3: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:31:36.16 ID:7k+YbhBCp
別にええやろ機械でも
5: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:31:53.88 ID:NqYjc86U0
ほんまに絶望感すごいんやけどわかってくれるやつおる??
12: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:32:40.96 ID:gRNCRpGZ0
>>5
それもただのプログラムされた反応だよね?
13: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:32:52.81 ID:mI4qHTDT0
※その絶望感も脳内アルゴリズムによりもたらされた機械的信号です
15: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:33:11.71 ID:nQYoim410
意識も物理現象やからな
19: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:33:32.80 ID:7w9196fR0
人生死ぬまでの暇つぶしや
21: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:34:10.09 ID:NqYjc86U0
人間はアルゴリズムだから他人の思考や行動は操作できると言うことらしい。
おまえらも知らないうちに操作されてるかもしれんぞ
32: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:35:49.37 ID:ksbxCIUG0
>>21
すでに扇動されてる事に気付いてなさそう
303: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:01:38.61 ID:JWqzNU37a
>>21
ウイルスやん
22: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:34:24.96 ID:ItfJiAU6p
絶望やね
25: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:34:45.94 ID:6gKJG6Pip
これは俺も薄々気づいてたな
人間って生物機械じゃね?って
31: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:35:44.23 ID:Rmkx7h3i0
でも思考しているワイはたしかに存在してるから
36: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:36:04.26 ID:owCOri2zp
哲学的ゾンビの話やね
ただの思考実験やから間に受けんほうがええ
人間はゾンビではないしちゃんと意識あるから
83: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:42:19.19 ID:DEllkVD30
>>36
お前哲学ゾンビ知らんやろ
感情を写した時にどうなるのかって話と、その感情は真実なのかって話とは全然ちゃうやんけ
85: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:42:55.92 ID:s9izhbQQd
>>83
感情がそもそも無いっていう話だから前者と後者の区別がなくなる
129: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:47:24.10 ID:DEllkVD30
>>85
だからちげえんだって
哲学ゾンビは身体の血管から脳みそまで何から何まで同じでも精神的経験は無いっていう対外的な存在
上で言われているのは身体は同じで、お前の言う通り区別するという概念がない存在
この二つが同じものとか詭弁やんけ
41: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:37:21.30 ID:NqYjc86U0
すべての感情はプログラムやとしっていろいろとどうでもよくなってきたわ。
じゃあな
45: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:38:13.51 ID:qPZG2o+Q0
意識も毎秒ロードしてるようなもんで
1秒前の自分と今の自分は実は繋がってないしな
48: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:38:26.28 ID:0zsORmLd0
今までの記憶とか脳の生まれつきの作りでワイらはものを判断しとるんやろうけど
だったらワイらのやること全部自分の意志じゃねぇよな
環境+生まれつきから出る計算結果みたいなもんやろ
49: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:38:39.09 ID:JxKN9mEG0
機械かもしれんけど所謂機械とは比べ物にならないくらい異常に複雑な構成の機械なだけやで
51: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:38:53.41 ID:3kDL74D20
人生とかいう茶番
53: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:39:09.01 ID:JrqnY8wpd
J民にも分かりやすく言うと外界からの刺激を受けてその刺激に対応した脳の反応が起こってるだけだから
感じることも考えることも未だ詳細が解明されてないだけで全て脳の科学的な反応で片付けられるんや
つまるところ自由意志と呼べるものすら入力に対応した機械的自動的な反応でしかないから真の自由意志はないんや
241: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:55:53.07 ID:ovXM+rXUM
>>53
脳の生化学的(物理化学的)な反応じゃなくて?
458: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:16:23.85 ID:d2eeokp30
>>53
そんな複雑な機会的反応ってもはや自由意志じゃないのか?
それぞれの知識や経験を基に色んな反応する訳だし
57: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:39:35.60 ID:EHNVPGATd
自由意志が無いってのがメジャーなんだっけ
全ては他者の模倣
69: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:40:47.16 ID:0W/6MQUx0
グレッグ・イーガンのしあわせの理由にも似たような話あったな
ホモデウス今度読んでみよ
70: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:40:51.73 ID:U3y/VilX0
まあ全ての事象は物理法則に従う以上自由意志というものが本当に存在するわけないのは自明だろう
直前の状態からプランク時間だけ時間発展させた状態が現在というただそれだけ
71: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:41:08.03 ID:3UDOVcX3p
自由意思はあるぞ
もしなければ法学の基本原理崩れるから困る
75: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:41:17.03 ID:KHYBaDCH0
感情は生存に有利だから選択されたわけで幻想ではないぞ
82: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:42:17.94 ID:u7U3QYlN0
例えば自販機でコーラかサイダーを買うときコーラを買うのは自由意思じゃないならどんな原理が働いてるんや?
103: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:44:23.10 ID:U3y/VilX0
>>82
コーラを買うと決めた直前の脳の状態によって
コーラを買うという決断が下される可能性がすでに決まっているんだ
物理現象は直前の状態から量子ゆらぎの範囲で決定できるし量子ゆらぎは意思ではないからな
108: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:45:12.47 ID:NqYjc86U0
>>82
カオスだぞ
脳内で無数のニューロンが投票して決まる
131: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:47:42.04 ID:m3ZsowU00
>>108
投票してんの?
マサル会議みたいなんやってるんか
148: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:48:48.74 ID:NqYjc86U0
>>131
ニューロンは一つ一つがバクテリアだから、栄養分もらうために脳内で派閥闘争してる
84: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:42:35.86 ID:NqYjc86U0
これからは進化心理学を極めてるやつが社会の頂点に立ちそうだな
人間という生物機械の思考コードはすべて進化が書き込んだプログラムからできてるから
進化コード解析できるやつが最強
87: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:43:06.37 ID:d552E+Eup
ほんとぉ?
88: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:43:08.82 ID:6/wPRjHg0
人間に自由意思はないって当たり前やん
脳内物質もすべて物理法則の通りに動いてるんやから
仮に人間に自由意思があると仮定すると物理とは別の霊みたいなオカルトを持ち出す必要があるぞ
102: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:44:22.51 ID:yw84Rzefa
>>88
自由意志ある派はまずこれを論破してほしい
140: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:48:24.69 ID:DEllkVD30
>>88
ねえよカス
全員が同じ状況環境で生きていたら同じ感想所感抱くのかよ?んなわけねえだろ
169: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:50:26.20 ID:6/wPRjHg0
>>140
原子の配置まで厳密に同じ環境というのは絶対に再現できない
178: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:51:07.04 ID:DEllkVD30
>>169
はいそうですね
つまりお前さんの理論も証明できないわけね墓穴掘ってくれてありがとさん!
187: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:52:07.63 ID:6/wPRjHg0
>>178
理論もなにも物質の運動は物理法則に従うということがそんなにおかしいか?
213: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:54:06.44 ID:DEllkVD30
>>187
おかしいだなんていつ言った?
お前の主張は人間の精神的なものは全て物理法則に従って起こっているのだから全ての感情は必然だってことだろ?その必然性を、上で言っている環境で実現できない限り証明できないだろ
もしくは反証を許さない逆張り理論やな
287: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:59:47.50 ID:6/wPRjHg0
>>213
1,人間は人間は物質である
2,物質は物理法則に従う
3,故に人間の意志もまた物理法則に従う
上記が間違っているとしたら2の前提が間違っているので物理法則とは別の霊的なものを仮定しなければならない
と、言っただけでワイが物理法則が絶対であることを証明する必要はないやろ
352: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:05:01.07 ID:quJiwZzcd
>>287
物理法則に従うにしても
それがどういう要因で決まるのかが分からなけりゃ
予想予期出来る観測者が居なけりゃ
結局どうなるか分からんのやから
予想出来ない自由意志があるって言ってもいいんちゃうかな?
400: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:11:06.99 ID:ovXM+rXUM
>>352
いいかもな
そもそも脳機能もまだ未解明な事多いんやしな
未来の人類さんの塩基配列なんて未知やで
その思考力は未知や
422: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:12:41.55 ID:QoU+Z6lva
>>352
ワイもこれ
結局人類の手に負えてない以上やることは変わらんやろ
92: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:43:41.87 ID:6lWnBjRCp
自由意志が本当にないなら誰が動かしてるの?操り人形は誰なんだ?
96: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:44:06.61 ID:iaIj2TnW0
結局ワイらは無条件に肯定された公理を前提とした公理系の中でしか生きられないんやで
137: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:48:05.67 ID:NqYjc86U0
君らの日常生活の大半は意識には認識すらされてないのよね
はじめて車で行く道はめっちゃいちいち確認せなあかんけど、無意識に自動化されたら意識はお留守でも余裕で生きていける
149: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:48:55.37 ID:mBfRZ4hU0
ビッグバンの時点で全てが決まってるってことやろ
実際正しいとは思う
150: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:48:58.35 ID:lbuhZbCL0
はいはい超人超人
163: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:50:00.85 ID:iaIj2TnW0
結局自由意志とかもを求めるのはロマン主義者なのよ
165: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:50:12.16 ID:NqYjc86U0
自由意志っていうのは意識プログラムが出発点で始まらないとそうは言えへんのや
でも脳科学的には、むしろおまえら意識プログラムは後から決定を知らされる立場なんや
それを俺が考えついたー!俺の決断ー!って思い込むようにおまえらは進化にプログラムされてるんや
172: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:50:45.04 ID:ZdyCWITk0
>>165
それを自由意思と言ってるんやで
179: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:51:11.54 ID:NqYjc86U0
>>172
言わないぞガイジ
他人に意識が命令されてるだけなのに自由意志とは
210: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:53:42.00 ID:4r41SELs0
>>179
突然出てきた他人って誰だよ
お前の母親がしつこくハロワ行けって言ってる話か?
180: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:51:16.19 ID:XTn5C6dL0
めちゃくちゃ精巧に作られたロボットにもクオリアや意識があるんやろか 気になるわ
190: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:52:19.99 ID:JxKN9mEG0
>>180
精巧になればなるほど人間と変わらんくなるからあるやろ
203: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:53:05.50 ID:whnKMOMJ0
仮にそうだとしてもクオリアを感じていることは否定できんぞ
204: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:53:08.16 ID:IJGJX9l30
なんJでくだらない煽り合いしてるのも、決められたアルゴリズムなんやで
206: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:53:18.56 ID:GIoPR7bE0
哲学的ゾンビとか思考実験系の話ってやっぱ大学の哲学科行ったらそれなりに言及出来るようになるの?
239: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:55:39.28 ID:K+VqN+Lma
>>206
思考実験は哲学に限らんぞ
アインシュタインが相対性理論を思いついた要因である光速度不変の原理も思考実験からや
253: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:57:09.01 ID:GIoPR7bE0
>>239
凄いなあ
哲学の院から物理に入り直す人とか見たことあるけど繋がってるんやな、
209: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:53:40.16 ID:g1fzv5pRa
全部電気信号やぞ
肉体や物体があってそこに電気が流れてるだけ
222: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:54:42.21 ID:ooxxNU+1a
自由意思があるかどうかは分からんけど、自由意思が無いって信じる事は人間に負の影響を及ぼすって研究無かったっけ
あると信じる方が特じゃね
228: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:55:10.53 ID:qfbSWvNP0
数ある通販サイトの中でamazonが最も使われてるのはなぜとか、日本人の七割がiphoneを使うのはなぜとか、そういう事を考えると人間に自由意志は無いように考えちゃうな
230: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:55:15.72 ID:FE2FiDdt0
自由意思がないならもっと歴史は規則的になってるはずやろ
実際はめちゃくちゃやん
246: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:56:13.88 ID:DEllkVD30
>>230
いや規則的やん
根本的な言動は全て精神的なものによって動かせれているやんけこれは一種の規則やろ
233: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:55:22.44 ID:GrhDfY7e0
まあワイ以外はゾンビやろなぁ
234: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:55:22.66 ID:XTn5C6dL0
自由意志とは何だろうか?
もし、自由意志を
「自分で好き勝手に選択できることだよ」
という意味で捉えているならば、それは明らかに間違いである。
もし、それが自由意志だというならば、
「そんなものはない(^▽^)」と断言しても良い。
我々に、「自分で好きなように物事を選べる」という自由意志がないことは、以下の実験で簡単にわかる。
※自由意志とは何だろうか?- 哲学的な何か、あと科学とか
http://noexit.jp/tn/doc/jiyuu.html
240: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:55:50.55 ID:LAaOw3JOa
動物なんてみんなそうじゃないの
人間だけ神格化し過ぎでしょ
245: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:56:08.80 ID:VSny54Ft0
哲学的ゾンビって突き詰めると本能と理性(=自由意志)の境界線をどこに定めるかという話になるよね
255: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:57:14.13 ID:GgfoqYuQa
人間以外の電気信号で動いてる生き物にもクオリアって生じてるんか?
生き物いけるなら機械でもいけるやろ
269: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:58:34.96 ID:whnKMOMJ0
>>255
そもそも他人にクオリアがあることを証明でけへんからあれやけど他人にクオリアがあると信じてるなら同様に他の生き物や機械にもある程度クオリアがあることを認めなあかんやろな
256: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 21:57:15.26 ID:7HSrYrZ10
いやだから哲学的ゾンビは単にクオリアが無いこと以外何も人間と変わらない存在は人間と同じと言えるかって話やろ
297: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:00:54.77 ID:GrhDfY7e0
人間が機械だったらほぼ人間と同じ自我を持つAIも作れるってことだよな
それはすごいことやないか?
308: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:01:52.42 ID:N0FzZGn30
>>297
機械に「忘れる」というアレな機能を盛り込むかどうかで意見割れそうやな
324: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:03:06.84 ID:QoU+Z6lva
>>308
その機能入れないと壊れちゃいそうやないか?
315: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:02:17.19 ID:wG3DV4XG0
つまり感情は行動を定めるためのプロセスに過ぎないってことやな
そうであるだけで充分な意味があるやん
416: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:12:21.43 ID:3PgDH4aA0
この世界そのものがプログラムされてるんやから当然やで
宇宙含め全てが一定の法則に支配されてるんやし
420: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:12:35.83 ID:QQ3l24Z50
でもこれからも怖がるし悲しむし怒るし楽しむし
そうだったところでそれ以上もそれ以下もないよな
456: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:16:18.20 ID:Nzv4SdaR0
スレタイは正しいと思うゾ
だがそれでも自分を動かすのは自分だと思って生きてた方がきっと良い結果になる
460: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:16:26.35 ID:JAy5LfxZ0
ワイもたまに自分とは何なのか考えるわ
鏡の中の友人に問いかけると自分でも気づかんかったことを教えてくれる
それがワイは嬉しい
426: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:13:29.50 ID:2Eg2nR8S0
たとえ俺たちがただの機械だとしても昔から機械だったてだけなんだからなんも変わらんよ
俺たちの明日は俺たちのもののままさ😊
439: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 22:14:57.40 ID:yxhanQRha
>>426
カッコE
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