2: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:21:00.38 ID:5chb0qxpM
わかるなんなんやろなあ
3: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:21:05.08 ID:ZM5AafASd
世の中にはやたら自分の子であることにこだわるやつとかいるけど理解できねえわ
5: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:21:28.63 ID:Cnpp83o80
自己満足
7: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:21:34.99 ID:jwkBiK890
ワイみたいなガイジの遺伝子残すだけ無駄やしな
8: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:21:43.19 ID:ZM5AafASd
遺伝子なんて自分の意識とはなんも関係ない別個に存在するものなのにさ
9: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:21:54.76 ID:N1OcE9tTp
無理に理解する必要ないんやで
12: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:22:28.53 ID:ZM5AafASd
遺伝子受け継いだ子っていうのはつまり「ワイの子」じゃなくて「ワイの体の子」じゃん
17: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:23:17.20 ID:D7EHOnUk0
>>12
巡り巡って生まれ変わってくる可能性もあるんやで
21: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:24:35.78 ID:ZM5AafASd
>>17
オカルトやめろ
14: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:22:38.13 ID:PmRu7bned
何だかんだ自分の子供は可愛いで
産めばわかる
18: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:23:20.14 ID:ZM5AafASd
>>14
多分養子でも同じように可愛いだろって話や
犬ネコだって可愛いんだから同じだろ
72: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:39:55.91 ID:PmRu7bned
>>18
まあそれもそうやけど
そこまでして自分の遺伝子を残したがらないのは何でや?
77: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:41:17.11 ID:dVx7h+cyp
>>72
自分のいない未来に残っても意味がない
78: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:41:54.28 ID:ZM5AafASd
>>72
そういう実践的な話をしてるわけじゃないし
「自分の遺伝子を残すメリットはない」
と
「自分の遺伝子を残したくない」は別の主張
88: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:43:42.31 ID:i3+vEW8Ma
>>78
そういうしょぼい話で
しかも「可愛い」がメリットになるなら
血のつながりがあったほうが可愛く感じるというだけでもう反論になってしまうと思うぞ
93: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:45:20.63 ID:ZM5AafASd
>>88
血のつながりがあるだけで可愛く感じるということもあるかもしれないが、現実には人間は血のつながり(社会的定義においての)があろうはずもない犬ネコでも可愛いと感じるのだからそれは反論になってない
15: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:22:38.31 ID:FGAkBxsW0
そんな悲しいこと言うなよ
16: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:23:10.06 ID:m2rkr5a2a
マズローの欲求段階というのがあってな
幸せじゃない君たちの考えることではない
マズローの欲求段階
自己実現理論とは、アメリカの心理学者アブラハム・マズローが、「人間は自己実現に向かって絶えず成長する」と仮定し、人間の欲求を5段階の階層で理論化したものである。
自己実現論、(マズローの)欲求段階説、欲求5段階説、など、別の異なる呼称がある。
ピラミッド状の階層を成し、マズローが提唱した人間の基本的欲求を、高次の欲求(上)から並べる。
・自己実現の欲求 (Self-actualization)
・承認(尊重)の欲求 (Esteem)
・社会的欲求 / 所属と愛の欲求 (Social needs / Love and belonging)
・安全の欲求 (Safety needs)
・生理的欲求 (Physiological needs)
https://ja.wikipedia.org/wiki/自己実現理論
24: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:25:28.77 ID:EMY6Exw3p
自分の遺伝子は筋肉出来やすい性質があるから
そこだけ抽出して次世代にあげたいなぁ
27: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:26:44.03 ID:oxsosWFfM
意識と本能はお前らの肉体を保持するための1能力であって遺伝子の奴隷に過ぎないんやで
30: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:27:31.99 ID:Be+MFRwsp
>>27
本能なんてものはない
32: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:27:48.75 ID:gJi0Mrt+M
子供の成長見てくんは何よりも楽しいし幸せそうやがな
友達んとこお呼ばれされると思う
35: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:28:35.10 ID:pqkgYVBap
そんなくだらんこと考えてるの暇人陰キャぐらいやで
問答無用で子作りの人生なら及びもしない崇高な理念や
36: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:28:40.52 ID:faRCcxu+0
子種残しても自分がずっと生きれるわけじゃないからな
37: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:29:02.88 ID:lfLUVG0Id
意味はない 終わり
人間ってただ存在するだけのものに意味を付与したがるよな
自分が生きてることの肯定ができればなんでもええんや
40: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:29:37.53 ID:mD+N17pyd
生物としての本能が無くなるってヤバくね
41: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:30:17.14 ID:eq95OBlZp
>>40
必要に無くなるのも本能やぞ
42: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:30:21.58 ID:ZM5AafASd
>>40
生物としての本能なんてないぞ
56: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:35:01.44 ID:UY/baNcf0
>>40
そもそも本能なんてないんやで
行動主義、文化決定論登場で1920に文献から消えた
近年使われるようになったのはハーバート教授のスティーヴンピンカーが持ち出したから
後に「誤解を与えてしまった」と訂正しとる
45: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:31:33.99 ID:REjI8Fg/0
一人で稼いで友達とワイワイする方が幸せやろ
46: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:31:45.63 ID:lfLUVG0Id
生きる必要すらないからなぁ
結婚は必要ない友達は必要ないってのは追求し続けると死が待っとる
49: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:33:12.11 ID:z2vB6fRj0
メリットっていうか本能で残すもんやないのか?
できないやつは淘汰されるのが種としての使命や
50: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:33:54.74 ID:loXMOrSRx
>>49
これがわからん
そんなにご優秀なのですかね
54: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:34:33.09 ID:ZM5AafASd
>>49
本能なんてのは虚妄だよ
現代の生物学や動物行動学ではまず使われん概念
60: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:36:14.45 ID:i3+vEW8Ma
>>54
そうなの?
ヒヨコの刷り込みなんかは何で説明されるの?
71: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:39:45.90 ID:ZM5AafASd
>>60
あれはそもそもがごく基礎的な学習現象ってだけで本能って言葉を使わずに説明するのが適切
あとは、仮に本能という言葉を使うにしても
「インプリンティングは本能である」と「子孫を残すのは本能である」ではまったく別種の主張
後者は構成概念が多すぎる
81: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:42:18.66 ID:i3+vEW8Ma
>>71
その基礎的な学習現象が本能なんじゃないの?
86: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:43:31.80 ID:ZM5AafASd
>>81
それだとたとえば人間が本能でリンゴの名前をリンゴと覚えるみたいな話になっちゃう
すべての行動が本能ということばに収斂して本能という意味内容が霧散する
95: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:45:51.29 ID:i3+vEW8Ma
>>86
は?現実には人間はそうではなくリンゴの呼称なんて多種多様だけど
ひよこの刷り込みはそんな柔軟性なく生まれたときから強制的なプログラムとしてあるよね?
どこらへんが霧散して意味不明になるの?
99: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:47:35.05 ID:ZM5AafASd
>>95
いやここで問題にしてるのは学習の形式であって学習の内容じゃない
それにリンゴの呼び名の多様性に注目するならインプリンティングの対象となる個体も無数にいる
104: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:48:51.26 ID:i3+vEW8Ma
>>99
いや、まさに形式として柔軟性なく生まれたときから強制的なプログラム
と差異を述べてるんだが……
107: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:49:54.64 ID:ZM5AafASd
>>104
言語の生得的モジュールも強制的なプログラムだろ
112: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:51:59.50 ID:i3+vEW8Ma
>>107
はえー人類って人類史の中で言語を複雑に発達させていったんやなくて
ホモ・サピエンスが生まれた瞬間高度な言語を駆使してたんやなあ……
122: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:53:55.23 ID:ZM5AafASd
>>112
なんでいきなり勝手に複雑さの前提を設けてるのか意味わからんが
それなら君は原初的な生物にもインプリンティングの性質があると考えてるのか?
132: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:56:19.12 ID:i3+vEW8Ma
>>122
なにが「それなら」なの?
現代の生物学で本能という概念は使わないという話をしていたのを記憶できてる?
ヒヨコに本能と言える機能があるようにそれぞれの生物にそれぞれの本能があってもおかしくないだけだよ?
144: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:58:50.28 ID:ZM5AafASd
>>132
その類推ってなんか根拠あんの?
そもそもさっきから言ってるのはインプリンティングは本能を持ち出すまでもなく説明できるってだけの話なんだけど
本能があるとどうしても思えばいいけどそれじゃあ議論は成立しませんよってだけ
154: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:02:28.09 ID:i3+vEW8Ma
>>144
あのさぁ……
説明できることとカテゴライズとして本能と言えるか
本能という概念が現代生物学で使われているか、はすべて別の段階の話なんだけど
普通に動物行動学を学んでいれば刷り込み以外にも非後天的な学習に由来する反応が各生物にあること知ってるよね?
その類推意味あんのってそっから説明しなきゃならないの?
170: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:07:49.16 ID:ZM5AafASd
>>154
いやそれは同値操作だろ
本能は構成的概念ではないので説明に使わない
説明に使わないということは現代生物学の用語として成立しない
非後天的学習を本能と呼ぶときに、「自分の遺伝子を残す」ことが本能といえるかどうかと言ったらそんなことはまったく言えないわけ
だからどうしても使いたきゃ使えばいいけどそれじゃ議論できないよって言ってる
184: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:11:40.96 ID:i3+vEW8Ma
>>170
いや普通に個々の非後天的な学習に由来する反応を羅列するより本能と述べるほうが便宜の場合があれば説明に有益で使われるはずなんですけど
しかも前段と後段が論理的に繋がってないんですけど
193: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:16:12.18 ID:ZM5AafASd
>>184
君がそう思うのは勝手だけど現実には本能は術語として認知されてないのね
どうしても本能という言葉が有効だと主張したいならワイにではなく論文書いて適当なジャーナルに寄稿するのがいい
52: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:34:05.04 ID:Ox8imgvH0
格差社会だからな
底辺の子どもは苦労するよ
63: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:37:16.01 ID:xsohN6wip
自分の遺伝子持った人間がどういう人間になるか結構気にならんか?
65: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:37:51.08 ID:YFYrbiKF0
本能が無くなったのも生き残るための本能が選んだ戦略やから結局は本能やで
70: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:39:33.88 ID:Be+MFRwsp
>>65
無くなったんじゃなくて元々無かったのに間違った学問が広まってそれが否定されたから消えただけ
67: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:38:40.26 ID:Hlv8gYKh0
そもそも、遺伝子はメリットや目的があるから残してるわけじゃないぞ
残した奴の遺伝子だけが残ってるっていう当然の結果なだけで
68: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:39:05.89 ID:0pDQg42x0
メリットはあるけど意味はない
これが真理やな
74: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:40:52.04 ID:i3+vEW8Ma
まあ結局頭で考えると無意味にしかならないからどっかで感覚を享受したほうがええんやけどな
自分の種を残したいやつ欲求が強いやつはそれはそれでええやろ
87: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:43:34.46 ID:hNP9rjFy0
でもいっちの家系から何かの間違いで天才児生まれる可能性もあるで
とりあえず生め
92: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:45:01.67 ID:loXMOrSRx
生まれてくるより死ぬほうがはるかに苦しいのにようやるわ
94: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:45:22.90 ID:BITOIN3+a
血筋途絶えるとかって話あるけどそもそもどっかで托卵あって元々の血筋はとっくに途絶えてるなんてことはわりとありそう
96: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:46:33.24 ID:cncQe3tg0
子孫を残すのは人間の本能やん
やないと絶滅しちゃうし
106: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:49:31.52 ID:RSN2WEBsd
>>96
人類のためにって考え、言うほど大事か?
正直社会の未来は明るくないし、個人の好きにすればいいと思うわ
100: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:47:51.03 ID:y/GPcuA90
言うて自分の遺伝子残したいか?
103: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:48:16.65 ID:dVx7h+cyp
遺伝子は多種多様な混ぜ方した方が優秀になるらしいよ
美男美女が多い地域は多種多様な荒れ方してる傾向があるんだと
117: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:52:26.02 ID:dVx7h+cyp
絶滅するっていうけど絶滅してなんで困るの?
必ず死ぬ存在が、行けない未来を考えてるっておかしくね?
124: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:54:20.53 ID:dVx7h+cyp
進化論って嘘だよ
だって歴史見ても進化してる生物いない
125: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:54:35.55 ID:XXW7oBE/0
地球にも寿命あるし太陽系にも宇宙にもあるから全て無駄やな
148: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:00:04.91 ID:dVx7h+cyp
>>125
それに気がついたら遺伝子残せないことわかるよな
頭の良いやつほど残さない傾向ってそういうことよ
146: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:59:26.48 ID:edai/4+0M
遺伝子が残って得するのは遺伝子だからな
ワイが得するわけではない
147: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 10:59:33.79 ID:XZzsUJWC0
人生に意味を持たせるために子供作るかなあ?
意味とは別の領域にあるものだと思うがね
もっと衝動的なものだと思うよ
149: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:00:28.99 ID:BmFpxd7Ga
生物の本能に対して理性的にメリットデメリットを求めるのがそもそも間違っている
まあそれ自体が人間が滅びの道への進化を辿ってる過程なのかもしれないな
152: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:02:08.89 ID:mfsDwNVjd
資本主義は人々の欲望を原理にするからね
他人よりいい生活を送るために優秀な夫を!そして優秀な子を!
こうなるのは当然なんだよ
行き着く所まで行った感じ
156: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:02:53.31 ID:loXMOrSRx
子供を作るなら10人くらい作る
その経済力が必要
かわいそうじゃん 介護問題とか残して
あと人類は不老不死になるらしいね 金持ちだけね
162: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:05:30.90 ID:dVx7h+cyp
>>156
そもそも人間は育てることが無駄な時間だから機械に変わるって話だ、機械なら知識は引き継げるしインストールで数分使うだけで人間の一生を完遂できる
158: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:03:22.18 ID:dVx7h+cyp
スーパー行っても自分の子供に怒鳴る母親が毎回いるように自分の子供だから可愛いって感覚は普通ではない
163: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:05:42.63 ID:gQeV96XJ0
家族という関係は基本的には破壊されんという信頼があるので
それを拡大するのは合理的と言える
169: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:07:10.33 ID:ObwI9sTqM
そのうちデザインベビーがデフォの世の中になる
遺伝子操作してない人間は自然保護区みたいなところで観察対象にされるんやろなあ
171: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:08:15.92 ID:XZzsUJWC0
ただ社会的要因によってのみ子供作ることに意味を見出せないならもうそれ交換可能な存在だよな
174: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:08:49.85 ID:Ox8imgvH0
でもイチローみたいな遺伝子が残らないのは残念だよな
179: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:10:13.86 ID:loXMOrSRx
>>174
妻にアスリートを選んでない時点で残す気がないとおもうけど
180: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:10:23.07 ID:dVx7h+cyp
>>174
2世が同じ結果出せないのが遺伝子の不思議なんだよ
3代目が店を潰すってのが中国にもある
182: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:11:19.34 ID:XZzsUJWC0
ある島の可能性じゃないけど、究極的には自分を作った方が早いよな
そこに滅びの因子が含まれていたとしても本人にとっちゃ知ったこっちゃない
191: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:15:34.51 ID:wZu3H7Go0
まず自分が何をメリットと定義して語ってるのかすら自認できてなさそう
まあ低知能じゃこんなもんだよな
188: 風吹けば名無し 2019/01/22(火) 11:12:54.71 ID:TCOeaDTUd
生物は遺伝子の奴隷
奴らの支配から脱しなければならない
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