そうやって他人が不幸や危険に向かっていくのを忍びないと思うのが惻隠の心やで
これが成長すれば他人に対する思いやり、仁になるんやで

羞悪は文字通り他者の悪行を憎んだり自分がした悪いことに対する後ろめたさのことやで
これが成長すれば正しいことを行う心、義になるんやで

辞譲は人に対して譲って謙る心やで
これが成長すれば礼になるんやで

是非は正しいことと間違ってることを判断する心やで
これが成長すればものの道理である智になるんやで

これが四端といって道徳の種なんやで

229: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:38:21.31 ID:a++h68vwM
>>194
はえ~
じゃあ仁・義・礼・智が無いのが悪なんか?

235: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:39:36.85 ID:3Jcw1yNY0
>>229
善でも悪でもないんやで
善悪ってのはあくまでも結果であって
同じように善人悪人ってのは成長の結果なんやで

251: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:43:17.57 ID:a++h68vwM
>>235
教育によって仁・義・礼・智の心を持った人が善人やろ?
悪人はその心がないということなんじゃないんか

153: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:25:19.90 ID:QoSHyoWc0
ソクラテスの弁明ってネタ的に読んでみたら意外と善とは何か正義とは何かみたいなの対談形式で議論してて面白かったな

158: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:25:51.54 ID:5sjiPwmi0
そもそも善悪なんてないから
あるとしても法律破るかどうかの話

165: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:27:44.15 ID:GH0DPOGL0
正義の反対は悪というがそもそも自分が正義だと思ってる時点でお前は悪だろと

もっといえば正義の反対は悪ではなくもう一方の正義なわけだが

181: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:30:59.83 ID:GH0DPOGL0
善悪なんて主観でしかないと気づきたまへよ

197: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:33:01.78 ID:5sjiPwmi0
>>181
いや力を持った者の考えに従うことが善な
他は悪

203: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:34:04.47 ID:GH0DPOGL0
>>197
なるほど、まあそれは的を得ているが皮肉でもあるわな

214: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:35:28.31 ID:5sjiPwmi0
>>203
弱肉強食の世界やぞ
核兵器向けられて自分の考え貫いても殺されて世界に悪認定されるだけだからな

221: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:37:08.91 ID:8WghrACid
>>214
世界から悪認定されればそれは悪なの?

241: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:41:04.33 ID:5sjiPwmi0
>>221
じゃあ世界の考えを否定して殺されたとして死んだワイらは善を世界に訴えることができるのか?
逆に世界の考えを改めさせるなら力が強くないといけないことになるがその場合は「力」こそが善じゃないかな?

253: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:43:45.15 ID:8WghrACid
>>241
世界の考えを改めさせることができなきゃ悪なのか?
世界に正しいと通説的に理解されることと善悪ってのは切り離して考えられるものじゃないかとワイは思う

201: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:33:45.48 ID:dB9lfRKva
教育すると徳がつく
教育しないと悪くなる
矛盾してないんだよなあ…

205: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:34:20.00 ID:r7CTF++/0
人間は考える力があり理性があるから、考えぬいてどちらが合理的かを判断していったら結果的に争わないで協力していった方が得ってなったから性悪も性善もないと思うで

218: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:36:42.36 ID:3nKITWcLa
社会が安定するのが善、しないのが悪ってのは正しい気がする
善悪は法律よりももっと大きい規模なはずだし

219: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:36:48.35 ID:QoSHyoWc0
善というのの定義はまた難しいね
本元の性善説とかでは何が善かは定義されていたと思うが
一般的な善の定義になるとそれはまた壮大なテーマすぎる

242: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:41:16.91 ID:QoSHyoWc0
言ってしまえば性善説性悪説で言いたい善ってのは
人を思いやる気持ちとか
私欲で謀らないとか
そういう抽象的な概念を指して言ってるわけだから時代背景や社会環境によって変わる具体的行為が含まれるかどうか議論するのはナンセンス
善とは何かというテーマとしてはいいかもしれんが

256: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:44:01.31 ID:BBlVYUv80
善悪がないとか言ってるやつは逆張りガイジやろ

そいつらに聞きたいがじゃあお前らは人間としてこれまで生きてきてなにかをみたりされたり聞いたりして
良い悪いの区別したことないんか?
絶対あるやろ

250: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:43:12.38 ID:3Jcw1yNY0
善悪の定義に関しては俺は儒家的な善悪ってあまり好きじゃないんだよね
ざっくり言っちゃうと社会正義のことだから
墨家の善悪はすごくシンプルで好きだよ
他人のために何かをしてやることが善で
自分の利益のために他者の何かを奪うことが悪っていう

255: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:43:56.46 ID:Az2/xll3a
>>250
分かりやすくてええな

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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:12 ID:Oh4SebLm0*
参考書で観ると、人間は根本的に善か悪かみたいに書かれてるけどな
3  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:24 ID:crUOFuo50*
251が疑問に思っている「悪人に道徳はないのか」という問いについて、荘子の中で盗セキが悪の道徳を解説してて面白かったな。
4  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:24 ID:5ebS9vYe0*
>「性」とは、人の本性やものの本質のこと。字書的にいえば、「性」という字は生まれながらの心という意味である。

解散
5  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:25 ID:sYz9qA4c0*
そもそもが善悪も第三者で異なるんやないのか?
6  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:25 ID:5nmEjZ1n0*
あれ、これって人間の根っこが善か悪かの話じゃなかったっけ?
俺が間違ってたのかな?
7  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:30 ID:NYn2PwEx0*
wiki見たら全員微妙に解釈が不十分で草
8  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:31 ID:QgXl.41p0*
性善説も性悪説も 行き着いた先は同じなんだぞ。というか、

生まれたときは善人だった(性善説)のに、その後悪行を覚えて今に至っている
と考えるか、
生まれたときは悪人だった(性悪説)のに、その後善行を覚えて今に至っている
と考えるかの違い。
9  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:33 ID:7pdohh1I0*
性悪説って
人間は元々悪だが世の中には善人もいる。
つまり悪人も善人になれる。
って考え方じゃ?
10  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:40 ID:QGFvxdQf0*
アニメで前にあったけど
偽物は本物以上になろうとする
だから偽物のほうが価値がある
なんてのがあったな
ひねくれた言い方だけど
11  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:40 ID:2yZJxpT40*
普通に対義語だぞ
性悪説は人間なんてどこまでも欲の塊なんだからぶつかり合わない為には差別は必要って考えだから徳を高めれば皆分かり合えるという性善説とは根本的に方向性が真逆
12  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:42 ID:3ig.xL0z0*
常識を崩壊させる愉快犯的な奴だろ
テレビの常識バラエティ番組でも似たようなのが多いけど
13  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:43 ID:KGX.IWsV0*
ごちゃごちゃ考えているうちに人生終わるから気にすんな。
人間は食物連鎖の頂点。生きる理由、納得できる言葉を探しても行きつく先はみな同じ。飯食ってりゃそのうち終末にたどり着く。
だから楽しめ。
14  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:52 ID:pYTQUnfV0*
みんな頭ええな〜
15  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:53 ID:ZgfBfrFV0*
またしったかくんがでたな。
対義語、性、善、悪の定義はなんや。言葉も生き物やで。現代で理解されてる事は、すべて間違いとは限らん。当時の人物の思想を紐解いてもしかり。そも重箱の隅をつついて、何をしたい。結局また定義の食い違いで、議論は空回りじゃ。
16  不思議な名無しさん :2019年01月09日 12:58 ID:ZC1wXWpC0*
ワイが学んだ性悪説は、イッチとはちょっと違うなぁ
悪ってのは、現在の善悪のそれとは違って、
本能的な考えや行動を指していて、
ワイの学んだ性悪説によると、
ともすれば本能的に行動するところを、
「善的な行いをすべし、と行動する」ことが大事なんだ
ってやつだった。
つまり、そういった教育や道徳に重きを置いた生き方が
人を人足らしめるのだ、と教わったわ
17  不思議な名無しさん :2019年01月09日 13:12 ID:BSF11hRr0*
馬鹿だからよくわからん…

とりあえずゲームしよっと!
18  不思議な名無しさん :2019年01月09日 13:13 ID:TIgVnS190*
隠蔽、改竄、横領、偽造ばかりの今の日本社会はどっちだろうな
19  不思議な名無しさん :2019年01月09日 13:45 ID:taFvFj1M0*
人間なんざ教育しなきゃただの動物だからな
人間の形しただけのただの動物は社会の中じゃ悪なんだろ
20  不思議な名無しさん :2019年01月09日 13:55 ID:gmiPZsXi0*
性善説:産まれながらに善事を行おうとするから、善行とは何かを教えてやれば、そいつは善人になるんやで。
性悪説:(たとえ四端を持っていても)自発的に善事を行おうとしない(所謂『自分が可愛い』状態である)から、法等に依る秩序を持たせる(教育すると言い換えても良い)ことで人々を導かないといけんのやで。
こうじゃないっけ?
21  不思議な名無しさん :2019年01月09日 13:59 ID:wuCBVmlO0*
根本的には人は悪だけど人間は善を目指さなあかん生き物やと私は思う。
22  不思議な名無しさん :2019年01月09日 14:14 ID:LBZosr5w0*
性悪説、性善説ともにただの宗教から生まれた無根拠の理屈なんだから一般人にとっては言葉の定義なんてどうでも良いんだよ。現実は人間なんて生まれつき多少の傾向はあっても基本部分は善でも悪でも無いんだから。つまりほっといても善にも悪にもなるし、逆に同じ教育を施しても善にも悪にもなる。しかも善悪の解釈自体も時代、地域、立場によって変化するんだからな。高齢中二病が中身のないマウントの取り合いをしてるだけ。
23  不思議な名無しさん :2019年01月09日 14:29 ID:hX7Vb6GD0*
そもそも「全」人類をどちらかに当てはまる必要はないだろう
俺は殆どの人間が性善説に当てはまると思っているが、生まれもっての悪みたいなのも大勢いると思っている
24  不思議な名無しさん :2019年01月09日 14:42 ID:xYr.ygsp0*
そもそも性善説と性悪説ってバカだよな
ちっこいガキンチョは蛙くらいならいたぶって殺すし人を虐めることもある。反対に優しい面もある
分かるだけ無駄
25  不思議な名無しさん :2019年01月09日 14:47 ID:0tRQiu9H0*
根っこの部分で言うなら、人間は動物なんで道徳基準で言うと根っこ(欲望)は悪
人間という種として成り立たせるには社会を守る必要があり、善にならなきゃいけない
26  不思議な名無しさん :2019年01月09日 14:48 ID:VSL4J5v20*
他の動物を襲わず草を食むシマウマ
シマウマを襲って殺しその肉を食べてしまうライオン
ライオンを集団で威嚇して獲物を横取りするハイエナ

27  不思議な名無しさん :2019年01月09日 14:54 ID:o8nUKkkh0*
その管理すべき法が悪質なら善になりようもないな。発症元の中国といい日本といい。
28  不思議な名無しさん :2019年01月09日 15:01 ID:ilVVvMok0*
校則が細かくなって生徒手帳が厚くなった頃に誰かが言ってたこと
「『人に迷惑を掛けない』の一文だけでいい」
人間はたった一つのコレを守ろうとせず、知恵を絞って理屈を捏ね回すことに尽力する
29  不思議な名無しさん :2019年01月09日 15:07 ID:r.JzO6fI0*
現実の使われ方だと
性善説なので不正があることを想定してませんでしたー
みたいなのばっか
30  不思議な名無しさん :2019年01月09日 15:09 ID:DrA2UdkU0*
この手の解釈は学者でも別れるからしゃあない
31  不思議な名無しさん :2019年01月09日 15:26 ID:tv.zzdkD0*
人と、人外(人でなし)が、混在しているだけ。
32  不思議な名無しさん :2019年01月09日 15:27 ID:QpYH7D7.0*
※17が善人になるように、ゲームは悪いものだという教育をして、自然とゲームから離れるようにしよう → 性善説
※17が善人として振舞えるように、ゲームをしてはいけないというルールを作って取り上げてしまおう → 性悪説
33  不思議な名無しさん :2019年01月09日 15:38 ID:ZvORIwB50*
>>7
Wikiを見て判断してる時点で同レベル以下だぞ
34  不思議な名無しさん :2019年01月09日 15:39 ID:Yq7QM9750*
そうなの?ずっと人の本質がどっちなのかの話かと思ってたわ。
でもこういうのも諸説あるから様子見しとくけど
35  不思議な名無しさん :2019年01月09日 15:50 ID:5RjeOWGR0*
咄嗟にとる行動が性善説、染まるのが性悪説。
36  不思議な名無しさん :2019年01月09日 15:51 ID:1B8oIIqT0*
ID:fHt5pVggM
こいつネタなのかマジなのか
マジならやべーな
39  不思議な名無しさん :2019年01月09日 16:13 ID:Sphx7hXC0*
儒教は史上最悪の宗教だって話
40  不思議な名無しさん :2019年01月09日 16:35 ID:mRT3Ad1x0*
性善説も性悪説も、個と集団による生存戦略として考えれてしまうからなあ。
無理やり道徳や宗教的な概念などに当てはめて考えると一気にややこしくなる。
どっちがってより五分五分で持ってると見るのが合理的なんだよなあ。
41  不思議な名無しさん :2019年01月09日 16:47 ID:i.gIjEyW0*
人間は何もないと悪になるので、ルールとか法律があります。この世は修行の場だから。
42  不思議な名無しさん :2019年01月09日 16:59 ID:DfFSPZRM0*
今のメディア見てても分かるやろ
口だけで権威を持たせたり扇動することで、金に繋げようとする奴らは昔から居るんやで
43  不思議な名無しさん :2019年01月09日 17:33 ID:om3.aoKw0*
性悪説は悪人まっしぐらやからいいとして
性善説に従って善人を作り出すには教育が必須ってことは
逆に人間の本質は善か悪かという話なら
どちらの説に依拠しても悪ってことやな
44  不思議な名無しさん :2019年01月09日 17:47 ID:OlEbm74c0*
「生存が善である」という大前提があるのならば
人間の本質は善だと思う

その生存条件が属するモノによって違うから
善悪の衝突が起こるのだと思う
45  不思議な名無しさん :2019年01月09日 18:16 ID:jgXQdxyt0*
>>1
人はそもそも善人であると考えから、悪いことをする人はそうそういないと考えるのが性善説。
人はそもそも悪事をするものであるとの考えから、悪い事をする人は当たり前にいると考えるのが性悪説。

こんな感じで使われてるよね。
46  不思議な名無しさん :2019年01月09日 18:47 ID:6gYaQ81M0*
>>9
ちゃうぞ、生まれつき悪が人間の中にあるが、教育次第では善になれる
言葉だけ聞いて勘違いした奴が、人間は生まれつき悪だと言いふらして勘違いさせた
47  不思議な名無しさん :2019年01月09日 18:49 ID:6gYaQ81M0*
>>24
だから悪いと思われる面を教育して無くして、善人に出来るかもしれないって話だぞ
教育次第、お前さんのその汚らしい言葉遣いも、教育が行き届いてない結果だ
48  不思議な名無しさん :2019年01月09日 19:09 ID:ri.U0tAU0*
しょうわる説
49  不思議な名無しさん :2019年01月09日 19:51 ID:MZ13ifNK0*
墨家の考え方ええな
キリスト教の「汝隣人を愛せよ」に通づる分かりやすさがある
50  不思議な名無しさん :2019年01月09日 20:17 ID:A1a3uP0w0*
人間は、主観でしか考えれないんや
独りよがりなんや
それは悪なんやで
自覚せなあかん
51  不思議な名無しさん :2019年01月09日 21:46 ID:ZvORIwB50*
>>36
「ソースは?」という言葉をネットで覚えたばかりの中学生感
52  不思議な名無しさん :2019年01月09日 21:54 ID:GV8HrXyr0*
※50
そういうことよ
そもそもこの性善説だの性悪説だのって覇権を握りたかった宗教家の持論でしょ?

というか人も動物である以上は欲望という本能には逆らえない
人は物事の正誤を考える以前に弱肉強食の概念に縛られる獣であることを自覚すべきではないだろうか


53  不思議な名無しさん :2019年01月09日 22:12 ID:uuj7h19p0*
そのための仏教やろ。爬虫類脳に騙されるな。欲をコントロールしろってことよ。
54  不思議な名無しさん :2019年01月10日 00:16 ID:qyAEhX.40*
教育でも矯正不能な悪とかの話は無いんかな。
55  不思議な名無しさん :2019年01月10日 00:31 ID:zR.YgJmV0*
※52
そういう思想が正に性悪説だからな
儒教は本来そういう現実面を否定しないからこそ優れた教えだったのに結局現実を無視した理想主義が覇権を握ってしまった為にただの宗教になってしまった
56  不思議な名無しさん :2019年01月10日 00:36 ID:d1Zzd.K20*
性善説は「悪事を教えると悪に染まるから教えちゃだめ」という方向から容易に教育の否定につながってしまう危険性を持つ
性教育に顕著で「具体的な方法を教えると実際にやっちゃうから教えない、そのうち正しいやり方を自然に覚える」などと大真面目に言ってる教育者が実に多い
57  不思議な名無しさん :2019年01月10日 00:38 ID:7Z.VjQRL0*
50年生きてきたけど普通に対義語だと思ってた 
でも ヤッパリ俺の考え方とは合わんな 自分は善行だと思っていても じっさい社会的には悪だった 逆もまた真なり なんてコト良くあるしね
結局はバランスなんだと思う 時代が違えば違う答えが出るからな 人間なんて所詮はグレーゾーンを行ったり来たりしているもんだと 今は思ってる
なんか イッチの説とはズレてるみたいだけど "ソレもまた真なり"なのかな 長くてゴメン
58  不思議な名無しさん :2019年01月10日 01:03 ID:WTLW8vs90*
>>1 の説明だと、それ「説」じゃなくね?
って思っちゃうよ。

59  不思議な名無しさん :2019年01月10日 01:22 ID:zR.YgJmV0*
そもそも説明としても間違ってる
人間は必ず善なんだけど放っておくと悪になるから教育に最大限力を入れる事が大事というのが性善
人間は必ず悪なんだから放っておいても回るよう法整備に最大限力を入れる事が大事というのが性悪
性善だって放っておくと悪人になるとは言ってるし性悪のほうが逆に放っておいても変わらないという考えが強い
60  不思議な名無しさん :2019年01月10日 07:14 ID:dJHbYnd00*
「生と死」「真理の探求」「悟り」「SF」「催眠」「覚醒」「宗教」「霊」「スピリチュアル」「宇宙」「ヒーリング」「魔術」「宇宙の意思」「集合意識」「神」「超心理学」「ワンネス」
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61  不思議な名無しさん :2019年01月10日 07:14 ID:dJHbYnd00*
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62  不思議な名無しさん :2019年01月10日 10:58 ID:RQ8TMEkv0*
悪人になるのは、遺伝性があるって聞いたことがある。
63  不思議な名無しさん :2019年01月10日 18:05 ID:xaHOItyM0*
他人のために何かをしてやるって概念がもう社会主義的に感じてしまう
生物である以上生まれた時から生き抜くための野蛮さは備わってるわけで
そこから目を背けるための言い訳として善性って言葉が存在してるように思える
だからこそのスレタイに行き着くのではと
64  不思議な名無しさん :2019年01月10日 20:58 ID:4OpuzaOK0*
そだね
65  不思議な名無しさん :2019年01月10日 21:36 ID:sV.757NC0*
違ぇだろ
これやっちゃ、罰せられるっつうことを理解した奴だけが、理性を持つってなだけの話
生まれながらって、いうなら、それを理解出来るか出来ないかによる
つまり、人間はどっちでもない
66  不思議な名無しさん :2019年01月11日 08:11 ID:CZ.9fRj.0*
この世は陰と陽の対でできている。
昼と夜、海と陸、男と女といった具合だ。
人間の心も、善と悪の二面性を持つ。
67  不思議な名無しさん :2019年01月11日 10:54 ID:qpQkr.OB0*
読み方が悪いわ
性善と生前がごっちゃになって「生まれる前から善」みたいなところがあるやん
68  不思議な名無しさん :2019年01月11日 16:38 ID:GnQWDXcc0*
人間には原罪という最初の人間アダムより受け継がれている罪
がある。だから人間は罪まみれで生まれて普通に生きて普通に死んだら地獄の刑罰を受けるにふさわしい存在なのだ、
しかし人間を哀れんだ神がイエスキリストをこの世のために
与えたこのイエスキリストを神であると
信仰する人は過去現在未来の罪が許されて死後は天国へ入ること
ができるようになっているのです
69  不思議な名無しさん :2019年01月11日 20:41 ID:XZdjRes10*
善とか悪は定義や意味づけにより存在するともしないとも言える
だからあると言えば確かにあるし、無いと言えば確かに無い
どちらかに偏った見方は見識が狭いと言える
70  不思議な名無しさん :2019年01月12日 12:20 ID:Cqj69oqV0*
>人間が生まれながらにして持ってるのは善の種なんやで
>そして同時に悪の種も持ってるんやで

ここはおかしいんじゃないか
少なくともWikipediaじゃ性善説は
善は人に内在する天の理法であり、悪は外在する環境にある
となってるんだから悪の種はないし、性悪説も同様

ひどい誤用をされてる今を憂いてるというのは伝わってきたけど
なぜ対義語化するのにそこまでして反対してるんだろう
71  不思議な名無しさん :2019年01月12日 14:47 ID:5yTGO.2w0*
>>15
お前会話のたびに定義は?定義は?って聞いてそうだな。
72  不思議な名無しさん :2019年01月12日 14:47 ID:5yTGO.2w0*
>>12
これ。そしてこれを丸呑みしちゃうやつが多いっていうのが一番ドン引き
73  不思議な名無しさん :2019年01月12日 14:48 ID:5yTGO.2w0*
>>58
説の意味わかってる?

 
 
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