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【炎上】武井壮「生徒に暴力はダメ!」Twitter民の意見→

2019年01月27日:20:00

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コメント( 334 )

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1: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:19:57.84 ID:xTxu6jN4p
武井壮「どんな理由があろうと生徒に暴力はダメ!話せばわかってくれる!」なぜか炎上

あったけぇ言葉なのに

※↓炎上の様子はこちらでまとめられています。
■武井壮「生徒がどんなクズでも体罰絶対反対!!!」と訴え炎上「お前が教師をやれ」「脳筋お花畑」
https://togetter.com/li/1312686
ひろゆき「何回注意しても問題行動を止めない生徒は殴れ
http://world-fusigi.net/archives/8850034.html

引用元: 武井壮「どんな理由があろうと生徒に暴力はダメ!話せばわかってくれる!」なぜか炎上



5: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:21:14.88 ID:GeE/SpBD0
普通に傷害事件だしな

8: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:21:51.84 ID:2sJ/1h6Y0
冬なのにランニングシャツなやつの言うことは聞くな

10: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:22:26.39 ID:zI9prV690
武井にいちいちリプ送る奴もヤバい

9: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:22:10.93 ID:M9sGKVU00
まあ先公やなかったら逮捕やからな
先公でも逮捕やけど

12: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:22:42.12 ID:lzHChjZWM
話してもわかりあえんやつはおるやろ
暴力はあかんけど

13: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:22:52.48 ID:ugZ2jdyFa
いや対応の固定はダメだろ
暴力が正しいわけではないが
なにをしてでもわからせるが正しい

20: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:24:05.51 ID:rkd7f9N50
>>13
それなら楽な暴力でいいじゃん

34: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:25:37.16 ID:ugZ2jdyFa
>>20
それも含めて最善の対応を選ぶべき
することもしないことも決めてはいけない

64: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:29:09.24 ID:rkd7f9N50
>>34
最善って何を基準決めるんだよ・・
社会じゃどんなバカでもぶん殴ったらアウトだぞ
それを教育しちゃいかんでしょ

101: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:31:52.43 ID:ugZ2jdyFa
>>64
基準は目標達成
変えるべきは対応の幅

137: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:34:08.79 ID:rkd7f9N50
>>101
目標の為なら犯罪も辞さないってヤバいだろ

165: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:35:54.58 ID:ugZ2jdyFa
>>137
法が悪い
悪を正す暴力を縛るのは悪への加担

180: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:36:55.34 ID:rkd7f9N50
>>165
法を改正してから言ってくれ
大麻吸ってるのと変わらんやんけ

15: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:23:30.73 ID:Wnq2GvnZM
こんな意見分かれる事ですら燃やす奴いるのか
正義マン気持ち悪いな

17: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:23:54.93 ID:14XRHZXb0
どんな理由が有ろうととかいう言説は100%間違っとるわどんな理由が有ろうと

18: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:23:56.08 ID:EaYVWyYyd
教師がムキムキのスキンヘッドだったら舐めらなかったし殴るようなことにもならなかったよね
舐められるようなおっさんが悪いわ

19: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:24:01.02 ID:TTuS0l9z0
話せば分かるは嘘やからな

21: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:24:08.66 ID:vK5DavIz0
話し合いなど通じない相手もいるのだ

24: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:24:39.87 ID:Xa5FdF4Ha
教師が我慢しろとしか言ってねえからな

26: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:24:46.13 ID:/QGmQpqta
感情論ではそら殴って正解かもしれんが先生としてなら駄目やろ

709: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 07:18:01.56 ID:A/t4mcxB0
>>26
先生だって人間だろ

27: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:24:54.53 ID:sPYJwL//r
ただの理想論者だよな

29: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:25:04.62 ID:iZjyeEt3M
向こうは話す気がないからな
手を出せんのが前提でおちょくってるんやし

152: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:35:10.49 ID:0hqIThZu0
>>29
言葉の暴力を許しておいて、肉体言語は否定されるのはどうかと思うんよ

31: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:25:08.95 ID:tai3KLrd0
動物を躾ける時に、言葉だけでやれるか?
そういう事やぞ

32: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:25:10.54 ID:d/gMF3wC0
世の中には車に轢かれなきゃ車が危ないって気付かないやつもいる
上澄みだけ見て人間を語ろうとするなよ、なんj民かよ

33: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:25:20.80 ID:TMPEQG+pa
0か1かでしか物事考えられんのは嫌やわ

36: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:25:56.56 ID:IG3KREjT0
普通に生徒を学校から排除したらええやん
暴力とか死ぬ可能性あるんだし

37: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:25:58.53 ID:KseZYMKd0
話して分かるぐらいならこんな事にはなってないんだよなあ

38: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:26:00.01 ID:SZatD62C0
暴力があかんとか言ってるから世間一般でもそうだけど超えたらダメなラインを超えるやつが出てくるんだろ

波及した結果殴られない痛い思いしない思慮浅い学生がイキりちらしてこうなるんやん

殴る奴が居るからラインの手前で止まる事を覚えるんや何でもかんでも暴力があかんはそれこそ武井の言う思考停止や

48: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:27:24.80 ID:YT84Efel0
>>38
話して無理なら排除するだけやん
殴る意味がないわ

39: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:26:04.32 ID:MaEMszZc0
あの動画だと生徒に反感持つやつも相当おるやろうしな

40: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:26:22.05 ID:a1XU9tvo0
分からせる話術があれば煽られるような真似はされないだろうし武井は間違ってない

50: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:27:36.76 ID:sjh1Z/ybr
>>40
その魔法のような話術がある前提で話すなよ
教師はそこまで給料もらってねーよ

73: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:29:39.67 ID:a1XU9tvo0
>>50
学校っていう閉鎖的空間で低賃金できついくて頭もそこまで回せんかも知れんが、ぶん殴ってそれ押さえられた時点で社会人としても負けなんよ

130: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:33:37.36 ID:sjh1Z/ybr
>>73
一個人の問題に矮小化するなって言ってんだよ
暴力以外の懲戒の道を選びやすくしないと教師が苦しむだけ
武井はそこに言及しないで暴力ダメ暴力ダメって叫ぶだけだから叩かれる

229: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:41:00.39 ID:a1XU9tvo0
>>130
そうだね体制の問題でもあるね
でも殴るという選択肢をとって炎上した時点で敗けだよ

44: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:26:54.91 ID:UuOvZUbqM
生徒40人いたとして1人にそんな時間かけられないやろ。他の生徒のフォローもあるんやぞ

45: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:26:55.32 ID:iEz/Oypid
あの手の生徒を暴力で分からせて中学高校のうちは抑制出来ても
大人になったら暴力に訴えるようになりそうやからまあ一理ある
かといってどう増長を抑えたら良いかもわからんし先生も責められん

65: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:29:13.17 ID:WThu2nxd0
>>45
あの手の生徒ってもともと暴力に訴えてそうやんけ

54: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:27:55.07 ID:03/2jOKh0
>>45
話してわからん奴でも暴力ならわかるとかいうのも単なる幻想やしな

58: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:28:23.20 ID:2sJ/1h6Y0
>>54
分かるんじゃなくて黙らせるんやで

52: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:27:48.29 ID:0RkzSXOo0
まず何で暴力がアカンのかから説明してくれ

思考停止で暴力=悪って事にしていないだろうか

82: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:30:24.46 ID:rkd7f9N50
>>52
暴力=犯罪やからしゃあない
法を変えてから悪じゃないって言ってくれ

127: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:33:22.15 ID:3GlZBFGv0
>>82
いっとくけど法律では握手だって場合によっては暴力だぞ
けどケースバイケースでゆるされるんや 今回もそれが該当するからセーフなんだよなぁ

187: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:37:18.38 ID:6Srz1iHx0
>>82
法律を変えるには変える前からそれは悪ではないという主張をして
それを正当なものと扱い変えることになるのでは?

207: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:38:43.57 ID:rkd7f9N50
>>187
主張をするのはええやん
だけど主張したから今は禁じられてる事やってええわけないやん

447: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:58:44.19 ID:6Srz1iHx0
>>207
禁じられていることを禁じられてない状態にするプロセスに
禁じられている対象をそれ自体は悪くないとして解禁するって話をしたので
禁じられているときに禁を破るという意味ではなくて・・というか
>>52を暴力そのものについて語ってるのか 禁を破るかどうかについて語っているのか
とらえ方の違いがあるのでは

70: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:29:27.49 ID:/F+OAZkV0
暴力で何でも解決できることを学んでしまう

71: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:29:35.25 ID:Oy1UIvesa
あまりに舐めた態度とると痛い目見るって分かって良かったんちゃう

74: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:30:00.26 ID:E7vLTuhg0
これに対するリプライがクソみたいな感情論の押しつけ以外ないのに逐一レスポンスしてて真面目やなと思った

76: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:30:05.79 ID:HDKL9gZt0
大人が殴ってしまうと子供があの先生ムカつくからしばいたろってなるのに反論できなくなるからあかんって言ってるんやで
やからこいつは部活の体罰にもめちゃくちゃ厳しく言ってる
全部読まなあかんわ

77: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:30:09.10 ID:IkWhT72ea
当事者の立場になったことのない外野が理想論言ってもなってのはある
まあこの炎上がある種一つの教訓足り得たのかもしれんが

84: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:30:33.99 ID:3U6kupDoa
まあ話せばわかってくれるとは言ってないけどな


106: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:32:01.94 ID:T3V8/BIE0
>>84
普通に正論やんけ

132: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:33:50.82 ID:+raYVNviM
>>84
ええやつやん
ワイは最初からこいつは正しいと思ってたけど

150: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:34:55.22 ID:E7vLTuhg0
>>84
これにつっかかるのは流石に日本語力足りなさすぎひん?って思ったわ
突っ込む要素全然無いやん

245: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:42:25.16 ID:xSWGZK1j0
>>84
良いこと言ってるな

636: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 07:12:00.16 ID:BMu3mjiOd
>>84
いいツイートやん

87: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:30:44.89 ID:0vxxdnURa
生徒が悪いよ~生徒が

88: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:30:48.36 ID:GhT4pEi70
こいつが生まれてこの方暴力を奮ったことがない聖人なら正論

91: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:31:23.24 ID:mvuq59MX0
外野だから簡単に言えるわな

95: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:31:39.92 ID:g2VCabI+0
もう逮捕でいいだろ
警察に任せよう

96: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:31:42.98 ID:bx5OHB/m0
話してもわかんねえだろうけど殴ったらアカン
殴ったってわかんないんだから

97: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:31:44.56 ID:i4ivgTN90
高校生やったら停学、退学とかちゃっちゃと処分すればええやん

119: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:32:46.93 ID:KseZYMKd0
>>97
これが1番だよな

140: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:34:22.02 ID:tEB2aTcTM
>>119
親!?シュバババ

99: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:31:48.34 ID:/NR+M6sF0
こんだけ意見が割れる時点で先生が100%悪いなんてことはありえないな
生徒に非があるからこそここまで伸びる

102: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:31:55.21 ID:Mg1Abpto0
そもそも法治国家では人を殴ってはいけないんだ

103: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:31:58.17 ID:pRYZXO7X0
教師ってマジ大変よな
国としては学校ってシステムないとあかんとも思うけど、もう各家庭で教育はしてくれってなるやろ

108: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:32:09.40 ID:W5XxCK9G0
コイツ普通にエリートやから底辺の感情なんて分からんぞ

121: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:32:56.77 ID:upJVvCi90
武井が例の教師の立場になったら口が裂けても言えんやろな

125: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:33:13.17 ID:J3IpyxUa0
その後学校の対応もなんかな
校則違反してるけど生徒は悪くないって意味わからん

129: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:33:33.76 ID:WThu2nxd0
先生に殴られた生徒が
単に殴られたって理由で性格がゆがんだり
人生おかしくなることなんてないわ
むしろ殴られずに
先生をなめきったまま大人になる方がダメ

133: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:33:52.67 ID:Aoro4I5G0
てか教員って給料高くないし地獄だしよくなろうと思うよな

134: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:33:57.86 ID:EaYVWyYyd
暴力は威圧のためのものでしかないよね
威圧して相手を支配してるだけ
それでも相手が話を聞いてくれるようになるならいい これで解決だって言うんなら他にも罰則を与える形はあっただろ
例えばムキムキの強そうなおっさんに叱らせるとか停学にするとか
これも解決のための手段と言えるよね
暴力以外にも手段があったにも関わらずとったのが暴力による解決っていう最低最悪のものだったのは頂けない

138: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:34:12.77 ID:WT0un5fW0
退学でええわ
レッドカード持ち歩け

142: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:34:25.77 ID:ZQQ1glSpd
売り言葉に買い言葉だったらそら立場が上な教師の方が悪いと思うけど、
気に入らない教師をハメるために複数人で作戦練った結果なんだからクソガキが悪いわ

145: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:34:46.19 ID:3GlZBFGv0
武井壮にじゃあJKコンクリ事件の加害者を説得して真人間に改心させてみてほしいわ
未熟だから~とかあの事件引き合いに出しても言えるんなら笑うわ

148: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:34:50.77 ID:Mu9vVUuta
金持ちはええなぁ
理想論語ってればええからw

156: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:35:20.57 ID:Aoro4I5G0
親がゴミクズなんやろな

161: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:35:37.12 ID:NqwkgRrO0
陰キャ「陽キャは殴られるべきなんだ!!(ニチャァァァ」

162: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:35:40.57 ID:711wawYpd
殴られた状況がわからんから一括して暴力はダメってことにしてるんやろ?
今回のケースは殴られても文句言う資格ないな

175: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:36:43.64 ID:2+ULq6oPM
暴力やなくて徹底的にルールで縛るべきよ。
分からんやつは退学処分。
他の生徒も恐れて下手に風紀乱す真似はしないし、体罰も減る。

182: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:37:01.82 ID:VmnygesI0
喧嘩になった時先に煽ったやつが逮捕とかになればええのに

189: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:37:23.31 ID:Mg1Abpto0
人を殴ったことがない、もしかしたら殴られたこともない人たちが暴力を肯定してるんだ
暴力で何かが良くなることなんて絶対にないんだ

195: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:37:52.73 ID:TMPEQG+pa
武井ってこんな黒か白かでしか物事見れんネット民みたいなやつやったっけ

197: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:37:58.44 ID:H0ipdci4d
言ってることは分かるわ。殴って同じ立場になるな、上に立って教える立場でいないといけないって事やろ
一般人がこれ言ってもただの綺麗事の独り言だけど武井壮レベルの人が言えばこんな感じに世間も揺らぐ。やらない偽善よりやる偽善を選んだんやろ

202: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:38:16.26 ID:3U6kupDoa
体罰じゃなくて喧嘩だからセーフ
no title

212: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:39:14.78 ID:Ql7ugDTwa
>>202
ガキは手を出してないし尚更先生が悪いやんけ

260: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:43:37.11 ID:0hqIThZu0
>>212
言葉の暴力(暴行罪で立件可能)を散々しておいて、「ガキには咎がない」はクソ筋やわ
物理攻撃以外にも暴力はあるんやで

204: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:38:22.08 ID:o6cbdtCJ0
はっきり言ったら問題児なんて洗脳するくらいが丁度ええよ
そしたらどーせ酷い酷い言い始めるんやろうけどw

205: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:38:40.22 ID:pRYZXO7X0
殴ったのはむかついたから以外の理由ないでしょ

216: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:39:25.60 ID:wiJaPVEu0
公教育だろうと義務教育じゃないからさっさと権限を引き上げるべき
躾は教師の仕事じゃない監視カメラを大量に設置しろ

222: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:40:27.62 ID:hvt/TEMc0
理想論過ぎるよ
父ちゃん母ちゃんに叩かれた事誰だってあるだろ?
それで母ちゃん父ちゃん全否定しないだろ

237: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:41:55.93 ID:QQ0K01/lp
正直今の時代に教師が生徒に体罰やって動画撮られてる時点で迂闊すぎるやろ教師
数十年前なら普通やっても今の時代に体罰はアカンってことくらい知ってるやろうに

241: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:42:13.42 ID:uscwQCMb0
警察に通報するなり退学にするなり対応するなら分かるけど学校はそういう事件化を嫌って何もしないから教師としてはどうしようもなくなるんだよ

246: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:42:33.74 ID:Ry3UskbJ0
クソ怖い先生おったけど大人になると「まぁ、しゃーない」って思えるわ
それくらいガキは論理が通用しない

166: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:36:01.87 ID:vfXlZ6tY0
殴られてもしょうがないって考える人間は野蛮人だから表に出てこないで

190: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 06:37:31.06 ID:/NR+M6sF0
>>166
ブライトさん「殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか!」

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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:03 ID:9YlempCD0*
これって生徒には何のお咎めも無しだったから炎上しただけで、教師を擁護する意見ってそんな見なかったよな
2  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:04 ID:9YlempCD0*
親は何であれを育てたんだろうね
明らかに失敗作じゃん
3  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:05 ID:9YlempCD0*
武井壮って元カノに暴力ふるってなかった?
4  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:06 ID:9YlempCD0*
教師って大変だよな
真面目に育ててこなかった親の尻拭いをさせられるんだから
5  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:07 ID:bLEGHZ8Z0*
綺麗事言って炎上したらもう喋れることないだろ
なんだよこの自然発生的監視社会
6  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:08 ID:ss89WPde0*
池本順哉くんは炎上させてやるって言ってたから願ったり叶ったりなんじゃないの?もっと炎上させるほうが本人のため
7  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:10 ID:ss89WPde0*
※1
校長の対応が糞すぎたわ
教師を見捨てる判断した校長に学校で居場所なんてもうないだろ
8  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:11 ID:befeiSsy0*
武富士の社長と血縁関係では?
随分とタヒ人が出てるはずなんだが…
9  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:11 ID:gP0aCBvd0*
武井壮は顔からして体罰派っぽいのがな
立場弱い奴には強く出そうな顔してるもん
10  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:14 ID:3nJ8rrPh0*
落とし前とか中学生が使う言葉やないよ
まあ大人挑発したんだからその責任は取るべき(で殴られたわけだがwww)やねw
11  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:15 ID:GNJpvyuS0*
まず武井は意見に賛同してない人にどうやって納得してもらう気なのか
12  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:17 ID:qwp0UXpG0*
事後なら、何とでも言えるからなぁ。事が起きる前に、起きないように提言して、効果を上げてるのなら凄いと思うが、綺麗事だけなら、ただのマウントマンでしかなく、評価に値しない。
13  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:18 ID:BqrIHqWY0*
話せば分かるなら死刑制度はいらない。
生徒も教師もまとめて死刑にしてしまえば万事解決。
こんな単純なことを言えない武井はバカ。
14  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:19 ID:nJNmnFz70*
18歳とかもういい大人やからな。言葉の暴力もDV認定される世の中なのに高校生から何言われても我慢しろはおかしい。「教師の暴力は槍玉にあげるくせに生徒の暴言には何もしない」からあかんねん。言っても聞かないやつはどんどん退学にしていけや。高校は義務教育やないんやから。自ら高校に教育受けに来て入学する時には校則守ること前提で了承して入ってきてるんやからな。「ルール守らないなら追い出す」、これだけでオッケー。脳死でガキを擁護したがる馬鹿はとりあえず1ヶ月底辺校に教育実習いってこいよ
15  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:20 ID:VU4dtuEF0*
>>12

スポーツ界のパワハラ問題の時もずっと言ってるぞ。「指導に暴力が必要な訳ない。街中でやったらただの暴行事件なのに間にスポーツが入るだけで素晴らしい指導になるのはおかしいだろ。」って
16  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:20 ID:ynfB46KN0*
話せば分かるなら戦争なんて起きないしな
17  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:20 ID:J1Lrqg9w0*
あったかいんじゃなくて浅いんだよね。
耳聞こえが良いだけのお花畑発言を大の大人がしたらダメ。
18  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:21 ID:1g4SOoQb0*
うーん。
こんなことやると、ますます締め付けがキツクなるだけなんだよな
しかも、子供が共謀して大人を謀るとなると、守るモノから警戒するものになっちゃうから、もう大変やで
19  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:22 ID:ObqF.xeC0*
社会でしてイイ事悪い事を教える教師が殴っちゃ駄目でしょ
言う事聞かない生徒が居るなら退学処分にすればいいだけ
20  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:29 ID:2bm.Azuz0*
松ちゃんも言ってたけど、これでいちばん怖いのは「生徒が挑発した」っといって暴力する真の暴力教師が現れそうなことだよね
21  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:30 ID:tHqAg55j0*
正しいことのために戦うことは罪ではない…話し合いなど通用しない相手もいるのだ…精神を怒りのまま自由に解放してやるのだ ...
22  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:30 ID:AvSr1U900*
退学にしたからって更生する訳でも消滅する訳でもない
犯罪者になるかニートになるかで結局社会のお荷物になる可能性が高い
だから何処かで最低限更生させる道筋が必要
現在はその負担が底辺高校教師にかかってる訳だ
23  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:34 ID:S0.jqdii0*
退学処分に簡単にできないから問題なのに
退学にすればいいだけって奴は頭湧いてるのか?
24  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:34 ID:flg6B35n0*
で、先生は具体的にどうすればよかったんや
25  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:37 ID:.Ui7ThSS0*
殴って教えるやり方は頭の悪いやり方
もちろん一つの手ではあるけど問題はそのやり方がその子からその子の次の世代まで伝わってしまうことが問題
そんな進歩のない教育を続けて行けばそういう教育をされた子供はどんどん世間から遅れてしまう
26  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:37 ID:c5e8I7ej0*
まあ暴力がいかんのは分かる
でも言葉で諭すのも無理がある
退学だのは学校や保護者から咎められる
これ詰んでねえか?
27  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:41 ID:9YlempCD0*
>>26
病むよな
28  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:42 ID:gTlIEmr90*
テレビ局へ
いつもヒロミとか同じ出演者ばかり うんざりなんだよ 似たような出演者毎日だして テレビつけない日が増えた電源いれるのは録画のアニメをみるとき
武井も出演しすぎ
29  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:44 ID:TPCDJmSi0*
※19
その退学とやらはいつ誰がやるんだよ
生徒がイキッてるその場はどうやって収束させるんだよ
武井レベルのペラペラ脳みそかよお前
30  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:45 ID:0iP.Da6o0*
つうか、ガキが先生に向かって殴ってみろよ?殴れねーの?ですよねー?殴ったらどうなるかわかってるもんね?ダサっw
って煽って、殴らせて動画を拡散するつもりだったじやん。
先生が我慢したらしたらでアイツはチョロいを生徒内で拡散してじゃあ俺はもっと過激にやるわwって煽るやつが増える。
あいつらは別に内輪5人のヒーローになれたら満足すんだから。

これがマジで怒るのが今なんだよ。
31  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:45 ID:AiE64iCz0*
すべてに当てはめようとするからおかしくなる
どっちかに統一するのは無理よ
32  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:45 ID:n84HZOOu0*
ガキなんか、ただ「ムカついたから半殺しにした」でいいんだよ、理由なんか付けるからいけねーんだよ。
33  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:46 ID:PvGtRsPJ0*
先生と生徒でなくても暴力はだめだろ
高校なんだしさっさと退学にすればいい
34  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:47 ID:VzJHcaZ60*
まぁ、言って分かるやつと分からない奴がおるのは当然だし
だからといって殴っていいわけではないが、この教師はどうするのが最適だったのか
校則違反のピアスだっけ? 見て見ぬ振りするのが正しい教師の姿なの?
35  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:47 ID:vwwYOMmc0*
言い方が悪いわ
人生がどうのじゃなくて普通に法治国家なんだから殴ったら犯罪だからダメって事だけを伝えれば良い
36  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:48 ID:Pnqqhast0*
外からエラソーに言っていいことじゃない
教育現場に立って結果出してから言え
37  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:50 ID:vwwYOMmc0*
教師が手を出せないの分かってて煽ってくるような輩をどうすればいいかって話だよな
感情論的にはそんな奴は殺しても無罪でいいんだが日本の法律が許してくれないから教師の権限で即退学に出来るようになればいいなあ
38  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:51 ID:rJ.McFGF0*
煽って拡散するのも暴力だと思うな
殴んなくてもイジメとかも暴力だし
先生は1:1の存在じゃないし
1:1に近い人がまず教育しようよって思う
39  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:52 ID:.v2x8kuo0*
話せば分かる って言葉だけは言っちゃイカンわ
それだけで他に何良いこと言おうとお花畑の理想論者になる
40  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:53 ID:wgy4zxNs0*
だからさ、体罰なんて舐めた言い方するから駄目なんだよ ただの暴行罪だっつーの
3,40年前に教師が暴行しまくってその反動で校内暴力が横行して生徒が教師をぶん殴りまくってこれじゃいけないどっちも暴力振るっちゃ駄目だよね、になったのにまたもとに戻ってどーすんねんw原始人かよw
41  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:58 ID:mo6gJPRc0*
賭けても良いが、武井壮が同じ状況になったら、この動画の教師以上の暴力を振るうぞ。
42  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:58 ID:dKDZy47h0*
挑発した場合、合意があるのでセーフ扱いでいいと思うけどな
それに何らかの使い勝手が良い懲戒を用意した方がいい
教師が校則に基づいた警告を3度したら、責任者が受理して懲戒退学とか穏便でいいんじゃね
43  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:58 ID:QDlmLmME0*
小学生でも言えることだから内容はゼロに等しい
負担を現場に押し付けるだけの綺麗事でイメージアップ狙ってるんだから安易に敵を作る馬鹿な発言だと思うけど
44  不思議な名無しさん :2019年01月27日 20:59 ID:N1ZMIP6b0*
理由はどうあれ暴行事件だからな
犯罪行為を容認したら法治国家じゃなくなる
45  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:01 ID:1CkCgXN30*
>>84のどこがいいんだ?
綺麗事言ってるだけで具体的な解決策出してないじゃん
46  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:02 ID:qwp0UXpG0*
暴力が駄目なんて、誰でもわかってんじゃないのか?どうすればそれがなくなるかを知恵を出して、提言するするのが必要であって、ダメダメだけじゃ、ただのマウントマンにしか俺は見えない。ニュースになった現場に行って、それぞれと話してくるくらいしてくれよ。有名人なんだろ?きっと会ってくれるぜ?
47  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:02 ID:2lR21LAz0*
なにコイツ💢
正論、原則論なら誰でも言える
薄っぺらい奴
健康的でナイスガイと思ってたが、非常に残念。
48  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:03 ID:jn4XBwWA0*
争いのない惑星から来たんだろう
歓迎するよ
49  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:04 ID:DwVpN5Ou0*
元々炎上してる話題に有名人がなんかいったら炎上するでしょ
50  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:04 ID:1CkCgXN30*
>>5
綺麗事言っても構わないと思うよ
対策を具体的に提示できればな
51  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:05 ID:2lR21LAz0*
>>30
一発でぶっ倒れてる
ダサいよね
52  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:06 ID:9F0y59SZ0*
殴られて立派になった気になった奴いるよね

体罰受けて育ってきた中高年のモラルが崩壊しているんだけど
本当に体罰に効果あります??
53  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:08 ID:nx.cHJ9T0*
〇〇のたおし方なんてネタにしてんじゃね
全部話し合いでって言えよ
54  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:08 ID:cFsfRpgy0*
殴って良いと思ってる人はどんな人生送ってきたらそんな考えになるんだ?社会人としての自覚がないのか?ガキじゃないんだからさぁ
55  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:10 ID:vwwYOMmc0*
>>52
人は更生なんかしないんだよ
殴られるようなやつは殴られる前から頭がおかしい
56  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:10 ID:AhFYWqDy0*
両方に罰を与えるぐらいが落としどころだと思う。
流石に殴った上で、何も悪くないってのは通らないし、通しちゃいけない。
ただ、挑発した生徒にも同程度の罰を与えるべき。
57  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:11 ID:TPCDJmSi0*
今回の武井ので一番むかついたのは「教師向いてないね」とか言いやがったこと
お前がどの立場から偉そうに喋り腐ってんだと
あとからどんなに熱い男風に奇麗事並べてももう無理だわ
人間味のないドライな本性が露呈しちまったな
58  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:11 ID:4wgeGZTs0*
信念持って体罰やるなら良いんじゃねえかな
ただ親に理解されず教育委員会なんかにチクられた際に罰を受ける覚悟は持つべきだろうな
昔の教師みたいに子供ぶん殴って怪我させてもお咎め無しなんてのは通らんし論外だわな
減給食らったり最悪懲戒免職食らう覚悟を持って自分の行動に責任を持てるなら体罰でもなんでもやればいいんじゃね
59  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:11 ID:6ZFwC.Nu0*
グーパンチっていうボディランゲージを否定してはいけない
60  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:13 ID:BP706.Oo0*
これで教師と暴力を全否定したら
みんな真似するぞ。というよりも、
みんなやってるよ、今回表に出ただけで

教師を守るために、教師に対する
理不尽への対抗策を講じないとダメ
もう教員志望の学生なんて、ただでさえ
激減してるんだからな
61  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:14 ID:4wgeGZTs0*
>>55
無茶苦茶な言い分だな
それだといきなりチンピラに殴られた被害者も頭おかしいって事になるからな
体罰があった時代の教師なんて反論一つで手を出すチンピラと大差ない奴も普通に居たからな
62  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:15 ID:F0MQQAqf0*
殴るのはアカン
でもヘイトを向けるのは一番立場が弱くていじめやすい下っ端の教師じゃない
都合の悪いこと弱いやつに全部しわ寄せして、責め立てて解決なんてものがきれいな姿に見えるなんてねじ曲がってる
問題なのは教師になんの権限も与えない教育委員会とか文部科学省とかそういうところだろうよ
63  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:15 ID:hUc7xxf90*
話せばわかるなんて綺麗事
世の中はそんな奴らばかりじゃない
64  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:16 ID:rw200O6o0*
これって煽った生徒は退学したんだっけ?
教師が殴ったことより生徒に何も処分が無い方が大問題だと思う
65  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:17 ID:hUc7xxf90*
>>11
話せばわかると言ってるからひたすら言葉で説得するしかないやろな
66  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:17 ID:2QyjxazG0*
何故体罰が起きるのか
原因を掘り下げて考えて根本原因から解決しようとする人と
体罰は駄目ですとか犯罪ですとか小学生でも言えそうな綺麗事だけを
バカみたいに繰り返してるだけの人

もう議論の次元が違いすぎて話にならない
67  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:18 ID:vwwYOMmc0*
殴っちゃダメ!じゃあどうすんの?って聞かれて具体案が出せないんじゃ叩かれるに決まってるやろ
68  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:19 ID:4KW5f5.30*
何か生徒サイドよろしく共謀して相手の失言を誘導してつるし上げたがる人がいっぱいいるようで
69  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:20 ID:TPCDJmSi0*
※54
「殴って良い」ではない
教師だって人間だから侮辱されたらキレる事だってあるって話だろ
殴るのは良くないけど情状酌量の余地がある場面だってあるって話
教師はロボットじゃないし、0か100、善か悪だけで語れる問題じゃない
むしろどんな人生送ってきたら人間の機微を一切排除した
武井やお前みたいな考えになるのか不思議だよ
70  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:20 ID:JUQxwDJS0*
>>12
武井って笑顔で人ぶん殴りそうな雰囲気やのにな
体罰とか全肯定しそうな顔してるのに、残念や
71  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:22 ID:4wgeGZTs0*
>>67
個人的にはスクールポリス推すわ
現状じゃ学級崩壊起こしかねないし、かと言って教師の体罰を容認したら昔みたいに気軽に子供ぶん殴って怪我させてお咎めなしっつーリーガルDQNを量産するだけだしな
72  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:22 ID:xswzi2wE0*
こいつ勘違いしてるだけだと思う
これは教師と生徒の問題じゃない
人として煽られたやつを殴った問題だよ
教師と生徒って考えてるからこんなこといってるだけで、人と人で考えてみろよと
教師はサンドバックじゃないぞ、もちろん教師は許されないが、同じレベルで生徒も裁かれるべきなんだよ
73  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:23 ID:gpSoKLOb0*
怒らず殴らずただ退学にすればよかっただけだよな!
義務教育じゃないんだから
74  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:30 ID:VrX4ixrV0*
言っても分からんゴミは、殴るしかない。
そして、躾をきちんとされていないゴミに、
人権など無い。
人として扱う必要は無い。
体罰は法的に認めるべき。
75  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:33 ID:kbEwfv8X0*
生徒側は完全に悪意を持ってやってたから話せばわかるは嘘だね
まぁまんまと挑発に乗って殴っても教育にはならんけど
76  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:34 ID:.s7qixA40*
警察に通報するのが正しい対処。
77  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:34 ID:1CkCgXN30*
>>71
で、それはいつできるの?
現場の教員は今をどうにかして欲しいんだけど
78  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:35 ID:O8FNn8Nv0*
「挑発して怒りを買えば報復される」
こんな当然な事を学べたのだから良かっただろ。世の中にいけばこういうことやったら命とられるとこまで発展する事もあるからな。因みにこの生徒が挑発した原因は、ピアス穴開けてアクセサリーを着けて登校してきたことによると聞いてる。
生徒の挑発は教師に対して甘え(依存と言ってもいい)があったからだろ。校則で禁止されてることをしてきてその上開き直り挑発するとはどういう了見してるのか、非常に幼稚であると言わざるを得ない。挑発してるのか怒りを買うなんて一見普通そうなDQNにそんなのことしたら確実に怪我するよ。右ストレート1発で済んだのだから助かったと思った方がいい、最初の事が学べたたはずなんだから。
発端は規則破り→生徒の甘え→挑発→鉄拳制裁だからな。鉄拳制裁が良い悪いは置いとくけど。
武井の発言は薄っぺら過ぎる。まずお前は鉄拳制裁に至る過程をちゃんと見てるのか?見ないでその発言になってるんじゃないのか?
それこそ高校生と同じで他人に依存してその発言に至ってるだけじゃないのか?
法律では暴力が禁止されてる。当たり前だ。だけどその暴力に至る過程については法律では教えてくれない。実際にやってみなければわからない。人の感情だからな。この甘えん坊で我が儘お子ちゃまがこの件できっちり学べてればいいが学べてないなら社会不適合者の完成だわ。出来れば退学になってニートの星になっていて欲しい。
79  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:38 ID:4wgeGZTs0*
>>77
そこまでは知らんわ
今すぐどうにかしたいんなら減給覚悟でぶん殴ればいいんじゃねえの?
80  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:38 ID:O8FNn8Nv0*
ネットにアップさせたお子ちゃまは、この件で進学や就職に不都合が生じたらパパンやママンと弁護士で訴えるとさw
81  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:41 ID:vwwYOMmc0*
ま、現場レベルでどうにかなる話じゃないよね
82  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:42 ID:nA4EF.Cb0*
ただ単に底辺層が嫉妬で富裕層を叩くいつもの事
83  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:43 ID:nct1KuuM0*
教師の気持ちもわかるが殴っちゃダメ
普通喧嘩でも何でもそうだけど、手を出したらダメなんだよ
言葉の暴力とかよりも、拳の暴力の方がわかりやすく悪く見えるから

普通の社会でも殴ったら罪に問われかねないのに、どうして教え子の高校生相手なら殴っても良いと言う人がいるのだろうか

この場合の対応の正解は無いのかもしれないけれど
それに近い対応としては、停学やら退学やらにする事
少なくとも、体罰を認めさせるよりは、その生徒を停学、退学にする方がはるかに簡単

別に生徒を擁護して、この教師を批判している訳ではなく
学校が対応を間違い続けた結果として、こうなったのではないだろうかと思う
何度もピアスの事は言われていて、指導も沢山受けていたみたいじゃないか
何度も指導受けるなら、粛々と停学→退学のルートに乗せてあげればよかった
それが無かったから、結果として生徒がつけあがった、という事だろうと思う
84  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:45 ID:ewDk7f2N0*
何年か前に「馬鹿の壁」って本が流行ったね
85  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:46 ID:qzXLB4SM0*
話で解決できてたらこんな事件は起こらねえんだよなぁ
86  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:47 ID:nppMPZE.0*
暴力反対を他者に押し付けるのも暴力だろ
そもそも何があっても暴力という最終手段は使わないことを前提にするのは生きる上で悪手でしかないわ
「暴力は良くないけど、必要とあらば躊躇しない」これが正しい態度
87  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:47 ID:M0FePxqL0*
言わんとしてることは理解できるがグーパンでKOはあかんやろ。
88  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:51 ID:m967obos0*
普通に素行極めて不良、で停学か退学で良くない?
89  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:52 ID:nsD2zGw10*
殴るのは感情的だし駄目かもしらんが、体罰はダメってのがなぁ。
今は立たせたりするのも体罰になるみたいだし、そのあたりのラインがね。
腕立て伏せ50回!くらいはいいんじゃない?w
90  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:54 ID:nsD2zGw10*
退学、停学は高校以上じゃないとな。
義務教育の中学生以下はどう対処するんだ
91  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:55 ID:j4uGi9XL0*
生徒側からの意見だけど殴っていいだろ
92  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:56 ID:6c.Pn2Kz0*
ほかのおとなしい善良な生徒に暴力振るう悪ガキでも殴っちゃダメなのかね?
俺、突然クラスの悪ガキに突然殴られたことあるんだけど、先生が悪ガキに鉄拳制裁してくれて助けられたんだけど。
93  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:59 ID:O8FNn8Nv0*
>>82
町田高校は底辺高なんですがw
94  不思議な名無しさん :2019年01月27日 21:59 ID:rwy2ljGi0*
抑止力が無さすぎる
むしろ言質とられてるみたいで、かなりしんどいやろなぁ
95  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:01 ID:0EfeRjZz0*
体罰がダメってのは既に前段階の話
今回の事件はそれを逆手に取って授業を妨害する生徒に今後どう対応するか、というところに焦点を当てるべきなんじゃないかなぁ
96  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:02 ID:O8FNn8Nv0*
>>89
自衛隊でもやってるしね。遅刻したら連帯責任で全員腕立て伏せとかね。
97  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:02 ID:nct1KuuM0*
>>94
まさにコレ
教師や学校が抑止力になってない
校則を厳格に適応しろ、とまでは言わないが
素行不良の生徒が何回指導を受けたら停学とか、停学何回で退学とか
そういうところはキッチリ適応しないといけないとおもう
甘い顔するからつけあがる
98  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:11 ID:1CkCgXN30*
>>79
訳わからんこと言って済まんかった
教師はそれぐらいだよなあ
退学にできないって言うなら生徒は全単位没収で強制留年くらいが落とし所だと思う
99  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:12 ID:9MTvVmNi0*
言うは易し行うは難し
100  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:14 ID:eLLGzsrP0*
学校中に監視カメラつけて問題起こした生徒を即退学させられるようにしろ
101  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:14 ID:jWgard5F0*
別に体罰絶対ダメは間違ってないだろ、黙認したら
・教師の嘘による暴行
・指導体罰の行き過ぎによる怪我
・生徒が「殴ってわからせるのは効果的」と学習する
とか山ほど問題出てくるからな。生徒が暴走したら警察なり上の人間呼ぶなりして生徒側の責任問題にするシステム作ればええんやで、これで盲目に武井批判する奴はただの成功者への嫉妬やで
102  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:14 ID:4wgeGZTs0*
>>86
理由はどうあれ暴行罪だからな
ぶんなぐった責任取れるなら有りかもな
必要だからと言って無罪放免でなぁなぁに済まされる訳じゃない
103  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:16 ID:jWgard5F0*
>>92
退学処分にしてもらえば更に助かってたやろ
104  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:21 ID:YOBGZZxv0*
>>2
軽く調べたところ借金のようだDVは見あたらなかった
105  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:22 ID:XOzsZP5f0*
そもそもこういう大して勉強もする気のないようなのが高校という義務教育外の学校に通ってる事自体おかしい
106  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:24 ID:YOBGZZxv0*
>>17
そもそも、この長文をツイートするに至ったのは、今回の教師に対して「教師向いてない」とか一方的にこき下ろしたツイートを流したからなんだよね。
それが大炎上して慌てて長文を流してまたお花畑で火に油
107  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:26 ID:zeu.lBF20*
喧嘩売って買われただけだろ、相手が教師だっただけ

売ったガキはもっとボコボコにやられるべきだった
108  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:27 ID:YOBGZZxv0*
>>25
で、具体的に今回の教師はどうすれば良かったの?
ガキはエンドレスで挑発してくるし、校長は保身しか考えてないようだけど
109  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:29 ID:YOBGZZxv0*
>>39
「話せば分かる」って言葉自体が、話して分かってもらえなかった象徴なのになw
110  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:30 ID:UD5ois560*
なら問答無用で退学にしろ
傷害や器物破損なら警察に容赦なく突き出せばいい
111  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:31 ID:YOBGZZxv0*
>>40
その3,40年前にはいなかった猿が新しく生まれたから、また体罰ありの1からやり直しだな
112  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:34 ID:34PKm02Z0*
もっと先生に生徒の生殺与奪権(停学退学の事)を与えたほうがいいと思う
学校が止めすぎて暴力やストレスで異常行動を先生が起こす
悪用する先生もいるだろうけど現状よりはましだろ
113  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:39 ID:Jf.Z6hWu0*
暴力・体罰を避けるとしたら、あのクソガキレベルだとやり直しが簡単に利かないレベルで退学かね。1年自宅謹慎とか強制入院とか。ガキには金を稼ぐ義務がないから社会的抹殺くらいじゃ足りんでしょ。
114  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:39 ID:2PdIz26a0*
あの裏側の映像見てもこう思うのなら間違いなく馬鹿だな
まぁ所詮スポーツしかしてない脳筋だからしゃーない
115  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:41 ID:Tk7OM3G50*
>>101
「どんな事があっても殴ったら駄目」
本来教師と生徒は教えを請う立場であってその「どんな事」が許される関係では無い
にも関わらずこの件も同じで焦点が殴る事の是非になってる。お前が言うようにその前段階を抑制する話しもセットなら同意出来るが、生徒は無敵教師は手を出していい訳無いは無関係の奴が綺麗事言ってるだけで何の意味も価値も無い議論にしかならん
116  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:43 ID:YOBGZZxv0*
>>112
そうすると次は現場教師と、校長・教頭・学年主任との関係が出てくるんだよね
さらに教育委員会もあるし、一つや二つ手を打っただけじゃ解決しない問題だよ
117  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:43 ID:QSuG.tvi0*
人に成りきれていない生物のツガイから生まれてきたのも混ざってるし
しかたないんじゃないのかな
118  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:45 ID:Tk7OM3G50*
>>114
体育会系の方が上下関係うるさそうなのにね、実際どうだか知らんけど
イメージ的には「どんな事があっても殴ったら絶対駄目って言ってるだろうが!」と言いながら殴ってきそうなのにw
119  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:47 ID:WopXJ7h60*
暴力はダメ?そんな事言ってるから
サツジンしてもシケイにならないからーって阿呆な事する子供が増える
暴力で解らせる事が出来るならシケイになるより先に解らせる事がその子供の為では?
暴力ダメ!でのさばらせた結果被害者と加害者の人生潰す事になるって言う先が見えないのかね?
120  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:49 ID:nct1KuuM0*
※116
横からだけど、でも現状それしか打てる手がない以上しょうがないんじゃない?
停学退学を厳しく適応しようとしても、校長や教育委員会やらなどの問題がある
だけど、体罰を正式に認めさせようとするなら、それ以上の問題がある

だったら実現する可能性が高い方を考えるのは間違ってないとおもう
121  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:50 ID:4wgeGZTs0*
体罰に厳しい風潮なのは教員サイドの自業自得な面もあるからしゃーないと思うわ
昔は本当酷かったからな
思い切り横っ面ひっ叩いてはガキの鼓膜破ってもお咎めなし
一発殴るだけじゃ飽き足らず倒れたガキの腹に蹴り入れてるキ,チガイもいたしな それすらもお咎めなしだ
子供ながらにどっちがDQNか分からんかったわ
そこまでやらかしても校長交えた話し合いで内輪でなぁなぁに済ませて停職もなければ減給もなしで実質なんのお咎めもなしだったからな
教員サイドに対する抑止力が皆無な状況だったからとりあえず殴っとけみたいなノリで気軽に殴ってたもんな
そんな教育を受けた親連中が体罰アンチになって厳しく批判するのは当たり前の流れじゃねえかな
今の状況は教員自身が作った流れだと思うわ
その時代とは関係ない若手の教員だけは気の毒だとは思うけどな


122  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:53 ID:4eU5ag6L0*
一対一であんな所に呼び出されるのがそもそもの間違い
他の先生の目がある所で話してそれで挑発されても他の先生に止めてもらえるし
仮に手出されたら腕固めて制圧した上で障害事件として警察に通報すれば何の問題も無かった
123  不思議な名無しさん :2019年01月27日 22:55 ID:Bh708ake0*
話し合いで解決できたら、争いや戦争なんて起きてねーよ。どれぐらいのスパンで物言ってるのか知らねーけど、3年間なんて直ぐだよ。
124  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:00 ID:8MN3IIJ40*

 武 井 壮

 「 日 本 侵 略 を し て る 奴 ら も 、 酒 飲 ん で

 肩 組 ん で 話 し 合 え ば わ か る よ ! !」

 
125  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:07 ID:SYm14Ng.0*
体罰ダメなら、何回か話しても通じない奴は
即退学くらいの制度にしないと学校が崩壊しそう
126  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:07 ID:EuzB.12j0*
話せば分かる民に学級崩壊したクラスを担当させてみたい
何時間もつかな
127  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:07 ID:AngkTvOR0*
暴言ダメとは言わないんだな
128  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:07 ID:Q58tBrSP0*
物理攻撃はいかんのか
大声で怒鳴りつけるのはセーフ?
129  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:09 ID:DKKRgwtj0*
そういう理屈もわかるけど。
ピンと来たら56すっていうのも認めないと世の中って
ダメなんだよね。「「理屈じゃないんだよ。」ってそういう意味だね。
それがわからない人は鈍くなると思う。
130  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:15 ID:k04dMjXi0*
良く分からんけど授業妨害したら「出てけ」でいくない?
義務教育じゃないんだからいちいち生徒の素行直そうとせんでも
131  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:16 ID:tkn4WtX60*
分かり合えるならとっくに分かり合えてるだろwwwww
現に分かり合えねーからこうなってんだよ。具体的な対策を出して納得させろよ。暴力を肯定してねーよ?でも今回はそれ以前の問題ってだけ
132  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:18 ID:fsr5vB2H0*
場合によっては暴力は許されると考えられてるからだよ
そりゃ炎上するよ
集団ストーカーの加害者見たく
どれだけ酷い事をやってもいいと思っているようなのが
今回の事件のようにわざと煽って煽って嵌めようとするようなのは
世間的には殴っていいとされている
それがわかってない正義マンはそりゃ叩かれるよ
133  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:22 ID:nct1KuuM0*
※131
分かり合う必要はない、とまではいわないが
粛々と停学やら退学にすればいいだけ
これこれこういう理由で停学にします、で反省しないやつはどうせまたやるから
それでまた停学、何回か繰り返せば退学、それを行えばいい
134  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:26 ID:akRLcb950*
犬は叱られれば何が悪いのかは分からなくてもしなくなる。
問題は、分かる分からせるではなくて犯罪行為を止めさせることなんだよ。
135  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:26 ID:kphtdIIk0*
体罰は無意味だからな、退学が一番効率的。
136  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:32 ID:bJPjUGI00*
やっぱ物事ってケースバイケースで考えなきゃダメだと思うわ
137  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:36 ID:oLsrdJcR0*
絶対に殴れないと認識すればどこまでも調子の乗るバカは一定数存在する。
日本を小ばかにしてる某国と同じだよ。
138  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:38 ID:U9C9Ly.m0*
感情論優先させても意味ねーよ
先に殴ったのが歳上である教師の時点でアレですわ
「歳下なら先に殴ってもいいのか」とか「挑発したのは〜」とかそういうことじゃなくて、先に暴力振るった方が悪いんだよ
そういう社会なんだから
それが嫌なら腕っ節だけの地域や組織や社会に属すればいいだけ
139  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:41 ID:YBTYUrpP0*
言葉が通じない奴もいるんだ
同じ国で同じ民族で同じ言語を使っているからと言って言語による意思の疎通が出来ることは必ずしも保証されないんだぞ
140  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:42 ID:VfdV3I.y0*
生徒に体罰はダメ、自体には賛成するけども
そのためには教員の立場を適性に守ってやる必要があって
それが現状全く機能してないのが問題

もうさ、機能しなくなった学校の自治や内部処分なんかに期待せずに
いじめられたら恐喝や脅迫、あるいは傷害罪で
この種の相手の立場を盾にとって教員を挑発する行為には侮辱か名誉毀損罪
そういう適用して警察介在させちゃった方がマシなんじゃね?
141  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:42 ID:U9C9Ly.m0*
>>50
対策「少なくとも先に手を出さない」
これほど常識的で広く認知されてる具体的な対策を知らないのか?
常識なんてわざわざ提示しないし、そんなもの知ってる前提で話すのが普通だから気をつけたほうがいいよ
142  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:47 ID:nct1KuuM0*
※140
マジでそうおもうわ
いっその事そっちの方がマシ
学校という現場で教員の立場、権利が守れないなら
国家権力を介入させたほうがいい
143  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:49 ID:ycCLuqO50*
今回みたいなケースは殴ってもいいと思う。殴らなきゃわからんバカもいるのは事実。
殴っちゃダメっつーなら学校中監視カメラ付けて拘束破ったり教師を挑発する生徒は問答無用で停学、退学にすれば良い。
面白半分にこういうことをする奴がいるからどんどん生きづらい世の中になってゆく。
144  不思議な名無しさん :2019年01月27日 23:54 ID:bUvLdvVV0*
武井壮はなんか胡散臭いから嫌い
145  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:00 ID:HnDMz9Fg0*
>>89
気持ちはわかるけど、立たせるのがダメなのに腕立てはもっとダメだろw
146  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:03 ID:qDi.oNqI0*
手を出して教育するのはラクな行動だが対動物のように古いやり方。
言葉で説明して教育するのは大変だが人間的な事。
147  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:04 ID:Us0d46O60*
先生は赤の他人として対応するのが1番よかったんじゃないかな
148  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:19 ID:jZm3PqRM0*
体罰禁止、不良生徒は退学で結論出てるやろ
今は簡単に退学処分にできないとか言ってる奴いるけど俺が通ってた公立底辺高校は先生殴って先生が許さなかったら一発退学、生徒同士の喧嘩一回で停学、三回で退学だったよ
私立ではもっと厳しいところもある。タバコがバレたら退学とかね
149  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:20 ID:yxUK9teM0*
武井は何をしても殴らないらしいから煽ったらいい
150  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:30 ID:Bo6.Q0u.0*
>>141
先に手を出したのは生徒側だけどな
言葉の暴力ってわかってる?
151  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:33 ID:H2WCVew50*
>>141
先に手を出さないってだけじゃ何の対策にもならないんだが
お前の言ってることは教師は好きなだけ暴言吐かれてろって事だけど頭大丈夫?
152  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:37 ID:Bo6.Q0u.0*
>>146
今回のガキのように言葉を理解しない生物はどうすればいいのかな?
まさか話が通じると本気で思ってる?
153  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:41 ID:ald0PbFY0*
あんな悪意が育ったみたいなDQNが、悪意剥き出しで挑発して来たら、どんなに温厚な人でも手が出てしまうよ。

あれは教師が可哀想、仮にも教師である前に人格を持った人間!!
それを忘れてはいけない!!

幾ら未熟であっても、ある程度、人に対しての侮辱や挑発の範囲が分かるだろうに…

その半中を超える悪意には、暴力も振るわれる!と言う事も憶えさせた方が、むしろ良いとさえ言っておきたい!!

今の時代にそぐわないかも知れないが、教育や道徳を超えた、もっと前の生き物としての直接的な教えで、必要だったと思う。

そりゃ武井壮は、おおやけ用のコメントに終始するよ。
154  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:44 ID:q.DTDloS0*
教師という教え導く存在が、校則守れと言いながら殴って現行の法律守らないんじゃ意味ないでしょ
それじゃ教師の言葉に説得力がなくなる

言葉の暴力、なんていうのもあるけれど、それよりは殴ってしまった方がわかりやすく悪者になりやすいよ
教師だからこそ、生徒を教え導く立場だからこそ、法律くらいは守らないといけない
その教師が、しかも今回は挑発されてキレて殴ったんでしょ?
「てめぇ、ふざけんなよ」みたいな事も言ってたし

百歩譲って教育ならともかく、挑発されてキレて殴ったら喧嘩だよ
口論からの喧嘩、なんてのはよくある話しだけれども
挑発したほうも当然悪いが、喧嘩ならば先に手を出したほうが悪いでしょ

ここでも散々言われてるけれど、さっさと退学にするべきだった
こうなる前にね
155  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:48 ID:7xxUzFE.0*
武井はもう化けの皮剥がれつつあるんだから早めに消えたほうがいい
156  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:48 ID:Bo6.Q0u.0*
>>154
さっさと退学にできないからこうなってるんだろうが
お前の言ってることは前提から間違ってるんだよ
157  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:49 ID:q.DTDloS0*
※156
じゃあ、退学させるよりも、学校や保護者に体罰を認めさせることが簡単だとでも言うの?
俺にはそっちの方が難しく思えるけれど
158  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:52 ID:NYkSQhP20*
「正当性のない、度重なる教師への暴言や反抗」で停学・退学含む処分をしっかり下せるようにならないと、ただ暴力ダメだけではどうにもならない

教師って大した給料出ない割にきついのに、気持ちと言葉だけで相手を説得できるような聖人君子がそんな仕事に全国数十万人も就いてくれるとでも思ってんのか

上でも言われてるように、完全に暴力を排除するなら、学校中に監視カメラつけてそれを証拠に粛々と処分を下せるようにするしかない

人間にどれだけ期待してるんだ
159  不思議な名無しさん :2019年01月28日 00:56 ID:DZNBRLs80*
武井みたいな理想論でしかない理論に則っていたらまともな先生ほど思い詰めて病んでしまったり早々に現場に愛想尽かしてどんどん辞めていくんだよなぁ……
まぁ既にそうなっているのが実情なんだけど
160  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:00 ID:ald0PbFY0*
人間はテレビゲームじゃ無いんだから。
暴力振るった方が悪いは大前提で、時と場合、犬にも何処までしたら噛み付かれるのか?人間だってそう。
ゲームのやり過ぎか?
反撃を入力してない設定には何やってもよいとは、現実ではそうはいかないよ。
161  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:00 ID:O.0t90040*
さっさと退学なんて出来ないから教師は困ってるし、学校も困ってる
武井は具体的な方法を上げていない時点で論外。
今の教師と生徒、学校と保護者の関係を理解してたら「体罰は絶対ダメ」「教師に向いていない」なんて軽々しく言えない
162  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:05 ID:O.0t90040*
そもそも、躾は教師の仕事じゃないんだけどね?
勉強を学びに来た人間が、教えを説く人に対しどう接するかを教えるのは躾だろ?
躾は誰がするんだ本来?
163  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:07 ID:jUIcFcXq0*
殴打が正当化できるケースなんて存在しないよ
合法である正当防衛や正当制圧の範疇を完全に逸脱している
挑発を理由に暴行が正当化できると思っているのなら義務教育からやり直せ
164  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:08 ID:q.DTDloS0*
さっさと退学にできないなら、余計に体罰なんて認められにくいでしょ
退学にはできない、と言っている人はそれじゃどうしたらいいとおもうの?

俺としては、上でも言ったように、粛々と何を言われようと素行不良で何度も注意されれば退学、というのを当てはめるしか今の教師を守る術はないとおもっているけれど
教師や学校に抑止力を持たせなければ、どんどんつけあがるだけだよ
そしてそれは、今の法律では体罰は禁止、となっている以上、停学・退学という手段しかないとおもっている
これならば、今の学校が取り得ることの出来る罰だし、体罰よりは保護者にも説明しやすいでしょ
165  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:12 ID:.iSW.6R80*
あの動画見ると殴られてもおかしくない態度とってたのは確かだしここはまず親も学校に謝らなきゃいかんと思うな。
それから教師も謝罪してガキはきちんと躾ける。
166  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:29 ID:VKSPZ.bJ0*
退学等の懲戒の厳格化を求める声もあるが、
退学が抑止力になるのは、退学したらヤバイと思える少し賢い生徒のみ。
未熟な子どもは後先考えてないから好き放題してるわけで、制裁の意味を理解しないから抑止力にならない。
それに結局人間教育の機会は失われるから、将来迷惑行為を繰り返したり犯罪に走る可能性だってある。
そうなってくると社会的責任も発生するし、経済的損失だってあるわけで……
退学のカードは、結局あってもそうそう使えないものなんだよ。
167  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:36 ID:q.DTDloS0*
※166
なるほどね
では、今の教師達はどうしたらいいだろうか
現行法で体罰は禁止されている以上は、殴ってしまったらこういう事になってしまう
そして退学も軽々とは出来ない、となると本当に今の学校が取る術がなくなってしまうとおもう

これをきっかけに何か改正をする動きになるとすれば、それは体罰ではなく停学や退学の厳罰化、というほうが現実味があるとおもうのだけれども
168  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:39 ID:oKxaw1XX0*
何人か勘違いしてるみたいだけどあれ平手だよ
グーじゃないよ
169  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:44 ID:oKxaw1XX0*
校則違反のペナルティを決めて監視カメラ置くしかないのかねー
校則違反してたら口頭注意で没収、きかなければその場で帰して後日停学なりなんなりのペナルティ。ごねるなら監視カメラの出番とかね
とにかく挑発したりする連中を今すぐどうにかできる方法がほしいところ
何もないとただ教師がサンドバッグにされるだけだ
170  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:45 ID:cOoE84li0*
教師は暴力に暴力で対抗しただけ。正当防衛だろ。暴力の形態が違うだけ。やったらやり返されるのを学べて良かったじゃないか。
外野は口だけならなんとでも言える。
171  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:46 ID:cOoE84li0*
暴力の種類が違っても正当防衛を適用すべき案件
172  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:49 ID:r2Q16ueM0*
百獣の王を自称し、相手をボコボコにする事ばかり考えている男に
暴力はダメ!って言われても…。

今時のDQNは、自分の立場をわかってる。ネットで悪知恵つけてる。
もう言葉だけじゃどうしようもないんだよ。

だから、教師に権限持たせて退学にさせたらさせたで、
強権すぎる!だの、罰が重過ぎる!だの言われて、
さらに教師が叩かれるんだよ。どうしろっていうの?

痛みをもってわからせるしかないんだよ、ああいうDQNには。
巻き添えをくうのは、普通の真面目な生徒達なのよ。
173  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:53 ID:q.DTDloS0*
正当防衛は、基本的には相手よりも強い武器を使った場合は認められないよ
それは過剰防衛になる
174  不思議な名無しさん :2019年01月28日 01:56 ID:q.DTDloS0*
※172
何をいわれても毅然とした態度で退学をさせるしかないとおもう
真面目な生徒が巻き添えになる、というなら殴られてもやめないどころか、もっと荒れる生徒がいたら、余計に真面目な生徒が巻き添えになる

そんな輩には学校から去ってもらったほうが他の生徒のため
175  不思議な名無しさん :2019年01月28日 02:08 ID:u4yEaMR60*
言っちゃなんだが、ひっぱたかなければ教えられないようなことを教える必要があるとしたら、それを要求する環境、具体的に言えば親に問題がある
そもそもひっぱたかれなければ理解できないような能力しか身につけさせなかった親の教育が悪い
というか体罰が嫌なら親が自ら教育したらいい
「金を払っているのだ!」と言うのなら辞めるのも自由なのだぞ
教育に競争を持ち込んだのだから気に入らないなら勝手に辞めろ
176  不思議な名無しさん :2019年01月28日 02:08 ID:e.2RTiX30*
話せばわかると言った犬養毅は青年将校達と分かり合えましたか…?(小声)
177  不思議な名無しさん :2019年01月28日 02:21 ID:yIh1WTd.0*
簡単に退学にすればいいだろ バカなのかな?

今までが甘すぎるんだよ
さっさと退学にして終わり
生徒が手を出すようなら警察に突き出して終わり
そいつの教育? んなもん家庭でやれ
178  不思議な名無しさん :2019年01月28日 02:29 ID:GgpMvoaF0*
>>54
こういう人に限ってひたすら屁理屈並べて相手を悪者にするのを話し合いとか対話って言うんだよね。
で、どうしてもボクチン悪くないもん!が通用しないと悪口言って逃げるのよ。
小学校くらいからよく見たわw
179  不思議な名無しさん :2019年01月28日 02:52 ID:EsD73ogV0*
暴力がないと抑制できないレベルの問題児なら退学させればいいし
殴られた側ならすぐに警察呼べばいいんだよ
180  不思議な名無しさん :2019年01月28日 03:18 ID:b9zuB1yH0*
生徒も先生もタイマンはって勝った方の意見を尊重すればいい
181  不思議な名無しさん :2019年01月28日 03:22 ID:H9Wq2Vll0*
必ずしも体罰がダメとは思わないけど
カッとなって思わず暴力をふるうような人が教師をやっちゃダメだとは思う
182  不思議な名無しさん :2019年01月28日 03:26 ID:RXK9uYES0*
今回の件は完全に暴力だから問題だけど
根本的な問題として学校自体が教師の味方じゃなく生徒のみに味方するから
特定の教師にだけ生意気なガキや素行が悪いガキに対して我慢するしかなくなる
本来なら教育委員会の範疇じゃなく文科省が退学を推進させる話だわ
183  不思議な名無しさん :2019年01月28日 03:56 ID:6hebHwlg0*
殴る必要はない
何故なら更生させる必要もないから
ダメなやつはダメだし
対応するのも疲れるよ
184  不思議な名無しさん :2019年01月28日 05:17 ID:l1zbTaRn0*
心情的には教師側に同情するが
教師に暴言や暴力等を行った生徒に注意→止まなければ→反省文や校内清掃、停学or退学とかの処分をもっと簡単に出来る様にすればいい

体罰という罰則で補っていた部分を引っこ抜いてその他を旧態依然にしてるから歪になる
自業自得「やった分だけ罰則を受けるんだ」と認識させるだけでいい

後は以前から言われてる学校に第三者のガードマン等を入れるのも手だ
費用は掛かるが教師側の虐待も生徒側の虐待も減らせるだろう

故に殴る必要はない、だがシステムを変えないとどうにもならん
185  不思議な名無しさん :2019年01月28日 05:24 ID:vxSQf.bp0*
まず教師の暴力が認められて
生徒の暴力が認められない前提がダメなんだろ

教師も全ての体罰に刑事罰を与えれば誰もが納得する
暴力に頼らないと教育もできない技術不足が原因なんだからな

もし教師の暴力を認めるのなら
生徒の反抗も認めなければフェアではない
つまり体罰をするなら相応の覚悟と責任を持てということ
それが嫌なら教師なんて奴隷職やめたらいい
どう考えてもコンビニバイトのが時給いいぞ
教師は今すぐ仕事にあてた全ての時間を含めて時給換算しなさい
持ち帰った仕事も数えるんだよあくしろよ
186  不思議な名無しさん :2019年01月28日 05:42 ID:nE6VhPeg0*
実際にあんなふうに煽られたら武井とか真っ先に手出しそうやけどな
187  不思議な名無しさん :2019年01月28日 06:22 ID:Rsp.6G8w0*
>>4
現在の教師の負担は昔に比べ尋常じゃない程増えているから、生徒の問題行為に対しての謹慎、停学、退学等の処分のハードルをもっと低くして教師の負担を減らす努力をするべきだと思う。教職に就く人間が全員聖人君子なんて有り得る訳無いのに皆教師に対して聖人君子になるように求めすぎ。今回の暴行問題の生徒の様な口頭で注意しても言うことを聞かない救い用の無い屑は一定数いる訳でそういう生徒に対して暴行をするのが禁止なら退学等の処分をもっと簡単に出せる様にすべき。
188  不思議な名無しさん :2019年01月28日 06:46 ID:c.sASeu40*
とは言っても暴力は暴力で抑えるくらいしかできないと思うんだが
189  不思議な名無しさん :2019年01月28日 06:49 ID:.pOhOUGI0*
今回の暴力が悪いというのはわかるんだけど、
生徒側が意図的に、それも悪意をもって執拗に絡んできたときどのような対処をすればいいのかな。
やりすごせば舐められて助長するでしょう? 上の方が書いている通り退学処分を簡単に出せるようにするべきなのかな。
それだと先生が録音機かカメラを常にもってることを義務付けるか。
あとは校内の監視カメラなのかな。
190  不思議な名無しさん :2019年01月28日 06:54 ID:5HPjaX530*
>>141
お前は対策される側みたいだな
191  不思議な名無しさん :2019年01月28日 07:06 ID:Mb7CfSYE0*
なんで暴力肯定派は教員側が暴力に訴えたときに必ず制圧できる前提で話進めてるの?
制圧できなかったら指導と無関係な問題を教員自ら新たに作り出しただけになるのに
教員による神聖な暴力によって生徒は必ず改心するはずっていう狂った信仰は一体なんなんだよ
192  不思議な名無しさん :2019年01月28日 07:34 ID:B8CNBoqP0*
町田総合高校の件に関しては、体罰否定の世論を煽って教師を退職に追い込もうとした悪質なパワハラ案件でもあるので、殴った教師だけじゃなく生徒にもなんらかの処分を下すべきだよね。
193  不思議な名無しさん :2019年01月28日 07:39 ID:o85L.HU60*
相手が何もしないはずだと舐めてると痛い目見るぞととわかったんだからこの生徒にとっては良かったじゃん
こいつが大人になって同じことしたら刺されてたかもしれんぞ?
194  不思議な名無しさん :2019年01月28日 07:49 ID:E5YCr.Wk0*
そうだな下すべきだ
少なくみても退学だな
で一つ疑問があるんだが校則厳しすぎないか
このクソガキの擁護は一切する気もないけどピアスや髪染めくらい認めてもいいのでは
195  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:04 ID:YVotrfat0*
クソガキをぶん殴っても暴力ではない、という概念を定着させよう。
あんなバカ、殴っていいだろ。
196  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:21 ID:D0.ZCKZ80*
みんなの想像の中の暴力教師と非行生徒の論になってるやん
197  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:25 ID:7MVnSyfw0*
そもそも生徒が殴る蹴るをしたわけでもないのに通報やら退学やらの話になってるのおかしくない?
それに体罰を必要悪だといってるけど、暴力なんてそいつの感情論が優先された理性なんてまるでない行為だから、叩いたり殴ったりしてる時点でね…。
198  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:27 ID:7MVnSyfw0*
>>150
言葉の暴力されたなら教師も言葉の暴力で返すべきだった
殴る必要はなかった
199  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:28 ID:7MVnSyfw0*
>>65
話せばわかるとはいってないぞ
暴力以外の方法でどうにかしろと言ってるだけ
200  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:29 ID:Wybebjjg0*
>>156
さっさと退学処分に出来るようになればいいよね
201  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:33 ID:Wybebjjg0*
>>166
そういうやつは退学処分にならなかったところでいずれ迷惑行為を繰り返したりというようになるだろう
その少し賢い生徒を守るという意味でも退学処分に出来るようにすべきだと思うね
もう義務教育じゃないんだから責任は問題起こした本人が取るようにならないといけない
202  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:36 ID:mnLKBACE0*
武井は体罰反対だからな。この件だけセーフとは言えないし、自分のスタンスは明言しないといかんかったんだろう。どうせ何かのタイミングでコメント出さなきゃいけないし。

武井がお花畑と騒いでる奴らは教師に暴言吐いて煽ってるクソガキと大して変わらんと思う。有名人がキレて炎上するのを楽しみたいだけのメンタルクソガキでしょ。
203  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:45 ID:Wybebjjg0*
>>194
それはもうそういうのが認められてる学校に行ってやれとしか
204  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:56 ID:UhIX2UNE0*
千の言葉より一つの暴力やぞ
205  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:57 ID:jy5sOdxt0*
まぁ、あれだ。
ここは生徒の連帯責任で全員退学ということで。
元々勉学の場にピアス持ち込んでるし、校則破りも常態化しているようだし。
底辺高のお子ちゃまたちが道に迷っても自業自得だから仕方ないね。退学させられてもまだ他の道は残されてるよ。更なる底辺高に転入するとか定時制に移行するとか大検なんてのもある。リカバリーはいくらでもできるよw
206  不思議な名無しさん :2019年01月28日 08:59 ID:o1yAEc0l0*
暴力はダメは同意
でも話せば分かるは幻想
そいつの人生は諦めて関わるのを止めるが正解
207  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:01 ID:FgnoEhBV0*
話せばわかるならどこの国も武装してないよ
軍事力の強さ=国力といってもいい
208  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:03 ID:jy5sOdxt0*
>>205
そうそう経歴は隠せないから、当時の町田高校に在籍してたと判れば、本人にはわからない不可解な判定が続くかもね。少なくとも採用担当者は警戒するからね。
209  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:13 ID:rl6IAkoQ0*
暴力はダメだけど暴力を誘発する言動もダメって事やろ?どっちが悪いじゃなくどっちも悪い。煽って先生を陥れた生徒は退学でいいし、殴った先生は辞めるしかないやろな。心情的には先生の肩を持ちたいけどね
210  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:13 ID:jy5sOdxt0*
>>202
お前も武井と同類じゃねぇか。自分の思想を他人に押し付けようとする。理解できないから拒絶する。あげくの果てにはレッテル張って精神の安定を保つ。

人に寄っては"隣国の人ですか"って暴言が入るよ。今こっちもホットな話題で繰り返し見てるからねぇ。
211  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:16 ID:yGnoOyEW0*
小さい脳みそがどうこうって、それは言葉の暴力ですよ。
生徒はまず先生に言葉の暴力を働いてますよ。
212  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:18 ID:Uh.yfHJ40*
こういう場合はどれだけバカなことをやってるのか分からせる為に、同じ様にやり返したら良いと思う
煽ってくるなら同じ言葉で煽り返したら良い
もし生徒が暴力振るってきたらそれは暴行だから、自己防衛の為に教師側も手を出すのは問題ないでしょ
話せば分かるような人間なら端からこんなことはしないんだから、同じこと仕返せば良いよ
213  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:22 ID:EAHmgxqh0*
いやいや手に余るのなら排除すればいいだけであって。
動画内のガキもガキだけどさ、わざわざ「言っても聞かないアホ」相手に手上げて平穏な日々を棒に振る教師もよほど子供っぽいよ。
214  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:24 ID:EAHmgxqh0*
>>15
別に問題あること言ってるか?
このガキ相手ならまだしもスポーツ選手なんて金貰ってやってる社会人やぞ。
今時どの世界の企業で暴力が流行るねん。
215  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:25 ID:EAHmgxqh0*
>>13
お前には先生による愛の鞭が必要やったんやな。
悲しいわ
216  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:27 ID:EAHmgxqh0*
>>16
体罰云々とかじゃなくて、少なくとも戦争肯定の理念を学校で教えるのはどうかと思うわ。
217  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:28 ID:ITUmTPLB0*
何か、昔の権威を維持しようとするから変になっている。
学校の位置づけが間違ってて、教育サービス業だと位置づければ問題は解決だろ。店のルールに従えないなら出禁で終了だよ。
法的な義務教育の部分は国が施設を作って強制収容したらいい。

何で体罰が発生するかというと、店に来て暴れて他のお客様に迷惑をかけるやつを出禁にできないから実力行使で制圧せざるを得ないからという理由なんだから。
218  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:36 ID:jy5sOdxt0*
これは因果応報と人の感情、日本の法律、学校の校則とと複雑に絡んでるから個別に考慮しないと駄目だよな。
219  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:43 ID:KJwb9bnf0*
殴らなきゃ駄目。殴られない=悪くないって考えの奴もいる。
まさに俺。殴られない限りOKと思ってる。
無論、殴られたら殴りかえす。
220  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:44 ID:UiWReQQt0*


殴らずに退学にさせるのが愛なのか。


殴っても見捨てないのが愛なのか。


221  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:55 ID:baojAIVr0*
>>1
いやむしろ教師擁護多数やったろ。
武井みたいな正義振りかざし野郎って人の心や背景を理解する気がない癖に時事ネタ使って承認欲求得たいだけのモンスターだし、ほんまもっと炎上しろ。こいつほんま薄っぺらい。
222  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:56 ID:baojAIVr0*
>>5
こいつが今まで散々、綺麗事しか言わなかったからやぞ。そんな簡単じゃねえよ
223  不思議な名無しさん :2019年01月28日 09:59 ID:baojAIVr0*
>>9
あいつは強くて正しく支持される自分が好きなんや。
正体は綺麗事だけ言って人をあるべき姿でしか捉えられないサイコパスだが
224  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:01 ID:baojAIVr0*
>>199
自分は炎上してんのに教師にはやれって、言うは易く行うは難しって言葉を身をもって体感してる最中やろ。あほくさ
225  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:04 ID:baojAIVr0*
>>12
武井自体がただの綺麗事マウントマンだしな。理想論なら誰だって言えるが、ツイッターで綺麗事しか言わないあいつには行動するのが一番難しいのがわかんねえんだよ。
指導者に絶対してはいけないタイプや
226  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:08 ID:baojAIVr0*
>>106
一々、時事ネタに綺麗事マウントマンで参加する薄っぺらい奴だとずっと前から言われてるよな
やっぱ承認欲求モンスターだわ、こいつ。
綺麗事じゃ世の万事はなんの解決にもならんからはよくたばってほしい
227  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:09 ID:XLq68klt0*
そらそうだろう。
ただ殴る方も自分のクビをかけて殴る覚悟があればOKだけどな。
228  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:12 ID:baojAIVr0*
>>19
元を辿れば、生徒と教師は対等な立場。と、いうのが生徒は教師と親が守るべきになったのがおかしいねん。
昔みたいに学生の権限強くして、自主性高めないとアカンわ。
学生主体で意見要望要求出来ない背景があるからこういうクソ学生が変に擁護される。
229  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:15 ID:baojAIVr0*
>>22
人格最低辺の世間知らず相手多数とかこれもうこの世の地獄やろ
ブッタも殺されるわ
230  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:16 ID:MrWU2lDy0*
というかこれ体罰じゃなくてケンカだろ
体罰はいけない!って騒ぐこと自体がズレてる
231  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:17 ID:S.6RuMA30*
そもそも体罰や暴力を是としてるやつはいない
体罰や暴力はよくないという当たり前のことを声高に叫んで対応策は全く口にせず生徒の行動に言及しない以上それを是としてるのがこの武井壮
結局それっぽいことを安全圏から言ってるだけの無責任な卑怯ものだ。教師の進退もあるんだからこのての無責任な奴は黙っとけよ
232  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:18 ID:baojAIVr0*
>>24
言うは易く行うは難し。
ぶっちゃけ、こんなんわからんが多数やろ。
233  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:19 ID:S.6RuMA30*
>>198
それは違うやろ
普通に処分すればいい
その権限が教師がわに実質無いのが問題やと言われとる
暴力を肯定するやついないやろ。なぜ論点をすりかえるのよ
234  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:21 ID:kG9EZq0n0*
警備員(ガチのやつ)常駐
言うこと聞かないのは警備員に拘束させる
保護者または警察が来るまで拘束は解かない

点数方式にして
一定の点数で停学
通算回数で退学
一切の情緒無し

高校は義務教育じゃありません
235  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:22 ID:baojAIVr0*
>>30
今の子はほんま怖いで。母校の恩人がそれで先生辞めさせられたからな。
236  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:22 ID:baojAIVr0*
>>33
学生証読んだことないやろお前
237  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:24 ID:baojAIVr0*
>>47
気づくの遅すぎ定期
238  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:25 ID:baojAIVr0*
>>61
誇大解釈するやつってほんま議論出来ないな、と思いました。
論点ズレてんだよアスペ
239  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:27 ID:cD6PzZiW0*
暴力は家庭内ならええやろ。虐待DVの被害者はご愁傷様やけど、躾としての暴力はズバリ効く。それによって外でも人を怒らせちゃマズイという抑止力になるからな
親父に打たれた事の無い奴らが、ワガママ放題の世の中舐めたガキになるんやで。ま、殴られて育った奴は破壊衝動持ちの根暗に育つから親の愛情次第ってところでんな
240  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:28 ID:baojAIVr0*
>>54
世の万事は綺麗事で解決出来ないから強引に収めるために法律があるんやぞ
普通に経済戦争してる社会人してたらこうなるわ
241  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:30 ID:baojAIVr0*
>>57
ツイッターでシコりすぎて、言うは易く行うは難し、って言葉忘れちまったんだろうな。まぁツイッター民全てに言えるが
242  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:31 ID:baojAIVr0*
>>60
結局は武井みたいな綺麗事マウントマンが増えた弊害だからな。
昔からなにも解決してないのに現場知らない武井みたいのが増長しすぎた結果。
243  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:32 ID:cD6PzZiW0*
>>231
正義マンは口を出さずにいられへんからな。簡単に気持ちよくなれるチャンスやし
244  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:32 ID:baojAIVr0*
>>66
そら議論する気ないからな。
綺麗事マウントとりたいだけだし。
245  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:35 ID:o.PR8vKt0*
てか本質理解してねぇよな
教師生徒関係なく体罰は暴力っていうなら、もうそれは人と人との問題じゃん
今回の事例は、誰がどう見ても因縁つけて喧嘩売って殴られた、これが事実
両方処罰して終了だろ
246  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:44 ID:arAg7utR0*
どうしても殴らなければならない案件であったのならば、その生徒を退学させればいい。義務教育じゃないのだから。
247  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:45 ID:MrWU2lDy0*
>>245
これよな
248  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:46 ID:L1Fxe1fo0*
武井はアホやわ。絶対使うなってのがアホ。そんなことありえんから。
じゃあ、生徒が生徒に暴力を使っている場面でも暴力を使ってはいけないのか?
それは正当防衛というなら、生徒が教師に暴力をふるってる場面ならどうだ?
じゃあ、女性やハンディがある教師に、生徒がそれを馬鹿にする
あげつらう、もしくは動画にとってネット中継している場面はどうだ?
それでも暴力はいけないんのか、手をつかんだり体を抑えたりするのも暴力だぞ。それでなんとかできるか?
アホなのは生徒が普通の人間だと思っていること。人が死んでも
なんとも思わんクズもいるんや。そんなことも想定できないからアホ。
249  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:48 ID:oM0wZQz90*
この話になると動物の躾についての話が出てくることに違和感を感じるのは自分だけ?だって犬躾けるのに殴ったり蹴ったりするわけじゃないじゃん
250  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:54 ID:nHmrBvjJ0*
昭和時代の教師はクソだったって言ってる奴らが教師の暴力肯定とかわけわからんな
251  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:57 ID:MrWU2lDy0*
>>250
今回みたいに殴るまでに至った経緯が明確なら大抵の人は心情的には肯定すると思うよw
252  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:57 ID:DdpQVyt70*
学校という括りがあるから議論が発散する
先生、生徒、学校というのは忘れろ、
どこで起こっても同じ法律が適用される

露骨に挑発したら殴られても文句は言えないよ
自分で原因を作ってるわけだからね
253  不思議な名無しさん :2019年01月28日 10:58 ID:HNKqXBpo0*
>>108
アメリカの警察みたいに教師の体にカメラを着けたらどうだろう
教師と生徒両方の言動を撮影すればどっちが悪いかわかる
254  不思議な名無しさん :2019年01月28日 11:23 ID:.mYiesS10*
本当に特殊な一部の例外で認められるべきな事はあるけど、その基準を明確にできない以上禁止にするしかないが答えだろ

どうせOKにしたら社会経験も無いアホ教師が、自分の事を神様か何かと勘違いしてボコボコ殴るからな
255  不思議な名無しさん :2019年01月28日 11:26 ID:WAPZ4tuw0*






因縁つけたら殴られるってことを教えるのはそんなに悪いことなのか?

それともこの教師がやらないで、他の生徒や社会が因縁をつけられることがお前らの正義なのか?





256  不思議な名無しさん :2019年01月28日 11:43 ID:3RtYgWJh0*
諸悪の根源はキチンと躾が出来ていない生徒の親と、こう言う時の危機管理を徹底していなかった学校側に在ると思う
あと、俺が生徒の親なら子供を殴って教師の前で頭を下げて学校に教師への処罰を取り消してもらうわ
257  不思議な名無しさん :2019年01月28日 11:52 ID:HnDMz9Fg0*
>>57
実際向いてねえよ
殴ったんだから
このご時世にクソガキに煽られたから殴るとか、ふつーに教師向いてねえわ
愛の鞭的に張り手したくらいなら分かるけど、どう考えても挑発されたからブチギレてるだろこれ
そうじゃなけりゃ止めに入った生徒に口悪くキレたりしねえよ
258  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:09 ID:WaXsPhZx0*
生徒を指導するなんて、思考を捨てて、サラリーマン化するのが、教師にとって幸せだと思う。
親のしつけのなってない生徒にとっては、不幸かもしれんが、どーしようもない。
259  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:22 ID:Ih3M10qF0*
>>4
真面目に育てるどころか、自分の子どもが騒がしくて迷惑かけてるくせに、注意されたら逐一クレーム入れて子どもに盗聴器まで持たせて教師を監視するような親までいるみたいよ
260  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:24 ID:O9chIzI10*
体罰は絶対ダメっていう人はこのがきをどうすれば
良かったの?
ただ話すなら何を話せばあの子は納得させられるの?
261  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:37 ID:oFhrQiFD0*
知能の低い猿を肉体的な痛み以外で調教しろいうなら
周りがもっと教師に協力的にならんといかんやろ
社会的に制裁するにしても野生動物相手じゃグレるばかりやぞ
262  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:38 ID:oFhrQiFD0*
>>104
やっぱり環境が人間を作るんやね
悲しいなぁ…
263  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:40 ID:v2MQk73o0*
アホ「武井に殴られる動画撮ってうpするンゴwwww」

不良行為も前科と同じく一生付きまとうようになればいいのにな
264  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:41 ID:Act119p50*
>>61
藁人形論法やめろ
人を挑発して殴られるのと、いきなりチンピラに絡まれて殴られるのじゃまるで状況が違うわ
265  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:46 ID:oFhrQiFD0*
>>253
どっちが悪いかなんて最初からわかっとるやんけ
野生の猿をどうやって調教するかが問題やろ。
猿相手でも死に物狂いで信頼関係を築いて友好的に従わせるしかない。他にも担当する生徒が大勢いる教師には困難な話や、本来親の仕事やし
専属するケースワーカーなり外部の人間関係の中から協力者が現れるしかない
266  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:48 ID:GXCcUzlD0*
>>257
教師も人間です
それが分からんからそんなことが言えるんです
267  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:49 ID:pXTfyTNN0*
武井の意見もごもっともだけど、じゃあ武井の主張する「それ以外の方法」に具体的なところが何もないからイマイチ説得力に欠けるんだよなぁ
268  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:49 ID:Bo6.Q0u.0*
>>257
学生が校則守って普通に生活してればしなければ起きない問題だけどな
義務教育でもないのにこういう学生を追放できないって異常だよ
269  不思議な名無しさん :2019年01月28日 12:55 ID:GXCcUzlD0*
>>191
そんなこと言ってないよ
暴力を肯定しているわけじゃなく、生徒による言葉の暴力について教師側が為すすべがない状況がおかしいという話
自衛の手段として手が出てしまった場合に程度にもよるが情状酌量の余地はあるのではないか?
270  不思議な名無しさん :2019年01月28日 13:07 ID:VYnueSe10*
25年ほど前だけど、
宿題忘れただけで生徒蹴り飛ばした教師はクビになったよ
逆に、自習時間に遊びまわってそれを注意した学級委員を泣かせた複数人を、並ばせて殴り倒した教師は問題にならなかったよ
271  不思議な名無しさん :2019年01月28日 13:15 ID:5UlVhaQa0*
話して分かるなら裁判所も警察も軍隊も国境も要らない
幾ら話しても、人間同士は絶対に決して分からない
どちらかが折れる、妥協する、諦める、心変わりするから話し合いで片がつくんだ
272  不思議な名無しさん :2019年01月28日 13:16 ID:VYnueSe10*
>>41
「武井壮 ヤンキー ドッキリ」で検索!
ヤンキーに絡まれて普通にキレそうになってるで
「お前らぶっ…(ころす?たおす?)」って言ってるから慌ててドッキリ暴露
273  不思議な名無しさん :2019年01月28日 13:20 ID:VYnueSe10*
>>257
止めに入ったのもガキの身内だけどな
274  不思議な名無しさん :2019年01月28日 13:22 ID:VYnueSe10*
>>73
それができないから、延々煽られれば最終的には手がでるのもやむなしって話だろ
275  不思議な名無しさん :2019年01月28日 13:25 ID:lYMaqi.90*
底辺を知らんなら何とでも言えるしな
校内で単車レースやったなぁ
276  不思議な名無しさん :2019年01月28日 13:27 ID:OYKzCA610*
教育の名の下で暴力が肯定されるの普通に怖すぎる。猿や犬にすら暴力で調教してないのに、人間は痛い目に合わせないと理解できないんだね。
277  不思議な名無しさん :2019年01月28日 13:27 ID:VYnueSe10*
>>192
あと、校長
278  不思議な名無しさん :2019年01月28日 13:33 ID:VYnueSe10*
>>164
退学にできない、のは現状。
今回の場合は、校長の保身
今回の件でなくともモンペの問題点もある
さらに言うなら教師や校長の教育委員会からの評価は退学者出せば下がるのが問題
素人考えだが、モンペを封殺出来る世論、教育委員会の評価方法を変えないといけないのは分かる
279  不思議な名無しさん :2019年01月28日 13:43 ID:uLx6x.Oj0*
殴ったほうが悪い。これはもう確定。それとは別に生徒に共謀などがあったのかどうか審査は必要だろう
280  不思議な名無しさん :2019年01月28日 14:07 ID:18yuYFlc0*
殴っちゃダメなのは同意だけど話してもわからん奴はいるのでそういうやつは退学出席停止等ペナルティ与えやすくしないとな
公立小中学校でも
281  不思議な名無しさん :2019年01月28日 14:27 ID:XcVKxK5c0*
話してもわからないやつはブン殴ってもいいんだよ。
国と国同士だって最後は暴力で解決するんだからさ
282  不思議な名無しさん :2019年01月28日 14:33 ID:gg54XAVE0*
へ~じゃ、なんで争いが生まれるのかな?
そう、武井みたいに押し付けるやつがいるから。
両方の立場に立って、事象を変えて言えるか考えてみな。
無理だからwww
283  不思議な名無しさん :2019年01月28日 14:52 ID:AyPUKlvr0*
体罰否定派って冷酷だよな。
殴らないとどうにもならないのを知ってて話せばわかるとか言ってるんだから・・・
284  不思議な名無しさん :2019年01月28日 14:54 ID:Cg78tP2q0*
武井壮の言ってる事って9条無防備マンと変わらん
285  不思議な名無しさん :2019年01月28日 14:57 ID:m1Ew6dWi0*
>>214

何いってんだこいつ。

普通にこういう意見いってるぞって紹介しただけのコメントをどう勘違いしたのか知らんけど、俺はこの発言に問題があるとは言ってないぞ。
286  不思議な名無しさん :2019年01月28日 15:44 ID:jZm3PqRM0*
おいお前ら想像で話すのやめろ
退学にできないとか言ってる奴どこの国の話してるんだ?
つーかここで話してる奴らおっさんだろ。今は昔より簡単に退学になるぞ
退学にならないなら国の政策とか関係なく校長の問題。権利持ってるのに使わなかった校長叩けや

学校教育法施行規則第26条第3項(退学の要件)

1 性行不良で改善の見込みがないと認められる者
2 学力劣等で成業の見込みがないと認められる者
3 正当の理由がなくて出席常でない者
4 学校の秩序を乱し、その他学生又は生徒としての本分に反した者

287  不思議な名無しさん :2019年01月28日 15:56 ID:CDQey71R0*
ルールは関係ない法律もね。
言語的な事でできることは限りがあるんだ。殴ればいいんだ。
バカを躾けるっていうのはそういう事とは違うんだ。
暴力を肯定すればいいし、理性的なことをやめないと。
288  不思議な名無しさん :2019年01月28日 15:58 ID:5lhL6KL.0*
殴るのが「教育」だと思うようになる
289  不思議な名無しさん :2019年01月28日 16:23 ID:qAIvJ.Kz0*
暴力はいかんぞ、ゲンコツやビンタぐらいええやろ
290  不思議な名無しさん :2019年01月28日 16:32 ID:688ko.1E0*
暴力を肯定するのは当事者じゃないからだな
殴るか殴らないかの一瞬だけで語るならそりゃ殴ればいいって論になるだろうけど
実際には事後処理で出世コース外れるし減給や謹慎処分はあるしで良いことない
クソガキのために自分の人生傷つける方が余程もったいない
だから殴ってはいけない
暴力を肯定したいならこの問題を解決できる奴だけが肯定すればいい
291  不思議な名無しさん :2019年01月28日 16:47 ID:qAIvJ.Kz0*
結局こういうことを極論交えて議論するから線引き間違うねん。今回の教師の行動が暴力かどうかはわからんが、体罰全てを暴力とし、一切を排除しようとした弊害が今回の事件の発端だろ?相手を痛め付けるのは暴力だが、目を覚まさせる体罰は教育で良いんじゃないの?
292  不思議な名無しさん :2019年01月28日 16:59 ID:fMvEXNVt0*
教員には生徒を退学させる権利でも持たせんといかんな
見捨てられないのがダメ、結局は肉体的にも精神的にもどちらかに大きいダメージがないとわからないやつは必ずいるし淡々と判断しちゃって結構だわな
293  不思議な名無しさん :2019年01月28日 18:42 ID:KI.Vv.c20*
先生は「話しても分からん奴は体罰」って言うけど、そもそも対話してる先生がどれだけいるのか。
生徒が対話できないのは仕方ないけど、先生まで対話できないのは困る。
どんな不良でも一言目に思いやる言葉が返ってきたら全員とは言わないが、ほとんどは素直になるだろ。

「俺を殴ってみろよ?」って言われても教師として個人的な感情で殴るわけには行かない。
294  不思議な名無しさん :2019年01月28日 18:43 ID:KI.Vv.c20*
そもそも「殴ってみろよ?」の分かりやすい煽りに反応する先生ってダメだろ。
スルースキルが低すぎる。
295  不思議な名無しさん :2019年01月28日 18:53 ID:v2DnH9Hj0*
ま、一番の不思議は、こんな現実感の無いフワフワした理想論を言う奴が、いつまでたっても居なくならない、という事だな。
296  不思議な名無しさん :2019年01月28日 18:54 ID:1Hs9k3IO0*
昔は教師が優位に立ち過ぎていて、それを悪用する馬鹿な教師がゴマンと居た
それはマズいということで体罰やらなんやら是正したら、今度は生徒が優位に立ち過ぎて抑えが効かない馬鹿が現れた

結局、パワーバランスなんだよね
こいつを何とかするなら、教委かなんかの第三者が事務的に裁くしか無いんだろうね
297  不思議な名無しさん :2019年01月28日 19:03 ID:uAYY5dY80*
>>21
サンキュー16号
298  不思議な名無しさん :2019年01月28日 19:11 ID:hyT6iDPD0*
例えどれほど嫌な事を言われようとも相手を殴っていい理由にはならない。しかし道を外す覚悟と責任をもって守らねばならぬものがあるなら煮るなり焼くなり好きにするがいいByワイ
299  不思議な名無しさん :2019年01月28日 21:15 ID:auwXHLlc0*
「何があっても暴力はダメ!」が思考停止なら「言うこと聞かない奴には暴力を加える!」も思考停止なのでは?
300  不思議な名無しさん :2019年01月28日 21:43 ID:z9S5JieY0*

















また
男のピアスは、ろくな奴いない説の実績が出来た。

やっぱりな
301  不思議な名無しさん :2019年01月28日 21:57 ID:gYp.YEqk0*
こいつ現代のシステム大好きなんだろうな、ほとんどは嫌いだよ
302  不思議な名無しさん :2019年01月28日 22:36 ID:2lXX8TfM0*
煽って晒すき満々のゴミどもだし、殴るなんて温情ではなく、纏めて退学でいいと思うけどね。
学ぶ以前に大人に対する敬意もなければ、まともな人間が保つべき常識や社会性も無いわけだろう。
この先生が普段から教育とは明らかに乖離した暴力に訴えた問題人物とかならいざ知らず。
303  不思議な名無しさん :2019年01月28日 22:41 ID:2lXX8TfM0*
若しくは、こういう問題行動を何度も意図的に起こす子らは当たり前だが障害児童として隔離や治療を目的として扱ってやればいい。
何よりも周りが迷惑するんだから。
304  不思議な名無しさん :2019年01月28日 23:12 ID:Vq7WFJad0*
退学させないように我慢してたから殴ったんだろうが、簡単に退学言うな。
規定で決まってるから退学~なんてやってたら偏差値40代なんて生徒いなくなるわ
退学させたら子供の経歴にも傷つくから教師は限界まで我慢してるの、それを辞めたら困るのは子供たち
305  不思議な名無しさん :2019年01月29日 01:16 ID:ISsUl8zF0*
※304
それはそうなんだろうけど
この生徒はそれを逆手に取って挑発に及んでるわけで
退学等の厳しい処分を下されると理解していたらこんな事起こらなかったとも考えられるし
そもそもコイツのおかげで他の普通の生徒は学習の機会を毀損されてるんだから
それを救済しようとするなら排除するしかないんでないの?
306  不思議な名無しさん :2019年01月29日 01:29 ID:JbntCu2d0*
生徒に暴力はダメ?
馬鹿じゃねぇの
誰にだって暴力はダメに決まってるだろうよ
307  不思議な名無しさん :2019年01月29日 04:40 ID:HEsZHIcK0*
そもそも学問は、そんな所で躓いている様な輩がする物ではない。
当たり前の躾が出来ていない者は、殴らずに即退学で良い。
教育の義務は扶養者にあり、学校にはない。
308  不思議な名無しさん :2019年01月29日 05:48 ID:ZEXG5Fkj0*
皆が話してわかるような物わかりのいい人間ならいいけど痛い思いしないとわからない人間も少なからずいる
309  不思議な名無しさん :2019年01月29日 06:14 ID:U9MkoODn0*
教師を辞めさせようと挑発

どうやって話あうの?
310  不思議な名無しさん :2019年01月29日 06:40 ID:w9vFsvhc0*
安易な暴力はNGだけど、時と場合によっては体罰も許されるべきでしょ
『暴力は絶対だめ! 話せばわかってくれる!』なんて言っている人は、正当防衛なんてものが何であるのか理解しましょうね。
311  不思議な名無しさん :2019年01月29日 07:14 ID:e1S2DHcH0*
義務教育だろうがなんだろうが問題児に対して学校側が全責任を持つ必要ないから「うちの学校には要らないから他の学校に行け」って言えるようにすりゃいい。
312  不思議な名無しさん :2019年01月29日 09:20 ID:EsT61ywx0*
外交の手段として戦争があるんだが、まぁ理想は戦争反対よな。
やられてもやり返したらいけないと。
相手が未熟だから話せばわかると。

タケイソウは人食い熊も射殺反対しそうだな。
躾ればわかると。

違うだろうよ。一定ラインがあって、痛みで分からせる方法を使う場合は必ずある。
313  不思議な名無しさん :2019年01月29日 11:32 ID:phbOZwpk0*
正当な理由があれば何してもいいと思ってるエセ正義マンほどたちが悪い存在はいないわ
俺を怒らせた相手が悪いとか侮辱された苛つきから開放されるためだけに暴力を振るう間抜け
314  不思議な名無しさん :2019年01月29日 11:48 ID:duG23izf0*
その学校だけに通用する条例みたいなの作って、問題起こしたやつは隔離するなり社会的な罰を与えればよくね
まぁ社会的な罰より暴力による罰のほうが「優しい」んですけどね
315  不思議な名無しさん :2019年01月29日 11:50 ID:HMQiSjR30*
※313
きみは極論バカかな?w
316  不思議な名無しさん :2019年01月29日 11:52 ID:HMQiSjR30*
>武井壮「どんな理由があろうと生徒に暴力はダメ!話せばわかってくれる!」

武井壮「芸能人を仕留めるにはお辞儀したところを頭掴んで膝蹴りガーン!」
暴力ネタ止めてからものを言えよ
317  不思議な名無しさん :2019年01月29日 11:53 ID:G0KOQel.0*
「暴力は駄目」に賛成だが、
「話せば分かる」は綺麗事。

話し合い不可能な生徒は一定数居るので、
専用の対策が必要。

教師1人に責任を押し付けるな。
組織で対策に当たれ。
318  不思議な名無しさん :2019年01月29日 11:56 ID:cgn8NrL20*
スレ18は何で赤字にしてるんだ?
管理人はこれが真理だと思ってるのか?
お前らだって強面ガチムチハゲが牢屋にいたら(殴られない所にいたら)好き放題言うだろ
安全圏内にいると思っているからナメてるだけであって、外見の怖さは関係ない
的外れ
319  不思議な名無しさん :2019年01月29日 12:04 ID:G0KOQel.0*
>>14
現代社会の学校は手段と目的が逆転してる

学問を学ぶ為に学校を利用するべきなのに
出席や学歴が目的化してる

だからFラン大などの意味不明な学校が乱立し
学校に対して反抗的な奴が増えてしまう
今は高校生や大学生ですら義務教育気分だ

勉強手段の多様化を実現し、
教育を学校に100%依存してる現状を改革する必要が有る。
320  不思議な名無しさん :2019年01月29日 12:37 ID:IrZn3HL.0*
暴力でわからせてくれる優しい世界はおわったんだよ。これからは自分や親が気づけない場合。社会的に追放される。

中学まで無敵。高校から責任取る。社会に出たら我慢出来なくてすぐ仕事やめて日本の悪口。人の責任にしているが親が悪い。

これ親がすごい剣幕で子供守ったんだろーな。まぁ守っても名前でちゃったみたいだし。立ち直ってもハードモードだろうね。

321  不思議な名無しさん :2019年01月29日 17:22 ID:cxPz0tjk0*
バカな事に対する報いだろ。何が暴力はダメでちゅーだ
人を侮辱するなら殺される覚悟をもて。遊びでやっていい事じゃない

しかし事の本質はそこじゃない。生徒が一方的に保護されすぎてるという所だ
今回のケースも退学させるなり内申を悪化させるなり生徒側に対して
バカな行動に対するペナルティを与えれば起こりえなかった事
保護されすぎてるからこんな無敵バリアを張って人をおちょくるような真似をする
322  きれい事は通用しないし。 :2019年01月29日 18:14 ID:owjOihYc0*
きれい事で人間の規律なんか保てんのだよ。学校でDQN暴れたら治安維持のため殴るの仕方ないだろ。他の生徒が迷惑するんだよDQNのさばらせると。また大人を舐めるようにもなるよ。また退学とかいう奴もそいつを立ち直らせる機会をなくしてしまうことになるぞ? ぶん殴り謝り立ち直ればそれでいいでしょう。
それを武井は外野で冬でもランニング着て偉そうなこと言うときれい事で食ってきたアグネス・チャンや瀬戸内寂聴みたいに叩かれるの当然と察し。庶民はほとんどが常識的に教師を庇ったよね。
323  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:06 ID:dgT3Bipa0*
話し合いをしようとしたら「あぁ?」「ん?」人間とは思えない言語を介して返事をするので、話し合いは不可能です。

話し合いとは、言葉を理解出来る人間にだけ許されたツールなのです。
324  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:17 ID:HVN3qPK60*
こいつ野生動物殴る方法考えてた奴でしょ 話せばわかるかも知れないのに
325  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:48 ID:e04SLsIz0*
躾ができてない餓鬼でも、先生方が何とかしてきた時代は終わったんだよ。
326  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:59 ID:LPW6g0p90*
ここで攻めるべきなのは教師でもなく生徒でもなく教師は生徒を正さなくてはいけない環境でしょ。教師の言う事を聞くとか、舐めた態度取らないなんて小学生でもわかることを出来ないクズは放置しとけばいい。そんな救いようの無いクズすら教師は正しい道へ導かなければいけない環境だから度を超えた手段も必要になっちゃうわけで。
327  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:34 ID:1BNMpqGI0*
>>221
元ツイート見た上でその発言?
薄っぺらいのはどっちなんだろうね
328  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:29 ID:KAjiNzlK0*
生徒じゃなくても暴力はダメだぞ
329  不思議な名無しさん :2019年01月31日 02:12 ID:Z1j943yg0*
知らないので教えて欲しいが、校則に時代背景に即した服務規程ってあるのか?企業には就業規則があり、破れば始末書。で、サラリーに響く。同じ要領で何故やらないのかと不思議に思う。ルールで縛ればあんなクソガキ秒で追い出せるのでは。
校長が校則違反はなかったと言っていたが、ピアスは違反と書いてるらしいじゃないか。トップがあんなんだからああいう事が起きたんだなと納得したわ。トップがサラリーマン化してたらそりゃそうなるわ。
学校もコミュニティ。先生にとっても生徒にとっても健全な校風を作るためには、分かりやすくて且つ確実に実行するルールが必要なんだよ。それが矜持となり、保護者やマスコミを恐れる事もなくなるだろう。何故なら皆社畜だから。
暴力がどうのという論争は、例えるなら赤信号を無視することは是が非か?と同レベル。100人いたら全員が暴力反対となるのは当たり前の話であり、論争自体不毛。武井は大した事言ってない。
あのガキがやったことを罰する鉈が錆びてるから駄目なんだよ。昔は拳が鉈だったが今は集団心理。論争するなら先ず、信号機の作り方についてすべき。
330  不思議な名無しさん :2019年02月01日 15:43 ID:1gtSLEHo0*
代わりに親を(ry
331  不思議な名無しさん :2019年02月02日 05:35 ID:TtMicubE0*
殴っちゃダメって言うなら、学校に監視カメラを設置して、
先生の言う事聞かない生徒は片っ端から威力業務妨害で民事と刑事で訴えられるようにしたらええんちゃう。
それも無しに殴るなって言うのは、
両腕縛ってボクシングの試合に出ろっていうようなモンだわ。

332  不思議な名無しさん :2019年02月02日 16:09 ID:G.ushXY10*
何を言ってもダメな奴に話せば分かるとか思考停止してんのかな?
何度注意しても言うこと聞かずに人に嫌がらせばっかしてるガキを取っ捕まえてゲンコツかましたけどイカンのか?
今の世の中の人間は人の身体的精神的痛みに鈍感すぎるから躾としての暴力は否定できん。
暴力と言ってもグーで顔面殴るんじゃなくゲンコツな。
人それぞれだから対応も変わる、躾や教育方法を固定化するのは人が育ったら成長するのを妨げてると思うんだ。
333  不思議な名無しさん :2019年02月03日 18:13 ID:2xdqiHha0*
教師「お前そんな口きいてるなら内申点付けないからな。嫌なら反省して謝れ。な?」とかじゃダメだろうか。
仮に自分の子供が同じ事をしたらうちのバカ息子がすみませんでしたってなるわ。
334  不思議な名無しさん :2019年04月23日 22:00 ID:pDpN6c570*
聞く耳持たないゴミクズに何言っても壁に話してるのと同じ
正当に排除する権限もない一介の教師では無力すぎるわ

 
 
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