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反出生主義者の俺を論破してくれ

2019年01月29日:18:02

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コメント( 1451 )



1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/28(月) 23:50:09.024 ID:pZdIaCJr0
自分でもこんな考えで生きていけないと思うけど、正論と思ってしまう
産まなきゃ戦争も貧困も差別も虐待もない
結愛ちゃんとかの悲惨な虐待とか見るといつも思う、生まれながらにして相対的に不幸な人はそもそも人間が社会を作らなきゃ現れない

反出生主義

反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ)とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。
wiki-反出生主義-より引用
ひろゆきの議論の方法
http://world-fusigi.net/archives/8525872.html

引用元: 反出生主義者の俺を論破してくれ



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/28(月) 23:50:56.756 ID:VkE/qznwr
正論だから無理

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/28(月) 23:52:29.275 ID:pZdIaCJr0
>>2
だよなぁ全員産まなきゃいい、産んでるやつは自分(とその子供)さえ良ければいいと思ってる
そもそもいわゆる一般的な家庭に生まれたってその子供が幸せと感じるかはわかんないのに

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/28(月) 23:51:34.570 ID:CLvqp0FC0
正論というよりお前の価値観だよね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/28(月) 23:52:58.751 ID:pZdIaCJr0
>>3
生まれてきたいと思って生まれてくる子供はいるんですかねぇ

599: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 05:15:42.404 ID:f/BXtCJRr
>>5
俺は生まれてきて良かったと思っとるよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/28(月) 23:53:11.518 ID:jPHLzFoW0
ニートや犯罪者などをさがして嬉々として叩くのは

合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで不満を解消し、

他人を貶めることで自身の価値を上げようとすること

これが差別者のみじめな心理である

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/28(月) 23:55:03.394 ID:pZdIaCJr0
>>7
ニートこそ生きづらさあるでしょ、多分俺がニートだったら生きる意味なくなって死にそう

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/28(月) 23:54:38.192 ID:CaCq+OTv0
先天的要素で人生決まりすぎだろ
人生80年もあるのに生まれた時点で勝敗決まるとか最高にクソゲー

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/28(月) 23:55:02.828 ID:MsRDtP0q0
そもそも生に意味を持たせようとするのがおかしい

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/28(月) 23:58:37.824 ID:zk3FCf1T0
俺もそう思ってたが、世間的には生まれた事自体を否定する人って意外に少数派だから結局は異端者の理屈止まりよ
虐待死した少女も夢があったみたいだし、不出生主義者ではない
生死に関わるような過酷な環境で生きてる子でも未来を夢見てるのだから、普通の家庭に生まれた人に不出生主義を理解させるのは無理
根暗キモwの一言で終わる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/28(月) 23:59:34.688 ID:8T4bZ5AGr
まず生まれたいと思って生まれる子供も生まれたくないと思って生まれる子供もいないので
これについて考慮の余地はない

さらに生きる上で致命的な障害を持って生まれるケースは事前に察知できるものが多いので
子供を産まないべきという主張は察知できているにも関わらず子供を作ったものに対してしか効果がない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:08:12.547 ID:HCyI7KW40
>>17
それはそう

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:01:06.680 ID:v+ctcNIo0
不幸を撒き散らす人間だけ処分すればみんな幸せ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:01:13.003 ID:BVcxfzJn0
反出生主義って他人の子供の事も考えるのか

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:06:19.019 ID:HCyI7KW40
>>20
人間全員を考える博愛思想でしょ
自分の子供さえ良ければいいんか
まあ反出生主義にもいろいろあってだ、自分が主観的に生まれてこない方が良かったから反出生主義になる人もいる
おれは虐待とかイスラム国とかの話聞くと反出生主義的になる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:07:51.481 ID:dxRGOSlxr
>>22
特殊な例を抜き取って全体に当て嵌めるなんて愚かだよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:13:13.231 ID:HCyI7KW40
>>23
特殊な例かもしれんが、例えるなら5分間ものすごい死ぬ寸前までの苦痛が与えられて、そのあと1時間のこの世のものとは思えない快楽が交互に起こる人生だったら生まれてきたいと思うか?おれは思わない。
1000人が虐待などの死ぬほどの苦痛と関係ないところで生きてても1人がものすごい死ぬほどの苦痛の中で生きているんなら、その苦痛をうける人が人間が社会を作る限り出てきてしまう存在ならば生まれてきたいと思わない、人間社会なんか滅びればいいと思う

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:14:13.281 ID:dxRGOSlxr
>>30
それは生まれることが問題なのではなく
苦しみを与える奴が問題

履き違えてはいけない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:20:31.003 ID:HCyI7KW40
>>31
苦しみを与えるやつが問題かもしれんが、そういうやつが一定数出てくる世の中だからいけないと思う
人間が社会を作る限り、第二、第3....のイスラム国、北朝鮮、虐待死などが現れる
じゃあ子供産まなきゃ苦しみをあたえるやつ現れない。

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:26:08.371 ID:dxRGOSlxr
>>39
それなら世の中を変えるべきって意見になるはず
子供を産むべきじゃないっていう考えは
根本的に解決になってない

ただの逃げよね

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:33:23.533 ID:HCyI7KW40
>>48
産まれなければあらゆる問題は生じない
産まないこと以上の根本的な解決は無い

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:35:16.389 ID:dxRGOSlxr
>>60
根本的な解決ではない
忘れ物をしないために持ち物を無くそうってくらいトンチンカン

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:44:23.474 ID:HCyI7KW40
>>62
忘れ物をしないために持ち物をなくそうのどこがトンチンカンかわからない
確実で良い方法じゃん、学校とか置き勉するやついるじゃん

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:45:33.599 ID:dxRGOSlxr
>>74
それ忘れないためじゃなくて持って変えるのがメンドイからじゃん

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:46:34.796 ID:Ux3d40z40
>>74
そういうことじゃないよね
置き勉するのを忘れるからそもそも教科書なくしちゃおう
こういうことだよね

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:08:54.433 ID:3FVBdDQb0
そもそも論、不出生主義者は他人の不幸に過敏過ぎる
そういう共感能力が高すぎる人をエンパスと呼ぶらしい、サイコパスの逆やな

世の中の人間はそこまで不幸である人間の精神や心理に興味がない、というかそこまで想像力がない
社会的な勝ち組は概ねサイコパスというのが定説だが、虐待事件で毎度毎度責任者がミスを犯すのは当たり前
エンパスの人間は精神病むから児相とか保健所とか長続きしない

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:15:58.851 ID:HCyI7KW40
>>25
「世の中の人間はそこまで不幸である人間の精神や心理に興味がない、というかそこまで想像力がない」
だったら虐待死があんなにニュースにならないとおもうんですが

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:17:34.519 ID:Ux3d40z40
>>34
溝に落ちた動物が救助されました!みたいなのがニュースになるくらいだしその意見はまた違うだろ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:13:09.449 ID:Ux3d40z40
まあでもそう思うなら勝手にやってろって話だよな
反出生主義者だけで集まって国でも作って勝手に死んでろって
結局そうなったら半数は子供作りそうだけど

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:14:41.067 ID:bTk6cTJY0
どうして子供を産まないのかって?子供を愛しているからだ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:14:52.805 ID:qK4ezEG30
このスレ見る限りでも否定意見が多数か
単純に辛い思いしたくないから生きていたくないんだよ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:16:20.687 ID:Kd5lR1oT0
おかしい話だよな
親は辛い思いしたはずなのに
その思いを自分の子供にさせるとか

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:20:36.042 ID:Bn/3HBc8a
産まれた本人が幸せだと感じるか不幸だと感じるかは関係ない

生きている状態は生きていない状態よりも不安定だから
生の連鎖を無駄に続けるべきではないというそれだけの話

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:21:47.196 ID:HCyI7KW40
>>41
言いたい事それです

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:23:37.814 ID:Ux3d40z40
>>44
というか反出生主義者って一緒にヴィーガン要素もあったりするけどどうなの?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:26:52.016 ID:HCyI7KW40
>>45
おれはヴィーガンはしらん
人間として生まれてきてしまった以上、肉は食う
弱肉強食や

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:20:51.002 ID:jcc/WZ3f0
楽しく暮らしたいけど難しい?なら死ねば解決!
みたいなアホくささ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:21:31.653 ID:HCyI7KW40

>>42
産まなきゃ死ぬ必要もそもそもないじゃん

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:24:38.017 ID:jcc/WZ3f0
>>43
楽しく暮らせば死ぬ必要ないじゃん
世の中ほとんど人生楽しく暮らしてる

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:28:42.480 ID:HCyI7KW40
>>46
だからほとんどに入れなかった虐待とか幼い性奴隷とかはどうなるんですか
もちろん、相対的に不幸なだけであってそういう人たちがものすごい幸せを感じてる可能性は否定しないが

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:28:12.951 ID:SEGzFLP40
「子供が可哀想だから子供産むな!」え?それが出産を否定できる正当な理由ですか? w w w w w論破するまでもなく論が成り立ってないぞ w w w w

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:25:54.995 ID:Bn/3HBc8a
産まれてしまった人間は楽しく暮らせばいい
しかし産まれなければわざわざ楽しむ必要も無い

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:28:41.539 ID:Bn/3HBc8a
産まれなければあらゆる問題は生じない
産まないこと以上の根本的な解決は無い

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:30:30.549 ID:FWyoQ4n30
割とムズくて頭抱えてる
どっから取り掛かるべきか

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:31:23.611 ID:4WYgLvwD0
苦しむのは苦しみを感じる器官をもってるから
苦しみを感じる器官を持ってるのはそれが生存に必要だから
苦しみを取ろうと思ったら苦しみを感じるよう作られてる生物は生まれなければいい

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:32:24.602 ID:jcc/WZ3f0
そもそもとして虚無の方が良いって主張に無理がある
自我が目覚めてからしか判断できんだろ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:36:19.410 ID:HCyI7KW40
>>57
生むこと→+か−かわかんない、ただでさえ不景気やいじめやらなんやらが騒がれる世の中なのに
産まないこと→確実にゼロ

子供生むやつは子供でパチンコしてるのと同じ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:39:06.568 ID:eSEXyREq0
他人の考不幸をお前が決めるな厚かましい

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:39:31.250 ID:4WYgLvwD0
死ぬってわかってるのに子供作るのは殺人

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:39:56.613 ID:Ovn3ZnC/0
性欲がある以上産むほうが自然だからだろうね
まぁでもすべての花が実を付けないのも自然ではある

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:44:03.539 ID:f5kxxEa40
そういう考えの奴は子供作らんかったらええねん
その考えに至る事自体が自然淘汰の一環でしかないんだからそれに従っとけ
お前は人類の遺伝子に不要と判断されたんだよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:45:48.552 ID:HCyI7KW40
>>72
虐待死させる親こそ自然淘汰されるべき存在なのに俺が淘汰されるとは悲しいなぁ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:44:08.043 ID:jcc/WZ3f0
世界を虚無に戻すことなんて出来ない以上、虚無が良いとか言ってるのは役立たずの電波ちゃん
誰がなんと言おうと子供は産まれるんだから世界をより良くするように動くしか無い

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:48:59.548 ID:HCyI7KW40
>>73
現状を肯定した上で結論だしてくれた73が1番しっくり来た

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:47:06.179 ID:So80KwCT0
>>73
コイツの言う所の少数の苦しんでる人間も
それでもよりよく生きたいと必死でもがいてる人が大半なのにな
その人らを一括りにして生まれてこなかったらよかったのにとか
平気な顔で言っちゃう幼稚さと想像力の無さには辟易する

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:51:08.457 ID:HCyI7KW40
>>80
生まれてこなきゃ必死でもがく必要なかった
おれもこんな考えに至ることはなかった

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 01:01:11.673 ID:HCyI7KW40
>>80
もがけなくなって自死を選ぶ人がいる限り生むべきじゃない

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:44:32.282 ID:FWyoQ4n30
苦痛とはあくまで出生という事象の因果における結果であり、苦痛がない状態とは快楽がある状態に等しい
そしてこれら二つは相互作用的に揺れ動いている
出生しなければ苦痛が無いというのは事実だが、同時に快楽も存在しない
この時、苦痛と快楽は等価であると考えれば、人生における苦痛/快楽の比率が常に苦痛が上回る場合にのみ反出生主義はその根拠を得るように見える。

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:51:30.890 ID:Bn/3HBc8a
生命を繋ぐこと自体には何の意義も目的も無い
意義も目的も無いもののために問題が生じている

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:52:48.322 ID:rb93GKEh0
どちらも論理的な破綻はないから
結局自分が生まれてきて良かったと思ってるか否かの価値観だよなあ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:53:59.550 ID:So80KwCT0
>>87
そうそう
自分はくだらなくてもくだらなくない人間は
世の中にたくさんいる

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:54:01.173 ID:Ovn3ZnC/0
ヒトが老病死を克服し
欲望をも制御できるように進化または退化したら
産めよ増やせよが絶対的価値だという時代は終わるだけだし
同時に生まれたら苦労するという主張も消滅する

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:55:05.737 ID:Bn/3HBc8a
本質的にどちらが「あるべき状態」か、「安定な状態」かという単純な話
生きている動的な状態と生きていない静的な状態

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:56:29.929 ID:jcc/WZ3f0
不幸になる可能性があるから誰にも子供を産ませない
子供が100%幸せに生きられる世界を作る

どっち目指すかっていう単純な話なんだけどな

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:57:05.458 ID:HCyI7KW40
お前らといえど反出生主義になるほどひねくれてないんだな
ありがとう、世間一般の価値観を知りました

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 00:58:50.641 ID:Ovn3ZnC/0
まぁ俺は個人的には体の欠陥で苦労したから子供なんて作るわけないけどね

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 01:04:53.764 ID:Ux3d40z40
反出生主義ってまぁ一理あるところもあるしそれを主張するのも別にいいと思うんだよね
主張して仲間内でワイワイやるのは
でも一般人に押し付けるのはやっぱ違うよね
宗教とかもそうだけどあれも自分らでやるのは勝手だけどイスラム教徒にいきなり「豚肉食うな!」って言われたらは?ってなるだろ

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 01:07:59.400 ID:Bn/3HBc8a
反出生主義の目指すところは「人類の速やかかつ緩やかな絶滅」だから
仲間内だけでやっていては意味がない

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 01:09:20.240 ID:jcc/WZ3f0
産まれてこなきゃ良かったと思うような人には同情するけどさ
ぶっちゃけ自分は生きてて楽しいから赤の他人に人類は産まれない方が良かったとか
バカみたいな事を言われても説得力ゼロなんだよな

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 01:10:12.822 ID:M3LCLcQr0
まともな倫理観してたら子供なんて絶対産まない
子供を産む奴は100%自分の都合しか考えていないクズ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 01:17:25.954 ID:Ux3d40z40
客観的にみると「逃げ」に見えちゃうよね
不幸になるならそもそも生まなければいい
じゃなくて不幸が生まれない社会を作ろうって考えになら無いのがね

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 01:37:07.123 ID:So80KwCT0
>>116
2500年も前のインドの坊さんですら
生きること自体苦しみなんだから
なるべく苦しまないようによりよく生きようぜ
って言ってんのにな

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 01:18:39.000 ID:Bn/3HBc8a
「不幸が生まれない社会」が仮に達成できたとしてもそれは束の間の状態だ

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 02:00:35.561 ID:6TJSehh0a
なんで不幸になる前提なんだ?

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 01:50:55.939 ID:1HiE9Xm5d
>>1
人間の脳は不幸や恐怖をベースに考えるように出来ているから詰んでるんだよな
生物として生きるには脳が大きくなりすぎた。何も考えないような下等生物の方がこの世界に適応していると言える

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 01:55:13.597 ID:bwAw8wSvr
虐待を受けて死んだ子がを見て子供を産まなければいいという考えに走るのは
その子は生まれなければよかったということになり
すなわち子殺しの親の責任を暗に放棄させ
子供の出生そのものに責任を転嫁していることになる

果たして殺された子供がそんなことを望むだろうか?
もし俺がその子供の立場なら
自分を殺した親とともに憎き敵だと見做すだろう
むしろ年齢も相まって親より余程的かもしれない

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 01:58:39.968 ID:PP7iAtHl0
>>142
産まれてしまった不幸な人間はなるべき幸せになったほうがいい
殺したり自殺するのが反出生主義じゃないよ

新たに不幸な人間を作らないようにするのが反出生主義

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 02:00:42.962 ID:CXVwEoDf0
>>143
殺された子供からしたら自分をダシに使われてるんだから
同じことでは?

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 02:01:15.873 ID:PP7iAtHl0
>>145
殺したり自殺するのが反出生主義じゃないよ

242: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 02:42:10.988 ID:qK4ezEG30
なんやら小難しいこと言ってるけどさ
自分の子を必ず幸せにする、それを保証できるって人間は誰一人としていないだろ?
なら産むなよ
産んだ子が不幸になったらお前の責任だぞ?

260: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 02:50:49.959 ID:KMqlNqy5r
確かに親は産んだ子に対して最大限幸せになるよう努力すべきではあるが
子供から不幸になったところでその責は負わない

負うものだとすると子の自立心を否定するところとなる
そんな世界は間違ってると思う

279: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/29(火) 02:58:49.133 ID:7+E+NRfh0
結婚して子供がいて収入もあって安定してる奴が反出生主義を掲げるのは理解できるが
そうじゃない奴が掲げるのはただの妬みやすっぱい葡萄理論にしか聞こえない、ハイ論破

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反出生主義者の俺を論破してくれ

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1  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:11 ID:hVAE4KvA0*
俺も個人的には反出生主義なんだけど、その一方で、このまま少子化が続くと近い将来確実に日本が滅ぶことになるし、それはそれで嫌なので、自分以外の日本人には是非とも子作りに励んで、日本をまた盛り上げて欲しいという虫のいいジレンマがあるんだよなぁw
/(^o^)\ナンテコッタイ
2  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:13 ID:vmckY.4t0*
戦争や貧困を理由に反出生主義を主張するならば、社会・政治を調整していけばいい
この理由から子供を産まないようにするという解決は、『戦争をなくす為には人類がいなくなればいい』主張するのと同義で、ナンセンスなである。
3  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:21 ID:AepiJiaN0*
産まれてくる子供の生きる権利はドコ行った?


4  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:23 ID:g269Aynx0*
この世の生だけを考えるからこういう思想になる
神様はこの世での楽しみのために人間を作ったわけじゃない
聖書にはこうある、死後のには地獄と天国があると

イエスキリスト様の十字架での死は我々人類の罪を代わりに支払うために十字架で苦しんで死なれただから十字架の死は
身代わりの死であるこの事実とイエス様は神様であるという
ことを受け入れた人は罪許されて天国行きになる
天国で楽しんで生きるために我々は作られたのだ

今はサタンの支配下にあるから苦しみがある
それも近いうちの神の審判がされて原罪の呪いから開放
される日がやってくるはずだ

このサイトを見てる人もイエスキリスト様を信じて天国
に行くようになる人もいるはずです。
5  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:25 ID:Y.qEUoO30*
コメ欄でレスバトル起こる前に言っておくと、無計画に子供を作らないようにする倫理観は大切だし、こういう思想を個人が持つのは自由
でも「子作りするな!」みたいに他人に強要するやり方は悪い
6  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:25 ID:hVAE4KvA0*
まだ生まれていない子供(形容矛盾だけど)にも、生きる権利が存在するの?w
7  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:25 ID:Y9faTMIo0*
このままでも日本は滅ばない
日本という看板は滅ばない
これからもずっと続く
現にそうやって続いてきた
馬鹿は死ぬまで治らないから実際死ぬまでやるだけ、そうやって続く、続いてしまう
この世界はそんなクズのためにある
8  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:26 ID:Jg59mmqt0*
シにたい人だけどんどんシんでもいいってことにしたらどうだろう?
9  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:28 ID:BZu5HE3r0*
ご勝手にどうぞ、家を絶やしてくださいって感じやけど。なぜそれを他人に求めるのか?
10  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:28 ID:4XoknJHu0*
どんな反論をされても「あなたの子供が反出生主義の思想になったらどうするの?」で論破できるんだよなあ

子供の考えまでは選べないから
この>>1の親だってまさか子供がそうなるとは思ってもないだろうよ
11  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:30 ID:hVAE4KvA0*
※6だけど、まだ受精もされていない子供にも、という意味ね(改めて形容矛盾だけどね)。受精して細胞分裂を始めた時点で、胎内の子供には当然生きる権利が生じるとは思っているからね。
12  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:30 ID:wRW68y0q0*
反出生主義に反論する方法はない
なぜなら確認不可能な未来を理由にして是非を問うているから

あえた反論をあげるなら
生きることは幸せではなく苦痛である
すべての生物は生きるという苦痛を乗りこえたのちに幸せになる
ゆえに生きるのだ

という、宗教思想しかない
13  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:31 ID:Mzs6.KEj0*
人生の辛さ・苦しさは人それぞれだろうが、やがて死ぬ宿命を背負った人生そのものの虚しさや空虚感は万人に共通のものだと思う
現代人は日々の生活に没頭する事で、目を背け続けて忘れたふりをしているだけで、存在の苦しみは生きている限り絶対に消えて無くなることはない
そういったものを無くそうってのが反出生主義なんじゃないのか?
14  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:31 ID:Y.qEUoO30*
>>1
分かるわ
まあワイもこのスレのイッチの考え方には賛同してるんだけど、それを他人に押しつけるやり方は良くないと思うわ

ワイは自分の中に押し留めるようにしてる
15  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:33 ID:Y.qEUoO30*
>>1
そもそも、なぜこれを論争のネタにするのかよくわからん
ワイはこの考え方には共感だけど、他人に理解してもらおうとは思わんわ
気づいた人だけやればいい
16  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:34 ID:WFsRd6AZ0*
論破してくれ?????????

勝手にしてくれwwwwww
17  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:34 ID:1Hdc3nBN0*
いつも楽しく読ませていただいてます。

そういう考え方もあるんですね
はじめて知りました

18  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:35 ID:YmjomFY90*
脳みその足りない奴がスレ立てしてホスト役をすると、議論がクソみたいに浅い内容にしかならず1の知能の足りなさをさらけ出すだけのものになる見本の様なスレ。
19  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:36 ID:AepiJiaN0*
今、こうやって不思議ネット見ながらコメントしている自分は、幾つも連なる偶然で産まれて来たけど、それを全否定する気にはなれないな

良いことばかりじゃ無いし、家族の死や不幸も当然やって来るけど、それでも生まれて来て良かったと思っている
反出生主義は自分を産んでくれた両親や生命を繋いできた先祖も全否定する事に思える

20  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:36 ID:Mzs6.KEj0*
>>12
どんな大きな苦痛も耐え忍んで、どんな小さな事からも希望を見出さずにはいられない
それが人間らしさという事なのかもね
21  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:41 ID:WFsRd6AZ0*
定期的に反出生主義まとめるよね。
社会は悲観的で何も期待しねえ、嫌気がさしてるって雰囲気プンプンのくせに、
反論されたら即かみついて、理解してもらうことを期待してんだよ。

しかも、

もし、お前の子が反出生主義になったらどうするよ?
もし、お前の子が社会に嫌気がさしたらどうするよ?

って、仮定の話で論破しようとしてくるから返しようがないよね。
じゃあ、勝手にどうぞ、俺は家庭持つから。で平行線。
22  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:41 ID:ZE7bto0m0*
否定するより受け入れた上で
じゃあどう生きていくかを考えるしかないと思う
23  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:46 ID:JJu6yyzr0*
>>13
前文は同意だな。生物はいつかは死ぬし死を不幸と仮定するなら皆不幸なわけなのに、こういう主義者は命は尊いとか言って自害とか安楽死とかしないから納得いかんのよ。

これから産まれる子供が受けるかもしれない不幸も、生き続けることで被るかもしれない不幸も、どちらも「かもしれない」だし、産まない選択肢で子供のかもしれない不幸の可能性を無くすなら、その上で自殺なりしてこれから受けるかもしれない不幸の可能性も無くせと思う。
24  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:48 ID:hVAE4KvA0*
これが反出生主義の範疇に入るかどうかは分からないけれど、生まれてきた子供がいわゆる障碍者だった場合や、容貌が著しく劣っていた場合、知的障害や発達障害だった場合、出世時は健常者だった場合でも大事故や凶悪犯罪(特に性犯罪)の加害者になったり被害者になったりする可能性、イジメの加害者になったり被害者になったりする可能性、アレルギーや諸々の疾患に苦しむ可能性、引きこもりになったり自殺をしちゃう可能性…なんかを考えると、子供を作って育てるという行為には、あまり楽天的で積極的な気持ちにはなれないんだよなぁ。
25  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:50 ID:zhWkaevv0*
主義主張は個人の自由だから好きにすればいいよ
論破する必要などどこにもない
26  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:51 ID:WFsRd6AZ0*
反出生主義で検索してみww

いかに反出生主義が素晴らしいか長文たらたら書いて、反論がきたら
お前はわかってない、痛い目見てから反出生主義の素晴らしさに気づけ
って返される。

あれみて俺は楽しそうに見えないww
その時間で楽しい事見つけた方がはるかに有意義。
反出生主義なら尚更ww
時間は有限なんだから
27  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:51 ID:BGod5w5x0*
>>11
自分は有ると思うな
と言ってもちょっと特殊で、人権と呼ぶのに相応しいかはわからんけど
まず人である前に「ホモ・サピエンス」であるとおれは考えてて、その繁栄のためには「未来世代の権利」を考慮すべきであるってのがおれの考えです
28  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:51 ID:oFzqPHLC0*
生きるのが幸せなら、前提が崩れる。
29  不思議な名無しさん :2019年01月29日 18:54 ID:WpkxEqOI0*
他人がガキ産んで育てるのはオレにとっちゃどうでもいい。親が不幸になろうがガキが不幸になろうがオレに迷惑かけなきゃどうでもいい。

ただ人からオレに「子供つくらないの?」とか「子供はいいよ」とか「私の子供(あるいは孫)可愛いでしょ!」とか話ふられると物凄く嫌悪感わく。ヒト作るとか育てるとか正気の沙汰とは思えない。他人のガキなんて興味の欠片もないものの話も拷問だ。

ヒトに私生活支配されるくらいならヒトなんぞよりも何億倍もクソ可愛い犬猫に私生活支配されたいわ。
30  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:02 ID:Epowrfss0*
反出生主義()って1は馬鹿?wwwwwww
種の存続、子孫の誕生は生命である限り正義なんだよwww
理由もないしそこに主義も目的もなにもない
生まれることの否定は生命の否定www
世の中を悲観するなら勝手に一人でどうぞwwww
31  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:04 ID:BsHhhom50*
自分が幸せか不幸せかなんて関係ないんだけどな。

自分が幸せでであろうとも不幸せであろうとも、
子供を勝手に作って、「幸せになるんやで」と子供がどうなるかもわからない世の中に産み落とす事自体どうなの?子供でギャンブルしてるやん?って本スレ1は言いたいんだと思うわ。

俺自身は、別に裕福でも無いし良い事も悪い事もある普通の人生を過ごしていて
産まれてきて良かったとも、悪かったとも思わないけど

子供を作る作らないの判断をするなら
まぁ、わかる。
俺の幸せ度=子供の幸せ度ではないからな。

32  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:05 ID:i.HnZjHg0*
主観の問題だから個々人の考え方次第、と結論出てるのにな。
そんな単純なことがどうしても理解できないらしい人がいるのが不思議。
33  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:09 ID:hVAE4KvA0*
>>4

『既に死んだ人を、幸いだと言おう。更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから』
『旧約聖書(新共同訳) コヘレトの言葉 4章』
34  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:10 ID:Y.qEUoO30*
>>23
自殺は大きな苦痛が伴うけど、子供を作らないのは大した肉体的苦痛にならないし
親の意思で生まれたからには幸福に生きたいけど、色んなリスクを考えたら子供は作らない方がいいという考え方じゃね

死にたいと生まれたくなかった、てのは全く別の感情だし
35  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:12 ID:hVAE4KvA0*
地上にある人間にとって何よりもよいこと、それは生まれもせず、まばゆい陽の光も目にせぬこと。
だが生まれた以上は、できるだけ早く冥府(ハデス)の門を通って、うず高く積み重なる土の下に横たわること。
テオグニス『エレゲイア詩集』
36  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:13 ID:Y.qEUoO30*
>>24
わかる

反出生主義は極端だけど、個人の感情としてはよく分かるわ
人間は中途半端に理性を得てしまったことによって、余計なことを考えてしまうんだよな
37  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:15 ID:Y.qEUoO30*
>>31
そうそう
ワイもこんな感じ

反出生主義と聞いたら反射的に嫌がる人も多いけど、これくらい中立寄りの考え方にはどう思うのかね
38  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:17 ID:hVAE4KvA0*
『子供を産むことは原罪的な呪いの行為であり慎むべきである』
ガンジー(山折哲雄『ブッダは、なぜ子を捨てたか』)
39  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:19 ID:Y.qEUoO30*
>>35
これ好き
大昔の人なのに核心ついてるわ

生まれたからには生を全うするのは大事だけど、そもそも生まれないという前提もありえたんだよな
あまり感情で反発し過ぎずに、生の本質的な無意味さと偶発性に深く思いを馳せることが大前提やわ
40  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:22 ID:99A8BRQS0*
このクジは当りがでたら貴方が初めて見るおいしいお菓子がもらえ、外れがでたら電気ショックを与えられます
さあ、ひいてください
強制です

これに対しての文句に反論するのと反出生主義へ反論するのは一緒の事なんだよな
だから、反出生主義への反論をする人はこういうクジを出されたら喜んで引くしかなく、ひきたくないと思うなら自分自身も納得させることができないような論理で他人に反論した気分になっているだけとなる
41  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:23 ID:caAHabqs0*
生まれてくる子供にどんな苦痛が待ち構えていようとも、未来の可能性を生まれてくる前に奪うってのは違うだろ。
それこそが実は最大の苦痛じゃねーか?
生まれたい気持ちがあると仮定して、地味でも幸せに暮らしたいなんて想いがあるのに、未来に大変な苦痛を味わうから辞めときなさいってか?
もし生まれる前に生まれるか選べるなら、俺はそんな注意は聞かないね。
まぁ、そもそも生まれる前に選べたり、未来に何があるかなんてわかりっこないから話しても無意味だけどね。
42  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:23 ID:zJTDglJb0*
幸不幸は人によって感じ方が違うから、個人の物差しで全体を当て嵌めようとする事が間違ってる
43  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:26 ID:Y.qEUoO30*
そもそも、「論破」とかいう言葉で対立煽り構図に持って行くから話がややこしくなるねん

この思想は生の負の側面にどれだけ真剣に向き合ったかということが前提にあるから、感情だけで良い悪いを決められる内容じゃない
44  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:28 ID:99A8BRQS0*
つか、生きる事に付きまとう辛さから逃げたくても、その逃げる術すら「死」という最上級の辛さになってるとか、理不尽にもほどがある
45  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:28 ID:Y.qEUoO30*
>>41
そもそも奪うというのがよく分からんわ
性行為を避けてたら結果的に子供できませんでした、ていうのは別に何も奪ってないと思うんだが
46  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:30 ID:hVAE4KvA0*
>>33 >>35 >>38

やっぱり知性が発達した人間ほど、子作りに消極的、否定的になる傾向があるみたいね(あくまでも傾向あるいは印象だけどね)。DQNほど後先考えず、目先の性的快楽を貪って、ポンポン子供を作っちゃう傾向あるいは印象もあるし。

/(^o^)\ナンテコッタイ
47  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:30 ID:Y.qEUoO30*
>>44
一理ある

だからこそ、一度生まれてしまった時点でもうアウトという極端な思想ができたんやと思う
それの是非は置いといて、反出生主義に対して「じゃあしねよw」とか言ってる奴は、全く争点が分かってないと思うわ
48  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:31 ID:AepiJiaN0*
反出生主義の人は同じく反出生主義のパートナーが見つかると良いね
片方だけが反出生主義だとそれこそ不幸

反出生主義的な考え方で行くと
パートナーを持つと不幸になる可能性があるからパートナーを持たない、という結論になるのかな?
49  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:34 ID:Y.qEUoO30*
>>48
それは人によるんじゃね
まあ子作り意思の有無の確認は予めしておくべきだとは思う

あまり関係ないけど、人間ってアホみたいに多いから、あえてこれ以上繁殖することに魅力感じんわ
本能のままに生きてる動物を馬鹿にできんね
50  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:35 ID:99A8BRQS0*
米41
生まれてこなかった子の可能性を奪うのが罪なら、女性は自分が一生涯に埋める最大人数から出産した人数を引いただけの罪を、男性は先の女性の罪の総数を男性の人数で割っただけの罪を犯す事になるのでは
あと、言ってしまえば、貴方が見ず知らずの私に自主的に援助をしなかった事で私が被った損害への補償を私は貴方に出来るのかって話になるのではと
51  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:36 ID:efuBtxMe0*
人はいずれ死ぬんだから今のうちに死んどきましょう、っていうくらい意味の無い議論。
52  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:37 ID:caAHabqs0*
>>45
ん?
もちろん避妊して出来ないようにするのは何もそもそも作られないから奪わない。
でもこの反出生主義ってのは出来たら産まずに堕ろすってことだとじゃないの?
それって奪ってるんじゃないの?
53  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:41 ID:Y.qEUoO30*
>>52
別に避妊とかそんなこと触れてないやろ

そもそも、反出生主義なら受精のリスクがある性行為の時点で避けるのが一番自然だと思う
避妊まで持ち込むのは例外的、というか受精させた時点で反出生主義失格やな
54  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:41 ID:OhUy0ab80*
俺は半ば反出生主義かな
自分は子供作る気は一切ないが、他人は好きにすればいいと思ってるし、歳を問わず周りの人には出来る限り優しく接する事で、生まれて来たくなかったと考える事のない人生を送ってもらえたらと思ってる
55  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:41 ID:Y.qEUoO30*
>>53
間違えた
堕ろすのが例外的、ね
56  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:42 ID:8fW7tMy10*
論破してくれって言ってるけど、結局それは人の価値観だしイッチの考えは完璧に間違えてるわけではないし、そして自己完結してるくせに論破してくれって言ってるから論破しようがないんだけどな
57  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:43 ID:5o9pD6YB0*
やっと子供が産まれて喜んでたワイは快楽主義者のアホなのか。辛いわ
一応計画立てて嫁や子供に幸せになってほしくてやってるつもりやったんやが、そこまで卑しく醜い事だとは思ってなかった
すまんな
58  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:44 ID:caAHabqs0*
>>55
なるほど。
たしかに。
納得した。
59  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:45 ID:Y.qEUoO30*
>>54
ワイも理想はこれだわ
60  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:46 ID:i.HnZjHg0*
生まれた子どもが幸福になるか不幸になるかはわからんけど
仮に皆が子作りをやめたら今生きてる人はほぼ確実に悲惨な老後を迎えるよね。

反出生主義者って今生きてる人は考慮しないんかな?
だとしたらそれはそれで随分と勝手な倫理に思える。
61  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:48 ID:99A8BRQS0*
米48
パートナーを持たない、というかパートナーを求めようとしないってのも選択肢になるだろうけど、出産と違うのは、その訪れるかもしれない苦難をかぶる者に選択権が与えられる事なんだよな

だから、「パートナー」ではなく「顔も見ずに強制される許嫁」じゃないと置き換えにはならないかと
62  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:48 ID:dbPGdjRc0*
世の中に不幸な人しかいないという前提が間違ってるんじゃないの
63  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:48 ID:Y.qEUoO30*
>>57
別に快楽主義者なんて誰も言わんだろ
単に反出生主義に踏み込まないで、生き物あるいは社会的に自然な選択をしただけ

その自然な選択が正しいのかどうかは誰にもわからん
反出生主義はそこに潜むリスクを見抜いて避けようとしてる(もちろんそのリスクを我が子が踏むとは限らない)
64  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:49 ID:Y.qEUoO30*
>>60
別に全員に押し付ける思想とは限らないんじゃね
それに共感した人は実行したまえ、て感じやろ
65  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:49 ID:hVAE4KvA0*
>>1

美人が生まれる⇒性犯罪の被害に遭ったり、(小室圭的な)悪い虫がつかないかの心配に苛まれる。

醜女が生まれる⇒我が娘が一生背負うであろう重い十字架への罪悪感と後悔に苛まれる。

結論⇒反出生主義。
66  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:52 ID:Y.qEUoO30*
>>62
よく内容読んでやれよ
あくまで皆が持ってる「不幸のリスク」を避けるのであって、全員が実際に不幸になるとは誰も言ってないやろ

反出生主義の勘違いされやすい部分やな
67  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:54 ID:caAHabqs0*
>>57
俺はあなたは間違ってないと思うな。
快楽主義かどうかは知らんけどさ、自分の家族を作って養っていくてのは謝る様なことではない。
そもそも快楽に従順だったとしても恥じることではない。動物だし。
68  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:57 ID:QgnZ.Btm0*
>>43
じゃあどう生きるべきかって話につながるはずなんだよな。真剣に議論するなら。ただこの1はそこには触れてないからただの言葉遊びで終わってる。反出生主義の俺カッケー的な。
69  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:59 ID:B9.K9rH80*
主観でしかない
70  不思議な名無しさん :2019年01月29日 19:59 ID:xtRqD3ob0*
他人にその思想押しつけないなら好きにすればいい思想でしかない
色々考えてそういう結論に至るならそれはそれで生命に対して誠実ということだし
ただそういう人が増えたら国家は困るだろうけど
71  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:01 ID:0CzDkRPF0*
反出生主義を突き詰めると絶滅なんだが、それをわかって言ってるのかなといつも思う。
子どもは親に対して言う権利はあると思うけど、他人にまで口出すのは身の程を弁えていないんじゃないかな。

とりあえず自分が子を残したり他人に悪意を向けてしまう前に死んでねって感じです。
72  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:02 ID:Y.qEUoO30*
>>70
せやな
わいもどちらかというと子作りには消極的だけど、人間の作った「社会的善」の価値観には逆行してると思うわ

それに従うのが良いことなのか悪いことなのかは、結局個人の判断次第やろな
73  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:03 ID:AepiJiaN0*
>>49
相手の時間も有限だし、そこは確認が必要だよね

告げないで、相手との時間を共有して、実は反出生主義ですと言われても
パートナーが消費した時間がは戻らないからね
74  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:05 ID:Y.qEUoO30*
>>71
たぶん、反出生主義の立場の人は絶滅までいくわけないと確信してると思う
なぜなら本能的には人間は子供を作りたいし、それを正当化するのが自然なことだから

あえてその一般的な価値観から離れて、リスクを避けたい人は避けましょうという考えだと思う
だから反出生主義に対して一般論から批判するのは不毛だと思う
75  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:06 ID:AepiJiaN0*
>>61
初めから打ち明けて、子供を残すつもりが無い旨を確認した上でなら相手も選択できるけどね
その辺ちゃんとしてほしいな
76  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:08 ID:dbPGdjRc0*
>>66
不幸のリスクは幸福の可能性で相殺されるんじゃない?
77  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:08 ID:Y.qEUoO30*
>>67
人間ってあくまで動物の延長線よな
そこに少し理性が加わった感じ

だから「人類は唯一の知的生命体である」みたいな言葉見ると、自惚れも甚だしいと思ってしまう
78  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:08 ID:AepiJiaN0*
>>57
そんな事は無い

子供を育てる重役を逃げずにやろうとしているんだから
美しいと思います
79  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:09 ID:WSrmI0nq0*
現状が惨めな人間限定で当てはまる理屈だろ

状況次第で該当しない理屈は当人の信条にする分には有効だけど普遍的にはなりえない
80  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:13 ID:BsHhhom50*
人間以外の生物は避妊などは出来ないわけで本能のままに性行為をする以上は、生む生まないの選択は出来ないのでこういう話にもならないのだけれども
人間は避妊というものを手に入れたのでそういう選択が出来る様になった。

歴史上今までに無かった選択が出来る様になった人間から「俺が幸か不孝か関係なく新たな生命を作る事は子供にとってギャンブルやん。子供にギャンブルさすん?それなら感情すらないうちから生まないという判断した方がええやん。そもそも人生自体に意味などないのだから」みたいな反出生主義的な奴が現れて、新しい考えっちゃ新しいわな。
生物が進化した先かもしれないとは思う。
進化したら最後は自ら人類はいなくなるんだろうきっと。
81  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:15 ID:Y.qEUoO30*
>>76
それは人それぞれだけど、反出生主義はベネターを引用することが多い

つまり、
「幸福がある」→よいこと
「幸福がない」→よくないこと
「不幸がない」→悪くはないこと
「不幸がある」→悪いこと
総合するとマイナスに偏る

まあ、人間は幸せより不幸に敏感だしね
この辺は主観があるから何とも言えんが、俺はべネターの考えは割と共感できる
82  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:16 ID:SeI.TWh10*
ゴリ押しでごまかしてる感あるけど、母数を無視しないでほしいと思う
こいつの言う特別な事情を斟酌するレベルで
飛びぬけて不幸な子供って割合で言えばかなり少ないだろ
数%にも満たないんじゃないの。そういう子供がいるから
人類皆巻き添えで滅んでしまえってそりゃ無茶だよ
子供だけじゃなく、世の中不公平で見えないところで幸も不幸も溢れてる
それで無常を感じて生きられないなら黙って出家でもするしかないよ
83  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:19 ID:Y.qEUoO30*
>>79
そうでもないで
むしろ這いつくばって生きてる人は子供を残そうとすることが多い
良くも悪くも考える余裕がある人が、反出生主義を悪と決めつけずに吟味するんだと思う

俺は思想は個人の自由だと思うけど、何でもかんでも負け組とかいう言葉で誤魔化したくはない
84  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:22 ID:dbPGdjRc0*
>>81
それだと釣り合ってるように見えるけど?
85  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:23 ID:jZUeEw8i0*
>>40
なぜ中間がないんだ?
86  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:23 ID:Y.qEUoO30*
>>80
人類全員が本能に逆らうという状況はまずありえんから、反出生主義が絶滅を想定してる訳では無いと思うわ(極端な奴はそうかもしれんが)

あくまで本能に従うのが善とは限らないのでは?と気づいた人が出発点であって、全員に当てはめれるものではないし
87  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:24 ID:99A8BRQS0*
米71
人類絶滅もちろんわかって言ってるし、十分にありな将来の一つ

つか、子をもうけるべきではないって考えの人に子をもうけるなといったり、人の苦を増やすのはどうかと言ってる人に他人に悪意を向けて苦を増やすなといったりするので言ってやったと思うのはどうなんかなぁ
88  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:25 ID:iGM5kpfw0*
>>37
ギャンブルしてもいいじゃん

確実なことってこの世にあるの?
89  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:25 ID:Y.qEUoO30*
>>84
ワイの言葉選びが下手なのかもしれん
まあ興味あればべネターとか調べてくれ
別にワイは自分の価値観とかを他人に当てはめる気は全くないから
90  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:29 ID:99A8BRQS0*
>>88
ギャンブルをしなければギャンブルで金を減らすことはないってのは確実な事の中の一つでは
91  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:29 ID:AtOqlm.W0*
生まれなきゃ主張できない
しかし生まれることを否定している
よって主張することもまた否定することになる自己矛盾で論破
92  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:31 ID:iGM5kpfw0*
>>57
首を吊って子供に詫びろ
この快楽主義者が

お前のせいで新たな不幸が生まれる
93  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:31 ID:Y.qEUoO30*
>>57
こういう明らかに嫌味な書き方あんまり好きじゃない
子育てするのは個人の自由だからどうこう言うのはおかしいとは思うけど
94  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:32 ID:LVY3K6RA0*
>>40
人間は、というか全ての種は子孫を残して繁栄するために生きているのだからその理屈はおかしい。なぜなら人間はくじを引いてお菓子を得るために生きている訳では無いから。
まず前提として子供を産むことは種として最も大切なことである。ただ、人間は現状様々な価値観と多様性を認められているから反出生主義にしろ何にしろ少数現れる訳だが、決して多数にはならんのだよ。
95  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:35 ID:Y.qEUoO30*
>>68
そりゃ子供を作らないように生きるしかないでしょ
反出生主義は生まれてしまったからには、生をそれぞれ全うすればいいという考えだし

ただリスクを考えたら子作りは避けるべきという結論
これはまあ賛否あるのは当然だけど
96  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:36 ID:Y.qEUoO30*
>>88
確実なことがこの世にないから、生まれないようにするんやで
97  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:36 ID:6aGHRrXK0*
んなもん3000年以上も昔にインドのパンチパーマのおっさんが「一切皆苦」人生の本質は苦であるって言いきってるわな
そこで思考が止まるならただのアホだとしか言いようがない
98  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:37 ID:dbPGdjRc0*
まあ、1は主張じゃなくて価値判断だから
論破したりされたりするような事柄じゃないよってとこかな
99  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:41 ID:hVAE4KvA0*
もしも本当に輪廻転生というシステムが存在するとした場合(個人的にはあると思っている)、俺は少なくともこの地上世界というか地球には転生してきたくないと思っているから、当然自分の子供をこの地上世界に産み落とすなんていう残酷で無責任なこともしたくはないな。
生まれ変わるとしたら、絶対にもう少しマシな惑星を希望したい。
100  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:43 ID:7fKkzvnO0*
>>83
負け組の思想とまでは思わんが反出生主義がネガティブな思想というのは否定しようがない事実だろう。公私ともに成功してる奴は勿論、一般人でも前向きな奴にとっては吟味する必要を感じないだろうし。
>>79の言葉は悪いが当たらずとも遠からずかと。
101  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:43 ID:Y.qEUoO30*
>>97
まあ、反出生主義は生を全うすることには肯定的だから
単に子作りに対して否定的なだけ

でも仏陀も生は肯定した上で解脱して二度と生まれないようにするべきと言ってるから、根底では反出生主義的だよなと思う
102  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:43 ID:99A8BRQS0*
>>94
多数である事は正しさを保証しないけどな

>なぜなら人間はくじを引いてお菓子を得るために生きている訳では無いから。
これ、言い方が変だろ
「なぜなら人間は幸福になるために生きている訳では無いから」じゃないとおかしい
103  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:46 ID:Ww2u8l6N0*
俺はカレーが好き、と同じレベルの話だから、論破はむりだよね。
104  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:48 ID:AepiJiaN0*
>>103
カレー好きです

普通のカレーも良いけどキーマカレーも好き
105  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:48 ID:Y.qEUoO30*
>>100
確かにね
まあでも仮に幸福な人でも、「俺が今幸せなのは、時代や国にたまたま恵まれただけなのではないか」て何かの弾みに考えることはあると思うで

そこから子作りに否定的になるかどうかは個人次第だけど
まあ生きるということが大きく運に振り回されてることは否定出来ないし
106  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:51 ID:Y.qEUoO30*
論破って言葉はよくないな
なんか、普通に議論したくても喧嘩腰で煽る人が増える
107  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:51 ID:BsHhhom50*
そもそも人生とはなんなのか、生きる意味とは何か から考えなくちゃならんやろ
少なくとも人類がいなくても地球も宇宙も通常営業だろうし、俺的には人生に特に意味など無いとは思ってる。
取り敢えず親がギャンブルしろって言うので死ぬまでは生きるけど。
子供を作るかはわからん。
少なくとも今は作っても意味は無いなぁとは思ってる。
108  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:54 ID:AepiJiaN0*
あくまで自分の周りでの話だけど、いざ子供を授かれる年齢が過ぎた時に
慌てて子作りしだした人が何人か…

109  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:59 ID:v04ec.630*
反出生主義の反論()は頭の悪いものがおおすぎる。まず概要を理解して欲しい。批評はその物事を理解してから初めて可能になる。
110  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:59 ID:hVAE4KvA0*
>>108
たぶん孤独死がリアルに怖くなって、老後の介護用員が欲しくなったんじゃないかな?w
もしそうだとしたら、余りにも身勝手な動機の子作りだよね。
111  不思議な名無しさん :2019年01月29日 20:59 ID:5jHQ21c.0*
>>88
確実な事がこの世にないからギャンブルしてもいいってのが分からない
112  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:00 ID:Ww2u8l6N0*
全員身勝手に自分のために生きてるだけだけどな
113  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:02 ID:r7njl0Sx0*
発言は自由だか理解や賛同を求めるのが気持ち悪い

その実、反出生主義を言い訳に生きてるだけで信条に自信がないから他者から論破と言う形で理解や賛同を求める

他人がどう思おうが理解されなくても反出生主義が信条ならそれで良いじゃん

反出生主義も自分の問題を誤魔化す手段だろ
114  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:02 ID:5jHQ21c.0*
>>57
考える能力が無かった訳だししょうがないよ、子育て頑張ってね
115  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:02 ID:6ECerLNU0*
毎回この考えの人を見るたびに思うんだけど
子供が生まれる事で不幸になる可能性がある、というなら
自分がこれから生きている事で不幸になる可能性も、今現在不幸な可能性もある訳だから
そういう考えに殉じてくれれば、まだ納得するんだけど、こういう人達は自分が生を全うするのはオッケーとかいうから、あんまり信用ならん
116  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:05 ID:Ww2u8l6N0*
己の一挙手一投足が、他人を不幸にするかもしれんのだからなあ
その可能性を無視するのはなぜだろうな
117  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:05 ID:BsHhhom50*
これから生まれるか生まれないか選択が出来る者

もう既に生物として生まれてしまった者
は違うやん。
118  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:06 ID:99A8BRQS0*
米110
社会保障が整備されてない社会が子だくさんになる理由のなかに老後の面倒をみてくれる存在をつくるとか一族という仲間を増やすってのがあるわけだし、もともと子とはそういう存在だって考えや、子も自分の子に面倒を見てもらうのでお互い様のリレーであるので身勝手な動機とは言えないかも
119  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:07 ID:Ww2u8l6N0*
生まれるか生まれないかは選べんが?
120  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:08 ID:BsHhhom50*
書き方が悪かったな
親が選択できるやん。
121  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:08 ID:dmk97dRa0*
他人と他人の子供はどうでも良いが、俺は子供を作る気はない。
122  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:09 ID:Ww2u8l6N0*
※120
何が違うん?
123  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:10 ID:5jHQ21c.0*
>>60
反出生主義者の人は少なくとも自分はそうなろうとしてるよ
俺の知ってる反出生主義者の人には、いつか悲惨な老後を迎える運命を自分の子孫に残す方が自分勝手だという人もいた

キリがないね…
124  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:12 ID:AepiJiaN0*
周りを見て羨ましくなったのか、仰る様に孤独死が怖くなったのかはわからないけどね


125  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:13 ID:Ww2u8l6N0*
老人と老人になる大人たちが、これから生まれる子供の不幸指数を上げている。
子供を残せば不幸指数は相対的に下がる。

子供残さないやつらは、なんで今すぐ死なないのか?
126  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:14 ID:AepiJiaN0*
>>124
※110さんへの返信のつもりが、返信になってませんでした
スミマセン
127  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:16 ID:6ECerLNU0*
>>120
自分の子供が生まれる事は許さないけれど、自分が生きているのはオッケーなんて、俺は都合がいい考えだと思うけれど
128  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:19 ID:VGiE4yMA0*
人類全体を見た気になってる神気取りのエセ博愛主義者
リベラルに多い
じゃあ他人に何かするかというと特に何もしてあげない
129  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:19 ID:99A8BRQS0*
>>115
出産は「死」という苦痛を生むってのが根源だったり、苦から逃れようとすることを否定していないのに加えて死は苦の中の一つなんで、反出生主義者が死を回避しようとしたり生を全うするのはまったくおかしくないで
130  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:20 ID:5jHQ21c.0*
>>71
分かってるよ、寧ろ分かってない人なんかいないんじゃないかな
そもそも反出生主義者は人類の繁栄を望んでいない。他人にまで強制しようとする人は考え方関係無くちょっと怖い人ね
131  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:23 ID:Ww2u8l6N0*
「俺は子供作らんよ。生まれてから死ぬまで働き続ける辛い人生はかわいそうだから」
「いや、働き手が多ければ、うちの子も少しは楽になるんだけど。もしくはお前が村から出てくれれば」
「やだ。お前たちの子供の世話になる」

なんなん?
132  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:24 ID:6ECerLNU0*
>>129
つまりどういう事?
詳しくないから説明してもらえると助かります
133  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:25 ID:i.HnZjHg0*
「生が苦痛なら自殺すれば良い」という意見って
感情抜きで考えるなら正論のような気もするな。

「死ぬことも苦痛だから」と言うなら考えるべきは出生の是非より
苦痛の無い安楽死の方法じゃないだろうか。
不幸を最小限にすることを重視するならこれが一番効率的だよね。
134  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:25 ID:AtOqlm.W0*
自分の人生の保障を他人にしてほしい甘えん坊の理屈だよ
ああ別に甘えることを悪いと言ってるわけじゃないから勘違いしないでほしいけど
でも無意識に甘えることを悪いと思い込んでるから正しさを求めて理論武装したくなるんだと思う
普通に嫌いとか甘えたいとかで済む話なんだよね
135  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:28 ID:dmk97dRa0*
>>127
生まれる事がどうして幸せな事だとおもってるんだ?
「生まれてきてしまった」以上生きることの苦しみから逃れられない。逃れるには死ぬしかないが、死のうとすることの恐怖はこれ以上ない苦しみだよ
136  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:28 ID:2TnEICKw0*
特典つきだkら論者は存在するってかばーか
137  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:29 ID:dmk97dRa0*
>>125
死ぬことへの恐怖と苦しみを無視するなよ
138  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:30 ID:Ww2u8l6N0*
※137
え?無視してないけど?
なぜ死なないのか?を聞いてるだけだが?
139  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:31 ID:AepiJiaN0*
>>131
年金の受取は拒否して欲しい
140  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:31 ID:dmk97dRa0*
お前らは自分がされて嫌な事は他人にするなって教わらなかったのか?
141  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:33 ID:dmk97dRa0*
>>138
しっかり読め。意味を考えろ。考えろ。考えろ。考える頭のない人間は羨ましい。
142  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:33 ID:bQ73CTVT0*
反出生主義だかなんだか知らないが、そんなものを声高に叫びまくって、個人の主張を押し付ける真似はしないでくれ。ヴィーガンや欧米の捕鯨反対と同じレベルだ。
反出生主義を唱えるなら女とやらないのは勿論去勢もしてるよな?
生まれるのが不幸と思うのは勝手だし、あんたの人生が不幸にまみれていたであろう事は推察出来るが、これから生まれてくる子供が全て不幸だと勝手に決めつけるな。
そんなに自身の生涯が不幸であったなら別に自決したっていいんですよ?その自由はありますよ。自決したら地獄行きは確定だから推奨はしないけどね。まぁ、自決したら4んだ事に気がつかず意識を失い自我が保てなくなって消えるまで、同じことを繰り返す自縛霊になるだけだ。見える人からは憐憫の目で見られ、一般人からは肝試しのネタ扱いぐらいしかされない。
とにかく自身の過去の経験から出た結論がどうであれ他人を巻き込むな。自身の行動は自身だけで完結しておけ。
143  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:34 ID:Zbg0mxbe0*
現実逃避か。
144  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:34 ID:dmk97dRa0*
反出生主義はどうしても自己矛盾を抱える。それすらも気持ち悪いから反出生主義なんだぞ
145  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:34 ID:Ww2u8l6N0*
※141
自己紹介?
なんで死なないの?考えて
146  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:36 ID:dmk97dRa0*
>>142
頭の悪い人間って羨ましい。自己が抱える矛盾すらも考えず無視して生きていられるんだからな。
147  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:36 ID:hVAE4KvA0*
統計学的に有意な被験者を集めて(10000人くらい?)、反出生主義者と出生促進主義者(あるいは子沢山の親)の知能指数を比較すれば、明らかに反出生主義者の知能指数の方が高い傾向にあるという結果が出るだろうね。詳しくは、映画『26世紀青年』(2006年/アメリカ)を参照のこと。
148  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:36 ID:dmk97dRa0*
>>145
お前みたいな頭の
149  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:36 ID:Ww2u8l6N0*
さっきから自己紹介?
150  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:37 ID:dmk97dRa0*
>>145
悪い人間が羨ましい
151  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:38 ID:7fKkzvnO0*
>>129
子供には苦を与えない、自分は生まれてしまったので苦を回避する。
ここはなんとなく分かる。じゃあ身内や他人には?
人間生きていくだけで他者にいっぱい迷惑(苦)かけるで。
死という1回の苦を避けるために今後起こるだろう何千何百という苦を代わりに受け入れ、他者にも苦を与えるってのはちょっと理解が及ばない。
152  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:38 ID:Ww2u8l6N0*
他人の不幸よりも自分の欲求を第一に考える。
同じだよね、今すぐ死なないかぎり。
153  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:40 ID:bQ73CTVT0*
>>99
残念でした。霊性が同レベルの人がこの地球に集まってます。なので生きている間に霊性が高められなかったら、次も地球で確定します。
154  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:41 ID:Ww2u8l6N0*
頭が悪い、しか言えないバカが、こういう思想をもつの?
155  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:42 ID:5jHQ21c.0*
>>115
死なない事と反出生主義であることは矛盾しない。あくまで産まれてこないほうが幸福であるだけで、無闇に殺したり死んだりするのはまた強い苦痛を伴い不幸だろう。
ただあなたの言うとおり、今生きてる事が不幸で死にたいと思っている人も結構多いよ。でも死ぬのがそのまま目的でもないもんで勇気が出ないんだ。自由な安楽死でも認められれば真っ先にしぬんじゃないかな。
156  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:43 ID:hVAE4KvA0*
反出生主義者と自殺肯定主義者の違いも理解できない池沼が出没したと聞いて飛んで来ますた!
157  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:43 ID:Ww2u8l6N0*
※155
なんで出生に関してのみ考えるの?
158  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:45 ID:tPhvS.9Y0*
人生に絶望したなら、さっさと首吊れば良いのに。気持ち悪い
159  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:46 ID:Ww2u8l6N0*
矛盾してる、とは言わないけど、勝手な線引きしてて、論理的な説明はできてないよね。
少なくとも、「他人を不幸にする選択をしない」という目的ではない。行動と合致してないからね。
160  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:46 ID:99A8BRQS0*
>>132
生まれる事で未来の死が確定するので、出産は死の苦痛を味わう存在を発生させる行為となるので肯定すべき物とはならない、ってのが反出生主義の大きな柱なんで、死は万人が遠ざけたいと思う物というのは思想の中に組み込まれてる

遠ざけようとすることは肯定しているので、死をできるだけ遠ざけて結果として生を全うするのは思想に反しない

という話

>>133
死への恐怖も死の苦痛のうちなんで、死ぬのが怖くなくなる薬なんてのも必要じゃないかなぁ
161  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:47 ID:6ECerLNU0*
>>127
でもいつか死ぬじゃん、絶対に死ぬ
生きる事自体が苦しみだ、というなら最終的に逃れられない死というゴールにたいしてわざわざ苦しみを蓄積させる事もないとおもうけれど

生きている事が苦しみだというなら、真綿で首を締められるようにじわじわ苦しみに喘ぎながら生きるのは辛くない?
それを味あわせないために、子供を生まない、生ませない、というのであれば
何故今生きているの?
162  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:47 ID:bQ73CTVT0*
>>146
その頭の良いあなたは何で絶望しているのにしなないの?矛盾が耐えられないのでしょ?逃げ出せばいいんじゃないかな?
あなたみたいに頭が良い訳じゃないから、経験して自分が納得するまで人生を手放すつもりはないのです。
163  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:48 ID:Ww2u8l6N0*
目的が、「人の人生に責任を持ちたくない」なら、行動と合致してるんだけどなあ。
164  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:48 ID:dmk97dRa0*
分かりやすく言えば反出生主義者はサウザーなんだよ
165  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:49 ID:6ECerLNU0*
>>161
間違えた>>135ね
166  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:50 ID:hVAE4KvA0*
>>156
おまわりさん、多分こいつ( >>125 >>133 >>142あたり)です!
167  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:51 ID:5jHQ21c.0*
>>133
ほんとこれ
そもそも本当に人権を尊重している世界なら生きる権利だけ有って死ぬ権利が無いなんてこと有り得ない
どちらも権利に見せかけておいてその実生きる事が半分義務化しており、死ぬ権利は未だつくられていない
168  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:52 ID:Ww2u8l6N0*
死ぬ権利はあと少しで浸透すると思うけどな
169  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:53 ID:Y.qEUoO30*
煽りカスに叩かれるいつもの流れやね
てかこの思想嫌いなら、わざわざこんな記事のコメ欄見なきゃいいのに
170  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:54 ID:Ww2u8l6N0*
その流れがいやなら見なけりゃ良いんでは?
171  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:55 ID:bQ73CTVT0*
>>166
PCモードで見ろよ。
バカかお前?
他人の書き込みと一緒にするな。
172  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:56 ID:Y.qEUoO30*
>>170
別に俺は反出生主義に賛成でも反対でもいいと思うよ

ただ、自分と考えの違う相手を不必要に煽ったり人格否定する幼稚さが嫌やねん

不満な点があるなら煽らずに淡々と自分の意見を述べればいい
173  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:57 ID:Njm4VkIg0*
たしかに世の中には、戦争、貧困、差別、虐待がある
でも同時に、平和、裕福、団結、愛護がある
片方だけ見て意見するのは不公平な話だと思う
174  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:57 ID:odFieb9n0*
最低限障害児は腹の中で殺してるし
犬猫も去勢している。
こいつの言っていることはそれらと一緒だ。
産むなと。だが、それを他人に押しつけんな
175  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:57 ID:dmk97dRa0*
>>162
別に積極的に死にたいなんて最初から誰もいってねーんだけどな。
生きることも苦しいけど、死ぬこともまた苦しい。
生きていれば良い事あるなんて、もしかしたら本当にそうかもしれない。なんて希望にすがろうとする気持ち悪い自分が1%もいないなんて事は無い。そこに矛盾があるわけ。気持ち悪いだろ?考えたって意味無いし、結論なんて出ないことはわかりきっている。だから生まれてきてしまった自分は快楽主義者として快を追求するけど、自分の子供すらこのスパイラルに巻き込むことは残酷だとは思わないか?
176  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:59 ID:dmk97dRa0*
>>163
君なら責任が持てるのか?
177  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:59 ID:Ww2u8l6N0*
※172
なら、169のコメントはしない方がよかったね。
煽りカス、とか言う必要皆無だし、見なきゃいいのに、も言う必要ないぞ
178  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:00 ID:Ww2u8l6N0*
※176
持ちたいかどうかの話してるだけで、
持てるかかどうかの話ではないが?
179  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:01 ID:6ECerLNU0*
>>160
なるほどね、生まれる事がどうこうは置いておくとしても、少なくとも自分が死ぬ、という事に関しては否定的であると
でもやっぱり、万人は死ぬ時は死ぬんだから、その時にたいしてわざわざ苦しみを蓄積させるんだろう、とおもうなぁ
180  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:01 ID:Y.qEUoO30*
>>177
それは確かにそうだけど、実際に煽りしてる奴らに向けた言葉だから別にいいわ
普通に自分の意見言ってる人に対しては、こういう言い方はしない
181  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:02 ID:Ww2u8l6N0*
180
煽ってる奴らもそういう考えだぞ。
182  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:03 ID:99A8BRQS0*
米151
足の小指をタンスにぶつけることで起こる苦と、足を付け根から失う苦は同じ大きさの苦だろうか
そもそも反出生主義は強制的に生を受けさせられる当人に焦点を当てた話なので他の人にあたえる事は別の話
「人は生きるだけで他者に苦を与えるので死を選ぶべき」なら、そもそも他者に苦をあたえる存在をつくりだす出産は良くない行為となるので、貴方も出産行為を否定し、かつ積極的自死を肯定してるとなるので、貴方こそ自死を選ばないが自己矛盾になる
183  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:04 ID:bQ73CTVT0*
>>175
思わないね。例え自分の経験が不幸にまみれたものであったとしても自分の子供が同じ轍を踏むとは限らないし、軌道修正ぐらいはしてあげるからな。それと人の価値観は人それぞれ。あなたにはその程度の事が地獄の苦しみなのかもしれないが、俺にとっては納得いくための要素のひとつでしかない。
184  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:05 ID:Y.qEUoO30*
>>181
そうでもないやろ
「反出生主義の奴はー」みたいなレッテル貼りのコメントが上に沢山あるやん
あれは完全に一方的な人格攻撃やろ
185  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:05 ID:7fKkzvnO0*
>>159
自分がなんで反出生主義に少しも共感出来ないのかその理由が君のレスで分かった。
>「他人を不幸にする選択をしない」という目的ではない。
これだよこれ。根底にあるのは自己中なんだ。
186  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:06 ID:Ww2u8l6N0*
※184
あ、そこじゃなくてな。
要は「テーマに沿わないコメントも、俺がしたいと思ったらする」点で、その人格攻撃も、169も同じだ、という話。
187  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:06 ID:3d1WOQTr0*
なんか面白いな。
与えられた環境に適応したり改善してより良い生き方、
188  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:07 ID:Ww2u8l6N0*
※185
だろ?
割とちゃんと質問投げてんだけど、まともに返してくれねーのよね
189  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:08 ID:99A8BRQS0*
米167
生きる権利が無制限に認められている社会じゃないと、死ぬ権利が自ら死を選ぶよう強要される事につながるって問題があるからなぁ
190  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:08 ID:dmk97dRa0*
>>178
責任を持つ能力がないけれども責任を持ちたいです!なんて最悪じゃないか?
191  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:09 ID:f.H.KRgz0*
年収1千万しかなくて、家族は嫁娘の2人しかいなくて、愛人は1人しかいなくて、男女問わず飯食いに行かなきゃならない付き合いがかなりある俺は、反出生主義論者の主張がよくわかる
この世は本当に地獄だ
192  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:10 ID:Ww2u8l6N0*
※190
人はみなそうだよ。
今のお前も例外ではない。
193  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:10 ID:Y.qEUoO30*
>>186
それはそうだけど、俺が言ってるのは一方的な煽りや人格攻撃してる奴が、煽りカス呼ばわりされても仕方ないということなんだけど

別に普通の口調で煽りとかせずに言うなら、テーマに沿ってようが沿ってなかろうが自分の意見言うのは自由に決まってる
194  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:10 ID:Dfv2maQX0*
この世に存在しないあらゆるものに権利はない
すなわち、生まれてくる権利なんてものは存在しない
では、生まれてこない権利もまた存在しないのか?
生まれてこない権利は生まれた瞬間より主張出来る。しかし、そのときには手遅れだ。生まれた瞬間その権利は剥奪される。生まれてくる権利とは違う。
まったく何の権利も侵すべきではないというのであれば、産むべきではない
195  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:12 ID:Ww2u8l6N0*
※193
自分が正義と信じてるだけで、そいつらと同類だよ。
196  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:12 ID:dmk97dRa0*
>>192
責任持てないのによく生きさせようとするね
197  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:13 ID:Ww2u8l6N0*
※194
生きてる人間にも、権利なんてないからな。
198  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:14 ID:bQ73CTVT0*
それにしても何で俺いきなり絡まれてるの?
本スレの1に気持ちぶつけただけなのにw
ひょっとして本スレ1が※に降臨してるのか?w
199  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:14 ID:99A8BRQS0*
米183
生まれてくる子供は貴方と別人格であり、貴方のいうとおり「価値観は人それぞれ」なんで貴方と違う価値観になる可能性も大だけどね
200  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:15 ID:dmk97dRa0*
>>191
子供はきっとこんな親の元に生まれてくるくらいなら生まれない方がマシだったと思っているよ
201  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:15 ID:Y.qEUoO30*
これって思想や理屈というか、結構直観的な感情だと思うわ
「あ、俺子供作るべきじゃないな」みたいな感じで

他人の生き方に口出しするやり方は知らん
202  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:16 ID:M3IUG5nD0*
昔は反出生主義だったヤツも何だかんだ数年後に子供作ったりしてる
あとヴィーガンと同じで勝手にやってる分には問題ないけど君の思想を押し付けるなよと思う。
あと反出生主義は性行為するなよ、避妊も100パーセント成功するわけでは無いのだから。
あと死が怖いもよく分からない。死んだあと何か楽しいことあるかもしれないし
死=苦しいこと
と言われても俺は死んだ事ないし確かめようがない。
203  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:16 ID:99A8BRQS0*
米197
だから人権天賦説をみんなで支持しないとえらい事になってしまうという
204  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:17 ID:Ww2u8l6N0*
※196
誰にも責任を持ってもらえない、その状態の生物しか存在しないからな。
205  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:18 ID:Ww2u8l6N0*
※203
ならないよ。むしろそれを支持するから歪む。
206  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:20 ID:7fKkzvnO0*
>>182
言葉を借りるなら、小指を失う苦と小指を何万何千回とタンスにぶつける苦は?
死よりも辛い苦が複数回起こる可能性は?
>「人は生きるだけで他者に苦を与えるので死を選ぶべき」
これが主義主張だとひと言も言ってないのだが、俺のレスのどの部分からこの主張が沸いたんだ?
目の前の苦だけを回避しようとする反出生主義者への皮肉だよ。
207  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:20 ID:dmk97dRa0*
>>183
価値観は人それぞれだと考える脳ミソはついているのに自殺を勧めてくることもまた愚か。愚かさに気がつけないのは哀しい。自分が更に愚かだということにも気がついていることもまた哀しい。
あぁ、憂いに満ちた人生かな
208  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:21 ID:PpEFcEVg0*
>>161
虫でも殺されそうになったらもがくでしょ?生を受けたものは種を問わず共通して絶対に死から逃れようとする
自殺なんて脳がエラー起こしてないとできない
反出生主義者は正常なただの生き物だよ
209  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:21 ID:Ww2u8l6N0*
なんで死なないのか?は答えられないのかなあ
210  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:23 ID:99A8BRQS0*
米205
なるよ
貴方が明日、裸で荒野に置き去りにされないとほぼ言い切れるのも、もしかりにそれが起こってしまった時にそれがおかしいと言えるのも人権天賦説が主流なおかげなんで
211  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:24 ID:Ww2u8l6N0*
※210
違うよ
212  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:26 ID:Y.qEUoO30*
>>209
それもうコメ欄の最初の方で終わってるじゃん
米44と米47を見たら
213  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:27 ID:6ECerLNU0*
>>208
虫でも死にそうになったらもがくし、自殺は脳がどうかしていないとできない、というのもまたそうだろう

だけれど、子供を生むべきではない、という考えも、種の繁栄という動物の本能からは遠ざかった考えなのでまた、正常とは言いがたいのでは?
214  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:27 ID:Ww2u8l6N0*
なぜか?が書いてるか?
辛いから、他人よりも、自分の欲求を優先するから、でええんか?
215  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:28 ID:7fKkzvnO0*
>>202
これは斬新な考え方だな。たしかに避妊は100%じゃないしね。
煽りでもなんでもなく反出生主義者に聞いてみたい。
異性との性行為ってするのしないの?
216  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:28 ID:PpEFcEVg0*
今の日本だと少子高齢で老人の糧になる可哀想な未来しか見えないけど自分の子供じゃないなら不幸になろうがどうでもいい
どんどん生んでくれよな!
217  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:28 ID:dmk97dRa0*
>>206
可能性の話をするならばどっちかの可能性が高い場合と五分五分の場合とを考慮する必要があるハズだが。どうして足の小指を死ぬまでに1万回いじょうぶつける可能性を排除できるの?
218  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:29 ID:Ww2u8l6N0*
自分の欲求を優先してる以上、子供作るやつと大差ないなあ。
219  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:30 ID:PpEFcEVg0*
>>215
お前子作りのためにしか性行為しないの?
220  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:31 ID:Y.qEUoO30*
>>214
初めから生まれずに何も感じないことと、生きてる中で絶望して死を選ぶのは全く別やん

これを反論の材料にしてるのは単純に理解不足
221  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:32 ID:PpEFcEVg0*
>>218
他人の幸せだけを追及するとか聖人君子なの?
222  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:33 ID:6ECerLNU0*
>>219
横からだが、妊娠させてしまう可能性が100%ないわけではないので
子供を生まない生ませない、という主義主張から外れているのでは?という事を言っているのでは?
223  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:33 ID:Y.qEUoO30*
>>218
自分の欲求を優先してるのは事実だけど、その連鎖を止めようとしてるのが反出生主義やろ

一応言っとくけど、俺は別に反出生主義の支持者ではないよ
224  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:34 ID:515A4MRu0*
反出生主義は個人的思想だけど、理想的すぎるが故にここまで人をひきつける
225  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:34 ID:7fKkzvnO0*
>>219
つまり君はするんだな。
避妊が100%じゃない以上、快楽目的だろうが生殖目的だろうが主義と反する結果になる可能性がある行為をすることについてどう考えてるの?
226  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:34 ID:Ww2u8l6N0*
※220
理解してないのはそっちだよ。
「生まれない」と「死ぬ」の比較じゃないんだよ。
最初からそれらの比較はしてないんだよ。

他人が不幸にならないために生まれさせない選択をするが、他人の不幸を軽減するために自分が死ぬ選択しないのはなぜか?と聞いてるんだよ

227  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:35 ID:bQ73CTVT0*
>>207
その頭のいいあなたが嫌みに気が付けないなんて驚いたわ。
228  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:36 ID:Ww2u8l6N0*
※223
その連鎖、そのってなに?
229  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:37 ID:whkPmh8K0*
>>1
人間臭くていいと思うよ。

この考えって、生物すべて?ってことになるよね?
動物も植物も細菌も。
地球を否定ということでよろしいでしょうか?
230  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:37 ID:99A8BRQS0*
米206
小指を失う苦と小指を延々とぶつける苦で後者が前者を上回ったら前者を選ぶやろな
だから、死にともなう苦が他の苦を上回ってる時点で、死を選ばない事では矛盾は発生しないとなる

>人間生きていくだけで他者にいっぱい迷惑(苦)かけるで。
>死という1回の苦を避けるために今後起こるだろう何千何百という苦を代わりに
>受け入れ、他者にも苦を与えるってのはちょっと理解が及ばない。

これが「人は生きるだけで他者に苦を与えるので死を選ぶべき」を肯定していないとは思えないが
231  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:38 ID:Y.qEUoO30*
>>226
自分の子供が不幸にならないために産まないのが反出生主義やろ?
この議論の争点は「まだ存在していない子供」であって、すでに生まれてる自分や他人は今更どうしようもない

死ぬのはそもそも苦痛が伴うやん
生まれないのは苦痛も何も無いけど
232  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:40 ID:Ww2u8l6N0*
※231
どうしようもなくないって。さっき言っただろ。
生まれてしまって殺すわけにもいかない子供の負担を減らすために、なぜ死なないのか?を最初からずっと聞いてんだよ。
233  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:41 ID:dmk97dRa0*
>>226
他人じゃないから問題なんだよ。わかるか?

それに他人の不幸を軽減するために自分が死ぬってのも意味不明で反出生主義とは全く関係ないぞ
234  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:41 ID:M3IUG5nD0*
>>225
202だけどこれだ、言いたかったの
半出生主義者はノンセクシャルでないと矛盾している気がするんだよな
235  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:42 ID:99A8BRQS0*
米226
>他人が不幸にならないために生まれさせない選択をするが、他人の不幸を軽減するために自分が死ぬ選択しないのはなぜか?と聞いてるんだよ

自分が死ぬ選択をすることが他人の不幸を増大させるからで終わりそうやな

236  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:42 ID:Y.qEUoO30*
>>228
人生そのものの連鎖のことやろ
幸福も含むし、不幸も含む

要するに反出生主義は生まれてない状態のプラスマイナスゼロを目指してるんだろ
237  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:42 ID:Ww2u8l6N0*
※233
なにが他人じゃないの?
意味不明なら、質問の主旨が理解できてないだけだろうね。
238  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:44 ID:Ww2u8l6N0*
※236
それだと、単に生物を絶滅させたいだけになるが?
239  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:44 ID:dmk97dRa0*
>>232
生まれて「しまった」子供がいるなら子供の苦を最小限に留める努力をすべきだが。
苦を最小限に留める方法は親が自殺をすることなのか?
240  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:44 ID:mRYE1a8n0*
逆に子供を作るべき理由が存在しない。
子供は作ってしかるべきという遺伝子レベルの認知バイアスに思考汚染されてる。
まず、純粋に論理だけを追うとしたら、子供を作る理由が存在しない。
結局出産はエゴイズムでしかないんだけど、逆にそれはどうなの
241  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:46 ID:Y.qEUoO30*
>>237
君はたぶん何を言っても反論するタイプやな
「なるほど」の一言が君の口から出るとは思えん

自分の考えが絶対に正解だと思ってる人はあまり議論に向いてないわ
242  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:46 ID:Ww2u8l6N0*
※239
子を残す前に死なないのはなぜか?って聞いてるんだけど。
243  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:46 ID:dmk97dRa0*
>>237
なんでわざわざ愛する息子(生まれてないけど)を苦しめるような真似をするのか?

生まれてしまった人間の苦を最小限に留める方法は俺が死ぬことか?
244  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:46 ID:Ww2u8l6N0*
※241
自己紹介になっとるな
245  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:47 ID:Ww2u8l6N0*
※243
お前の老後を支える負担が少し減るぞ
246  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:48 ID:Y.qEUoO30*
>>238
まあ他人に反出生主義を強制する極端な人間はそうやろな

でも、そういう人は一部だと思うわ
反出生主義に共感してる人は基本的には自分の信条に留めてるから、あくまで自分の子供を作らないというだけ
247  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:49 ID:gFbrlRXK0*
誰も論破できてないね
人間が存在する理由も分からないのに
反出生主義を論破することなんてできるわけがない
そこがずるい
248  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:50 ID:6ECerLNU0*
>>240
そこまで行くとちょっと先鋭化されすぎてて、どうなの?って気がするけれど
その純粋な理論を追った先は人類滅亡しかないけれどそれでいいの?
249  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:52 ID:Z5zHtxAT0*
作るも作らないも個人の自由だが、作ったから産んだからには責任を持って育てる使命がある。
250  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:52 ID:Ww2u8l6N0*
ま、ただの信条だからな。
自分でもわからなくて説明できないことはあるだろうが、だからと言って論破したことにはならん。
251  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:52 ID:dmk97dRa0*
>>242
生まれてきてしまった人間と生まれてくる人間を同一視してるから君はずっとおかしな事を言ってるんだよ。
生まれてしまった以上最上級の苦は死ぬことだよ
252  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:53 ID:Y.qEUoO30*
>>244
でも、実際そういう性格やろ?
基本的に反出生主義に肯定的な人の意見に対しては嫌悪感だらけだから、揚げ足取りして論破した気になってるやん
253  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:53 ID:dmk97dRa0*
>>247
個人の思想だからな
254  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:54 ID:Ww2u8l6N0*
混同してるのは反出生主義者だよ。
255  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:54 ID:Y.qEUoO30*
>>250
ほんこれ
そもそも、この思想が嫌いな人に対して無理に勧める気はないわ
256  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:55 ID:WpkxEqOI0*
自分の考えを口に出してはいけない。
自分と他人は別の生き物だ。

自分が黒と言った事を他人は白と言った。
心から黒と思った。
他人も心から白と思ってるようだった。
ムッとして自分の考えを言った。
他人もムッとして自分の考えを言った。
お互い譲れない考えだった。
言葉で捩じ伏せようと躍起になった。
いつまでも話は平行線だった。
得たものは心のモヤモヤだけだった。

自分と他人は別の生き物だ。
自分の考えは口に出さないでおこう。
そのほうがお互い楽だ。
257  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:55 ID:Ww2u8l6N0*
※252
別に嫌悪感感じてないぞ。煽った奴は煽り返しとるが。
疑問を書いとるだけやぞ。ずっとな。
258  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:58 ID:Y.qEUoO30*
>>257
自分で勉強しろや
別にこっちだって100%正しい説明なんて出来んわ
ただの個人の思想なんだから

ていうかある程度前提知識のある者同士で話さんと意味ないやろ
「死ぬこと」と「生まれないこと」の違いも理解してないとか面倒すぎる
259  不思議な名無しさん :2019年01月29日 22:59 ID:dmk97dRa0*
>>227
嫌みになってないじゃん。
嫌みってのは他人の痛いところを突いてやることだよ。こっちは自分に痛いところが着いている自覚があってそれすらも気持ち悪いと感じているんだから。そこを理解できていない時点で同じステージに立ってない。立っていると感じていたのは君だけだよ。
260  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:00 ID:99A8BRQS0*
米255
まあ「生き物が繁殖しようとするのはそういうようにできているから」で、論破まではいかなくても同じ説得力まではいくやろしな
261  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:01 ID:iIGpWQYr0*
結局どちらも勝手にしかしないだけ
産みたい奴は作ってうむし
生み出したくない奴はできても処分する
すべては「自分の主張の実行を相手に強要すること」がすべての諸悪の根源なのに・・・ はなしおわるけどなww
あいての主張とうを認めないのはいいが行動をを強要することは許されてはならない
圧力も当然アウト今じゃハラスメントだ裁判沙汰だよ
262  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:01 ID:Ww2u8l6N0*
※258
そこの比較じゃねっつったろ?
理解してないのはそっちだよ。
263  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:03 ID:Y.qEUoO30*
>>262
それ単に君が話したいことやん
反出生主義の争点とはズレてる

ていうか上で答えてもらってるじゃん
264  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:04 ID:Ww2u8l6N0*
争点ってなに?
265  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:04 ID:99A8BRQS0*
米248
人類滅亡も無しとまでは言い切れないっしょ
知能の発達で不幸の存在を知ってしまったゆえに、不幸を無くす選択の一つとして人類滅亡もあながち間違いではないし

つか、種が滅びる事自体は悪い事ではないし
滅びる速度や、増えるのとつり合いが撮れなくて多様性が失われる事、滅びる原因が悪かったりするわけで
266  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:05 ID:Y.qEUoO30*
>>264
屁理屈はいらん
そんなこと言うまでもなくわかるやろ

面倒な質問には誰も答えないだけで、それを論破したと勘違いしてるのは本当滑稽
267  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:05 ID:Ww2u8l6N0*
ま、答えは貰ってるわな。
結局、どちらも自身の欲求が第一で大差ない。
268  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:06 ID:iIGpWQYr0*
247
とうか相手に行動を強制できない、違法でない主義なんて無敵でしょうよ
269  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:06 ID:Ww2u8l6N0*
※266
屁理屈じゃないが。
そもそも主義に争点なんてないだろ。
270  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:07 ID:dmk97dRa0*
>>262
お前ホントにやばいな
271  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:08 ID:Ww2u8l6N0*
※270
お前ほどじゃねえよ
272  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:08 ID:6ECerLNU0*
>>265
いやでも流石に自分が人類である以上、自分の種が滅びる事を是とするのはどうなの?
たしかに自然界という大きな視点で見れば種が滅びる、というのは普通の事だけれど
それには神の視点が必要やで、自分が人類である以上はどうしても人類としての視点しかもてないわけだし

こういう方向に考えがいってしまったら、流石に危険思想認定待ったなしやとおもうけれど
273  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:08 ID:Y.qEUoO30*
>>269
はーー(クソデカため息)
ソクラテスかお前は
274  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:09 ID:dmk97dRa0*
>>267
お前は反出生主義者たちを自己犠牲を厭わない完全無欠の利他主義者たちと同一視してるのか?
275  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:09 ID:Ww2u8l6N0*
※273
違うよ。
276  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:10 ID:dmk97dRa0*
>>269
そしたら君は主義を認めようとしない愚か者だね
277  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:10 ID:Ww2u8l6N0*
※274
いいや。
違うだろうと思ってるが、なぜ、そこで線引きしてるのか、の理由がわからんでな
278  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:11 ID:Ww2u8l6N0*
※276
認めようとしてないわけじゃないが?
279  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:11 ID:iIGpWQYr0*
産まなきゃ戦争も貧困も差別も虐待もない
結愛ちゃんとかの悲惨な虐待とか見るといつも思う、
生まれながらにして相対的に不幸な人は
そもそも人間が社会を作らなきゃ現れない
つまりは
滅びようよってことだからな


滅びよう 産むな
滅びないためにお前も協力しろ
どちらも自身の欲求が第一で大差ない。確かにこれならそうだ

その中間のやつらがマウントとりしてるだけ
嗚呼なんと醜いのでしょうWWw
どっちも大差ないが・・・どう思うよww
280  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:13 ID:iIGpWQYr0*
272 どうなの?とてつもなくどうでもでもいいことだよ
勝手にやって巻き込まずにどうぞ
281  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:14 ID:dmk97dRa0*
>>277
既に生まれている人間と生まれていない人間との違いに決まってるだろ。反「出生」主義だぞ?
282  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:14 ID:Y.qEUoO30*
・「子供を作ることは様々なリスクを負わすことだし、本当によいことなのだろうか」

この疑問の延長線上が反出生主義
出発点はここなんだよ

要するに「まだ存在していない子供」をどうするべきかが争点であって、すでに生まれた自分とか他人の話はどうでもいいんだよ
283  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:15 ID:Ww2u8l6N0*
※281
だからなんでその主義なん?って聞いてんだよ?

284  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:16 ID:iIGpWQYr0*
282本これ これからのはなしなんですよなぁ
285  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:17 ID:iIGpWQYr0*
283は281一個人としての理由が知りたいのか?
286  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:17 ID:AtOqlm.W0*
子供が不幸になるのが嫌なんじゃなくて不幸になるであろう子供を自分が見たくないだけでしょ?
死にたくないのも怖いし自分が苦しい思いをしたくないから
すべて自分のため
そう包み隠さず言ってくれれば賛同はしないが理解はできる
存在しない子供のために~とか綺麗に見せようとしなくていいから
287  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:17 ID:Ww2u8l6N0*
論理的な理由もなく、生まれたやつはどうでもいいなら、やっぱり自身の欲求が第一なだけだなあ
288  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:17 ID:dmk97dRa0*
>>279
なんで社会全体にまで視点を拡大しようとするのか理解できないわ。個人の思想をなんで社会全体に当てはめようとするの?
そんなことが可能ならば絶対的に正しい思想一色に染まった世界が今ごろ誕生してるぞ。
289  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:18 ID:Ww2u8l6N0*
※285
できれば全体として、だが。
290  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:19 ID:Y.qEUoO30*
>>286
それ君の勝手な偏見やん
上でも書かれてるけど、すでに生まれた自分がどう感じるかは初めから問題じゃないんだよ
291  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:19 ID:iIGpWQYr0*
人間に何期待してんの?
すべてが自分のためだよ 能内快楽物質出したい欲望を遂行しているんだぞ?
292  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:20 ID:iIGpWQYr0*
アンカー忘れた921-->286
293  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:20 ID:Y.qEUoO30*
>>287
どうでもいいんじゃなくて、反出生主義の争点じゃないというだけ
294  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:22 ID:Y.qEUoO30*
>>291
それあなたの感想ですよね?
295  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:23 ID:7fKkzvnO0*
>>282
その疑問から子供を作らないに至ったロジックが何故生まれてくる子供以外に適用されないのかってことに反論してる人はモヤモヤしてる訳だよ。
苦を回避するという考え方は出生だけに適用されるミクロなものではないと思うんだが。
296  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:23 ID:bD1xysqp0*
>>1
お前はいつになれば思春期終わるんだ?www
297  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:23 ID:Y.qEUoO30*
>>291
そう思うならこんなところで反出生主義の是非の議論するのも時間の無駄やな
だって、君は初めから自分の言うことが正しいと凝り固まってて、相手の考えに耳を傾ける気なんてないんだから

じゃあな
298  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:23 ID:Ww2u8l6N0*
※293
なぜ「まだ生まれてない子供」についてのみ考えるのか?という、主義の根幹を問う質問には回答したくありません、でいいの?
299  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:24 ID:dmk97dRa0*
>>286
自己を完全に無視できると思ってるのか?
利己心も利他心も持ち合わせた人間が持つ思想だよ。少なくとも自分の汚さを正当化するために他人を否定しようとするよりマシ。
300  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:25 ID:iIGpWQYr0*
288
個人の思想をなんで社会全体に当てはめようとしてるのかなこれ?
そんなことが不可能だから争って醜いですねーっっていいたかったんだがな



ちなみに 社会全多でもどっちかのあおだにいるじゃないの?
したみたいな感じじゃね?ほかとは?

*******************************
産む
しあわせになれるのでうむ

どうでもいい つくる

間いろいろ

どうでもいい作らない

世界はサイヤクだ
産まない
301  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:26 ID:Y.qEUoO30*
>>295
出生するかしないかほど根本的な要素も他にないと思うんだが
全然ミクロじゃないし、最重要の決定事項やろ

だからこそこういう議論が活発に起こる
302  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:27 ID:dmk97dRa0*
>>298
生まれてきた子を自我が目覚める前に殺すべきだと考えるか、ひたすら利他的に生きるように教育するか、利己的に生きていくように教育するかは反出生主義者たちの間でも分かれるだろ。
303  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:28 ID:i.HnZjHg0*
生まなかったら子どもは居ないんだから
子どものために生まない、というのは錯覚じゃないかな。
強いて言えば子どもが不幸になる可能性に耐えられない自分のためと言うか・・・
304  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:28 ID:Ww2u8l6N0*
ちなみに、「まだ生まれてない子供」についてのみ、考えたとしても、なぜ子供を生まないお前は今すぐ死なないのか?の疑問はある。
これから生まれる子供にとって、負担になるお前は不幸なのだが。
305  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:28 ID:iIGpWQYr0*
そうかい?でなけりゃ288だとおもうけど
306  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:29 ID:dmk97dRa0*
>>297
ブーメランだなぁ。まず自分の醜さに気付けよ。
307  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:30 ID:Y.qEUoO30*
>>300
上で書かれてるけど、他人に押し付けてる奴なんて一部だから

大半の人は個人の思想を共有して、議論を交わしたいだけ
押し付けてくる奴は無視するだけでいいねん

思想そのものを否定する必要は全くない
308  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:32 ID:iIGpWQYr0*
生まれてくる 生きている状態からしぬ
が対局?だとしている奴がおおすぎる  
いやならシネを素で言われているようなもんだ
話進まんだろうに
309  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:32 ID:7fKkzvnO0*
>>301
ミクロでないのならなぜ出生だけにそのロジックを留めるのかって聞いてるのね。最重要の決定事項を出生と同等の最重要である自己に対して適用していないように思うんだ。
310  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:32 ID:Y.qEUoO30*
>>304
子供生まない選択したら、死なないといけないとか怖すぎやろ笑
311  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:33 ID:Ww2u8l6N0*
※309
重要だとしても、限定する理由がないはずなんだよね
312  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:34 ID:iIGpWQYr0*
307
はんはん出征主義が噛みついているだけに見えるんだけど
どう違うの?
313  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:35 ID:dmk97dRa0*
>>303
自己中心的であることを100%否定してるわけじゃないのは前提だよ
ビル・ゲイツみたいな資産があって子供の好きな物を100%与えられて何の不満もなく死んでいける状況になったらバンバン子作りしましょう主義に鞍替えするよ
314  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:35 ID:j3bQpA5X0*
>>88
ギャンブルはいくらでもしてええんやで。
ただあくまでそれは「自分一人で完結させる」ことが大前提やと思う。
自分で馬券を買って自分で競馬を楽しむみたいことなら幾らでもやればええんや。
けれど、どこの世界に自分が勝手に始めたギャンブルの不始末を全て大切な人へ押し付ける輩が居るんよ……。
百歩譲って他人(子供)にギャンブルをさせたいのなら、せめて「そのギャンブルを行うことによって生じるメリットとリスクを事前に説明する」ことが真っ当な誠意やないんかな。
まあ現実問題それは出来ないやろうから、最低限、安全かつノーリスクなリタイア手段を用意しておくことが優しさやと個人的には思う。
315  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:36 ID:Ww2u8l6N0*
なんのために生まれさせないのか?
なにより優先させられるのか?
根幹になんの目的があるのか?
出生にだけ限定している理由はなんなのか?
316  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:36 ID:iIGpWQYr0*
311
今生きている奴がしねずにいきているからでは?
317  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:36 ID:Y.qEUoO30*
>>304
自分の子供の話やぞ

ていうか、いまだに「死ぬこと」を引き合いに出してきてる時点で、全く反出生主義を理解してないわ

すでに生きてる人間への疑問はこの話に関係ないんだよ
318  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:37 ID:Ww2u8l6N0*
※317
何もわかってないのはお前やぞ。
なぜ生まれさせないのか、その根幹を問う話。
319  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:39 ID:iIGpWQYr0*
315
A自分のため
A自分お幸福最優先
A自分の幸福
Aそれ以外そもそも話してないから 話違い
限定しないのが人類滅亡の希望主張
320  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:40 ID:dmk97dRa0*
>>318
なぜ生まれさせない
ではなく
なぜ子供を作らないか
321  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:41 ID:iIGpWQYr0*
320
なぜ子供を作らないか
いらないから
322  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:41 ID:Y.qEUoO30*
>>318
子供を生まない選択したお前はなぜ今すぐ死なないのか?て疑問が生まれる理由がよくわからん
これから生まれる子供にとって、て言ってるけど、生まない選択してるんだから関係ないやん
323  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:42 ID:i.HnZjHg0*
※313
幸福の形というのは人それぞれだろうけど
個人的には好きなものが100%手に入るとか一種の悪夢のようにも思えるよ。
むしろ死にたくなりそう。
324  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:42 ID:Ww2u8l6N0*
我が子に限定するなら、それこそ、生む人間とほとんど大差ないな
自分のことだけ考えているだけだ
325  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:42 ID:iIGpWQYr0*
321 言葉不足だった
なぜじぶんは子供を作らないか
じぶんにはいらないから
326  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:43 ID:dmk97dRa0*
>>315
自分と子供ため
意味不明
自分と子供のため
生まれるか生まれないかの境目は出生にしかないから

327  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:43 ID:JYxxVBcY0*
デメリットがあるから駄目ってんなら
子供云々以前に、自分の存在を無に帰さないとおかしいよね。
メリットだけを生み出す人間なんているわけないんだから。
なんでそこを無視して子供を産むことだけを槍玉にあげているのかと。
328  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:43 ID:Y.qEUoO30*
子供が不幸になったら可哀想だから生まない、ていうのは別に綺麗事でも何でもなくて本心なんだが
人に押し付ける気は全くないけど、この発想が非難される理由もよくわからん
329  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:43 ID:iIGpWQYr0*
324 俺は産むやつよりましとでも言われたん?
330  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:45 ID:Ww2u8l6N0*
自分と我が子のために生まない、というなら、基本的に生んでる人間と同程度に自己中なだけだな
331  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:45 ID:Y.qEUoO30*
>>327
だから何度も言ってるように、死は苦痛が伴うやん
反出生主義はこの世で苦痛を味あわせたくないというのが根底にあるんだよ

生まれなかった子供には苦痛がない
でもすでに生きてる人間が死ぬのは苦痛がある

この違いが分かるかね?
332  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:45 ID:iIGpWQYr0*
327
でめりっとがあるからだめとは ?
333  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:46 ID:dmk97dRa0*
出生主義者は勝手に生んで子供に死の恐怖を背負わせろ
334  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:46 ID:iq.zALbH0*
幸福も不幸も主観的なものなのに、わざわざ先回りする必要あるかな。不幸の中にも幸福があるなら、本人にとって必ずしも生まれて来なければよかったとまではならんよ。
傷つきたくない、傷つけたくないというやたら柔過ぎる思いが反出生主義の人らから感じるんだよ。
それは彼らがこれまで周りから散々傷つけられ、反撃するため傷つけ、苦しんで生きてきたせいなのかもしれんがな。コメ見ると、悲しみと苦しみの連鎖を自分で断ちたい、という切実な想いが見て取れる。
人類絶滅によってでしか、彼らは癒されないのか。傷ついた人を癒すのはまた人だと思っていたけど、この深い哀しみを理解出来る人はあまりいないだろうね。
335  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:46 ID:iIGpWQYr0*
327<<308読んだ?
生まれてくる 生きている状態からしぬ
が対局?だとしている奴がおおすぎる  
いやならシネを素で言われているようなもんだ
話進まんだろうに

どうおもうの?
336  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:47 ID:i.HnZjHg0*
※331
苦痛なく死ねる方法が確立されたら万事解決、ってことでいいの?
337  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:47 ID:Y.qEUoO30*
>>330
別に自己中かどうかは全く問題じゃないやろ

あのさ、別に意見の違うやつを非難し合ってるわけじゃないねんぞ?

単に違う立場の意見を交換して議論を深めるのが目的なのに、自己中だとかピントがズレてるわ
338  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:48 ID:iIGpWQYr0*
334 うん、産みたい人だけでいいよね?どうよ?
339  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:48 ID:dmk97dRa0*
>>330
そりゃそうだろアホか
勝手に地獄に産み落として死という絶対の苦を背負わせるより最初から産み落とさない方がマシだと「私」は考えています
ってだけだからな?

崇高で絶対の思想だなんて微塵も思ってないぞ
340  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:49 ID:Y.qEUoO30*
>>336
合法的にそんなものは無いからな

ここでありえない仮定を持ち出すのは無理がある
341  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:49 ID:iIGpWQYr0*
336
うん
たぶん反~者は少なくとも日本sにはいなくなると思う 快楽が伴えば直よし
342  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:50 ID:Ww2u8l6N0*
※337
でも事実じゃない?
343  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:52 ID:Y.qEUoO30*
>>342
事実だとしてそれがどうした?
反出生主義への論理的な反論になるのか?
344  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:52 ID:iIGpWQYr0*
342じじつではないの?
345  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:52 ID:sLzv7g9s0*
我々が何故生まれてきたのかと考えれば

親のエゴのため の理由の他にあるのだろうか
346  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:53 ID:DikDyb1n0*
話になりませんね〜。精子は何故、卵子を目指す?そこから考えなさい。
勝手に生まされたのではなく、何億のライバルを蹴落として得た権利でしょうが。
生まれたくて貴方は生まれた。
何億の生まれたいの頂点に立ったから、生まれた。
親が勝手に産んだ?違います。貴方は自分から生まれたくて仕方ないから、卵子を目指したんでしょ?

なにクールぶってんの??

幼稚臭い思想に惑わされないでよ
347  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:53 ID:Y.qEUoO30*
>>342
米331の内容には納得できたかね?
それだけでも答えてくれ
348  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:53 ID:iIGpWQYr0*
346
ないわ きもすギ おもしろいの?
349  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:54 ID:Ww2u8l6N0*
※343
いや自己中で選択してるだけなら、それはそういうものだと、思うしかないね。
論理性はないが。
350  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:54 ID:JYxxVBcY0*
>>331
>死は苦痛が伴うやん

それのなにが、駄目なのか?
端的に表せば、よくないことだから
デメリットがあるからっちゅう話だねぇ。

で、デメリットがあるから駄目というなら
どうして出生だけにフォーカスしていて
その観点に絞ることが正しいことしているのかね?
世の中はデメリットだらけ、人間一人存在すれば良きことも悪いことも生み出すわけだが。
デメリットがあるから駄目というならまず自分から滅さないとね

351  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:55 ID:dmk97dRa0*
>>323
例え話だよ
それくらい子供に幸福を与えられる自信があったら鞍替えするって話
352  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:56 ID:iIGpWQYr0*
349
ちなみに反反出生主義のろんりせいとは?
353  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:56 ID:Ww2u8l6N0*
※347
最初から理解はしてるが、ロジックを限定してる理由を示してないからそこはわからないよ。
まあ、自己中だ、といわれたから、そこまでだが。
354  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:56 ID:Y.qEUoO30*
>>344
可哀想な子供を見たくない、ていうのが自己中に当たるのかどうかは分からんわ
俺は違うと思うけど、答えは人それぞれやろ

ていうか議論になんの関係もないような感情的な質問をするなよ
355  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:57 ID:sLzv7g9s0*
生まれなければ努力する必要も無いのに
356  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:58 ID:Y.qEUoO30*
>>353
別にそこまでじゃないやろ
思想というのは実行するかどうかが重要なのであって、自己中だろうが子供作らない人は作らないだろ
357  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:58 ID:iIGpWQYr0*
354  ふふぃふぃwwwww
358  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:58 ID:iIGpWQYr0*
350
だめだこりゃ
wwwwwwwwwwwwwww
359  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:59 ID:dmk97dRa0*
>>346
おまえ精子だった時の記憶あんの?
360  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:59 ID:Y.qEUoO30*
>>350
出生しなければ、全てのデメリットが完璧に消滅するからな
これほど確実な手段はない
361  不思議な名無しさん :2019年01月29日 23:59 ID:i.HnZjHg0*
※340
それなら考えるべきは合法的に安楽死ができるよう法整備することでは?
オーストラリアなんかじゃ既に合法化された州もあるし
安楽死マシンなるものも開発されてるよ。
(本当に苦痛が無いかは知らんけど)
362  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:01 ID:0gWwoR9W0*
生まれてきた人間と生まれてくる人間の違いってそんなに難しいかなぁ。
363  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:01 ID:vbshvx4k0*
>>353
出生しなければ、全てのデメリットが完璧に消滅するからな
これほど確実な手段はない

もちろんメリットも完全に消えるが、それは仕方ない

つまり完全なプラスマイナスゼロになれるのは生まれないという選択のみなんだよ
364  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:01 ID:Vy.W823E0*
361どっちもおもてるんzyないかな?
ちなみに海外関係ないよね?
ほかの宗教国に文句言う気なんて誰もないでしょうよ?
365  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:02 ID:Vy.W823E0*
362 本これ なんでこれこそを
話さないんだろyww
366  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:03 ID:vbshvx4k0*
>>361
個人で生死に関わる法律を変えるなんて膨大な努力が必要だろ
それこそ不可能なレベルの

子供を生まないという選択に比べて、あまりにも難易度が違いすぎる
367  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:03 ID:LV5LhtwU0*
生まれて

死にたくなければ 来たるべく死が辛い
死にたければ 生が辛い
368  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:04 ID:Vy.W823E0*
367スれ違い乙
369  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:04 ID:UsewDfu.0*
>>360
デメリットは消失しないよ。
この世は継続してるじゃない。
370  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:06 ID:LV5LhtwU0*
※生まれたらどのみち辛いという話です
371  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:06 ID:Vy.W823E0*
369 ああ、博愛尾主義ナンダ? あふりかへはもうイカレタかな?な?
372  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:08 ID:Vy.W823E0*
370そうzyないかもpしれないから産んだほうが
世界のためんあるのでがいいらしいよ
せかいの礎になれってことsだ
373  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:10 ID:vbshvx4k0*
>>369
生まれることで子供は主観を持って、メリットやデメリットを感じる
でも生まれなければ何も感じないよね

この世の存在も、メリットもデメリットも感じることは無い
完全なプラスマイナスゼロやろ
374  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:10 ID:Qb.3Pt2i0*
>>372
ごめんね、なんか疲れてるみたいだから休んだ方がいいんじゃない?
375  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:11 ID:VtLWRPYe0*
我が子の不幸を背負いたくないだけで、主義とか思想とか、そういう大層なものではなかったな。
気持ちはわかるが。
376  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:11 ID:Vy.W823E0*
372 誤字しすぎたな
そうじゃないいかもしれないから産んだほうが
世界のためになるのでいいらしい、
せかいの礎になれって369が言ってるよ?
377  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:12 ID:UsewDfu.0*
>>371
博愛主義者じゃないよ。
デメリットをなくす手段として反出生主義を掲げているのに
デメリットがあるこの世が継続しているのはなぜですか?って聞いてるの。
378  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:12 ID:vbshvx4k0*
>>375
自分が不幸を背負いたくないんじゃなくて、子供にこの世で不幸を感じて欲しくないんやぞ
なんでこのことを飲み込めないのか
379  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:13 ID:Vy.W823E0*
374 眠れなくてすまんなww
380  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:13 ID:LV5LhtwU0*
世界を保つために自分の子供という生贄を捧げる とな
381  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:13 ID:AdSXuH.Y0*
※366
もし多勢の共感を得られればそれによって新たな法律が生まれることは
決してあり得ないことじゃないよ。

もっともこの場合は安楽死の合法化ができるかどうかじゃなくて
反出生主義の論理について確認したかったんだけどね。
もし安楽死の合法化ができるならそれで良い、ということなのかなと。
382  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:14 ID:LV5LhtwU0*
尚、子供に拒否権は無い模様
383  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:14 ID:vbshvx4k0*
>>377
ほんと何も理解出来てないんだな

出生によって不幸になるリスクさえなくなればいいんだよ
この世がデメリットだらけだろうが、生まれなければそれを感じることは無いやろ
384  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:14 ID:Vy.W823E0*
377その二つのデメリットって同じだったっけ?そもそもだれにたいしてだったけ・・・
385  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:15 ID:UsewDfu.0*
>>373
子供は関係ないよ。
反出生主義で、全て、のデメリットが消失するというのは嘘なんだね
386  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:15 ID:VtLWRPYe0*
※378
それが375なんだよ。感じて欲しくないと望むのは誰なのかな?
387  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:16 ID:Z.jHLk.E0*
>>1
完全同意
普段は自分から話そうとは思わないが、虐待のニュースを見る度に声に出したくなる
もっとも、反出生主義を実行しないまでも否定はできないと考える力のある人なら虐待なんてするわけないんだけどな..
388  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:17 ID:0gWwoR9W0*
>>375
世の中に子供に産め、産ませろ主義と子供産むな、産ませるな主義しかないと思うが
389  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:17 ID:Vy.W823E0*
381 よこやりたぶんだけど

生まれてくる子供かわいそう系  
死ぬの怖い系で別れてると思うよ
390  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:18 ID:vbshvx4k0*
>>386
それは確かにそうやね
押しつけがましいと思うかもしれない

でも俺はこの思想を俺の中で留めるから、今生きてる人間には関係の無い話や
391  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:19 ID:3cwCyZaF0*
くだらないマスターベーション的な思考ですねとしか
392  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:20 ID:LV5LhtwU0*
逆になんで子供産もうと思うのん?
393  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:20 ID:VtLWRPYe0*
生まなきゃ明確な被害者はどこにもいないからな
単純に、今の世の中で子供が苦労するのは見たくない、は気持ちはわかる
394  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:20 ID:Vy.W823E0*
自分が不幸を背負いたくないんじゃなくて、子供にこの世で不幸を感じて欲しくないんやぞ
なんでこのことを飲み込めないのか
それぎぜんだって・・・全部自分のためやぞ?
395  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:21 ID:vbshvx4k0*
>>385
それは勝手にお前が勘違いしてるだけやろ
子供にとってのデメリットが完全に消滅するというだけで、この世は相変わらずデメリットだらけに決まってる
396  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:21 ID:PjOvqL850*
・死は産まれたら避けられない不幸だが、産まれなければ避けられる
・産まれれば不幸せになる可能性があるが、産まれなければ不幸せになる可能性はない(人生の平均としてプラスだったとしても、一瞬たりとも不幸せを感じたくはない)

どっちなの?
397  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:21 ID:q3YMAjM30*
子供が自分以下の出来だと期待しないのが反出生主義
子供が自分以上の出来だと期待するのが出生主義
398  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:23 ID:UsewDfu.0*
>>383
>出生によって不幸になるリスクさえなくなればいい
>この世がデメリットだらけだろうが

でもそれによって世の中は何も変わってないことは認めると。
それってなんにも考えずに子供生むことと何が違うの?というのが私の疑問
399  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:23 ID:vbshvx4k0*
>>394
少なくとも俺はそう判断してるというだけや
仮に生まれてきた子供が成長して「この世に生まれたくなかった」と言ったら、それほど可哀想な話はないからな
400  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:23 ID:Vy.W823E0*
396
産まれれば死は産まれないし、不幸せになる可能性があるが、産まれなければ不幸せになる可能性はない(人生の平均としてプラスだったとしても、一瞬たりとも不幸せを感じたくはない)

でしょう? なぜに別個?
401  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:24 ID:vbshvx4k0*
>>397
これあると思うわ
出生主義者は楽天的で羨ましいわ
402  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:25 ID:Vy.W823E0*
398じぶんんや自分の子供だけよければいいよ!!!
403  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:25 ID:PjOvqL850*
反出生主義って子供を自分の思い通りに管理しようとすることの最たるものだよね

今風に言うと過干渉主義の毒親って言うんだろうな
404  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:26 ID:vbshvx4k0*
>>396
どちらかというと後者やろ

でも実際に不幸になるかは分からんから、不幸になるリスクを持ってる時点で避けるべきというのが反出生主義やな
405  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:26 ID:Vy.W823E0*
403最たるものだよ まあ 産み落とさなくてはならないのが前提にあるのが気になるけどね
406  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:27 ID:PjOvqL850*
>>400
前の方に出てた安楽死によって死≠不幸せになれば、前者はクリアできる
407  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:28 ID:VtLWRPYe0*
どちらにしても、主体は子供ではなく親
勝手に子供の生き死にを決めているという点は同じだね
408  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:28 ID:UsewDfu.0*
>>395
そこが最大の問題でしょうよ。
あっちは知らん、こっちだけっていう忖度は
出生を行うことといかほどの違いがあるのよ
409  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:29 ID:Vy.W823E0*

ごめん
よくわかんない あほです すまんそ
>>400
前の方に出てた安楽死によって死≠不幸せになれば、前者はクリアできる

すると? どうなる?
410  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:29 ID:vbshvx4k0*
>>403
生まれてないんだから干渉する対象もいないし、親にすらなってないやろ
アホちゃうか
411  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:30 ID:LV5LhtwU0*
子供が生まれたいから生まれてくると思っている人が現実にいるとは
412  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:30 ID:Vy.W823E0*
408
違いがある話だっけr?

どっちも結局自分主義での

愚かとは思わないの?
413  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:31 ID:vbshvx4k0*
>>407
生まれてない人間の死を決定しようがないやろ
414  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:32 ID:VtLWRPYe0*
※413
決めてるじゃん
415  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:32 ID:PjOvqL850*
>>404
不幸かどうかなんて本人に決めさせればいいだろって思うけどなあ
416  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:32 ID:Vy.W823E0*
407 中絶廃止スレに言ってたらいいと思うよ?キリオスト様かな?
417  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:33 ID:vbshvx4k0*
>>411
ほんまヤバイよな
あまりにも自分本位な発想だわ

反出生主義を偽善とかいうけど、この発想の方がどう考えても自己中かつ偽善やろ
418  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:34 ID:0gWwoR9W0*
生んだ後で殺すことと生まないことどっちがましかな
419  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:34 ID:VtLWRPYe0*
そりゃ生まない方がましだろ
420  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:35 ID:vbshvx4k0*
>>414
生まれない=死

だと思ってるのはあまりにもアホやぞ
せめて今までの流れ読み返せ
421  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:35 ID:Vy.W823E0*
反が自己中で
その反対がぎぜんじゃね?
422  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:35 ID:PjOvqL850*
>>409
その場合は安楽死方法の提案で反出生主義を論破できる
423  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:36 ID:vbshvx4k0*
>>418
生まないことに決まってるじゃん

死ぬのは苦痛が伴うけど、生まれないことには苦痛が伴わない

もう散々言い尽くされた内容だけど
424  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:37 ID:VtLWRPYe0*
※420
じゃ訂正するよ、勝手に子供の生を決めている、で。
425  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:37 ID:Vy.W823E0*
422 そうだね たぶん新でいなくなってるだろうね
少なくとも日本からは (む宗教のみ
426  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:38 ID:PjOvqL850*
>>419
挑戦のチャンスを与えてみるって大事じゃない?
何事もやってみないとわからないし、チャンスすら奪うのはひどい

トライしてみて不幸なら死ねばいい
427  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:38 ID:LV5LhtwU0*
>>417
きっとコウノトリとか信じてるんだろうなぁ…(遠い目)
428  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:38 ID:vbshvx4k0*
>>422
完全な安楽死なんて医療機関で全身麻酔使うしかないぞ
しかも安楽死なんて禁止されてるし、ありえない仮定を持ち出して論破とか、お話になりませんわ
429  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:38 ID:Vy.W823E0*
424 不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:37 ID:VtLWRPYe0*
※420
じゃ訂正するよ、勝手に子供の生を決めている、で。



・・・
産むほうは もうそのまんま「生きろ
」をきめてるのでは?
430  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:38 ID:VtLWRPYe0*
どちらにしても、子供がどう思うか、ではなく、子供がどう思うかと親が勝手にどう思うか、でしかないからなあ。
生もうが、やめようがエゴ
431  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:39 ID:PjOvqL850*
>>423
産まれてみたら幸福>死の苦痛って本人が思うかもしれない
死の苦痛を味わってでも生きてみたいって言うかもしれない
432  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:40 ID:LV5LhtwU0*
>>426
死と向き合うのは子供自身やぞ
433  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:40 ID:UsewDfu.0*
>>421
自分の意見を持つと自己中で
自分を持ったうえでちょっとでも親切すると偽善でござる
434  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:40 ID:Vy.W823E0*
426
※あなたの子供がかわいそうというのが
反出生しゅぎっそのものです
435  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:40 ID:vbshvx4k0*
>>426
死ぬのは苦痛が伴うやん
よくそんなリスクチャレンジの発想を子供に押し付けるよな
436  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:42 ID:Vy.W823E0*
433 うん ぎぜんとは そのっちゃな親切おせっかいの生き合えだよ
有難迷惑とかいろいろあるよ お勉強になったね!(うえからめせんくずですまんw
437  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:42 ID:PjOvqL850*
>>428
医療機関で全身麻酔を使うしかないのなら医療機関で全身麻酔を使えばいい。

手段がすでにあるならあとは法律改正だけだから、ハードルが一つ減ったね!
438  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:42 ID:vbshvx4k0*
>>424
まだ存在してないものの決定なんかやりようがないやろ

むしろ子供の生を決定してるのはどう考えても出生主義やろ
439  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:43 ID:PjOvqL850*
>>432
向き合って死にたいなら死ねばいい
440  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:43 ID:Vy.W823E0*
いやいや金出してどうぞ?
441  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:43 ID:VtLWRPYe0*
※438
命を与えない、という決定するんだろ?
442  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:44 ID:PjOvqL850*
>>434
やっぱりそこが相いれないんだよなあ

機会すら与えられず他人に勝手に決められるほうがかわいそうと思う
443  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:44 ID:vbshvx4k0*
>>430
エゴであることは分かり切ったことやろ
何で今更そのことを重要視するのかわからん

しかも仮に両方エゴだとしても、子供を存在させることの方が重みのあるエゴだよね?

反出生主義はその判断によって影響を受ける対象はいないし
444  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:45 ID:Vy.W823E0*
441 不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:43 ID:VtLWRPYe0*
※438
命を与えない、という決定し
441 は与えると けって打てる
445  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:46 ID:PjOvqL850*
>>435
そこで安楽死の出番

全身麻酔すれば苦痛なく死ねるようなので、それでいけばいい
446  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:46 ID:VtLWRPYe0*
※443
エゴに重みはないし影響の良し悪しも不明だが、
生まない場合、対象がどこにもいないのは事実だな
447  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:47 ID:vbshvx4k0*
>>442
でも仮に機会を与えて子供が生まれたとして、成長して「こんな世界嫌だ」と感じた場合、死ぬしか選択はないんやぞ

それなら初めから生まれずに何も感じない方がいい

要するにリスクを取るのが出生主義
リスクを排除するのが反出生主義

個人の価値観の問題であって、どちらが正しいとかはない
448  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:47 ID:IcapczhM0*
平行線だからもうその辺にしとけ
思想や主義は自由だが他人を変えようと思うなら政治家でもして法を変えるとかすればいい
人間の本能がある限り無理だろうけどな
449  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:47 ID:UsewDfu.0*
世代を重ねることを否定する割に
世代交代によって栄えた文明、例えばインターネッツに勤しむわけですよ。
そんな程度の奴らが出生不足による社会崩壊を受け入れられるとは思えなーいwww
450  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:49 ID:Vy.W823E0*
やっぱりそこが相いれないんだよなあ

機会すら与えられず他人に勝手に決められるほうがかわいそうと思う」最初からこれだけ言えずこんなに言い争いなどがあるのに
それでもいいなら議論なの?
まあ 自分もできてないけどね

世の中には
極論
やっぱりそこが相いれないんだよなあ

機会すら与えられず他人に勝手に決められるほうがかわいそう な人と
苦しむ機会が与えられてかわいそうな人がいる
前者は産む、後者は産まない、たがい鑑賞しないのが最大ウィンウィン
451  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:49 ID:vbshvx4k0*
>>445
医療機関でやらないと失敗リスク高いし、それは日本ではさつじんに当たるよね

飛躍した仮定を持ち出さないと反論できないとか、論理的に言い返せませんと自分で言ってるようなもんだぞ
452  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:50 ID:Vy.W823E0*
449 自分が死ぬまでもてばおk あとは勝手に死ぬのでおK 関係ある
453  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:50 ID:PjOvqL850*
>>447
それに関連して>>396の質問があるんだけど、死の苦痛が問題なら安楽死ってって手段はありそうなんだよね

生きてる最中の一瞬の苦痛も嫌ってことならどうしようもない
454  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:51 ID:vbshvx4k0*
>>448
その通りだわ
こういう意見を待ってた
455  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:51 ID:LV5LhtwU0*
>>445
死のうと選択するまでの過程がね

失敗した!ヨッシャ死ぬわ!
って言う気分で死ねたら良いんですけどね
456  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:52 ID:Vy.W823E0*
生きてる最中の一瞬の苦痛も嫌ってことならどうしようもない?
一瞬じゃないと思うかだろ?
極論過ぎない?>>453
457  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:53 ID:vbshvx4k0*
>>431
だからさ、反出生主義はリスクを排除する思想なんだよ
どういう風に傾くか分からないから、初めから何も無い状態にしておく
458  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:53 ID:Vy.W823E0*
456

ああみすた 死ぬ一瞬ね・
  死ぬのは一瞬zでないそのまえじゅんびから 死の恐怖にさいなまれますよわかってますか?
459  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:53 ID:PjOvqL850*
>>451
医療機関でやらないと失敗リスクが高いなら医療機関でやればいいよね。
法律は今後の課題。

別に反論してるわけではなくて、歩み寄れる点がないか考えを聞いているだけだけど。
460  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:54 ID:Vy.W823E0*
456事実死の恐怖の一瞬委に耐えた人は自さつ
してるから
461  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:57 ID:PjOvqL850*
>>457
リスク排除にしても反出生主義は排除しすぎて得られるメリットも排除してる気がする

リスクを排除しつつ、メリットもできるだけ得られるような道はないものか
462  不思議な名無しさん :2019年01月30日 00:57 ID:Vy.W823E0*

457たぶbんたりない
>>431
だからさ、反出生主義は
(一個人の)リスクを(根底から)排除する思想なんだよ
どういう風に傾くか分からないから、初めから何も「発生していない」にして)おく
463  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:01 ID:Vy.W823E0*

461 もたりてない

反出生主義は排除しすぎ(のレベルにおいては)(その一個人が)得られるメリットも排除してる気がする

(一個人に起きる)リスクを排除しつつ、(産まないと選択した人が生むことによりえられる)メリットも(461は」大きいと思うので)できるだけ得られるような道はないものかと考えているでおk?

なくね?
464  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:04 ID:vbshvx4k0*
>>461
そんな都合のいい状況は無理だと思う

結局、生まれずプラスマイナスゼロな状況ほど確実なものは無い
465  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:04 ID:D.zG6qd.0*
こういう話が伸びて対立するけど
反出生主義のやつはシンプルに不幸な割合が多いだろうし
反出生主義を否定したい奴は主義そのものの存在を不都合に感じているように思う
両者ともに先入観抜きの議論がしたいというよりかは自分の立場とか感情論のぶつけ合いになってるのを多く見るし
双方ともに時には非現実的な話を持ち出してまで論争するけど
つまるところ不幸を認めたくない層vs不幸を認めた層なんじゃないの?
全員不幸なんじゃ?
466  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:05 ID:Vy.W823E0*
459 あなたの意歩み寄りって何? 
この対立する二つの主張にたいして、一体どんな状態がいいと思ってるの?
467  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:06 ID:vbshvx4k0*
>>465
そうかもね
まあ、幸福や不幸の定義は難しいから何とも言えないが

俺は不幸のリスクとは向き合うべきだと思うよ
その結果、反出生主義になるのは少し極端かもしれないが、何もリスクを考えずに子供を作るよりはマシだと思う
468  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:07 ID:Vy.W823E0*
465 認めてくれないんだよ・・・
469  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:07 ID:LV5LhtwU0*
確かめようのない事象を前提条件にするのは建設的ではないな。
470  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:08 ID:Vy.W823E0*
467 で、じぶんがましでいたいだけ?
471  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:09 ID:vbshvx4k0*
>>470
リスクを承知の上で子供を作る人は別にいいよ
なんも考えずに子供作るのは良くないと言ってるだけ

別にスレタイみたいな対立構図には興味無い
472  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:11 ID:Vy.W823E0*
471 その「よくない」 は出生主義者に対しては対立こうぞうでしょうに・・・
473  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:11 ID:LV5LhtwU0*
出生主義の人に聞きたいのだけど
どうして子供を産みたいんだ?いやマジで単純に
普通に気になったので教えてその道のプロ
474  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:13 ID:Vy.W823E0*
おれはあなたよりは反出生はだなぁ
承知の上で子供を作るなと思うは 
開き直りジャン子供かわいそ ... まあ これは上から目線か
475  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:13 ID:vbshvx4k0*
>>472
違うだろ
少なくとも俺は出生そのものを否定してるわけじゃないから

何も考えず、その場の欲で子供を作って生を負わせることに直感的に違和感を感じるだけ

その事実としっかり向き合った人が子供を作るのは何も問題ない
476  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:14 ID:RB68aU2r0*
赤ちゃんみたいな考え方
みんな胎内に居れば穏やかだね
477  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:14 ID:Vy.W823E0*
産みたいのか 産まなければならなくしかたなくか
478  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:16 ID:yszG5ehM0*
反出生の立場だけど、親から生まれて育てられる事や、遺伝のことで煩うことがなく、個人を強調して生きられることができれば違った世界が見えてきそうとは思う、現実と乖離しすぎているけど。近いのが試験管ベビーとかなのかな
479  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:17 ID:XjugDUO50*
反出生主義だけどこんな空想実現できるわけないから、
480  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:17 ID:Vy.W823E0*
475?  じゃあ

453 とかの人と なにはなしてるの? 
453とかの人って 何も考えないんだっけ?
教えて453とかのひと!
481  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:18 ID:LV5LhtwU0*
世の中がもっと子供を産まないことに寛容になると良いよね。
反出生の立場からしても、女性のためにも(子供を生まねばならないという一部の社会の圧が…)
482  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:18 ID:vbshvx4k0*
そういや反出生主義への批判は沢山あるけど、生みたい人が生む理由について論理的に説明することは滅多にないよな
これってフェアじゃないわ
本能だからーとかいうありきたりな答えだけ
483  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:18 ID:Vy.W823E0*
476なにが?
484  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:20 ID:Vy.W823E0*
生みたい人が生む理由についてとういより

産みたい人間はのなかから 産んでいいものを選別されなければならないってことでしょう?
485  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:21 ID:LV5LhtwU0*
>>482
確かに
そこをきちんと説明してくれれば反出生主義者も納得するかもしれないのにな

何故説明しないのか
それともできないのか
486  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:21 ID:XjugDUO50*
反出生主義みたいな空想実現できるわけないから、不幸を産む人間を極力排除したい。

頭おかしい人間やお金がない人間と子供作って子供に「普通の生活」を与えられない人間は子供作らないで欲しい。そういう人間に限って子供に苦労を押し付けるしなぁ。
めんどいから安楽死導入して欲しいわ。そもそも他人に生が委ねられてるなら、死も他人に委ねても良くない?
487  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:22 ID:vbshvx4k0*
率直な気持ちとして、子供が欲しい理由を教えて欲しいわ
それを批判したりするのは無しで
488  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:23 ID:vbshvx4k0*
>>486
確かに笑
あなた結構柔軟そうだから、色々話したいわ
489  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:23 ID:Vy.W823E0*
486 もちろん「あなた」が不幸になるという意味での「不幸を生む人間ですよね

490  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:26 ID:vbshvx4k0*
>>489
いや、そのいい加減な奴の子供が不幸になるということじゃねえの

確かに主観的だけど、実際いい加減な親の子供は客観的に見ても苦労してることが多いし
491  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:28 ID:RTSYN1Xm0*
反出生主義のリスクが嫌という考えは理解はできなくはないが、その反出生主義者が死んでいない事が理解できない。
将来にあるかもしれない不幸や苦痛のリスクを減らしたいなら、今すぐ死ぬべきであって、結局ちょっと小難しい事とか、人とは違う思想をもっている俺カッケーにしか見えない。
492  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:30 ID:LV5LhtwU0*
>>491
どうやって死んだら良いと思う?
493  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:30 ID:Vy.W823E0*
490 リスクを承知の上で子供を作る人は別にいいよ
なんも考えずに子供作るのは良くないと言ってるだけ

別にスレタイみたいな対立構図には興味無い については?
?
494  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:31 ID:RTSYN1Xm0*
>>492
飛び降りでも練炭でも首吊りでも、好きな死に方を選べばいいじゃない。
495  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:31 ID:Vy.W823E0*
491 ここでもその話出てるけど見た?
496  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:31 ID:vbshvx4k0*
>>491
あのさ、今までの議論は一体なんだったんだ
コメ欄読み返してみてくれ

「生まれないこと」と「死ぬこと」は全く別の話なんだよ

前者は初めから何も感じないプラスマイナスゼロだけど、後者は明らかに苦痛が伴うだろ

ちなみに安楽死でも、それを決定するまでに精神的苦痛があるからね
497  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:33 ID:vbshvx4k0*
>>491
ちなみにあなたは出生主義なの?
もしそうなら、子供を作りたい理由について教えて欲しい

それを非難したりは絶対しないから
498  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:33 ID:LV5LhtwU0*
>>494
反出生主義者も死ぬ前に親友の顔が思い浮かばないわけではないのであった
499  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:36 ID:RTSYN1Xm0*
>>496
だからそのプラマイ思考で、「これから起こり得る苦痛のデメリット」と、それを「今死ねばその苦痛だけで死ぬメリット」をなんで天秤にかけないのかって話よ。
500  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:37 ID:vbshvx4k0*
反出生主義を批判するだけで、自分は出生主義の立場としての理由や考え方を述べないのってずるくない?
それをすることで、相手も少しは納得するかもしれないのに
501  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:38 ID:vbshvx4k0*
>>499
自殺ほど精神的苦痛の大きいものはないだろ
そのまま生きて寿命で死ぬほうが遥かに苦痛が少ないわ
502  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:39 ID:RTSYN1Xm0*
>>497
特に主義とか考えた事はないけど、別に人間は子供を産むべきではないとは思ってないんで、出生主義になるんかね?
ちなみに子供を作る気も結婚する気も全くない。
ただ、子供がカワイイとか、家庭を持って幸せになるみたいな考えは共感できなくはないね。
503  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:42 ID:RTSYN1Xm0*
>>501
その換算でいけば、子供は産むべきって考えに至るんじゃないの?
だって、ほとんどの人は生まれて来なきゃ良かったなんて思ってない。
つまり人生トータルでプラス寄りなんよ?
504  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:44 ID:RTSYN1Xm0*
>>502
あと寿命で死んだ方が苦痛が少ないとかいうけど、寿命まで生きる事の苦痛に対する想像が欠如し過ぎてない?
身体は言う事をきかなくなるし、色々なところが慢性的に痛む、自殺以上に死ってものと長時間向き合わなきゃならない。
だから怪しげな宗教とかにハマる老人とかが多いんだよ。
505  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:44 ID:vbshvx4k0*
>>503
反出生主義っていうのは、生まれることが不幸だという思想ではないんだよ
この点は誤解されやすいけど

生まれることによって不幸のリスクを抱えるという点が問題になってる

このことは今までの議論でも触れられてる内容
506  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:45 ID:Vy.W823E0*
ほとんどの人は生まれて来なきゃ良かったなんて思ってない。
つまり人生トータルでプラス寄りなんよ

dauto

死を目前に同じセリフがはけるかな
507  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:46 ID:RTSYN1Xm0*
>>505
いや、リスクを回避したいってなら、何でいま生きてるのって話だし、プラマイで人生判断するなら、大抵の人はプラスに思っているのだから人間産むべきじゃないなんて思考にならんよねって話をずっとしているんだが?
508  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:46 ID:vbshvx4k0*
>>503
米62と米66を参照

まあ検索したら一番確実だけど、リスクを排除するというのが反出生主義の目的
誤解されやすいけど、別にみんなが不幸になると言ってる訳では無い
509  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:48 ID:RTSYN1Xm0*
>>506
死を前に『死にたくない』と思う事はあっても『こんな事なら産まれてこなきゃよかった』とは普通思わんでしょ。
それに君のその主張だと、それこそ死と長期にわたって向き合わなきゃならない寿命による死こそ最大の苦痛のはずなのに、今死んでいない事と辻褄が合わないよ。
510  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:48 ID:Vy.W823E0*
生まれることが不幸だという思想ではない
生まれることによって不幸のリスクを抱える が とは限らない?

限らないのでどんなことになろうがしらない?
511  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:49 ID:oGnLfSJO0*
>>500
出生主義vs反出生主義の議論だと思ってるのは君くらいだぞ。
反論したら皆出生主義なんか?
ロジックに疑問が残るから反論してるわけね。
512  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:49 ID:vbshvx4k0*
>>507
ていうか、俺は今までのコメントでも言ってるけど、別に完全な反出生主義ではないんだよね
人に押し付ける気はないし、生みたい人は生めばいいと思ってる

俺の個人の信条と直感として、生むことのリスクが気になるだけ
子供が「この世に生まれたくなかった」て言ったらそれほど可哀想な話もないしな
513  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:50 ID:RTSYN1Xm0*
>>508
だから、その他人のリスクを排除するのに、何で反出生主義者は死んでないのって話よ。
生きていれば他人を不幸な目に遭わせるような何かを引き起こすかもしれないのに。
514  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:50 ID:Vy.W823E0*
最大の苦痛はね自ら命を絶つことだよ
あなたはそうでないらしいので自殺するんだろうね
515  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:52 ID:Vy.W823E0*
508 はん~は自己中で あとは偽善者だからだよ
自己中は死なない
516  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:52 ID:vbshvx4k0*
>>504
それは人それぞれやろ
俺は健康な身体のまま自殺するのが最も最悪なパターンだと思ってる

まあ俺は押し付けるタイプの反出生主義じゃないから、人それぞれ考えたいように考えればいい

ただ、「子供が欲しい」と本気で思ってる人の考え方には純粋に関心があるから聞きたいけど、ここのコメ欄ではあまり言ってくれる人がおらん
517  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:54 ID:Vy.W823E0*
504そのとおりだから怪しげな宗教とかにハマる老人とかが多いんだよ。
518  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:54 ID:vbshvx4k0*
>>513
いや、反出生主義がリスクを排除する対象は「まだ生まれてない子供」だけやぞ
すでに生まれてる自分や他人はこの話には関係ない

このことも今までずっとここで繰り返し議論された内容やで
519  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:55 ID:Vy.W823E0*
516出生主義vs反出生主義の議論だと思ってるのは君くらいだぞ。
反論したら皆出生主義なんか?
ロジックに疑問が残るから反論してるわけ らしいのにまだいうの?
520  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:56 ID:RTSYN1Xm0*
>>512
だからその辺りは社会を変えてリスクを減らしていくんでしょ?
児童虐待にしろ、障がい者にしろ昔にくらべれば社会の対応は随分良くなっている。
別に自分の子供にリスクを負わせたくないとか、自分は子供を不幸にしてしまいそうとか、自分の子供を不幸にしてしまった際の心労に耐えられそうにないってなら自分が産まなきゃいいだけの話。
それを社会全体の他人にも当てはめるような思考が気持ち悪い。
521  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:57 ID:vbshvx4k0*
>>513
参照

282. 不思議な名無しさん
2019年01月29日 23:14
・「子供を作ることは様々なリスクを負わすことだし、本当によいことなのだろうか」

この疑問の延長線上が反出生主義
出発点はここなんだよ

要するに「まだ存在していない子供」をどうするべきかが争点であって、すでに生まれた自分とか他人の話はどうでもいいんだよ



とりあえず煽りとか抜きに、もう少し反出生主義について理解してから議論して欲しい
なんか偏見と勘違いが多そうだわ
522  不思議な名無しさん :2019年01月30日 01:58 ID:Vy.W823E0*
自分が産まなきゃいいだけの話。
それを社会全体の他人にも当てはめるような思考が気持ち悪い。

反出生主義過激派だけが気に食わなわい
逆おっせ会おばさんだけはやめろということでおK?
リアル大変そう
523  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:00 ID:vbshvx4k0*
>>509
米518と米521を見てくれ
それでも納得出来ないなら自分で勉強してくれ

煽り抜きに、反出生主義への認識が色々間違えてる
これはあくまで、「まだ生まれてない子供」だけにスポットライトを当てた思想や

もう生まれてしまったら今更どうしようもないから、生を全うするしかない
524  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:01 ID:RTSYN1Xm0*
>>518
だから、なんで「生まれてない子供」限定になるのかが理解できない。
その「皆が持ってる不幸のリスクを避ける」が思想の主軸なら、その考えに賛同する人間は、それを前提にした行動をしなきゃならんのに、自分の都合によってアレはいいコレは駄目とかやってるのは、単にその場しのぎの良い訳をする人間と同じで全く説得力がない。
525  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:03 ID:vbshvx4k0*
>>522
俺もそういうやつはクソだと思う

でも、それだけで反出生主義=悪と決めつけるのは、実際どうかと思う
これだけ多くの人を惹きつける内容だし、軽はずみに全否定できるものではない
526  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:05 ID:vbshvx4k0*
>>520
押し付けないっつってんだろ
俺に言うな
527  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:07 ID:vbshvx4k0*
>>524
知らんわ
反出生主義の提唱者にでも聞いてくれ

あのさ、俺は確かにこの論に共感してるけど、100%納得のいく説明なんかできないわ
思想ってそういうもんだよ
君も自分の支持する思想を説明する時には痛感すると思う

完璧に納得のいく説明は難しい
528  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:11 ID:RTSYN1Xm0*
>>526
「皆が持ってる不幸のリスクを避ける」主義に賛同しておいて、押し付けてないとか言われましてもw
それだったら「自分と自分の子供の不幸リスクは避けたい」って言うべきでしょ。
別にそれ自体は私も※520で言っている通り異論はないし、このスレでも反対する様な人はいないでしょ。
それをさも「社会全体の為にやってまーす!」みたいな事を言ってマウント取ってくる思考が気持ち悪いって言ってるんだよ。
529  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:14 ID:RTSYN1Xm0*
>>527
別に完璧な理論はもとめちゃいないけど、そこまでガバガバの理論に共感できる事が驚きです。
9条信者でもさすがに賛同する人は少ないんじゃない?
530  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:15 ID:vbshvx4k0*
>>528
俺はそういう意図はない
ていうか今までのコメ欄でも言ってるように、あくまでこれから生まれる可能性のある子供に焦点を当てて説明してるだけで、自分はどうでもいい

他人に押し付けないということは、つまり他人の子供の出生に口出ししないということ
俺の対象は自分の子供のみ
そんなこと言わなくても汲み取れるやろ
531  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:18 ID:vbshvx4k0*
>>529
別に君がこの思想を論破できてると俺は全く思わんのだが

まあ基本的にどう思おうが個人の自由や
でも、不必要に煽る癖はよくないで
俺は自分と違う意見の人がいてもそれはやらないようにしてる
532  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:22 ID:RTSYN1Xm0*
>>528
何度も言っているけど、それだと自分の※66と矛盾するぞ。
そもそも反出生主義には過剰人口問題も大きな影響を与えているのに、「他人の出生には口出ししない」とか言うし、提唱者は「人生は嫌なことの方が多い」と言っているのに、「全ての人が不幸になるとは言っていない」とか主張しているし、貴方こそ反出生主義をきちんと理解しているのかはなはだ疑問です。
533  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:22 ID:RTSYN1Xm0*
※532
※528ではなく※530です、失礼。
534  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:25 ID:RTSYN1Xm0*
>>531
別に自分と違う考だから否定してるんじゃないよ。
他人に強要する様な思考だから否定してるんでしょ。
煽っているように感じるのは、君の話が穴過ぎてツッコまれているのに、頑なに訳のわからない反論をしているからそう感じているだけ。
535  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:25 ID:vbshvx4k0*
>>532
まあ俺のは完全な反出生主義とは言い難いね
先程もどこかで言ったけど、リスクを承知の上なら他人が子供を作るのは問題ないというのが俺の個人的な考えだし

それと米66は議論の途中で反出生主義の一番重要な争点を明らかにした方がいいと思って言っただけや
536  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:27 ID:vbshvx4k0*
>>534
だから俺は他人に強要しないって何度も言ってるやん
なんで俺に安価つけるねん
537  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:29 ID:vbshvx4k0*
>>534
語尾にwつけたり気持ち悪い思想とか言ってるのは明らかに悪意あるやろ
別に俺は完全な反出生主義じゃないからいいけど

反出生主義への不満をぶちまけたいなら、俺に安価つけずに言ってくれ
俺は他人に強要しないから
538  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:51 ID:vbshvx4k0*
>>513
冷静に考えてこれ屁理屈すぎるやろ
「反出生主義」はあくまで出生に反対する思想であって、生きてる人間のあり方や生きてる他者への影響については対象にしてないのは明らかやん

ここで論点逸らしてること自覚してるんかな
539  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:51 ID:tPViqDMC0*
なんでまだ「既に生まれてしまった人間」と「まだ生まれていない人間」の区別がつかないバカがいるんだ?

何度も俺がこういうコメントしてるのにそれだけは無視しやがるもんな。
540  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:52 ID:vbshvx4k0*
>>539
ほんまな
長々議論したけど、それが全く通じてなくて呆れたわ
541  不思議な名無しさん :2019年01月30日 02:58 ID:vbshvx4k0*
まあとにかく結論としては、米513が明らかに見当違いな論点逸らししたせいでグチャグチャになった
その点は米538で指摘したけど、これ読んでも間違いを自覚できないならいくら話しても無駄やわ
542  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:06 ID:RTSYN1Xm0*
※541
※66と矛盾するから突っ込んでると何度言ったらわかるの?
君が※66は出生主義の思想ではありません、単なる自分の感想ですと言えば終わる話を、ここは訂正せずに「生まれてこない子限定の思想」って言うから矛盾が解消せずにエンドレスなんでしょ?
あと、出生主義は「生まれてこない子」限定のリスク回避の話ではない、自分ではお前は出生主義を勉強しろとか言うけど、まず自分がwikiレベルでいいから目を通して発言しなさいな。

543  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:14 ID:vbshvx4k0*
>>542
※66見直したけど、これの文脈の皆は「生まれる子供」のことやぞ
皆が持ってる不幸のリスクというのは、生まれる子供が持ってるもののこと

ていうか、反出生主義なんだから文脈から考えて当たり前やん
何が矛盾してるのか分からんかったけど、君が読み違えてるだけや
544  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:17 ID:vbshvx4k0*
>>542
正確に言うと「(まだ存在しないけど)これから自分の行為によって生まれる可能性のある子供が持つリスク」やな
なんでそんなことも読み取れないのか不思議で仕方ない
545  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:18 ID:tPViqDMC0*
>>542
マジで何言ってるかわからないんだけど。一から整理してみなさい。支離滅裂すぎるぞ。
546  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:23 ID:q3f4CzcI0*
永久に論破は不可能
でも俺は人生楽しいから生きるし親には感謝するしいつか親に孫を見せる
人間って論理だけじゃ生きていけへん、何に対しても明白な意味を見出そうとしてたらいつか鬱になるだけや
人間らしく生きよう
547  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:23 ID:84oN2p8O0*
意見だけを冷静に見たら反論はできなくて、感情として自分は産みたい、ということしか言えないと思う。それくらい、産まなきゃいいは正論だと思う。
宗教だって、結局は無私を目指していることが多いし、業がなけりゃそもそも生まれないなんて論もあるし。
なぜ産むかって理由に、本能とエゴ以外のなにがあるんだろうか。別にそれが悪いことでもなく、たんなる事実なだけだと思うけど。
548  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:26 ID:RTSYN1Xm0*
>>543
逆に聞きたいんだけど※62はあきらかに子供だけに限った話をしていないのに、どこをどう解釈すると子供限定の話になるの?

あと反出生主義の中には「子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く~」とあるんだよ。
別に産まれてくる子供限定の話じゃない。
子供を産んだ際の家族の話も混みなのが反出生主義であって、子供の幸・不幸だけが反出生主義の話だと思っている時点で全く理解ができていない。
549  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:30 ID:vbshvx4k0*
>>548
あのさー、過去のコメントを引用したのは単に理解しやすくするためにしたことなのに、そこにある僅かな説明不足の点を引っ張り出して、矛盾とか言うのやめてほしいわ
さらに言うと米66は俺のだけど、米62は俺のコメントじゃないぞ

それと後半の部分だけど、それはあくまで付加的な要素やん
結局は出生に関する判断が全て前提にあるわけだから、生まれる子供に焦点を当てた思想であることに変わりない
550  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:32 ID:vbshvx4k0*
>>548
あ、米62が俺のじゃないことは分かってるのね
どちらにせよ、これは分かりやすくするための引用だから、その時俺が書き込んだ内容の細かい説明不足を起点に矛盾を指摘するのはやめてほしい

それならこの引用はなかったこととして話して欲しいわ
551  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:34 ID:RTSYN1Xm0*
※62に対する返答が※66なんだけど頭大丈夫?

※62
「世の中に不幸な人しかいないという前提が間違ってるんじゃないの」

※66
「あくまで皆が持ってる「不幸のリスク」を避けるのであって、全員が実際に不幸になるとは誰も言ってない」

まず※62が「産まれてくる子供限定」の話でなければ、※66の返答が「生まれてくる子供限定」にならないんだけど、君は※62を読んでどうして「生まれてくる子供限定」だと思ったのかね?
552  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:37 ID:RTSYN1Xm0*
※550
じゃ、説明不足で誤解を招いたと最初から何で言わなかったのかね?

ちなみに貴方よりその※62の方が正しく反出生主義を理解しているよ。
提唱者は「人生は嫌なことの方が多いから」子供を産む事に反対しているんでね。
553  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:38 ID:vbshvx4k0*
>>551
いや、その点は今の俺の読み間違いやな
上のコメント参照

でも全体の流れとして反出生主義の流れなわけだから、生まれてくる子供が持つリスクというのは自明じゃないか?

それと、これってただの過去の俺の説明不足であって、論理の破綻とは何も関係ないやん
554  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:38 ID:Mj1uoSkQ0*
知識 思考 範囲 深さ 高さ 分野 先見性 本質 理解 哲学
賢い人間よりそうでない人間の方が支配するには好ましい。
私でもそうする。
555  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:40 ID:vbshvx4k0*
>>552
草生える
よほど勉強不足とか言われたのが嫌だったんやな

説明不足に気づいたのは今なんだから、最初から言えるわけないじゃん
でも、君も米66を読み違えてただけで、俺の本来の意図で読み取ったらあとの発言と何も矛盾してないよね?
556  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:40 ID:RTSYN1Xm0*
※553
反出生主義を理解していないから、そういう話になったんでしょ。
※552でも出したけど、反出生主義の提唱者は「人生は嫌なことの方が多いから」反対なのであって、不幸になるかどうかはわからないけど反対なのではなく、不幸になるから反対なんだよ。
ちなみに親がリスクを承知で産んだのならOKというが、君の言うそのリスクとは何なのかね?
557  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:41 ID:RTSYN1Xm0*
※555
勉強不足と言われた事が嫌なんではなく、勉強もろくにしていない人が上から目せ円で勉強しろとか言っているからつっこまれてるんだけど?
558  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:44 ID:vbshvx4k0*
>>552
世の中に不幸な人しかいない云々という米62の内容は、その提唱者の発言の趣旨とかなり離れてるで
「人生は嫌なことが多い」ていうのも主観やし、不幸な人しかいないという前提と=ではない
559  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:45 ID:RTSYN1Xm0*
※553
全体の流れが反出生主義だと、間の違う話に見当違いなレスをつけた方が悪いのではなく、その検討違いを見抜けなかった方が悪いとか、悪いのは常に他人という発想ですか?
その発想だと、君の検討違いを見抜けなかった私の検討違いを見抜けなかった君が悪いっという理論も成立するんだけど理解した上でその苦しい言い訳をしたの?
560  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:48 ID:07ygPMM30*
>>202
そもそも人間の思想ってきっかけがあれば簡単に変わると思うんだけど
一生なんにも影響受けない人なんてまれでしょ
561  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:48 ID:tPViqDMC0*
なんだよ結局反出生主義がどうこう言えなくなって個人攻撃してるだけじゃん。
562  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:48 ID:vbshvx4k0*
>>556
悪いけど、俺もその内容はとっくに読んでるで
不幸のリスクを持つから産まない、ていう内容は反出生主義と合致してると思うんだが

その過去の俺のコメントの揚げ足取りはもういいけど、「まだ生まれてない人」と「今生きてる人」の区別はついたのか?
なんで今生きてる人が死ねばそれでいいとか米513で言ってたのかだけ答えて欲しい
563  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:49 ID:RTSYN1Xm0*
※558
では逆に聞きますが、トータルで不幸にならないなら、何で『最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない』という結論に至るのでしょうか?
564  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:49 ID:vbshvx4k0*
>>561
ほんまな
困ったもんやわ

こんなつもりで引用した訳じゃなくて、理解しやすくするために言っただけなのに
565  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:51 ID:vbshvx4k0*
>>563
リスクがあるからやろ
結果を見れば幸福な人もいるかもしれんけど、自分の子供に不幸のリスクがあるなら産まないというのが反出生主義やで
細かい言葉の揚げ足取りはもううんざり
566  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:53 ID:vbshvx4k0*
なんか俺ばかり質問に答えてるけど、少しは答えてくれよ
米513の内容に関しては、誤りを認めたの?認めてないの?
567  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:57 ID:RTSYN1Xm0*
※562
何度も※66の「皆が持ってる「不幸のリスク」を避ける」を主軸にするなら、何故この思想の賛同者は他の皆に不幸のリスクを与えかねない自分の生を良しとするのかと説明している。
そして※66の指す「皆」は君の勝手な思い込みで「子供限定」になっていて、正しくは「全ての世の中の人」が対象であった事はご理解している?
そうしたら前提条件が違うのだから、別にそうでは無い事くらいはわかるよね?
568  不思議な名無しさん :2019年01月30日 03:58 ID:vbshvx4k0*
>>567
俺はずっと批判や質問に答えてきたんだから、たまにはそっちも俺の上の質問に答えてくれ
答えてくれたら俺も答える
569  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:00 ID:tPViqDMC0*
長々といろんなコメントみたけど、結局支離滅裂で不愉快な気分になっただけじゃん!
こんなことならはじめからコメント読み始めるんじゃなかった!

そういうことだぞ
570  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:01 ID:vbshvx4k0*
>>567
まあ、それが子供限定だというのは俺の説明不足だったのは認めるわ
だから改めてそういう解釈をしたとき、米513の内容はどう説明するの?
571  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:03 ID:RTSYN1Xm0*
※565
そもそも反出生主義を理解しているのかね?
単に遺伝的疾患があっておろしたり、経済的理由で出産を見合わせるのは反出生主義でも何でもないのよ?
基本的には不幸になるから産まない。
君の言う絶対不幸になるからではないと言う主張を汲んだとしても、不幸になるかどうかわからないから産むべきではないってのが反出生主義。
572  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:03 ID:vbshvx4k0*
>>569
すまんな
わいもあんまりレスバトルとかしたくないんやけど、ついつい色々意見言ってしまうんよね

でもあんまり過去のコメントをネチネチ指摘し続けるのは正直やめてほしいぞ!
それは俺の説明不足だと認めるから、前提を変えた上で米513を今どう思うか言って欲しい
573  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:04 ID:vbshvx4k0*
>>571
君さ、全然質問に答えないのズルくない?
こんなのフェアじゃないし、俺ずっと後手役を担当してるから疲れたわ
574  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:05 ID:tPViqDMC0*
>>572
あなた様は何も悪くないですスミマセン。
575  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:05 ID:RTSYN1Xm0*
※570
最後の行でご理解いただけなかったようなので、解りやすく言えば、別に矛盾はないので、生きているのはおかしくないとなります。
思想に賛同するかどうかは別だけどね。
576  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:08 ID:RTSYN1Xm0*
※573
いったいどの質問に答えてないんですかね?
※567を読んで答えてないと思うのは、君の読解力がないだけなんだけど。
577  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:08 ID:vbshvx4k0*
>>571
最後の部分俺がずっと言ってることやで
あのさ、不幸になるかどうか分からないから産まない、ていうのを、不幸のリスクという言葉で置き換えてるんやん
さすがにそのレベルすら理解してなかったらここまでこの話題にこだわってないわ
578  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:09 ID:vbshvx4k0*
>>575
つまり結論として米66の読み違いということやね(まあ俺の説明不足もあるけど)

あー疲れたわ
これを聞き出すためだけなのに
579  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:10 ID:tPViqDMC0*
>>576
既に生まれてしまった人間とまだ生まれていない人間との区別はしていますか?できていますか?
580  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:12 ID:vbshvx4k0*
>>576
>>別にそうでは無い事くらいはわかるよね?

ひょっとして質問の回答ってこれのこと?
もっとはっきり書いてくれよ
さっきの俺の米66と同じで完全に不足してるわ

答える側ってどこかで伝達不足が生まれるのよ
少しはわかって欲しい
581  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:15 ID:vbshvx4k0*
>>576
大体さ、君の解釈が間違えてたから訂正してるのに、
>>別にそうでは無い事くらいはわかるよね?

て何で上から目線やねん!笑

プライド高いんやろなー
582  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:16 ID:RTSYN1Xm0*
※578
いや、疲れたのはこっちなんですけども。
勝手に勘違いしておいて、こちらが何度も矛盾を指摘したのに、自分の過去コメも見直さずに「俺のコメを良く読め」とか「理解してない」とかさんざん言った事は棚にあげて良く言えますね。
しかも※566とか何なの? 自分が勝手に勘違いしていただけなのに、何かこちらが間違っていたような言いぐさよ。
いったい私の何がどう間違っていたんですかね?
583  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:17 ID:RTSYN1Xm0*
※581
いや、解釈はなにも間違ってないでしょ。
※62は「産まれてくる子供限定の話ではない」のだから、矛盾点を指摘しただけなのに、そちらが勝手に「子供限定の話」だと思って顔真っ赤にして喰いついて来ただけじゃん。
584  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:19 ID:vbshvx4k0*
>>582
米66への読み取りを間違えてたやん
こっちは説明不足認めるけど、所詮は引用だし、少しくらいそっちも非を認めて欲しいわ

まあどうしても嫌ならもういいけど

そもそもずっと言ってるように、俺は反出生主義を他人に押し付けるの嫌いだし
585  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:20 ID:RTSYN1Xm0*
>>581
じゃ、逆に聞くけど、その文をどう読み解いたのさ。
しかも「そうしたら前提条件が違うのだから」という部分を勝手に削除して、いかにも分かりにくかったような事にしようという悪質行為やめてくんない?
586  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:20 ID:vbshvx4k0*
>>583

いや、俺は本当に米66は子供限定だというつもりで書いてたよ
確かに今見直したら勘違いもありえるなーとは思ったけど

こっちの意図が正しく伝わってなかったのは事実やん
587  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:22 ID:y6xyMbUT0*


残念ながら思考停止だけがこの世の救いだ。


でも知性ある人間はそれが出来ない、それだけは絶対にしたくないのだ。


孤独に耐え続けなければならない。
考え続けなければならない。
悩み続けなければならない。



それが賢者の宿命。


588  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:23 ID:vbshvx4k0*
まあ俺としては米513を撤回してくれたならそれでええわ
繰り返すけど、別に俺は反出生主義を押し付けるつもりはないから
589  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:24 ID:RTSYN1Xm0*
※584
いや、だから私の非と言うのはいったい何なんですかね?
明らかに矛盾がある部分を指摘したのに、勘違いした人が執拗に自分には非をないと拘ったからこうなっているだけなんですが?
590  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:25 ID:vbshvx4k0*
>>585
読み違えたというか、質問に答えてないと思って普通にスルーしてたわ
591  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:26 ID:RTSYN1Xm0*
※586
いや、だから何でそこで君の勘違いを察せない私が悪い事になってるのって話よ。
しかも矛盾してやないかと何度も指摘までしてるのに。
592  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:26 ID:vbshvx4k0*
>>589
じゃあ、米513はこの期に及んで主張してるんかね?
593  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:27 ID:vbshvx4k0*
>>591
そもそも、なんで俺は君が米66を読み違えてるのを察せられると思ったの?
594  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:27 ID:RTSYN1Xm0*
※590
ここまで清々しいクズは久しぶりだわ。
はいはい君は絶対に悪くない、悪いのは他人ですね。
595  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:27 ID:vbshvx4k0*
>>594
いや、説明不足は俺のせいって認めてるやん
596  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:29 ID:tPViqDMC0*
>>594
お前ホントにやばいな
597  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:29 ID:RTSYN1Xm0*
※593
いや、読み違えてるのは君でしょ。
で、読み違いをした君が悪いのに、私に非があるというから、一体何の非がるのか教えて欲しいと言っているんだけど。
598  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:30 ID:RTSYN1Xm0*
※595
説明不足をせめているんじゃなくて、私の非は何なのかと聞いているの。
599  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:31 ID:RTSYN1Xm0*
※592
それの回答は※567でさっきしたでしょお爺ちゃん
600  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:32 ID:vbshvx4k0*
>>598
米66の俺の意図を読み違えたまま主張を繰り返してたことやろ
普通なら俺が説明不足を認めたら、そっちも少しは譲歩するものだと思うけどな
601  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:33 ID:vbshvx4k0*
そもそもさ、普通引用したコメントごときにここまで執着して揚げ足取りしないよね
論点から大きくズレてしまってるやん
602  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:34 ID:tPViqDMC0*
>>601
それな
しかも支離滅裂ときた
603  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:35 ID:RTSYN1Xm0*
いやいやいや、そもそも※66の主張は※62の答えなんだから、「産まれてくる子供限定」の話だと思っているのは単なる君の勘違いでしょ?

自分に都合のいい所だけ切り取らないでよ。
で、君の勘違いに気が付かなかった私が悪いというのかと聞いているのよ。
604  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:38 ID:tPViqDMC0*
>>603
人の出生についての話をしてるって事を忘れてないか?
605  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:38 ID:vbshvx4k0*
>>603
反出生主義の話なんだから、不幸のリスクは生まれてくる子供のことに決まってるやん

それと気になってたんだけど、米62の誰しも不幸になる云々の「誰しも」はこれから生まれてくる子供の話だと思うんだけど

だって反出生主義の争点ってそこじゃん
606  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:39 ID:RTSYN1Xm0*
>>601
別にあげあしを取ったんじゃなくて、それって矛盾じゃないのと指摘したら、勘違いしたまま『俺は間違ってない』を繰り返したから粘着してるように見えるだけでしょ。
ってか、自分で反出生主義の大事なところと言っておいて、そこはどうでもいい論点とかまた矛盾極まった事を言っちゃうの?
607  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:40 ID:vbshvx4k0*
あ、誰しもという書き方はしてなかったね
でもこれって結局これから生まれてくる子供の話に結びつく内容だから、結局は世の中の人=生まれて成長した子供
のことだよな
608  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:41 ID:RTSYN1Xm0*
※605
いや、だから決まってるじゃんって思い込みで誤っていたのは君でしょ?
何で全体の流れで勘違いした俺を察せなかったお前悪いみたいな事になってんの?

あと前にも説明したけど、反出生主義とはそもそも「生まれてくる子供限定」の話ではない。
609  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:42 ID:tPViqDMC0*
>>608
なんで俺のコメント全部無視するの?
610  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:45 ID:vbshvx4k0*
>>608
いや、俺は説明不足なだけで間違ってないよその後も普通に会話成立してるやん

それとさ、米66の説明不足ってやたらと君の重要な武器になってるけど、本来の論点から大きく逸れた話やん
611  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:46 ID:RTSYN1Xm0*
※608
「世の中に不幸な人しかいないという前提が間違ってるんじゃないの」というコメントを見て、これが「生まれてくる子供限定」と思えるなら中学レベルの国語からやり直した方がいい。
まず「これから産まれてくる子供」は「世の中の人」の訳はないし、そもそも出生主義が世の中の人がみんな不幸(君の解釈では不幸ではないらしいが)なんだから産むべきではないという事を言っているのだから、それこそ出生主義の話をしている流れをくむなら「子供限定」と読み解く方がおかしい。
612  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:47 ID:vbshvx4k0*
>>608
最大の争点は生まれてくる子供やん

親がどうとかは付加的な話
それはあくまで出生を前提としてるし、そもそも今生きてる人間にどうしろと?
613  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:49 ID:vbshvx4k0*
>>611
まあ、限定とまでは言わんわ
でも結局世の中の人がどうかというところが、最終的に子供が育ったあとどうなるかという所に結びつくよね

なんか、揚げ足取りばかりで肝心なところに全く話を進めようとしないのは困ったものだわ
614  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:49 ID:RTSYN1Xm0*
※610
知らんよ、こっちとしても別に大した話じゃないけど、そこ矛盾してるんじゃないかと聞いたら君が頑なに間違ってないってレス続けるからこうなっただけでしょ。
あとさっきも言ったけど、※535で自分で「反出生主義の一番重要な争点」と言ってるんだけど、それが本来の論点から大きくそれているの?
615  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:52 ID:Nx60z9uF0*
>>18
じゃあお前の意見は?
それじゃあただ1を馬鹿にしてるだけでつまらないよ
浅い内容でも議論してるだけで知能はあるでしょ
本当の馬鹿は考えないし考える発想すら無いよ
616  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:53 ID:vbshvx4k0*
>>614
いやいや、君が言ってるのってずっとコメントの書き方がどうだとかいう話で、俺の他のコメントの内容にまで吟味しようとしないやん
617  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:54 ID:RTSYN1Xm0*
※612
だから出生主義を少しは調べてって何度も言ってるじゃない。
「子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低い」だから出生などするべきではないってのも反出生主義なの。
要するに今生きている人(産んだ家庭)も幸せにはならから産むんじゃないぞってのも反出生主義の主張。
618  不思議な名無しさん :2019年01月30日 04:58 ID:RTSYN1Xm0*
※616
コメントの書き方がどうのこうのとか、殆どやった覚えはないんですが?
むしろずっと「それだと、この部分主張が矛盾してるよね」が内容に関係ない指摘なんだとしたら、一体なにを議論しろと?
僕の言う事には全部きもちよく「いいね」つけてくれって事?
619  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:00 ID:vbshvx4k0*
>>617
それって、確かに概要に書かれてるけど、ここのコメ欄で一度も問題に上がってない内容なんだよな
それをいちいち配慮してコメントするかね
620  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:01 ID:vbshvx4k0*
>>618
てか、なんでそんな煽り口調なんや
落ち着けよ
621  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:03 ID:vbshvx4k0*
>>617
ましてやコメ66とか君と会話始まるずっと前の段階だし、意識する必要もない要素だわ
622  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:10 ID:RTSYN1Xm0*
>>619
えーと、>>508で「反出生主義を調べもらえばわかるけど~」とか言っておきながら、「ここのコメ欄に一度も~」なんて抜かすの?
しかも出生主義について色々語り合いたいってのに、ここに書いてない事は書くなって言う矛盾よ。
それじゃー、いったい出生主義についてどんな新しい知見が得られるんだよと。

>>620
ああ、ちょっとイラっとなった表現になったのは申し訳ないけど、あまりに自分の都合で支離滅裂な発言をするんですまんな。
623  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:11 ID:vbshvx4k0*
内容を吟味することと、過去のコメントとの言葉の矛盾点を見つけ出して攻めるのは全く別やぞ
まあ相手を言い負かすのが目的ならそれでいいかもしれんが、そもそも俺は再三繰り返すが反出生主義を他人に押し付ける気は全く無いんで

安価つけられてたから返してただけのことや
624  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:13 ID:Nx60z9uF0*
>>145
なんでそんな頭の悪い言葉しか言えないの?考えて
625  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:13 ID:vbshvx4k0*
>>622
ちょっとどころかめちゃくちゃイライラしてるぞ君
意見が食い違うことなんてよくあることなのに、その度に他人を煽りまくる性格は普通に心配やわ
626  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:15 ID:RTSYN1Xm0*
>>621
だから別に最初は責めているわけでもなく出生主義にはこういう側面もあるんですよと説明してるんだけど、そのコメントの後も「出生主義は生まれてくる子の話だ」しか言わんからコッチもイラっとしてしまうんよ。
しかも出生主義とはこの俺の解釈が全てみたいに語りまくってるし、さっきもコメントしたけど他人には出生主義くらいきちんと調べようやみたいなコメントしてたら反感を覚えない程人間できてないんでね。
627  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:19 ID:RTSYN1Xm0*
>>623
いやいや、矛盾点の指摘といいがかりは違うやろ、矛盾の逸話は知ってるよね?

しかも言い負かすつもりなんて全くないんだけど、「反出生主義の考えは理解できるけど、この部分はおかしくない?」って指摘をしたんだよ。
628  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:19 ID:Nx60z9uF0*
>>158
私は貴方が嫌いだ
当たり前のように自分と意見の合わない人間を蔑み果ては暴言を吐く

「さっさと首を吊ればいい」

なんでこんな酷いことを言えるの?
629  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:23 ID:vbshvx4k0*
>>626
でも実際、反出生主義って簡単に言うと「子供を作るべきか」てところが争点なわけだから、すでに生きてる自分や他人の話は重要な争点じゃないと思う

てかここって、自分の考えや意見をコメントするところなんだから「俺はこう思う」みたいな意見は当たり前やん

むしろ君批判中心だから、いまだにどういう意見なのかよく分からんわ
子供を産むべきと思うのか?
630  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:25 ID:vbshvx4k0*
>>627
そんな余裕のある対応してないぞ
過去のコメント振り返ってみ
俺に比べて不必要な煽りが多いできみ
631  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:27 ID:vbshvx4k0*
これだけ話しても、君がどういう主張なのかいまだによくわからん
子供を作ることにどう思うか?なぜそう思うのか?といったところの自分の意見を言って欲しい
632  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:29 ID:Nx60z9uF0*
>>382
どっちにもね
633  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:31 ID:RTSYN1Xm0*
※629
いや、だからその出生主義の解釈が違ってるから、それだけじゃないですよって何度も説明してるんですけど。
別に「私はこう思います」とかなら、余程の事がなきゃからまないけど、君は「出生主義とはこうなんだ!」って言っているよね。
それはもはや意見というより誤った知見の流布になるから指摘をしている。

君がまともにレスも読まないし、読解力もないのも解っているから怒るべきではないんだろうけど、言わせてもらうは↓で君にすでに返信をしている。
※491
※502

反出生主義感について語ってないとか、質問に答えていないとか書き込む前にまず多少は過去のコメントを調べてもらえますかね?
ご自分で他人にはそう言ってますよね?
634  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:34 ID:Nx60z9uF0*
>>403
勝手な思い込みで書くのはどうかと思う

それに存在しないものを支配することはできないよ
635  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:34 ID:RTSYN1Xm0*
※630
煽りっぽい感じになるのは、君が検討違いの回答や矛盾を放置して頑なに自己の正しさを主張ばかりするからでしょ。
逆に言えば、きみもイラっとしたら煽り口調になってるよね?
何で自分の事は全部棚にあげて人の事ばかり非難できるかな。
636  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:36 ID:vbshvx4k0*
>>633
でもさ、「子供は作るべきなのか?」という問いに片方だけしか答えてないのって、明らかにフェアじゃなくないか?俺から君に質問することが不可能やん

しかも俺はその主義の熱心な信奉者じゃないから、完全な反出生主義じゃないと繰り返し言ってる
過去の引用はもういいよ
俺は相手の意見を聞きたい
637  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:36 ID:Nx60z9uF0*
>>426
簡単に死ねと言うのは残酷ではないか?
短絡的にも程がある
638  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:36 ID:D.zG6qd.0*
こういう議論はきっと行動心理学とか行動経済学が解決してくれるよ
おおまかな方向性はあるでしょ
639  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:36 ID:RTSYN1Xm0*
たとえば>>403に対する>>634の回答は明らかに誤った知識や矛盾に対する指摘であって、これですらいかんと申すのかね?
640  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:39 ID:RTSYN1Xm0*
※633
いや、過去の引用はもういいとか自分で過去に引用しまくっておいてどの口がいうのよw
しかも、君の質問に対する回答だよね?
別にこの私の意見に対して何か思う事があるなら何でも聞いてよ。
回答したのに、そのままスルーしたのは君やぞ?

ちなみに、「子供はつくるべきかに片方しか答えていない」ってのを、もうちょっと詳しく説明してもらっていいかね?
また、変な誤解や解釈違いで平行線はいやなんで。
641  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:41 ID:vbshvx4k0*
>>635
自己の正しさなんか主張してないぞ
俺の意見への反論の相手をしてるだけ

そもそも「反出生主義」て言葉はよく考えたら皆このスレの内容に沿った使い方してるわ
その方が話が早いから

生まれてくる子供を争点にした方が話が早いし、本来の趣旨にあってる
俺も改めて調べたけど、出生による家庭の幸福の話はあくまで主義を支える要素のひとつに過ぎんわ
642  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:44 ID:vbshvx4k0*
>>640
502. 不思議な名無しさん
2019年01月30日 01:39
>>497
特に主義とか考えた事はないけど、別に人間は子供を産むべきではないとは思ってないんで、出生主義になるんかね?
ちなみに子供を作る気も結婚する気も全くない。
ただ、子供がカワイイとか、家庭を持って幸せになるみたいな考えは共感できなくはないね。


これっていくらなんでも、反出生主義に噛み付くにはあまりにも適当な主張基盤じゃね?
どうりで批判中心で自分の意見が少ないわけだわ
643  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:45 ID:vbshvx4k0*
>>640
502. 不思議な名無しさん
2019年01月30日 01:39
特に主義とか考えた事はないけど、別に人間は子供を産むべきではないとは思ってないんで、出生主義になるんかね?
ちなみに子供を作る気も結婚する気も全くない。
ただ、子供がカワイイとか、家庭を持って幸せになるみたいな考えは共感できなくはないね。


これっていくらなんでも、反出生主義に噛み付くにはあまりにも適当な主張基盤じゃね?
どうりで批判中心で自分の意見が少ないわけだわ
644  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:48 ID:RTSYN1Xm0*
>>641
その反論に出生主義とはこういう考えなんだって断言してるんですがねぇ?
※508
※505
※457

君の言う「道義的責任」はたかだか数人の学者が主義を掲げているだけなのに対し、「幸福」のカテゴリーは「ヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している」となっているのに、そこは大して重要ではないと思う根拠は何なんでしょうか?
645  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:51 ID:RTSYN1Xm0*
>>643
反出生主義には全くかみついてないでしょ。
※491で「反出生主義のリスクが嫌という考えは理解はできなくはないが、その反出生主義者が死んでいない事が理解できない。」と別に考え自体は許容している、単に他人におしつけたり、自分たちはこんな良い事やってるんですアピールする人達が気持ち悪と言っているだけ。
646  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:53 ID:vbshvx4k0*
>>645
最初から言ってるように、俺はそういう人間じゃないんだけど、なんで安価つけてあそこまで持ち込もうとしてたの?

「俺は他人に押し付けない」と聞いたら、「ああそうですか、それならご自由に」で終わる話じゃないの?
647  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:55 ID:Nx60z9uF0*
>>546
反出生主義者は人間らしくないと?
それは差別じゃないか?
子供を産まないと作らないと人間らしくないと?
だいたい人間らしく生きるとはどんな生き方なの?
648  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:57 ID:vbshvx4k0*
ていうか、反出生主義に対するそっちの主張が思ったより適当だったからなんか萎えたわ

議論っていうのは、そのテーマに対して双方が自分の主張をしっかり持って意見を出しあわないと、単なるレスバトルに終わるという良い勉強になったわ
649  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:57 ID:RTSYN1Xm0*
そもそも何故、出生主義者(そもそもこんな思想自体ないんだけどあえて大義語語として)と反出生主義者にガチ分けしたがるのかがわからない。
大抵の人は別にそんな事には無関心、つまり特定の出産思想なんてもってないのに、出産する人は何かしらの思想があってやっていると考える方がおかしいと思わないのかね?
日本の宗教感と似たようなもの。
650  不思議な名無しさん :2019年01月30日 05:59 ID:RTSYN1Xm0*
>>646
だからそれは※66の君の誤解が原因による矛盾の指摘だと何度指摘すれば理解するのかね?
651  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:00 ID:vbshvx4k0*
>>649
それはこのスレの1に言ってやれ
俺も君と話すよりだいぶ前のコメントで言ったけど、そもそも論破とかいう言葉をスレタイで使うのは良くないと思うわ
652  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:04 ID:RTSYN1Xm0*
※648
そりゃそうだろ、そもそも反出生主義者でもアンチ反出生主義者でもなんでもないんだから。
アンチ反出生主義者と反出生主義者を募らなそんな主義主張の激しいぶつかり合いになんてなるはずもない。
だいたい自分だってドッチつかずのフワフワした主義(意見?)しかないのに、よく他人に意見を求めた上で「ガチじゃなくてがっかりやわー」とか言えるよね。
653  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:06 ID:vbshvx4k0*
>>652
俺は一貫して反出生主義側の主張やぞ
まあ他人には押し付けないから、厳密には違うかもしれんが
654  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:11 ID:vbshvx4k0*
>>652
主義主張のぶつかり合いじゃないのに、ここまで引っ張る意味はなんやねん…
ほんまよく分からんわ
655  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:11 ID:RTSYN1Xm0*
>>651
君の言葉を借りるなら、それこそ私に愚痴らずに>>1(反出生主義者)に言ってくれだよ。
個人的には相手は無意味なレスバしたいからスレタイに「論破してみろ」とか使うんであって、一目で無駄なレスバをやさされるところかどうか分かって避けられるから有難いけどね。
656  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:12 ID:RTSYN1Xm0*
>>653
ちなみに君の言う産む方がリスクを承知の上なら、出産しても良いんじゃないかと思うのリスクってどんなもんなんよ?
657  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:14 ID:vbshvx4k0*
>>656
お前自分の主張がないのにそれ聞く意味あるの?
ひょっとして最初から矛盾点見つけ出してレスバしたかっただけなんじゃねえの?
最低やな
658  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:15 ID:RTSYN1Xm0*
>>654
だから間違った知見を流布したり、矛盾があったから指摘しただけだと言ってるじゃない。
君が素直にレスを見直して、間違いに気が付いてれば「ああ、勘違いやった」、「ああなる程、了解」で済んだ話でしょ。
659  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:16 ID:RTSYN1Xm0*
>>657
ああ、じゃ先に話をしておくけど、君のは個人的には「反出生主義」でも何でもないんじゃないかと思っているから聞いているだけ。
660  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:17 ID:VtLWRPYe0*
自分の主義主張に関係なく、話をするのが議論だよ
主義が同じでも、主義をもっていなくても、反対の立場にたっても話ができるのが議論だ
661  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:18 ID:vbshvx4k0*
>>658

自分の主張がないのに、こんなところに長々と常駐してそれをやる必要あるんかよ
しかも途中から怒りの余り一方的な人格攻撃始めるしな
ほんま意味わからんわ

二度と話しかけるな
662  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:21 ID:VtLWRPYe0*
割とずっと自己紹介だよね
663  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:25 ID:RTSYN1Xm0*
はいはい。

>>660が言っている通り、議論なんてそんな崇高なもんでもないのに、どちらかの思想支持者以外はこれについて語る資格がないとは驚きです。
しかも思想支持者のくせに、べつにこれといった思想を持ってない人より知識がない事に二度驚き。
ツィッターの炎上芸人みたいな子やな。
664  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:28 ID:VtLWRPYe0*
66と同一人物なら、反出生主義の支持者ではないはずなんだがなあ
665  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:30 ID:vbshvx4k0*
>>663
お前途中散々ボロクソに言ってくれたよな
俺は煽りとかせずに対応してたのに、主張なしのくせによくあそこまで一方的に攻撃するわ

何か良い意見が聞けると思って許してただけやぞ

お前がどんなに良い子ぶっても、過去のお前の醜い書き込みは消えないからな
666  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:31 ID:VtLWRPYe0*
そっくり、そのまま自分に返ってきとるぞ
667  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:34 ID:tPViqDMC0*
こんなガチで頭のおかしい子に自分の子供が育つかもと考えたら哀しいよね。自分も不愉快になりながらも他人をより不愉快にすることで快を得ようとする。哀しい。
668  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:35 ID:UsewDfu.0*
子供を生むことに限定した話です。
産まなければデメリットは生じない。
反出生主義のなかで決定事項らしい2点をもとにロジックを組んでいるということかね。

ヴィーガンとかと同じやん。
669  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:35 ID:FKhKNkxx0*
>>667
良い子ぶるなよカス
お前の書き込みの方がどう客観的に見ても酷いぞ
670  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:38 ID:tPViqDMC0*
>>669
今までフルシカトかましといて今更何をいってるんだ?
671  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:39 ID:tPViqDMC0*
>>668
だめだこりゃ
672  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:42 ID:UsewDfu.0*
>>671
子供を生むことに限定した話です。
産まなければデメリットは生じない。

この2点に限定する正当性はまったく述べられないのであった。
673  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:45 ID:vbshvx4k0*
>>670
君の質問にフルシカトかましてたクズは米667やぞ
674  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:46 ID:tPViqDMC0*
>>672
出生に関する考えなんだから生むことに限定するのは当然。
生まれなければ死ぬこともないんだからデメリットが無いのも当然だろ?

ヴィーガンの話を急に出してくるのが意味わからん
675  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:47 ID:tPViqDMC0*
>>673
えぇ…君は一体誰なんだ?
676  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:49 ID:vbshvx4k0*
>>675
わいは米601や
677  不思議な名無しさん :2019年01月30日 06:52 ID:tPViqDMC0*
>>676
君の相手は俺じゃない
俺は既に生まれてしまった人間とを区別しろと訴えてたけどフルシカトされた憐れな人間だ
678  不思議な名無しさん :2019年01月30日 07:10 ID:HkCoKQSn0*
※44と※47でほとんど反出生主義の方の主張は完成されてると思うわ
これ読んで矛盾点指摘出来るやつおるんか?
679  不思議な名無しさん :2019年01月30日 07:12 ID:a.YKejYU0*
>>674
当然、と開き直るしかないのであった。

ウィーガンについては、そういうロジックのなさが似てるよね。って話
680  不思議な名無しさん :2019年01月30日 07:14 ID:4WbXtjfa0*
>>5
これは思うわ。主張するだけなら別にいいわ。ある意味宗教だから押し付けがましいし他人と価値観を共有してみようとは思ってないんだよね。
個人的な疑問だが、こういう人はパイプカットや卵管絞ったりはするの?誤って子供が産まれないために。
681  不思議な名無しさん :2019年01月30日 07:16 ID:a.YKejYU0*
>>678
受け入れる、という選択肢を無視してる。
682  不思議な名無しさん :2019年01月30日 07:19 ID:HkCoKQSn0*
>>681
別にそれ矛盾してないやろ
死という最上の苦を味わうことには変わりない
683  不思議な名無しさん :2019年01月30日 07:27 ID:VtLWRPYe0*
結局不幸な我が子を見たくないだけ、でしかない。
それが悪いとは言わないが。
684  不思議な名無しさん :2019年01月30日 07:28 ID:a.YKejYU0*
>>682
それから逃れる手段は死しかない、ってどうして決まったんや?
最善の方法について議論しているはずや。
死以外に逃れる方法はない、そう思う奴がいてもええ。
そいつらは多いかもしれない。
だから議論や検討から除外していいよ、なんてやり方で
最善を追求してるとはいえんやろ?
685  不思議な名無しさん :2019年01月30日 07:30 ID:HkCoKQSn0*
>>683
反出生主義を支持する理由なんてそれがメインだし最も重要なところだろ
小難しい話はただの後付け
686  不思議な名無しさん :2019年01月30日 07:32 ID:HkCoKQSn0*
>>684
だからその最善が生まれないことなんだろ
687  不思議な名無しさん :2019年01月30日 07:40 ID:a.YKejYU0*
>>686
死という最上の苦を味わう
受け入れれば、最上の苦しみではなくなるので
生まれないことは最善の手法ではない。
ハイ論破

最善とかいうからこうなるんや。
688  不思議な名無しさん :2019年01月30日 07:47 ID:HkCoKQSn0*
>>687
随分と喧嘩腰やな
別にいいけど

死を受け入れるってそもそも確実にできることなんかね
精神でいくらそう思ってても、死が目前に迫ってきたら身体はほぼ間違いなく恐れて苦を感じると思うんだけどな
安楽死とかの特殊な例は抜きにして

子供を産まないのは性行為を避ければいいだけだから、確実に実行できるんだけどな
689  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:01 ID:dfvv1i130*
>>679
出生についての話で生まれる事を取り扱うことの非正当性と生きることによって生じるデメリットの無さを証明しなければならないのはどちらかな?
690  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:01 ID:a.YKejYU0*
>>688
喧嘩腰に思ったらごめんやで。
そんなつもりはなかったんや。

元々は子供云々関係なく、生の苦しみの回避のはなしやったと思うで。

子供を産まないという選択肢は苦しみ回避すら発生させないということであるが
生の苦しみの話には己の中でも決着ついてないはず。
だから受け入れるという選択肢を除外したのは何故かと聞いたんや。
この状態で先に子供を産まないという選択肢をとるということは
リスクヘッジすべき生の苦しみ回避方法が明らかでないのに判断をしていることになるよね?
これを最善だとはいえないのではないか、ということや。
691  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:02 ID:f5adUOKF0*
そもそも子供産む人の大半は人生は楽しいし素晴らしいと思ってるんだから噛み合うわけないな
そっちにはどぶ色に見えても向こうには虹色に見えてる
まったく違う生物
692  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:02 ID:dfvv1i130*
>>690
受け入れれば最上の苦しみではなくなる←受け入れるの意味が不明だし、苦しみがなくなる訳ではない。
693  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:04 ID:f5adUOKF0*
>だったら虐待死があんなにニュースにならないとおもうんですが

実際、虐待とかわかってても通報しない人がほとんどじゃん
694  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:06 ID:a.YKejYU0*
>>691
反出生主義提唱者いわくロジカルに正しいらしいので
幸不幸は関係ないらしいよ
695  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:16 ID:dfvv1i130*
結局考える事を放棄して大衆に迎合する事が唯一の平穏なのかね
696  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:18 ID:dfvv1i130*
>>694
話にならない
697  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:19 ID:a.YKejYU0*
>>695
迎合すること苦痛と感じないならそうかもね。
逃れられんよ、自己責任からは。
698  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:21 ID:dfvv1i130*
>>697
苦痛を感じる事すらも放棄するってことだぞ。
自己責任言葉はただの責任転嫁を正当化するための詭弁だ
699  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:25 ID:7V3Lcz1I0*
苦しみもない代わりに喜びもないなんて嫌だわ
あんまり楽しいことない人生だけど、それでも生きたいもの
なんか、死にたくなるほど辛い目にあってる人を助けたいなら分かるけど、生まれてこなければ良かったねなんて口が裂けても言えないわ
その人だって楽しく生きたいでしょうよ
不幸を作る人が出るのを阻止するためって主張ならまだ理解できる
700  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:29 ID:HkCoKQSn0*
どれだけ言っても「なるほど」や「確かに」の言葉が出ない人とはいくら話しても無駄やぞ
初めから自分の意見変える気は全くない

コメ最初から見てると、今回はどちらかというと反出生主義を支持してる人らの方が柔軟やわ
701  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:30 ID:NO3ZdsfB0*
しょーもな
こんなこと真剣に議論したところで反出生の世界になる未来なんてありえないのに
今日も会社でお仕事頑張ろうね、あるのか知らんけど
702  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:32 ID:a.YKejYU0*
>>698
放棄というのも自己のアクショだからさ。やはり逃げられないと思うで。
個人的には何も感じないなんて、高度な修行僧っぽくて。
ソッチのほうが難しいのではないかと思うな
703  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:36 ID:FN.RaK9p0*
結局生きてる奴の考え方の一つだもんなあ。
生まれないことが生きることより幸せかどうかなんて生きている内は絶対に分からないのだから決めつけが出来ない
704  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:41 ID:Px.fFezc0*
じゃあ自札すれば良いじゃん生きたい奴は生きるから。
705  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:41 ID:KB9fCUxU0*
※700
どっちもどっちだよ
706  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:43 ID:dfvv1i130*
>>704
まだこんな事をのたまうヤツがいるのか
707  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:44 ID:KB9fCUxU0*
66なんか、反出生主義者ではないと言ったり、反出生主義者だと言ったり。
煽りを非難してるくせに自分が煽りまくったり。
708  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:45 ID:dfvv1i130*
そもそもの考え方を理解せず反射的に意味不明な言葉を吐いてしまう。思考を止めることはやはり危ない。
709  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:49 ID:TPCCN5hj0*
自分は共同体主義の傾向が強いから、産めよ増やせよ主義だけど、反出生主義の論もわかるよ

結論の是非はともかくとして、思想としては行きすぎた個人主義や自由至上主義よりはマシ
710  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:52 ID:zyFv14CT0*
反出生主義は不幸な人を作らない為の主義だよ
産まれないと自分が幸せになるか不幸になるかなんて分からない
幸せな人ならそれでいいかも知れないけど不幸な人にとっては取り返しが付かない
産まれる前の子供に幸不幸という概念はない
だから産まれる前の幸不幸という概念のない状態をゼロとして考えて幸せになれる可能性というギャンブルに1人の人間の人生を賭けるのはその子の為になるのかって話
711  不思議な名無しさん :2019年01月30日 08:54 ID:UZlYK7Od0*
出世時に思想を持ってる人間なんかおらんのは前提として今日生まれる何十万人の中にも自殺する奴やノーベル賞獲る奴、人を殺す奴、生かす奴、矯正する奴裁く奴、さらにその出来事を書き留めて他人に伝える奴…膨大な量の人生が今日も始まったんやなとか思い始めるとしばらく頭が真っ白になるんやワイは
712  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:07 ID:6uM6ASlt0*
なんか "人間は本能で子供を産んで繁栄する" みたいな言い方は嫌い

そういう人はLGBT問題とか、どう考えてんだろ?
713  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:08 ID:j0.ep69q0*
ちなイギリスでは反出生主義の政党が存在していて、子どもを産むインセンティブをなくすような政策を掲げている
こういうのが肥大化して、先の対戦のファシズムみたいにイデオロギー化することは普通に有り得そう
714  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:08 ID:KB9fCUxU0*
少なくとも、生まないことはその子のためにはならないね。その子、がいないのだから。
715  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:12 ID:.LXveuVl0*
>>714
その子の為を考えた結果だね
716  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:12 ID:KB9fCUxU0*
※715
どの子?いないんだが。
717  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:16 ID:BHOFomfd0*
>>716
うーんこの…
子供が欲しい人が居ない子供の為に金を貯めたりする事についてどう思う?
718  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:18 ID:KB9fCUxU0*
生めば子を不幸にするか幸福にする。子のためになるかどうかはわからない。
生まない場合誰も不幸にも幸福にもしない。確実にだれのためにもならない(もちろん悪い影響もない)
これ、別に否定しなくても良いことでは?
そのとおりでしょ。

717
特になにも?
719  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:21 ID:BHOFomfd0*
>>718
子供が居ないんだからその子の為にならなくね?ってならないのは何で?
720  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:21 ID:7DcfVZKn0*
>>2
「調整」で戦争が人類史から一切無くなると思ってるとか夢見すぎ
721  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:21 ID:KB9fCUxU0*
※719
まず、その子ってだれ?
722  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:25 ID:BHOFomfd0*
>>721
生まれてくる前の子って概念の事
723  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:28 ID:KB9fCUxU0*
※722
ん?生まれる前の子なの?
仮に生まれてたとしたらの架空の子ではなくて?
724  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:32 ID:LqaX3lXu0*
人生は運ゲーだし、行きつく先には必ず死が待っている。
人を産むという行為は、悪辣なデスゲームに強制参加させているようなものだから今ひとつ好きになれない
725  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:39 ID:NtHg1rnM0*
またこの議論してんのか。
答えなんて出るわけないわ、生まれる前に魂が存在すると証明できない以上、どっちがいいかなんてわかんないんだから。
結局個人の世界の捉え方に依存するってだけ。
個人的には反出生の考えは、幸せを第三者が用意してくれて当然、自分の不幸は親の出産ガチャのせいみたいな指示待ち受け身の依存体質が見え見えで嫌い。

障害があっても世界で活躍して人生謳歌してる人に、でも産まれなかったら今の死ぬほど努力して勝ち取った幸せもないけど障害がある故の不幸も無いですよね?って言うの?
傲慢すぎ。
726  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:42 ID:BHOFomfd0*
>>723
その架空の子を生むか生まないかはどう判断したの?
727  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:42 ID:woENcBwG0*
反出生主義者もそうでない者も、歳を取って死ぬ時に答えが出るのかもね

反出生主義者が何も残せなかったと少しでも後悔したら…
そうでない者が子供を不幸にしてしまったと嘆いたら…


ただ、生きる者達が構築した社会システムで生きる以上、反出生主義者の人達は、自分た達の生の為に生む者の子孫に負担を強いらないでもらいたい、と個人的には思う

728  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:44 ID:KB9fCUxU0*
※726
その子とは、生まれてくる前の子、でいいの?
729  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:47 ID:BHOFomfd0*
>>728
そうだよその子の話をしてるんだよ
生まれてきたらという架空の子は生むと判断した上での話だからね
730  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:47 ID:KB9fCUxU0*
「生まれてくる前の子という概念」は幸不幸を感じ得るの?
731  不思議な名無しさん :2019年01月30日 09:50 ID:KB9fCUxU0*
ちなみに、架空の子は、生むと判断しなくてもいいよ。もし生んだらと仮定するだけでいい。架空の子だからね。
732  不思議な名無しさん :2019年01月30日 10:03 ID:FOHB8.P.0*
>>730
感じないだろ
まだ人じゃないんだから
733  不思議な名無しさん :2019年01月30日 10:20 ID:RRisF8IZ0*
動物なら分かるけど
幸せや不幸という考えのある人間が不幸な人を生んでまで繁殖しなければならないと思うのが不思議で仕方ない
734  不思議な名無しさん :2019年01月30日 10:24 ID:EEGtngYH0*
子供産みたい人は産めばいいし>>1みたいな考えの人は産まなければいい
互いの陣営共にそれを他人に強要することはできない
しかし子供を作ることが正常であることは人間としての本能
自分の人生が絶望に満ち溢れていたら反出生主義とやらになってもおかしくはないと想像できる
735  不思議な名無しさん :2019年01月30日 10:27 ID:EEGtngYH0*
>>712
本能に関してそれは正しいだろう
LGBTは確率で発生するイレギュラーであって子孫を残せないんだから繁栄することもない
736  不思議な名無しさん :2019年01月30日 10:30 ID:bcUexOo60*
この世に自殺者や生まれて来たくなかったって人結構いるみたいだけど
この人達の親も不幸になって欲しくて生んだ訳じゃないんだよな
そう思うと子供を作るのが怖くなる
737  不思議な名無しさん :2019年01月30日 10:34 ID:woENcBwG0*
ここで議論している反出生主義の方は、お付き合いしている相手が居るなら、今すぐ打ち明けるように
相手の有限な人生を自分の思想で奪ってはいけないよ
思想は自由、でもそうでない者を巻き込むのはいただけない
738  不思議な名無しさん :2019年01月30日 10:36 ID:KB9fCUxU0*
※718
子供が居ないんだから「幸不幸を感じない生まれてくる前の子という概念」の為にならなくね?となるのでは?

という質問になるな。
ためにならないだろうね。子を生まない選択はだれのためにもならない、と最初から言ってる。
739  不思議な名無しさん :2019年01月30日 10:48 ID:LFk6Aymo0*
>>738
なんで自分に安価飛ばしてるのか知らないけど
概念的にもそうだけど自分と子供は別物なんだから実際に子供の為になってるかどうかなんて分からないだろ
だから子供の為を考えてという親の立場からの視点での話だろ
740  不思議な名無しさん :2019年01月30日 10:52 ID:NDC8TJsy0*
反出生論を論じている自体がまだ反出生論が、ガリレオの宗教裁判みたいなレベルだと言う事なんだと思うよ
機が熟せば、反出生論を語る人間が存在しなくなる
いわゆる、終わりが来ると言う事だ

それまでは残念ながら誰が何と言おうと、この世界は繰り返される

主の感じている事はいたって真っ当だと思うし、痛いほどわかるんだが
741  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:05 ID:KB9fCUxU0*
※739
それを俺に言われてもな?
742  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:28 ID:LFk6Aymo0*
>>741
もしかしてIDの存在知らないとか?
743  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:31 ID:dh.F2orw0*
要は反出生論って社会が自分の思うようにならないのがイヤだってだけだろ
744  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:31 ID:dh.F2orw0*
要は反出生論って社会が自分の思うようにならないのがイヤだってだけだろ
745  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:35 ID:KB9fCUxU0*
※742
なんでそう思ってるのかわからんが。
738の安価は相手の質問の一部だよ。
746  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:44 ID:MTbI0E1y0*
>>738
不幸になるかも知れない子供達の為にはなってるだろ
747  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:45 ID:KB9fCUxU0*
※746
その子はいないけど。
748  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:49 ID:MTbI0E1y0*
>>747
だから739読め
749  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:51 ID:KB9fCUxU0*
そっちこそIDしってる?ID違うと同一人物の意見なのかなんて、わかりようがないんだけど?

739読んでも、その子はいないよ。
750  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:54 ID:RfSpZ2KR0*
馬鹿だこいつ…
751  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:56 ID:KB9fCUxU0*
お前ほどじゃないよ
752  不思議な名無しさん :2019年01月30日 11:57 ID:Xw.wvtHN0*
反出生主義者は子供を産まなければ不幸が生まれないというけど、急激な人口減少は今いる子供たちの負担になり得る要素なんだから、産まないではなく、産むのは1人か2人までと決めて緩やかな人口減少からの絶滅を狙っていく!と主張すればみんな幸せになれそう
人類が始まった時点で繁殖するのは自然的だし、理性ある現在人が緩やかに減少に持っていくのは賛成
753  不思議な名無しさん :2019年01月30日 12:00 ID:doh.K8eL0*
ん…?最後よ。
そもそも反出生主義掲げる人は不幸な人間がほとんどだから結婚して収入があって幸せな人は、紛争にまきこまれた子供を見たとかじゃないとめったに反出生主義掲げへん
754  不思議な名無しさん :2019年01月30日 12:04 ID:cgMeq1Qn0*
親目線が子供目線かで違うよな
反出生主義は親目線だな
755  不思議な名無しさん :2019年01月30日 12:06 ID:Xw.wvtHN0*
>>753
それもそうだな!笑
しかし出生主義者と反出生主義者は両極端だし中立的な考えというか思想は無いのかなーと思ったんだよ
756  不思議な名無しさん :2019年01月30日 12:16 ID:CMQMRnOH0*
生まれてきた子供が幸せになるか不幸になるかは分からない
だから子供を生む前に自分がこの世界で生きてきた中で色んな人の幸不幸を見てきた上で判断しなければならない
その上で実在しない子供の為に生むという判断する事も
実在しない子供の為に生まないと判断する事も親と言う目線においては子供の為だと言える
757  不思議な名無しさん :2019年01月30日 12:25 ID:KB9fCUxU0*
もし生まれてたとしたらと仮定した架空の子のためになるか?ならば、生む場合も生まない場合もためになるかはわからない、としか言えんな。
758  不思議な名無しさん :2019年01月30日 12:29 ID:a7T.mwI30*
ホントに広い視野で見れば、幸せになることですら目的ではなく手段だと気づく。人間だって結局、種の繁栄の為に生きて生命活動をしてるんだからな。そういう観点で見れば、一定数不幸な人がいようがいまいがどうでも良いことだわ。
759  不思議な名無しさん :2019年01月30日 12:36 ID:pfpCbzus0*
架空の子というのは生まれてきた子の延長線上だと言うことを理解してない人が多い
少なくとも生まないという判断は生まれて来た結果不幸になるかも知れない子の為にはなってるよ
760  不思議な名無しさん :2019年01月30日 12:42 ID:KB9fCUxU0*
ためにならないかも知れないよ。
幸福になる可能性が否定できないからね。
相対的な話をするなら、生もうがやめようが、その判断がためになるかはわからない、が正解。
761  不思議な名無しさん :2019年01月30日 12:55 ID:pfpCbzus0*
>>760
分からないのに不幸になる可能性に賭けて生む奴ってやべぇよな
762  不思議な名無しさん :2019年01月30日 12:57 ID:KB9fCUxU0*
そりゃヤバいだろ。
763  不思議な名無しさん :2019年01月30日 12:58 ID:KB9fCUxU0*
分からないのに幸福になると判断して生むのも、
分からないのに不幸になると判断して生まないのも、大差ないよ
764  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:02 ID:pfpCbzus0*
>>763
生まれて来なければそもそも不幸とも幸福だとも思わないだろ
それなのに生むという判断して犠牲者出すことが大差ないって思考がいかれてる
765  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:05 ID:KB9fCUxU0*
いないものは何も感じない、と、架空の子を想定しないなら、生まないことは誰のためにもならないよ
ためになったと感じる主体がいないからね
766  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:07 ID:KB9fCUxU0*
架空の子を想定し、子の相対的な幸福の話をするなら、生もうがやめようが、子のためになるかは不明。生まなきゃ必ず相対的に幸福になると言い切る論拠がない。
767  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:09 ID:pfpCbzus0*
>>765
目に見える物しか理解出来ない人っているよね
768  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:09 ID:KB9fCUxU0*
自己紹介かな?
769  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:10 ID:ZYK.45iN0*
>>766
幸福になる✕
不幸にならない〇
770  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:11 ID:KB9fCUxU0*
ダブスタなんだよね。
不幸にならずにすむ、と架空の子を想定してるとき、
幸福を奪ってるが?と返せば、何も感じない、と架空の子を否定し、
架空の子がいないなら、誰のためにもならないと言えば、
不幸にならずにすむ、と架空の子を持ち出す。
771  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:12 ID:SARxh4YT0*
のびてるのびてる
772  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:12 ID:KB9fCUxU0*
※769
相対的に、と言ってるよ
773  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:18 ID:q3YMAjM30*
親に、友達に、子供に面と向かって言えるの?
言えるなら主義と認める
言えないなら主義ではないというだけ
774  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:19 ID:SARxh4YT0*
>>772
不幸と幸福は相対になるという前提が間違ってるんだよ
幸福と不幸の相対はゼロだよ
775  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:20 ID:KB9fCUxU0*
774
相対的に、と言ってるんだが?
776  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:23 ID:vbshvx4k0*
何言っても言い返してくる奴一人おるから、相手にしない方がええで
言葉の端々を一々引っとらえて質問攻めして、相手が呆れて折れるのを待っとるわ

結局最初から論破(笑)することにしか興味ないやつとは話さない方がいい
何の進展もない
777  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:23 ID:KB9fCUxU0*
自己紹介だな
778  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:26 ID:KB9fCUxU0*
生まれる子が幸福になるかもしれないので、それを奪うことは、子のためになるとは限らない。
いや生まれてない子は何も思わないというなら、生まない場合、誰のためにもなってない。
それだけでしょ。
779  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:27 ID:vbshvx4k0*
>>761
そいつとは話さん方がええよ
一歩も譲ろうとしないから
780  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:27 ID:KB9fCUxU0*
プラスマイナスゼロ理論は、生まない場合、誰のためにもならない、と矛盾しないだろうになあ。
781  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:28 ID:KB9fCUxU0*
一歩も譲らない人間に言われてもなあ
782  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:29 ID:qrX3cAYI0*
価値観の違う相手と理解し合うのがこんなに難しい事だなんて…
783  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:30 ID:vbshvx4k0*
>>739
そいつは相手にしたらあかんやつ
絶対に自分の思考を変えない
自分も主観なのに、相手の主観は全部受け入れず、質問に答えても一切譲歩、納得しない
おまけになぜか絡んでくる

時間の無駄
784  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:31 ID:KB9fCUxU0*
※66が、自分は反出生主義者の支持者ではない、と嘘をついてた理由は知りたいなあ
785  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:31 ID:KB9fCUxU0*
783もまるで自己紹介だな
786  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:33 ID:vbshvx4k0*
>>777
お前自覚ないならほんま頭おかしい
その揚げ足取りみたいな絡み方してる奴他におらんやろ
787  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:33 ID:KB9fCUxU0*
786がまさに頭おかしい絡みかたしてるが
788  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:34 ID:KB9fCUxU0*
今まさに、煽りカスになってるけど、自覚ないんだろうな
789  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:35 ID:KB9fCUxU0*
反出生主義者は、架空の子の扱いがダブスタではないか、と指摘してるところなのに、急に絡んできてるのはそっちなんだがなあ
790  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:37 ID:vbshvx4k0*
>>778
それって、単に自分が頭の中で論破したと思い込んでるだけで、反出生主義と同じでただの主観に過ぎんぞ
現時点で誰の為にもなってないことなんて存在してないんだから当たり前だし、この思想では一切問題にならないやろ
791  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:38 ID:KB9fCUxU0*
※790
反論するなら論理的にどうぞ。
792  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:41 ID:KB9fCUxU0*
生まないとき、だれのためになってんの?
架空の子を想定するなら、ためになるかどうかは確定しないし、架空の子を想定しないなら、ためになる相手がどこにもいないが?
793  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:45 ID:E5Hdt9v.0*
反出生主義者は不幸にならないように最初から生まないけど
出生主義者は生まれた子が不幸になったらどうするつもりなんだろう
794  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:45 ID:9rLRzMfp0*
反出生主義を銘打って啓蒙してんのほんま最高にアホ。子を不幸にすると思う奴は産まなきゃいいんじゃない?ただ他人に押しつけるな。
世間が誰も子ども産まなくなったらいいと思ってんの?(笑)人類のバグだぞこの思想の持ち主は。
795  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:46 ID:KB9fCUxU0*
反出生主義者じゃないって言ったり、
反出生主義者だって言ったりしたことは、スルーなのな。
796  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:46 ID:FKhKNkxx0*
>>792
自分が生きてて作らない方がいいと思って作らないのが反出生主義
ただそれだけのこと

存在しない人間の同意を得られないことなんて当然だし、出生でも反出生でも何の問題にもならない

結局生むも生まないもただの自己決定なんだよ
どちらが正しいかは人それぞれだし、絶対にこちらが間違えてるから論破できる、みたいな発想がすでにおかしい

他人に押しつけないならいちいちケチつける必要もない
797  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:46 ID:POLlAosP0*
>>792
生まれてきた結果不幸になるかもしれない架空の人じゃないの?
798  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:48 ID:KB9fCUxU0*
※797
不幸になるかは確定しないから子のためになるとは限らない、になるよね。生む場合と同じ。
799  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:49 ID:vbshvx4k0*
>>794
ずっと押しつけないと言ってるのに絡んできてるのはお前やん
なんでただの自己決定にいちいち口出しするのか分からんわ
おしえてくれ
800  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:50 ID:KB9fCUxU0*
自己決定して終わりなら、黙って閉じれば良いだけなのにな?
801  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:52 ID:POLlAosP0*
>>798
架空の子の為にはならないの?
802  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:52 ID:KB9fCUxU0*
むしろ自己決定してるから口出すな、言うてる人間が今も書き込んでいる意味がわからんなあ
決定してて何も言われたくないなら、ほんと、どっか行けば解決だろうに
803  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:52 ID:vbshvx4k0*
>>797
ほら、こういう中立の意見に対しても質問責め
結局、お前は反出生主義が間違いだと頭ごなしに決め込んでるから、相手の話はどういう意見も聞き入れる気は初めからないんだよ

そういうやつは議論とかするな
804  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:53 ID:KB9fCUxU0*
※801
なるとは限らない、だよ
805  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:54 ID:KB9fCUxU0*
※803
具体的にどれが質問責めなのかな?
806  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:55 ID:KB9fCUxU0*
反出生主義が間違いだ、と言ったことはないんだがなあ
その主義を支持する理由が論理的でないと指摘してるだけ
807  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:56 ID:vbshvx4k0*
はやく米799に答えろよ
皆お前の質問に付き合ってたあげてたやろ
808  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:56 ID:KB9fCUxU0*
反出生主義者じゃないって言ったり、
反出生主義者だって言ったりしてたお前と違うんだよなあ
809  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:57 ID:iGiczlLa0*
【祝】800超
810  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:57 ID:vbshvx4k0*
>>806
その割にはえらく相手を煽ってたよね
811  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:58 ID:KB9fCUxU0*
※807
彼はこれまで質問してないけど?
落ち着いてね。
812  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:59 ID:KB9fCUxU0*
※810
相手に言ってね
813  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:59 ID:vbshvx4k0*
>>808
広めたり押し付けたりしないから厳密には反出生主義じゃないということやぞ
今まで何回も言ってるよな
814  不思議な名無しさん :2019年01月30日 13:59 ID:iGiczlLa0*
障害者や貧乏人が子供を作ることに対して反対的な意見がある
その理由は生まれてきた子供が可哀想だからとか遺伝されたら困るというまだ生まれてない存在しない子供の事を考えた上での結果
815  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:00 ID:KB9fCUxU0*
※813
支持してないんだろ?
なんで支持してない考えをもってるの?
816  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:02 ID:wkKL8pHg0*
論点先取でページ内検索して一件も引っかからなくてびっくり
817  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:03 ID:vbshvx4k0*
>>815
支持しとるぞ
対立煽りに持っていかないためにそういう話にしておいたんやろ
厳密には押し付けたりするところを支持してないんだけどな

お前に向けたわけじゃない過去のコメントをいつまでも引っ張ってきて整合性求められても困るね
引用は論点逸れるから、なかったことにしようとだいぶ前に言ってるやろ
818  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:04 ID:woENcBwG0*
>>770
それ
モヤモヤが解けた
819  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:04 ID:KB9fCUxU0*
大嘘ついてただけやんけ
820  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:05 ID:KB9fCUxU0*
反出生主義者の支持者じゃない(嘘)

こんなやつに、煽りがどうとか、一歩も譲らないとか、言われてもなあ?
821  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:06 ID:vbshvx4k0*
>>819
それって論破になるのか?
あの程度の説明不足がそんなに問題になるのか?
しかも相手とはそれで普通に話進んでるのに?
822  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:08 ID:KB9fCUxU0*
説明不足じゃなくて、単なる嘘だけど。
論破はしてないよ。
お前が嘘ついてた、という事実をしめしてるだけ。

そんな嘘つきが、「こいつとは議論するなー」って言ってる、って示してるだけ。
823  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:09 ID:34VQYbhK0*
子供を幸福になる可能性をギャンブルに賭けてその結果子供が不幸になったら見捨てるのが出生主義で
無の状態から幸福を選ぶより不幸になる可能性を潰すのが反出生主義って事でおけ?
824  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:09 ID:vbshvx4k0*
>>820
支持者っていうほど真剣でもないしね
思想に共感してるだけや
今の文脈では支持してるという言葉にしないと、立場が中途半端になるからそう言ってるだけや
825  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:10 ID:MygGvgIz0*
色んな考えの人がいるんだなあ。
俺の赤ちゃん、可愛いよ。
俺が笑うと笑い返してくれるよ。
俺は生まれてきてよかったし、嫁さんに会えてよかったし、この子に会えて幸せ。
この子が産まれなかったら、かつて子だった俺は不幸になる。
つまり、反出生主義者の主張は、子を不幸にする価値観である。
826  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:11 ID:woENcBwG0*
ケンカすんなよぅー


日本に産まれて来て、こうやって現代社会の恩恵を受けながら、ネットで議論できるのも生きてるおかげだね

お母さん、お父さん、ありがとう!
以上!
827  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:12 ID:vbshvx4k0*
>>822
実際お前はこっちが普通に対応してた時から煽りしまくってるしろくな奴じゃないからね絡まれても無視しておいた方がいいと教えておいた

次話すときは揚げ足とって質問責めする前に、自分の主張も明確にしろよ卑怯者
828  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:12 ID:KB9fCUxU0*
803の「質問責めした」と捏造した事も、スルーかな?
嘘つくわ、捏造するわ、煽りカスって言って煽るわ、相手するなっつって相手するわ、まーひどいな
829  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:14 ID:KB9fCUxU0*
※827

え? テーマと関係ない、「煽りカス」って書き込みがまともな対応??
830  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:14 ID:sFfmvjfe0*
>>825
その子供が幸せになるとは限らないんだよなぁ
831  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:16 ID:sFfmvjfe0*
>>804
なるとは限らないから不幸になって取り返しがつかない事にならない為に生まないと考えるのはその子の為なんじゃないの?
832  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:17 ID:KB9fCUxU0*
卑怯ものと言われても、ダブスタの指摘をスルーしてるのは俺じゃないからなあ
833  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:17 ID:0sdsmHIV0*
「産まれた子供は不幸になるかも知れない」という可能性を考慮して、でも産むと決断するのが普通だとは思うが、
その可能性を全く考慮せずに子供を産むよりはいい思想だと思う
834  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:18 ID:KB9fCUxU0*
※831
幸福を奪っても、その子のためになるの?
835  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:19 ID:woENcBwG0*
>>825
お子さんとお嫁さんと末永くお幸せに
836  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:22 ID:vbshvx4k0*
>>829
実際一方的に煽ってたんだから、それくらい言われても仕方ないやろ
837  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:23 ID:KB9fCUxU0*
※836
具体的には?
838  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:24 ID:KB9fCUxU0*
一方的に煽ってはないけどなあ
839  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:24 ID:sFfmvjfe0*
>>834
幸福かどうかなんて生まれないと分からないだろ
でも生まれてくるということは不幸になる可能性もある
幸不幸という概念がない生まれる前の子からは生まない事で不幸にさせることもないし幸福を奪う事もできない
ただ幸福にする為に生んで不幸にさせる可能性があるんだよ
840  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:27 ID:vbshvx4k0*
>>838
途中からは知らんけど、最初は完全に一方的やぞ
自覚できないならもういいけど、今後気をつけた方がいい
自分と違う意見に攻撃的になるのはみっともないからな
841  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:29 ID:woENcBwG0*
赤ちゃんの同意無しにオムツを交換する行為は
プライバシーの侵害と性的虐待だとか言ってる
ヨーロッパのリベラル思い出した…
842  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:29 ID:KB9fCUxU0*
※840
具体的には?
843  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:30 ID:vbshvx4k0*
>>842
本当に自覚ないんか笑
844  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:32 ID:KB9fCUxU0*
具体的に指摘できないのか
まあ、嘘つきだからなあ
845  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:32 ID:hYBt1sX00*
まとめのコメ欄でレスバとか寒すぎだろ。
846  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:34 ID:sFfmvjfe0*
レスバ楽しいじゃないの
847  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:34 ID:vbshvx4k0*
>>845
ワイも初めてやわ
反出生主義を他人に押し付けないと言ってるのに、ここまでしつこく安価つけられたことないし
848  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:38 ID:vbshvx4k0*
米844に急にハート100個ついたけど、自分でやったのか?
上の俺のコメのハートは自分でつけたわけじゃないんだがね
849  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:40 ID:x1xk.x3o0*
虐待死した自分の事を思って
可哀想に不幸な人生だったね。こんなことなら産まれてきたくなかったよね。
なんて知った風なこと言われたらふざけろって思うと思うけどね
産まれる事を望まなかった人間の意思を無視するのを悪という一方で
生きたいという人間の意思を無視する主張されても説得力などなし
850  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:45 ID:vbshvx4k0*
>>849
生まれたからには生きる意思を尊重するのは当たり前やろ
でも産まれる前は何もないから、仮に出生を避けても何らかの意思を踏みにじったことにはならない

ちなみに出生を避けるというのは、堕ろすことじゃなくて、性行為を避けることな
受精した時点である程度尊重する必要が出てくるとは俺も思うわ
851  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:46 ID:hYBt1sX00*
>>847
スルースキルない無能で草
852  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:54 ID:KB9fCUxU0*
※839
生まない場合、影響を受ける子はいない、だれのためにもなってはいない、ってだけだが。
853  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:57 ID:vbshvx4k0*
米839はめちゃくちゃ分かりやすいわ
反出生主義の言いたいことってこれやろ
854  不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:58 ID:KB9fCUxU0*
>生まない事で不幸にさせることもないし幸福を奪う事もできない

>生まない事で幸福にすることはできないし不幸を取り去ってあげる事もできない
とも言えるんだが。
855  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:01 ID:L6FkQJzR0*
>>854
だから生まれる前には幸不幸という概念はないって書いてあるじゃん
856  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:02 ID:vbshvx4k0*
>>854
生まれてない状態はそもそも不幸がないだろ(もちろん幸福もないが)
元の文の幸福を奪うことができない、てのは奪う対象の幸福がそもそもないから、そういう言い方してるんだと思うぞ

確かに少し誤解されやすいが
857  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:03 ID:Zf08n1nV0*
>>852
※831
幸福を奪っても、その子のためになるの?
858  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:03 ID:x1xk.x3o0*
※850
出生を避ける事や考え方自体は何をも踏みにじらないだろうけど
実際に生きて、死んだ人間を引き合いに出してそれを主張することは人生の価値を踏みにじると考える
859  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:04 ID:KB9fCUxU0*
※855
つまり、誰のためにもならないだけだよね。
幸福を感じる主体がいないんだから、
860  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:06 ID:KB9fCUxU0*
839は明らかに、架空の子を想定してない考えだよね。
幸福を奪うことがない、と言ってるんだから。
その場合、生まない選択は、誰のためにもならないだけだよ。
861  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:06 ID:vbshvx4k0*
>>858
その主張の仕方は確かに良くないなと俺も思う
でもそれは、ただ感情的にそう感じるだけで、別に反出生主義そのものの根拠は全く揺らがない
862  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:07 ID:fjfFayXE0*
>>859
だから主体視点じゃなくて親としての視点の話だろ
863  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:08 ID:KB9fCUxU0*
※862
いや?子のためになるか?の話をしてるんだが?
864  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:09 ID:vbshvx4k0*
>>860
幸福を奪ったり不幸を取り去ったりできないというのは、幸福や不幸がはじめから存在しないから出来ないということだと思うぞ
ここの言葉は確かに間違われやすいが、いちいち槍玉に上げるほどでもない
865  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:10 ID:7BMGYiTN0*
熱いわね
866  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:11 ID:KB9fCUxU0*
※864
つまり、生まない選択は、幸も不幸もそれらを感じる主体もないんだろ?
じゃ、誰のためにもなってないだけじゃん。
867  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:13 ID:vbshvx4k0*
>>863
出生が結果的に子のためになることはあると思うよ
でも逆に子のためにならないこともある

この結果がはっきりしないのは皆同じで、その時に「生ませてあげよう」とするのが一般的なやり方で、「リスクがあるから生まないでおこう」とするのが反出生主義

ただの個人の考え方なんだから、正解も間違いもないんだよ
他人に押し付ける奴は知らん
868  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:16 ID:x1xk.x3o0*
※861
だから※849では 主張に 説得力が ない という言い方をしたんだがなにが気になるのかさっぱり
賛同しないやつぁ人を不幸にするひでぇ奴だ!って言う前に、賛同を得られるような、理解してもらえるような主張の仕方をすべき つーか失礼
869  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:17 ID:KB9fCUxU0*
だからずっと生むも生まないも、架空の子のためになるかは誰にもわからない。どの判断も親のエゴ、と当たり前の事を言ってるだけなんだがね。
870  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:18 ID:vbshvx4k0*
>>866
その時点ではそうやな
要するに反出生主義は起こりえた不幸の未来を避けた可能性があればいいんだよ(生むことが結果的に良かった可能性があるのももちろん承知)

これを子供のため、と表現するかは確かに難しいけど、便宜上わかりやすく「子供のために生まない」と言ってるだけだと思う
はっきり言ってここは単なる言葉選びなだけだと思う
主張全体から見れば問題ではない
871  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:19 ID:KrPbFDqO0*
>>863
分かるわけないだろ
子供は自分じゃないんだから
だから実際に子供のためになるかどうかは不毛だと普通に考えれば分かるだろ
だから俺は主体がどうじゃなくて親としてどうすればいいかの事を言ってるんだよ
872  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:20 ID:vbshvx4k0*
>>869
そもそも、反出生主義は親も架空やぞ
人間は存在してるけど、親としては存在しない
873  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:22 ID:KrPbFDqO0*
実態のないニュアンスを言葉にするのって難しいのね…
874  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:23 ID:vbshvx4k0*
>>868
賛同しないやつは人を不幸にするひでえ奴なんて、俺は微塵も思ってないぞ
押しつける気は全くないぞ

それと、俺は基本的に自分の意見を言ってるだけで、反出生主義の意図を完全に再現して説明できるほどの精度はないわ
875  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:24 ID:hYBt1sX00*
>>848
詭弁なやつって本旨に全く関係ない部分指摘しだすよな。
876  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:33 ID:woENcBwG0*
産まない事で子供の不幸になるリスクを無くす
産まない=無
無=存在しない

それは果たして、存在しない者の為の選択か
自分の為の選択か…


877  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:35 ID:KrPbFDqO0*
>>876
子供が嫌いだから生みたくないけど悪いように思われたくないからって人もいるだろうね
まぁ確認の仕様がないんだが
878  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:37 ID:vbshvx4k0*
>>876
米870で言ってるように、「子供のために産まない」というのは単に思想の説明としてわかりやすく言ってるだけだと思うんだけど
架空の存在を語るには、そういう言い方するしかないし
879  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:39 ID:woENcBwG0*
>>877

なるほど
言い訳に使ってる人も中には居るか
勿論、真剣に主義主張してる人も居るだろうけど
880  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:39 ID:vbshvx4k0*
>>877
そういう奴もいるかもしれんけど、それって反出生主義そのものの矛盾の指摘とは全く別じゃね
881  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:40 ID:KB9fCUxU0*
※871
親としても不毛なのも明白だろう
882  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:43 ID:KB9fCUxU0*
結局※778だよ
生むも生まないも、子や親のためになるかはわからないし、生まれない子に幸も不幸もないなら、生まない選択は誰のためにもなってはない。
883  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:43 ID:vbshvx4k0*
結局、個人の選択であることそれ以上でもそれ以下でもない
押し付けてくる奴に反論するなら分かるが、「反出生主義に共感する」と言ってるだけの人の意見にいちいち口出しして矛盾を指摘する必要ないと思うわ

まあこのスレタイはそういう意味では良くないね
884  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:43 ID:woENcBwG0*
>>878
さっきから読んでると、架空の子供の為の選択と言いつつ、架空の子供の例を出して反論してる人には存在しないから、と言ってる…???となってね

思想の説明をする為の例え話なら、反論もまた自らの思想を説明する為の例えで……

パニック!パニーーック!
885  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:46 ID:KB9fCUxU0*
いや、口出しするな、と言うなら、指摘を無視すれば良いだけでは?
指摘すらされたくないなら、閉じるしかないよ?
886  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:48 ID:vbshvx4k0*
>>885
ていうか無視してもいいのか?
それで相手が何も答えなかったら、論破したと勘違いしたりしない?
887  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:49 ID:KB9fCUxU0*
論破された、と思わせておけば?
認められたい、レスバにかちたい、という贅沢を言わなければ、お前はなにひとつ困らないが。
888  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:50 ID:vbshvx4k0*
>>887
論破されたと思わせるではなく、論破したと思わせる、てこと?
889  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:51 ID:yBC5SNiw0*
不幸な人がいなくなればいいじゃないの
890  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:52 ID:KB9fCUxU0*
お前は嘘つくし、煽っときながら人の煽りに文句言うし、捏造するし、人に相手するなといいつつ相手するし、口出しするなといいつつ口出しするし、ろくなやつじゃないが、これを無視して何かこまる?
ここはお前の家じゃないぞ?
891  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:52 ID:vbshvx4k0*
>>887
それって贅沢か?
自分への反論をあえてそのままにすることで、相手が「やはり自分の指摘は正しい」と勝手に思い込んでたら嫌だと感じるのは普通だと思うけど
892  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:53 ID:Nd2yI1GU0*
>>881
親ってのは仮の話だと思うよ
893  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:53 ID:KB9fCUxU0*
※891
贅沢だろ。
なんで俺らがお前のご機嫌伺って、口出ししないようにせんといかんのだ。
894  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:53 ID:vbshvx4k0*
>>890
まだその話引っ張ってるのか
俺はさっき不満をぶちまけたことで、過去の君の煽りは水に流して議論してるんだけどな

嫌味とかでなく、今もそんなに怒ってるとは思わなかったわ
895  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:55 ID:YFQpOQ6Z0*
生まれた子供が不幸になったらどうするのって質問には誰も答えてくれなかた…
896  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:55 ID:KB9fCUxU0*
※894
怒ってはないよ。事実を書いてるだけだ。
お前は、承認欲求のかたまりで、レスバで勝ちたくて勝ちたくて仕方ない奴じゃん?
俺に向けた言葉が全部自己紹介になってる奴じゃん?
897  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:55 ID:vbshvx4k0*
>>893
でも、君も自分への反論は絶対に許せないタイプだと思うよ
だって、相手の主張に納得する趣旨の言葉を今まで一度も口にせず、全部そうじゃないと言い返してるしね
898  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:56 ID:KB9fCUxU0*
※897
納得できる論理性がないからね。
899  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:58 ID:6Qyc7Ftb0*
子供を産む産まないの議論と 現実が生まれたものに 悲惨か否かの議論
ごちゃごちゃな考え。論点(わざと故意に)ずれてるのが反出生主義。
幸福とは何か を 他人に押し付けるだけ 反出生主義が絶対なわけないやろ
人それぞれの幸福 子供を産む 産まない それぞれの選択
現実が不幸か幸福か と出産に関係ないやろ 現実を変えるか否かとちゃうんかい。それがうまくいってへんから、誕生さすのがかわいそうだから、生まんほうがいいと思うなら、それはあんたの考えや。他人におしつけるもんやない。
人が何を絶対幸福にできると思っているのかな 
反出生主義は 君の一つの選択にすぎん。
900  不思議な名無しさん :2019年01月30日 15:59 ID:vbshvx4k0*
>>896
別にレスバに勝ちたくないし、そもそもレスバなんてしたくなかったんだけど

こっちが反出生主義を誰にも押し付けないと言ってるのに、ずっと安価つけてきたの君やん

まあこれ以上やっても、水掛け論だからいいけど
普通に対応しようとしてたら、やたらと煽りを入れてきたから、俺もつい反応してしまったな
901  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:00 ID:vbshvx4k0*
>>898
俺以外の人に対しても全部そうやん
902  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:01 ID:KB9fCUxU0*
いきなり「こいつの相手するな」が普通の対応かー
903  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:01 ID:KB9fCUxU0*
※901
それが?
904  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:02 ID:KB9fCUxU0*
自分から絡んできといて、絡まれてるってこわーい
905  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:02 ID:YFQpOQ6Z0*
この議論で分かった
言葉には限界がある
906  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:04 ID:cMgyIWKB0*
本日の子持ち発狂スレはこちらです
907  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:04 ID:x1xk.x3o0*
※874
>俺は微塵も思ってないぞ
そうか、それはすまんかったな
※868後半は(そういう主張をするやつは)とでも但し書きを付けて、あんたには無関係話と解釈してくれ

>自分の意見を言ってるだけで
自分の意見だったらなんだ? ※849であんたに当てたわけでもない私の意見に絡んできておいてそれを言うかよ
完全に再現とか誰も求めてない ただ"反出生主義そのものの根拠は全く揺らがない"とか明後日の絡み方するから応えてるだけだわ

908  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:07 ID:ki9YmoOB0*
だから不幸になったらどうするのか誰か答えて
909  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:08 ID:woENcBwG0*
>>895

どうするの?と聞かれれば、状況が改善されるよう行動と努力する

子供を育てて行く上で危険や不幸を避けようと努力はしているよ
避けられない不幸はある
でもそうならないよう努力する事はできる
精一杯やるだけ
自分を犠牲にする覚悟はできてるけど、それを全面的に子供の前で出すと重荷になるから明るく行く!
910  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:12 ID:4c4q5pEr0*
反出生主義者の子に生まれたら幸せだろうな(矛盾)
911  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:14 ID:vbshvx4k0*
>>902
それはもう散々言い合った後の話やん
君の一方的な煽りてのはもっと前の方の話だよ
自覚はなさそうだけど
912  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:15 ID:woENcBwG0*
>>908
不幸な状態が改善するよう行動します
913  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:16 ID:KB9fCUxU0*
※911
具体的には?
914  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:16 ID:6jZsm1Iu0*
>>899
時系列やいろんな人の視点や架空のもの実在するものとか話が複雑すぎて理解出来てないだけじゃない?
915  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:23 ID:q3YMAjM30*
子が不幸になったらどうする?って意図がわからない
何でもするとか言ってほしいの?
それは絶対の保障ではないと否定したいの?
他人による絶対の保障があっても子は不幸になり得ると言ってほしいの?
916  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:26 ID:Jutm7OEk0*
>>912
改善できない不幸もあるのだが
917  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:28 ID:48bg4A3y0*
>>915
言って欲しいってどういう意味?
単純に疑問に思ったから聞いただけなんだが
それでどうするつもりなの?
918  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:28 ID:woENcBwG0*
>>916

勿論、でも親である以上投げ出しちゃだめでしょう
それにその不幸も想像上のもの
919  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:34 ID:q3YMAjM30*
>>917
できる範囲で助けるよ

俺はただその問いに何と答えようが子は不幸になり得るんだから何ら建設的な進展にはならない問いであることはわかってるの?と言いたかっただけだよ
920  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:36 ID:48bg4A3y0*
さっきから見てると反出生主義の言い分を理解できないんじゃなくて理解したくないだけ何じゃないかって思わせる事言ってる人がチラホラ
921  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:41 ID:48bg4A3y0*
>>919
なんだ
ちゃんと理解した上で生むと判断するタイプの人なのね
不幸になるという事実すら認めたくない人かとおもた
922  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:43 ID:KB9fCUxU0*
生まないことは誰のためにもならないが、少なくとも不幸な子を自分が見ることはないから生まない

もしくは、架空の子を想定したとき、生まない事がためになるかどうかはわからないが、多分不幸になると予想するから生まない

だよね
923  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:45 ID:Xng1UJps0*
>>920
ほんとこれ
924  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:45 ID:woENcBwG0*
>>920
実際子供が居る人は、そこ理解しちゃうと
子供に失礼な気もする
全くベクトルが違う場所に立ってるから


925  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:48 ID:x1xk.x3o0*
※920
理解できないっていうと語弊がある気がする
納得できないっていった方がよろしいかと
言ってる意味は解ってるけど、だから正しいにつながらないというか
926  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:49 ID:HzbaK1hk0*
理解する気のない人に何言ってもムダムダ
ほっとけ
927  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:53 ID:woENcBwG0*
お互い納得できないのさ

思想の自由が保証されてる幸せだね
928  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:59 ID:Xng1UJps0*
>>927
本音のところでは反出生主義に対して本気で嫌悪感持ってそう
929  不思議な名無しさん :2019年01月30日 16:59 ID:pPcb.fJM0*
親はいいよな
辛いのは子供なんだから
930  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:03 ID:woENcBwG0*
>>929
子供はいつまでも子供じゃないぞ

いずれ親になるか、らならないかはその個人の選択だけど
931  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:05 ID:woENcBwG0*
>>928
逆もまた然り
でもそこは大人の対応で


子供居る人は、そう言う主張があると認めても、納得しちゃダメじゃないかな
子供に失礼だよ
反出生主義の人も産まれて来た命は否定してないでしょ
932  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:06 ID:Xng1UJps0*
>>925
もう散々今まで言われてるけど、他人に強要したりしない限り、正しいと信じるのは人の勝手だし、正しくないと感じるのも自分の中の問題でしょ
なんで既に定着した主義の矛盾を探して「正しいかどうか」にこだわるのかよくわからん
933  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:11 ID:ixbpw.IH0*
変な話反出生主義者には悪者として立ち回って欲しいって事なのかしら
934  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:12 ID:Xng1UJps0*
>>931
やっぱり絶対に受け入れたくないというのが本音であるんだな
反出生主義を強要する人は悪いけど、強要してない人に対して批判的になる必要はないと思うんだが

その人はあなたが出生するのは自由だと思ってるんだから、その人の反出生に対しても寛容になるべきでしょ
935  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:14 ID:woENcBwG0*
>>934
誰かと間違ってますか?
思想自由は侵害されるべきじゃないでしょ?

逆にあなたも受け入れたくないでしょう?
936  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:14 ID:KB9fCUxU0*
主義は否定しないし、自由だと思ってるけど、
支持する理由が論理的でないなら、それを指摘して見解をきく。
それは何も問題ないのでは?
937  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:16 ID:Xng1UJps0*
>>935
人違いでした
ごめんなさい
938  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:16 ID:x1xk.x3o0*
※932
ああごめん、「正しい」ってのはその「各々の正しい」に一致しないって意味で言った 善悪とかじゃなく
まさに自分の中の問題だから、むしろこだわらざるを得ないとも言える
定着云々は双方に言えることだし
939  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:19 ID:woENcBwG0*
>>935
言葉が足りなかったかな?

議論を読んでて、疑問を持った事は書いたけど、疑問と批判は違うでしょ?
それに思想へ疑問を呈しても個人を避難してないよ?
940  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:20 ID:woENcBwG0*
>>937
あ、いえいえ

煽り合いも止んで、普通に話せそうだと思ったので参戦しました
941  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:21 ID:ixbpw.IH0*
正義の反対はまた別の正義とはよく言ったものよね
942  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:21 ID:woENcBwG0*
レスに気づきませんでした
↑上のレスは忘れて下さーい
943  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:22 ID:woENcBwG0*
>>942
あ~間違ったー
944  不思議な名無しさん :2019年01月30日 17:53 ID:36iBOIMs0*
極論はともかく意固地に自分の考えを変えない人とは何話しても面白くない
945  不思議な名無しさん :2019年01月30日 18:06 ID:rpCPHlBd0*
理解は出来るという事は論理として正しいと言えるんじゃないか
納得は出来ないというのはただの自分の気持ちだからそれを論理的に納得させてみろというのには無理がある
946  不思議な名無しさん :2019年01月30日 18:16 ID:KB9fCUxU0*
論理的に正しいかと、その考えが正しいか、は別だからなあ。納得するしないの話とも別だ。
947  不思議な名無しさん :2019年01月30日 18:28 ID:x1xk.x3o0*
文章にはなってる。言葉の意味はわかる。程度の話
948  不思議な名無しさん :2019年01月30日 18:28 ID:P3HjaGC00*
ハハッ、オッパイガナンカイッテル
949  不思議な名無しさん :2019年01月30日 18:51 ID:3FAfeqJ20*
この主義は少し複雑すぎる
説明された所で理解できない人が出てきて当然
950  不思議な名無しさん :2019年01月30日 18:59 ID:SKpiPkZc0*
出生主義者は障害者が子供を作ることに対してはどう思うのだろう
あと自分の子が重度の障害持ちだと分かっても堕ろしたりしないのだろうか
951  不思議な名無しさん :2019年01月30日 19:18 ID:NcKZJ3gX0*
悟りの考えを思い出した
ある から ないが生まれる
善を生む から 悪が生まれる
生きる から 死ぬ
老子みたい
952  不思議な名無しさん :2019年01月30日 19:28 ID:W4vK5XmE0*
同じ反出生主義でも色んな考え方の人がいて面白かった
また議論やレスバしてもっと視野を広げたいなと思いますた
953  不思議な名無しさん :2019年01月30日 19:33 ID:VlDhe0Ru0*
>>947
文章理解出来ても、納得する気がないならそう言うべき
みんな納得してほしいから説明してるんやろ
なんでこんだけコメ欄伸ばして色んな質問しておいて、いまだにそんな次元なんですかね…
954  不思議な名無しさん :2019年01月30日 19:36 ID:VlDhe0Ru0*
>>945
ほんとこれ
逆の立場で考えて欲しいわ
955  不思議な名無しさん :2019年01月30日 19:51 ID:hYBt1sX00*
主義に論破もクソもなくね?それをとりたいかどうかであってさ。
956  不思議な名無しさん :2019年01月30日 19:57 ID:hYBt1sX00*
反出生主義のやつの中に普通に他人不幸にしたり不快な思いさせてるくせに、他人が子供産んで不幸にする可能性をつくるだけで批判する奴がいるせいで説得力がないんだよな。結局机上の理想語ってるだけだと思われても仕方ない。

他人に動物が可哀想だから肉食うなってほざくくせに環境破壊してるやつと通じるものがある。
まぁ全員がそうではないのはもちろんだが。
957  不思議な名無しさん :2019年01月30日 20:47 ID:VtLWRPYe0*
自己満足を除けば、生まない選択が誰かのためになることはない、が結論かな。
958  不思議な名無しさん :2019年01月30日 20:56 ID:AdSXuH.Y0*
「反出生主義者の論理は理解できるけど納得できない」というのは
反出生主義者の主張が出生行為を一面的にしか捉えてないからじゃないかな?
基本的に「子どもが不幸になるかどうか」という点に絞られてるよね。
実際には出生行為は子ども以外に親や社会等にも密接に絡むから
出生の是非について考えるならそれらも考慮しないと適切な判断はできない。

車の使用の是非について考える際に「車による事故死者数」だけ見たら
「車が無ければ車による犠牲者はいなくなるのだから車は無い方が良い」
という論理も成り立つだろうけど、実際には車にはメリットも多くあるから
それらも含めて考えないと意味がない。それと同じこと。
959  不思議な名無しさん :2019年01月30日 20:56 ID:i.4IAWU.0*
快苦の非対称性とかきくと半出生主義も間違ってないのかもなと思っちゃうんだよなあ
960  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:11 ID:9xU2kUcD0*
まあ他人に強要する人らは置いといて、そもそも反出生主義ってそこまで整合性が必要なものなのかね
この世に子供を生みたくないという感情を便宜上「反出生主義」という思想で説明してるだけな気がする
実際ここのコメントでも人によって考え方は様々だし

元にあるのはただの直感的な個人の感情だから、反出生主義を間違いと思う人はそれを無視すればいいだけな気がする
ていうかここのコメ欄で反出生主義を他者に押しつけてる人って極一部だし
961  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:14 ID:VtLWRPYe0*
整合性や論理性にかけるよね?
という指摘を、批判や否定と捉えるのがなあ。

そうだよ、と言われたら、ですよね、で終わる話なんだけどね。
962  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:22 ID:VtLWRPYe0*
「生まなければ不幸になる人はいない」のは事実だが、「生まなければ人がいない」に含まれてるだけであって、生まない事で誰かの不幸をなくしたわけじゃないんだよね。生まない事が誰かのためになる事はない。なにも影響しない。自己満足を除けば。
それが悪いとは言わないが。
963  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:25 ID:9xU2kUcD0*
>>962
よくよく考えたら、俺はそこのところを無意識に踏まえた上で反出生主義に共感してるわ
万人に当てはまる思想とは全く思わないけど
964  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:33 ID:9xU2kUcD0*
>>962
反出生主義が排除しようとしてる不幸とはこれから生まれうるものであって、今はまだ存在してないのは皆当たり前に理解してるのでは?
存在する不幸を除く思想ではなく、不幸の可能性を完全にゼロにしてる
これは確かに自己満足と取れるけど、様々な発生をなくした点でその後に影響のある決断やろ
965  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:38 ID:VtLWRPYe0*
なにも影響しない、は間違いだな。
間接的に影響はあるだろうね。
ただ、その決断で必ず良い影響を及ぼすとは限らない。
966  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:39 ID:VtLWRPYe0*
これから発生しうる不幸の排除は、同時に、発生しうる幸福の排除を行っている、と理解してれば問題ないと思うよ。
967  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:40 ID:zdSWX62I0*
>>3
産まれてくるこどもの命の権利を守れない大人がたくさん居るからそもそも産まれる過程自体無くなることを目指す主義だよ
968  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:41 ID:9xU2kUcD0*
>>965
それはもちろんそうだ
そもそも出生がプラスに働く可能性も同時に存在するわけだし

そのプラスの可能性をも承知した上で子供を作らないことを選択するわけだから、まあ万人にスムーズに受け入れられる思想ではない
そもそも本能には逆行してるしね
969  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:41 ID:9xU2kUcD0*
>>966
上のコメ参照
970  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:44 ID:l6ZbfWmM0*
障害を持ちや貧乏人が子供を作ることについて誰かー
971  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:44 ID:9xU2kUcD0*
>>966
それってその通りだけど、反出生主義を真面目に考えた上で支持してる人はほとんど既に分かってると思うんだよなあ
972  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:48 ID:zdSWX62I0*
>>387
辛いよな
自分の環境が幸福であるほどたまのニュースなどで本当にいたたまれなくなる
逃げと言う反論が一番正しくて、反出生主義者は「全員が幸せな社会」を構築する方法や、例え知っていても無理だと考えるから反出生になってしまうんだよね

俺は人に押し付けるほど高尚な人間じゃないから耐えられるけど、
優しすぎる故に耐えられない人が居ると思うと、そんな苦しみも産まれなかったら無かったよなって逃げてしまう
誰もが幸福な社会なんてどうやって作るのか知らないから
973  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:51 ID:zdSWX62I0*
>>9
家を根絶やしにする苦しみに産まれなければ出会わずに済んだ
974  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:53 ID:VtLWRPYe0*
※971
ならば、生むも生まないも大差ない、違うのは不幸かどうかの見積りだけだ。
までわかってるのかね。
975  不思議な名無しさん :2019年01月30日 21:57 ID:zdSWX62I0*
>>30
こう言う何の理屈もなく生物だからって反出生主義は狂ってる
って同じことを俺も中学生のときは考えてたわ
976  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:01 ID:l6ZbfWmM0*
出生主義者の中に障害者や貧乏人が子供作る事に反対的な人いるけど
それって生まれてくる子供の事を考えた上で生まない方がいいって判断したって事じゃないのか?
障害者でも貧乏人でも幸せになる人もいるかも知れないのに不幸になる可能性が高いからって幸せになる可能性を排除しようとしてるんじゃないのか?
やってる事同じなのになんで反出生主義だけ整合性や論理性に欠けると言われるの?
977  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:09 ID:AdSXuH.Y0*
※976
>出生主義者の中に障害者や貧乏人が子供作る事に反対的な人いるけど

これはどちらかと言うと優生思想的な考えだと思う。
生まれてくる子どものため、と考える人もいるかもしれんけど
社会への負担を減らすため、というスタンスが多いんじゃないかと。
978  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:14 ID:zdSWX62I0*
>>84

「幸福がある」→よいこと +2
「幸福がない」→よくないこと -1
「不幸がない」→悪くはないこと 0
「不幸がある」→悪いこと -2

=-1

みたいな感じ
反出生主義は全ての人間の幸せを願ってるから幸せじゃない人に同情してしまう
他人の幸せに喜ぶだけじゃなく、他人の不幸に苦しんでしまう人が反出生主義に寄りやすい
979  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:17 ID:l6ZbfWmM0*
>>977
社会や優生思想は置いといて
出生主義者はこれに関して子供の為に生まないと判断する人の事はどう思うの?
980  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:19 ID:zdSWX62I0*
>>91
産まれてこなければそんな矛盾を抱えて苦しむこともなかった
981  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:24 ID:AdSXuH.Y0*
※979
個人でそう判断する分には自由だと思うよ。

これは主観の問題であって理屈の問題じゃない。
どの程度のハンデがどの程度不幸の要因となるか、なんて
完全に各々のサジ加減の問題でしょ。
982  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:28 ID:VtLWRPYe0*
反出生主義者といってるが、少なくともこの※にいる大半は、単に生まれた場合の不幸を高く見積もっているだけ。
生んでる人たちとほとんど変わらない人たちだ。
983  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:30 ID:e8XnBTXN0*
>>981
同様に反出生主義も主観であって理屈の問題じゃないから、整合性とか問われる必要ないと思うんだけど(他人に強要する場合は除く)
984  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:31 ID:l6ZbfWmM0*
>>981
それを理解した上でした判断って子供の為と言えると思う?
985  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:34 ID:RTSYN1Xm0*
>>936
当たり前の事よなぁ。

>>770とか完全に理論破たんしてるもんね

そりゃ、どういうロジックでそうなるのと聞いてみたくなる。
これが意見の否定とか言われても困惑しか残らない。
986  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:35 ID:AJM4LPrt0*
>>720
人類滅亡を目指すよりは現実的
987  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:38 ID:vFJ6IkZh0*
ハラヘリヘリハラ~
988  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:38 ID:RTSYN1Xm0*
>>976
そもそも反出生主義の主張の一つに、不幸になる可能性が高い人は産むべきではないという考えがあるくらいで、どちらかと言えばそれは反出生主義の考えよ。

あと「出生主義」というのは基本的にはない。
989  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:45 ID:AdSXuH.Y0*
※983
そう思うよ。
反出生主義の正当性を主張するのでなければ整合性も何も無い。
もし整合性を問われるなら反出生主義が正しいと主張してるか
主張してるように見えてしまった場合くらいじゃないのかな。

※984
主観論として言うなら本人がそう思ってれば子どもの為だろうし
客観論として言うなら本人の心の為かな、と。
990  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:52 ID:vFJ6IkZh0*
>>988
自分が思ってる反出生は不幸になる可能性があるなら生まない方がいいってやつなのだが…
優生主義と反出生主義がごっちゃになるのよね
じゃあ「反反出生主義」ね
991  不思議な名無しさん :2019年01月30日 22:55 ID:RTSYN1Xm0*
>>990
そうそう、基本的に反出生のベースは「不幸」の回避に重点がおかれている
優勢主義も決して無縁ではないから、ごっちゃになるのは仕方ないんじゃないかな。
そもそも、遺伝的疾患の子供は一般的にみて、子供も家庭も不幸になりやすいからね。
992  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:03 ID:uxDmqNfT0*
この主張って矛盾してるように見えないんだが…
993  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:13 ID:rDzf90TG0*
>>989
生まないという判断は主観でしかないのになんで客観論がでてくるのさ
994  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:17 ID:5DY12Erk0*
>>992
実際反論し続けてるの一人だけだし
995  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:19 ID:KtE1tXlH0*
>>994
なんで1人って分かるの?
996  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:21 ID:aus5zcLU0*
段階が違うのか順番が違うのか視点が違うのか
997  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:24 ID:aus5zcLU0*
コメ欄の限界ってどこまでなんやろか?
やっぱ1000?
998  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:25 ID:IoHXt95.0*
うめ
999  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:26 ID:IoHXt95.0*
はいよ
1000  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:26 ID:VUA.qDx80*
【祝】1000get
1001  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:31 ID:5DY12Erk0*
>>995
ID見たら反論の9割以上は1人の連投やんこのコメ欄
まあ最初の方は反論のバリエーションも豊かだったけど
1002  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:37 ID:AdSXuH.Y0*
※993
主観論は判断する本人の視点。
客観論は判断する人を外から見た場合の視点だよ。

大概の問題には主観・客観のどちらの視点もある。
1003  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:37 ID:VUA.qDx80*
しゃーない
あんまり語彙がないんや
1004  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:38 ID:VUA.qDx80*
すげぇ!
1000以上いけるんだ
1005  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:43 ID:VUA.qDx80*
>>1001
※1003ね
連投してはいけないルールはないからセーフ
1006  不思議な名無しさん :2019年01月30日 23:53 ID:5DY12Erk0*
連投してはいけないルールはないけど、ずっと張り付いて反論してるのは1人だというのは事実やぞ
何だかんだ人数というのは説得力持たすのに大事や

今まで周りから散々説明されてるのに、「この人まだ言ってるな」という印象しかない
1007  不思議な名無しさん :2019年01月31日 00:06 ID:8Fepe4gz0*
>>1006
理解できないんだから仕方なくない?
1008  不思議な名無しさん :2019年01月31日 00:10 ID:WQtGpc8s0*
>>1007
煽る気はないけど、それって周りの説明能力が低いんじゃなくて、自分の理解力がないんじゃねえの?
あるいは、相手が重視してる部分と自分の質問の内容が噛み合ってないとか

まあもう1000超えたし今後は人ほとんどいなくなるだろうからもう寝るわ
1009  不思議な名無しさん :2019年01月31日 00:13 ID:8Fepe4gz0*
>>1008
理解力がないから色んな角度から反論して自分なりに理解しようとしたんだよ
1010  不思議な名無しさん :2019年01月31日 00:32 ID:abw3xY3F0*
>>1001
1人…?
1011  不思議な名無しさん :2019年01月31日 00:50 ID:8Jemp.Ml0*
私は馬鹿です、ごめんなさい
1012  不思議な名無しさん :2019年01月31日 01:23 ID:RX9i8o.n0*
>>1010
ID:vbshvx4k0の事でしょ。
1000コメのうち150くらいがこの人だし。
1013  不思議な名無しさん :2019年01月31日 03:22 ID:K7oH3PNN0*
>>491
お前本当にバカなんだな
1014  不思議な名無しさん :2019年01月31日 04:48 ID:k5v8Ms9a0*
大抵の人が話し合ってる中 、「論破」だとか「wwww」だとかの煽り文句を使って書き込む奴が少し目障りだった
こういう話題はどっちが間違ってるとかじゃなくて価値観の問題なんだから煽りあっても意味ないのに
あとこの手のスレにはよく押し付けるなって言う人がいるけど話し合い自体は価値観を押し付けるものでは無いと思う
話し合った結果、中には価値観が変わる人もいるだろうし、やっぱり反対なら「私はそうは思わないな」でお互い終わる話

何人か「まず不幸の生まれない社会を目指すべき、反出生主義は逃げに近い」って考えの人が居たけど反出生主義こそ不幸の生まれない社会を作る究極の形なんだと思う
反出生主義って、不幸な人が居ない社会を作る努力を惜しむものでは全く無くて、もう産まれてしまった人に関しては最大限幸福になるべきって立場だと思う
さらにそれと並行して新たな不幸が生まれてしまわないよう子供を作らないようにするってだけで
これは全然現実的じゃ無いように聞こえるけど不幸な人が生まれない社会ってのも大概現実的じゃ無いしね

個人的には、反出生主義は間違っていないと思うし共感できる
けどいざ自分が結婚したらやっぱり子供は欲しいし実際に作るとも思う
つまるところ自分のエゴのために子供を作るわけだけどそれはやっぱり自然な欲求だと思うし否定し難い
だから個人の意見としては反出生主義には賛成、だけどそれを実行に移すのは難しいって感じかな
まぁ子供のこと考える前に結婚相手探さなくちゃいけないんですけどね
1015  不思議な名無しさん :2019年01月31日 05:02 ID:zlqsWxaL0*
世間体や享楽的考えで子供産んで愛せない可能性があるならやめて欲しい。

子供は玩具じゃない。貴方達が亡くなった後も何十年と意思と感情を持って葛藤して生きていかなきゃならない。

長い人生で両親の絶対的愛が感じられなかった記憶は本当に不利でただただ悲しい。
1016  不思議な名無しさん :2019年01月31日 07:37 ID:8Jemp.Ml0*
>>1012
いや違う
もう1人の方だよ
1017  不思議な名無しさん :2019年01月31日 08:07 ID:bWuT.5ac0*
>>1014
世代交代のよって社会が維持されている以上
反出生主義が多勢になれば今の安全で便利な衣食住は得られないがよろしいな?

具体的に言えばインフル治療がまともに得られなくなって大事な人も死ぬこともあるだろうけど
それが幸せな社会ってことでいいな?
1018  不思議な名無しさん :2019年01月31日 08:18 ID:EZTWHdg30*
地球から生命を絶滅させようが「世界」がある限りどこかの星で知的生命体が生まれる
つまり現状の科学力で世界をどうすることもできない以上人類は進歩の道を歩み続けるしかない
そのためには「罪」を生まなきゃならんし背負う人間も必要になる
今絶滅させれば最終的にゴールに到達した時の「罪の総数」が余計に増えるだけになるやろ
1019  不思議な名無しさん :2019年01月31日 09:08 ID:GYbtaXcr0*
不幸な我が子を見たくないから自分は生まない、は間違ってはないと思うんだよ。自分にとって何が正しいかは個人の自由だ。誰かのためになってると思うなら勘違いだが。

個人的な選択でなく、主義、思想として、子どもは生まないのがみんなにとっても正しいはずなので、できればみんなに共感してもらって同じように生まない選択をしてほしいと、押し付けではなく願望としてそう考える人がいるなら、それは種が絶滅するだけだけど、最終的にそれを願っているのかが知りたいところ。
1020  不思議な名無しさん :2019年01月31日 09:33 ID:.2cIZDfR0*
よくある、どんな反証にも>>1が聞く耳もたなくて、徒労に終わるだけってスレかと思った

まさかの逆だった
聞く気ある相手に、とにかく拒絶と感情的否定を、あらゆる非道な人権無視発言で塗りかためるという
目を疑う惨状だった

これは一部ネットの中だけだと信じたい。まるで隣国みたいだもの
1021  不思議な名無しさん :2019年01月31日 09:49 ID:WQnPIMjV0*
※1014
仰り様には概ね同意で、私は反出生主義には基本的に反対なれど、言いたい事はわかるつもりだし、合理的だなと思う部分もある。

ただ、この主義は反とつくように、基本的には物事を否定する話で、価値観を押し付け合わない純粋な「話し合い」をできるものではないと、個人的には思う。
自分の気づきを伝え合って異論を戦わせる分には、それぞれの価値観で、相手をすぐさま否定するものではない、異論として共存もできる。その上でどちらかが確からしいという着地点もあると思う。
でも逆論のぶつけ合いは、主張すること自体が相手への否定であるから、よほどの事が無い限りは押し付けられる感覚になるのは避けられない。

勝手に引き合いにだして申し訳ないが、例えば※1015なんかは、当人の意見というか願いというべきものであるが
私は「子供を産む人はその子供を玩具扱いしてると思ってるんだな!失礼な話だ!」とか思ってしまう。極端だとは自分でも思うが、やめろと言われて抑えられるものでもない。言い訳になるが自分の意見だしな。
かといってこれを「自分の意見だ」といって議論の場に出せば、やはりそれは相手への否定になり、議論の形から外れていってしまう。
長々書いたが、だからどうしろって、どうしたらいいって結論はないんだ。お邪魔しました。
1022  不思議な名無しさん :2019年01月31日 09:54 ID:EavwVja70*
ワオも反出生主義者の主張はものすごくよくわかるけど、そのうち愛する人ができて結婚したらその人との子供が欲しいと思うようになるんやろなぁとも思う
子供できたら絶対可愛い可愛いって言うんやろなぁ
その先どんな辛いことが待ってたとしても
1023  不思議な名無しさん :2019年01月31日 11:33 ID:NOgY7CDb0*
自分の場合は怖くて子供欲しいとはとても思えないな
子供できたらその存在がめっちゃ大事になるんでしょ?
治安も段々悪くなってきてて一人で外出させるのも恐ろしいし、
自分の経済力も子供が自分で稼げるようになるまで安定してるかもわからない
手足が欠損するような事故だってあるかもしれないから

自分が稼げなくなって落ちぶれたときに、ひとりであれば
その責任は自分だけで負うことになるけど、もし子供がいたなら
そのめっちゃ大事な存在を道連れにすることになる
そうなる可能性はすべての人にあるわけでしょ

子供をつくる人は相当な覚悟と力を持った勇者か、
何も考えてないただの馬鹿かのどちらかだと思う
1024  不思議な名無しさん :2019年01月31日 11:41 ID:4ir.h2PN0*
我思う故に我あり
生まれてこなければ不幸とも幸福とも感じるチャンスさえもらえない
人が不幸になるか幸福になるかどっちになるかはわからんが、俺はチャンスをもらえたことを幸運だったと思ってる
1025  不思議な名無しさん :2019年01月31日 11:51 ID:GYbtaXcr0*
※1023は、親に対して「お前は勇者気取りか、もしくは何も考えてない馬鹿だ」と言ってるわけだよね。
1026  不思議な名無しさん :2019年01月31日 11:57 ID:0b5c1p4o0*
※1024
それでよくね?
不幸がないことこそが最大の幸福だろ?
もっと言ってしまえば「死」という概念から逃げて遠ざかること=生きることだろ?
だったら最も「死」という概念と離れた生まれないという行動は最大の「生」だということになるんだ
1027  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:03 ID:0b5c1p4o0*
※982
高く見積もらないでどうするんだよ
現に不幸に苦しみ続ける人間はいるんだろ?
そういう人間が一人でもいる時点で判断基準に十分なんだよ
完全に全人類が幸福だといえないなら生まれるべきではないんだ
何人いるかじゃない
不幸があるか無いかの2つに1つだ
1028  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:05 ID:c6ijiIqN0*
>>1012
どう見てもID:KB9fCUxU0の事だろ
もう一度見てみたらわかるとおもうけど
こいつの言ってること相当おかしいぞ
1029  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:08 ID:bWuT.5ac0*
>>1023
子供が云々いうけどな
それ以前に自分の人生にいうほど責任取れるんかい。
はい、取れます!とか言うやついたら
それこそスーパーマンか嘘つきやで。
精々、善処してます、くらいやろ

その程度なのに、何を怖がっとるんや。
その心配自体、バカの考え休むににたり、と思わんか?
1030  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:09 ID:2Q24486B0*
>>1028
これな
なんか勘違いして勝手に発狂してる奴いるけど
1031  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:11 ID:0b5c1p4o0*
※1029
責任取れないからこそそういうやつを増やさない為に産まないんだろ?
1032  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:18 ID:GYbtaXcr0*
※1026
生まれなかったら生きてないよ。
1033  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:21 ID:0b5c1p4o0*
※1032
だから生きないことこそ死から最も遠い事象だろ?
死から遠ざかること=生きることなんだから
1034  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:23 ID:bWuT.5ac0*
>>1031
何もわかりません。だから何もしません。
こういうとるだけやな。

何もわからないというくせに
正しいとか、わけのわからんことをいうとるわけだ。
逃げとるだけ、言われるわけやな。
1035  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:23 ID:GYbtaXcr0*
違うよ。
生まれて死ぬまでが生きてる。
生まれない、は生まれない、でしかないよ。
1036  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:29 ID:0b5c1p4o0*
※1034
何もわからないんだから諦めて何もしないのが賢明だろう
どうせ分かりっこないんだからさ

※1035
死なないこと=生きることだろ?
死なないために生きるんだろ?
1037  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:31 ID:GYbtaXcr0*
※1036
生まれてから死ぬまでが、生きている、だよ。
1038  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:33 ID:bWuT.5ac0*
>>1036
何もわからないと豪語するやつの
賢明という言葉になんの論理性もないわwキミは自分で自分の言動は意味不明と説明してるのよ
1039  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:37 ID:GYbtaXcr0*
歩き始めてから歩みを止めるまでが歩いてる、だよ。
歩みを止める、から遠い事象が、歩いてる、ではない。
歩き始めてないなら、歩みを止めることはないが、歩き始めてないなら、確実に歩いてはないよ。

歩くと転けると思うから歩き始めさせない、は否定しないけど、絶対に転けないからといって、歩き始めないかぎり歩いてはいないんだよ。
1040  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:37 ID:rTedmy.t0*
人はいずれ死ぬ
その事を理解していながら生むという判断をする出生主義者は人殺し
1041  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:48 ID:R76iRZtE0*
>>1012
ID:KB9fCUxU0
ID:GYbtaXcr0
これやで
1042  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:50 ID:0b5c1p4o0*
※1039
歩き始めてる時点で既に転んでるんだよ
そんな状況で歩き出さない以外の解決法があるのか?
1043  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:52 ID:GYbtaXcr0*
※1042
かならず転ぶと見積もるなら、歩き出さないしか解決策はないだろうね。
1044  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:54 ID:0b5c1p4o0*
※1043
転ばない確証がない=100%転ぶということだからな
1045  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:56 ID:GYbtaXcr0*
転ばない確証がない=何%転ぶかわからないが正解だよ
1046  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:57 ID:0b5c1p4o0*
※1045
転ぶか転ばないかの2つに1つだよ
転ばない確証がない以上下手に歩き出すわけにいかない
1047  不思議な名無しさん :2019年01月31日 12:57 ID:GYbtaXcr0*
そう、見積もるのは自由だよ。否定するつもりはない。
1048  不思議な名無しさん :2019年01月31日 13:00 ID:m7F2I.pQ0*
反出生主義の主張は子供の幸不幸を重点においたものだけど
出生主義の主張は何に重点をおいた上で生んだ方がいいと言ってるのかよく分からないからはっきりさせて欲しい
1049  不思議な名無しさん :2019年01月31日 13:17 ID:WQnPIMjV0*
※1048
重点もなにも、"出生主義"ってないだろ
反出生主義は、"出生主義に反する"んじゃなく"出生に反する"主義でしょ
で、それに対してアンチ反出生主義から反論が出てる
繁殖って主義主張でするものじゃないんだから

で、何に重点ねぇ・・・私は、"自分"かな
1050  不思議な名無しさん :2019年01月31日 13:24 ID:m7F2I.pQ0*
>>1049
そうなんだ子供を生むのが当たり前とか正しいと思ってる人の事かと思ってた
自分に重点を置いてるって事は自分が子供が欲しいから生むって考えだと言うことでいいの?
1051  不思議な名無しさん :2019年01月31日 13:26 ID:k5v8Ms9a0*
>>1017
うーん上でも書いたけどあんまりそういう書き方をしないでほしい
助詞もところどころおかしいしもう少しゆっくり書いた方がいいと思う

反出生主義が優勢になってそういう状況になったのなら、インフル治療が受けられなくなるのは織り込み済みだと思う
具体的に言えば不幸な子供を減らすためならインフル治療が受けられなくなっても良い、って人が多くなるから人口が減るわけだし

そうは言ったけどインフル治療が受けられない社会は幸せじゃ無いってのはよく分かる
でも現状を維持するために不幸な子供たちが産まれてるのも事実だと思う
だからどちらにせよ大なり小なり不幸な人は出てきちゃうんだよね
つまるところインフル治療と不幸な子供たちのどっちを取るかって話になるのかな

そうなるとどっちを取ればいいのか個人的には分からない
とすると上で書いた「反出生主義に賛成」ってのは間違ってたかな
どちらかというと「反出生主義に同意」って方が近かったかも
あんまり変わらないか
1052  不思議な名無しさん :2019年01月31日 13:28 ID:qNxvr48p0*
とりあえず子を除外して親であることを放棄したのに立派な親のような目線で語るのは聞く人に失礼だと思う
言いたいのはそれだけ
1053  不思議な名無しさん :2019年01月31日 13:36 ID:WQnPIMjV0*
※1050
恥ずかしながら独り者なんで、子をもつことについてあまり考えたことは無い
けどまぁその時がきたら欲しいって思うだろうから、そうだと思う
でもそれは、例えば養育環境が整っているかどうか、責任をもって養育できるのか等子を不幸にしないということを考えないという事ではない

じゃあなんで反出生主義に納得しないか、自分に重点とはどういう事かというと、反出生主義は生まれてきたこの身を、両親を、私の人生を否定する意見に思えてならないから
もちろん、押し付けではない、産まれてきた以上はその命を尊重する所存だよという意見も見ている
でもどういうつもりで言っているにせよ、私にはそう感じられない
だから嫌いだし、納得しない
だからまぁ、既にコレも出ている"理解しようとしない"人間と言われるタイプなんだろうが、そのことを悪しざまに言われる筋合いはない
1054  不思議な名無しさん :2019年01月31日 13:39 ID:m7F2I.pQ0*
>>1052
まだ生んでないなら親な訳ないじゃんw
子供が欲しいという自分の考えだけじゃなくて
人として1人の人間をこの世界に迎え入れるうえで既にこの世界に生まれてきた自分が色んな人の幸不幸を見てきた上で子供が不幸になるリスクを事前に予測したりしないって事だよね?
どおりで話が噛み合わない訳だ
子供を作る事に対する考え方が違うのだからw
1055  不思議な名無しさん :2019年01月31日 13:48 ID:k5v8Ms9a0*
>>1021
言いたいことはすごい分かる
真っ向から対立する意見が大なり小なりぶつかる訳だから自分を否定されたと感じる人が出てしまうのも頷ける

だけど意見の否定は必ずしも人格の否定にはならないはず
反対意見を言われただけで嫌われてる!って感じる人も居るみたいだけど別に嫌いなわけじゃ無いのになーっていつも思ってる
うちのお婆ちゃんがそんな感じの人なんだよね
こういう話は特に言い方気をつけないといけないな、と思いました

1021さんがそこらへんのこと分かっているってのはばっちり伝わっていたんだけどつい…
お邪魔しましたー
1056  不思議な名無しさん :2019年01月31日 14:22 ID:m7F2I.pQ0*
>>1053
分かってると思うけど反出生主義は自分の子供を不幸にさせないために生まないという判断をした考え方の事よ
それなのに他人であるあなたが否定されてると思うのが理解できない
自分の人生や両親を否定してるのは反出生主義じゃなくて自分自身じゃないの?
1057  不思議な名無しさん :2019年01月31日 14:32 ID:hWJ.4vV20*
私は子を生まない、だけなら誰も否定してないが、人は子を生むべきでないと考えるなら、例外なく自分の親を否定することになる。
1058  不思議な名無しさん :2019年01月31日 14:35 ID:WQnPIMjV0*
※1056
私は反出主義は「産むことが間違っている、産まない事が正しい事」と思ってると認識してるよ
ちょうど※1050のあなたの意見の反対だね
言ったように、私は反出生主義を否定するだけで、反出生主義の正反対の主張をするわけじゃない
何が何でも産めや!という話ではない事を強調する

産まないってその人が判断するのはなんも間違ってないと私も思うけど
産むこと自体が間違いなら、それを選択した両親と、その結果物の私は間違いだよね

最後の行は本格的に意味がわからん
1059  不思議な名無しさん :2019年01月31日 14:44 ID:bWuT.5ac0*
>>1056
完全に間違っとるで。
反出生主義は架空の自分の子という定義はできない。
架空以前に存在も定義も無いから、幸不幸も考慮する必要がない。という話
これを崩したら反出生主義は矛盾だらけになる。
反出生主義はその主張の都合上、あらゆる出生について述べとるで。

自分の子の話なら子供を持ちたくないってだけ。
1060  不思議な名無しさん :2019年01月31日 14:53 ID:0b5c1p4o0*
※1055
何故意見の否定=人格の否定と受け取るかといえば答えは簡単で自分の考え自体が自分のアイデンティティそのものだからだ
1061  不思議な名無しさん :2019年01月31日 15:00 ID:m7F2I.pQ0*
>>1058
俺は子供の為に生まないと判断する人だという認識なんだが…
同じ反出生主義でもいろんなタイプの人がいるのね
生まないってその人が判断するのは間違ってないって言うけど
生まないことが正しいんじゃないかと判断したと言い換える事もできると思うんだけどそこに違和感とかないの?
1062  不思議な名無しさん :2019年01月31日 15:08 ID:WQnPIMjV0*
※1061
全然違和感ない 判断止まりなら
むしろどう考えて、自身の考えとして判断することと、それを標榜する事を混同できるのかとか
そういう考えでありながら、反対意見を持つ人間を"出生主義"って括りで※1050の1行目のように考えてたのかが疑問だ
1063  不思議な名無しさん :2019年01月31日 15:55 ID:m7F2I.pQ0*
>>1062
生まない事が正しいんじゃないかと判断したという事は逆に言ったら生むことが間違ってるって判断した事になるけどそれも違和感ないの?
あと主義は元々自分の思想
たまたまこのスレの内容が反出生主義を論破してみろって話題だったから主張や反論してるのに何故掲げてると思うのか
出生主義(仮)については最初の方に書いたように生まないという判断をする=生まないことが正しいと思う事になるんだけど
反出生の主張をする上でこういう言い方するとあなたのように否定されてると思う人が結構いるからだよ
1064  不思議な名無しさん :2019年01月31日 15:57 ID:m7F2I.pQ0*
うーんやっぱり
分かりづらい文章だな…
難しい
1065  不思議な名無しさん :2019年01月31日 16:02 ID:m7F2I.pQ0*
何が言いたいのか分からなくなってて草生える
1066  不思議な名無しさん :2019年01月31日 16:12 ID:WQnPIMjV0*
※1063
反論や主張って形で、自分の思想を表してるのに掲げてはいない、否定してないとはこりゃ如何に
掲げるってググると「主張などを人に知られるように示す。」って出る言葉なんだわ
逆に聞くけど、あなたの言う所の「掲げる」ってどういう行動の事?

判断止まりなら違和感もなにも知ることはないし、ご勝手にですわ
※1058の4行目でそういうような事は言ったけど
1067  不思議な名無しさん :2019年01月31日 16:13 ID:7cJIhOGE0*
純粋な疑問なんだけど、これって人間に限った話なの?
例えば犬猫だって虐待されたり、途中で投げ出して野良になってしまう可哀想な子たちもいるけど、だからといって「不幸になる可能性もあるから犬猫は生まれるべきではない」なんざ人間ごときが言うのって、生物に対する冒涜にしか聞こえないんだけど…
反出生主義の人は人間だけがこの世から淘汰されれば気が済むのかな?
1068  不思議な名無しさん :2019年01月31日 16:56 ID:aR.WvXHr0*
キリスト教的世界観の1亜種
1069  不思議な名無しさん :2019年01月31日 17:02 ID:m7F2I.pQ0*
>>1066
ほんとだおかしいわ矛盾してる
反出生主義を論破してみろって話題だったから主張や反論してるのに何故自分の考えを掲げる事に疑問を持つのかが正しい
1070  不思議な名無しさん :2019年01月31日 17:36 ID:80O0otoa0*
もし苦痛がなかったら産んでいいのかということになるのかな?ただそれだと苦痛が嫌なだけであって出生に繋がりはしても本質とは言い難い、環境からかそれとも己自身で勝手に苦痛と感じるかそれでも変わるわけやし、悪い事を予測するくらい赤子の手をひねるよりも簡単やがそれに対してどうするかで生まれなければいいでは問題の解決にはなってない、受けてがいなくなるだけで与える側は存在し続ける
1071  不思議な名無しさん :2019年01月31日 17:43 ID:WQnPIMjV0*
※1069
えーっと、「"自分の考えを掲げる事"に疑問を持つ」理由を改めて聞かれてると解釈していいのか?
それでも意味わからんけど
主張してくること自体に疑問を感じてないし呈してもいないが

個々人の「判断」と反出生主義という「主張」
前者については言うことない
気に入らないのは後者って言ってんのに
その「判断」の前に微妙に言葉をつけたしつけたし"違和感"とかいう曖昧な質問を繰り返ししてきたことは全くもって疑問だったけども
1072  不思議な名無しさん :2019年01月31日 17:47 ID:ATTKhc6t0*
>>1068
どっちかつーと仏教の輪廻亜種
1073  不思議な名無しさん :2019年01月31日 18:06 ID:NOgY7CDb0*
>>1025
親に対しては何も考えてなかった馬鹿だと思っている
仲は悪くないし表面には出さないけれど、恨みでいっぱいだわ
どうしてこんなただただひたすらつらいだけの世に生んでくれたんだと
そんなこと言ってももう生まれてきてしまったんだから、
ボーナス出たら小遣いくらいやってるけど喜んで受け取ってくれてるよ

>>1029
自分の人生に責任をとるの意味がわからないんだけど、
稼げなくなってどうにもならなくなったときのことを言うなら
キッチリ退職して契約関係全部解約して、誰の迷惑にもならないように餓死なり自害なりする
でも死ぬときの苦しみを考えたなら、やっぱり生まれてこなければと思ってしまう
1074  不思議な名無しさん :2019年01月31日 18:33 ID:.q8308270*
俺の妄想だけど
ここの反出生主義者だけを全員集めて社会を作ると
数年したら一定数が自殺するコミュニティみたいなのを作って結局悲しい感じになって薄ら暗い雰囲気になってコミュニティの維持に苦心しそう

で出生肯定派だけを集めると毒親みたいなのが一定数いて犯罪率が上がってスラムみたいなのができるかもね
宗教を信仰しだしてもめるのもこっち

100%妄想でこれが多様性が必要ってことか!って納得してビール飲んで寝るんだおつかれ
1075  不思議な名無しさん :2019年01月31日 18:38 ID:dWP1Nm1s0*
>>1071
反出生主義自体は思想であって主張じゃない
個人な生まないという判断も思想であって主張じゃない
個人的な生まないという判断は反出生主義の思想と同じ
という事は個人的な生まないという判断=反出生主義
つまり反出生主義に反対なんじゃなくて思想を表に出し主張するのが気に食わないって事か
やっと分かった
1076  不思議な名無しさん :2019年01月31日 18:39 ID:WQnPIMjV0*
※1074
妄想って念押ししても失礼な発言だってことは変わらんよ
1077  不思議な名無しさん :2019年01月31日 18:43 ID:dWP1Nm1s0*
>>1074
ええな
楽しそうな世界
1078  不思議な名無しさん :2019年01月31日 18:58 ID:yNHPNTOS0*
※1048
子を生んだ方が良い、とする立場には色々あると思うけど

・社会の存続に価値を見出している
・家業の存続に価値を見出している
・子どもと一緒に暮らすことに価値を見出している

大雑把に言えばこの辺が多いんじゃないかと思う。
どれも価値観の問題だから、これらに価値を感じる人と感じない人とが議論しても
永久に結論は出ないんじゃないかな。
1079  不思議な名無しさん :2019年01月31日 18:59 ID:hWJ.4vV20*
生むも生まないも、どちらも自分と子の幸不幸を考えてることに変わりはないよね
1080  不思議な名無しさん :2019年01月31日 19:02 ID:YyArtXMh0*
>>1079
生む人は二の次だけどな
1081  不思議な名無しさん :2019年01月31日 19:07 ID:hWJ.4vV20*
根拠は?
1082  不思議な名無しさん :2019年01月31日 19:26 ID:hWJ.4vV20*
※1073
親も等しく馬鹿だと思ってるなら、主張が一貫してて良いね。
1083  不思議な名無しさん :2019年01月31日 19:48 ID:q.Nv.Usl0*
>>1082
俺の親は自分が子供が欲しかったから生んだらしいけど
何度も言ってるように反出生主義は子供の幸不幸を重視した思想だから
幸せにしたいから生んだと言われたらおかしくね?とは思うけど産みたいからと言われたらそうなんだとしか思わないよ
何を重視するかの違いなのに何で馬鹿だとか思うの?
親を馬鹿にしてるのはお前の方だろ
1084  不思議な名無しさん :2019年01月31日 20:04 ID:hWJ.4vV20*
俺は別に馬鹿だと思ってないし、馬鹿だと主張してないが?
1085  不思議な名無しさん :2019年01月31日 20:15 ID:q.Nv.Usl0*
>>1084
すまない勘違いした馬鹿は俺でした
1086  不思議な名無しさん :2019年01月31日 20:18 ID:hWJ.4vV20*
かまわんで
勘違いしたなら仕方ないで
1087  不思議な名無しさん :2019年01月31日 22:14 ID:yNHPNTOS0*
※1083
「子どもを幸せにしたいので生む」というのは別におかしくないんじゃ?
そりゃ生んでも幸せにできない可能性はあるけど
生まなかったら子どもを幸せにできる可能性はゼロなわけだし。

「甲子園に行きたいから野球部に入る」とかと同じ論理。
1088  不思議な名無しさん :2019年01月31日 23:01 ID:q.Nv.Usl0*
>>1087
1083のレス間違いだよ
俺が勘違いしたのよ
1089  不思議な名無しさん :2019年01月31日 23:32 ID:2cAkrAZr0*
半出生主義ってのは子供の幸せが~とかいう感情論じゃない
社会システム論だ
奴隷が奴隷を再生産してると必ず新しい奴隷の方が価値が出て古い奴隷は使い捨てになる未来しかない
古い奴隷の仕事を奪うようになることに気づいた奴隷は、新しい奴隷をある程度育てて臓器や性玩具として売るようなる
人間自体を頭数制限しないでど底辺にも一定のエサをこぼしてやれば、野放図に自ら奴隷を産んでいい具合に育ててから安く売りに来るってわけ
早くそのカラクリに気づけよって主張だ
1090  不思議な名無しさん :2019年01月31日 23:48 ID:OLrNaaIJ0*
※1087
不幸になりさえしなければいい
幸福である必要性はない
幸福かどうかじゃない
不幸が無いかあるかだ
1091  不思議な名無しさん :2019年02月01日 00:10 ID:2c.C.paa0*
>>958
とても納得した。
1092  不思議な名無しさん :2019年02月01日 00:12 ID:LXPHq8x.0*
※1090
また極端な…
幸福の必要性を否定するその意見は
不幸の不必要性はどう肯定するんだ?
1093  不思議な名無しさん :2019年02月01日 00:14 ID:us0yOEgR0*
そもそも家制度を無くせばいいじゃん。同年代の子供と同じ環境で社会的に育てられたら文句ないでしょ。
1094  不思議な名無しさん :2019年02月01日 00:31 ID:nNvmJ0T.0*
うーんこの
1095  不思議な名無しさん :2019年02月01日 00:59 ID:RyuRSOT00*
>>1089
多方面からみてベストな環境でないと実現できない社会システム論ですか?

カラクリとやらを、生命の仕組みと捉えるかどうかが分かれ道なのかもしれませんね
1096  不思議な名無しさん :2019年02月01日 01:11 ID:cEOprppt0*
おもしろいな。ワイの考えはこんな感じ。

子供できちゃった→本能的
自分、子供の事を考えて→個人主義
家族ほしいから子供作る→全体主義
1097  不思議な名無しさん :2019年02月01日 01:48 ID:CDlqhc5K0*
>>958
そういう事よね。
私は車の運転が下手だから運転するのは辞めておこうとか、危険運転をするような人からは免許を取り上げましょうなら、多くの人が賛同するだろうけど。
死こそ人生の最大の苦痛なので、それを他人に与えてしまうかもしれない車の運転は反道徳的行為なので辞めるべきとか言われても、大多数の人が賛成しない。
1098  不思議な名無しさん :2019年02月01日 02:14 ID:e0lKVlLs0*
逆だよ俺は

俺は生まれてきて良かったと思ってるし
親にも感謝している
ここまで育ててくれたことに感謝している

だからこそ自分なんかにその『偉業』が果たせるとは思えないから結婚できたとしても子供は作らないと思う
生まれてきた子供が自分のように『幸せだ』と言える人生を送ることができる保障はないのだから
もし新たな『不幸』を生み出してしまったら
苦しさと悲しさに溢れた『命』を生み出してしまったら取り返しがつかない
同じような理由で犬猫も飼いたくない
『命』にどれだけの責任が伴うか考えなくても想像がつくから

虐待のニュースとか見るたびに
虐待する奴は誇張なしで○ねばいいのにと思う
自分のことを社会に出るまで責任持って死に物狂いで幸せにしようと頑張ってくれた両親を見てるからこそ自分達の意思で作った命を無下にするような輩は本気で○ねばいいと願う
1099  不思議な名無しさん :2019年02月01日 02:21 ID:abIypaF00*
これは管理人もニッコニコ
1100  不思議な名無しさん :2019年02月01日 03:06 ID:LXPHq8x.0*
食事をすることに置き換えてみる

食物を食べ、味が良ければこれは幸福
栄養価が高ければ元気になり、長生きができる
食事は幸福につながる
しかし同時に、不幸につながることもある
美味しくない物を食べてしまうのは不幸なことだし
体に悪い物を食べれば体調を崩し、寿命を著しく削ることもある
俗っぽいことを言えば太ってしまうかもしれない

ならば
美味しいものを食べ続けられるかはわからないし、食事をしなければ少なくとも悪いものを食べることはないし、醜く太ることもないのだから、もう食事は取らないでおこう
と考えるのは正しいだろうか?

そうではなく、如何にリスクを回避するかを考えるべきではないのか
毒を食べざるを得ないなら耐性を獲得し、消化が難しいなら胃を増やす
毒の部位があるならそれを避けるように捌く
人間は、生物はそうやって繁栄・存続してきて、これからも続けるのではないのか

食事が個体の維持のために必須な生物の基本機能であることと同じように
繁殖は種の維持のために必須な生命体の基本機能
食事をしなければその生物が飢えるように
繁殖をしなければ種は絶える

不幸になる可能性に目を背けながら、態々物を食べ、繁殖するのではなく
大前提として必要な食事・繁殖の中に楽しみを見出すことこそ
幸せな生き方なのではないだろうか
1101  不思議な名無しさん :2019年02月01日 06:23 ID:avRWFbw70*
種の存続なんて誰も考えてない
死んだら終りが一般的な考え方だから自分が死んだ後種が社会がどうなろうとどうでもいいって考え方だよみんな
1102  不思議な名無しさん :2019年02月01日 06:32 ID:avRWFbw70*
食事とか運転とか言ってすり替えようとしてるのは笑えるは
喩えは喩えでしかない
別の物だから
1103  不思議な名無しさん :2019年02月01日 08:01 ID:P16hxNpy0*
>>1102
そりゃ喩えなんだから別のものだろうよ
1104  不思議な名無しさん :2019年02月01日 08:39 ID:P7xIaWTl0*
議論で理解したくないとか(笑)
1105  不思議な名無しさん :2019年02月01日 10:33 ID:lYQndA890*
結局、不幸の度合いと確率の見積りが違うだけだったな
1106  不思議な名無しさん :2019年02月01日 10:57 ID:cSvlt9CA0*
うーんこの…
1107  不思議な名無しさん :2019年02月01日 11:16 ID:pPXnroMo0*
確率の見積もりと言うより確率に賭けるかどうかの話かと
1108  不思議な名無しさん :2019年02月01日 11:31 ID:lYQndA890*
不確定なわけだから、どちらも掛けてるのは変わらないと思うんだけどね
1109  不思議な名無しさん :2019年02月01日 11:42 ID:pPXnroMo0*
>>1108
生むことで不幸になるかも知れないって事だから不幸になる確率に賭けてるのは生む方だろ
1110  不思議な名無しさん :2019年02月01日 12:03 ID:lYQndA890*
生むことで不幸になる可能性に掛けて、生まないと判断するんだから、基本どっちが良いかに掛けてるのは変わらないよ
1111  不思議な名無しさん :2019年02月01日 12:11 ID:lYQndA890*
いや、違うか。
賭けに乗ってないんだから賭けてるとはいえんな。1107の通りだわ、すまんな
1112  不思議な名無しさん :2019年02月01日 12:20 ID:lYQndA890*
いや、それも違うか。
見積った結果、降りるか賭けるかを決めてるだけで、やはり根幹は見積りの差じゃない?
1113  不思議な名無しさん :2019年02月01日 12:24 ID:pPXnroMo0*
>>1110
どゆこと?
不幸になる可能性に賭けて子供を生まないと判断した場合実際に不幸になる人はいないけど
不幸になる可能性に賭けて子供を生むと判断した場合子供が実際に不幸になる可能性がある
という事は実際に不幸になる可能性に賭けているのは生む方じゃないの?
1114  不思議な名無しさん :2019年02月01日 12:25 ID:pPXnroMo0*
>>1111
すまん見逃した
大丈夫よ
1115  不思議な名無しさん :2019年02月01日 12:28 ID:pPXnroMo0*
んんっ!?
1116  不思議な名無しさん :2019年02月01日 12:43 ID:pPXnroMo0*
>>1113
不幸になる可能性に賭けてというより
不幸になる可能性を考慮した上で言うべきだったか
分かりづらいな
1117  不思議な名無しさん :2019年02月01日 12:58 ID:uXtNQDcU0*
>>1112
反出生主義は不幸になる可能性の方が幸福になる可能性よりも高いと見積もったから生まないって事じゃなくて
不幸になる可能性がある以上生まないという考えだよ
出生派?はどうか知らないけど
1118  不思議な名無しさん :2019年02月01日 12:59 ID:lYQndA890*
なんというか、結局のところ、不幸になると思うかどうかだけの違いじゃね?って思うんだけど

1119  不思議な名無しさん :2019年02月01日 13:12 ID:lYQndA890*
死をさほど悲観してなく、生を謳歌していて、我が子なら高い確率で自分と変わらぬ良き人生を送るだろうと、そういう幸福の可能性を高く見積もっている人は、たぶん、ここで反出生主義かかげてないじゃん?
そういう人以外が「僅かでも不幸の可能性があるから」生まない、っていってもあまり説得力はない気がするんだがね。
結局不幸を高く見積もっているだけでは?と。
ただの感想だから論理性は全くないが。
1120  不思議な名無しさん :2019年02月01日 13:32 ID:.notet1p0*
不幸を高く見積もるのも幸福を高く見積もるのもただの予想でかなく実際はどうなるか分からないだろ?
でも幸せになる人がいるという事は不幸になる人もいるというのは予想じゃなくて事実だよ
幸福を高く見積もった結果生んだ子が実際どちらに転ぶか分からないのも事実
だから見積もりではなく事実かどうかで判断してるって事
1121  不思議な名無しさん :2019年02月01日 13:59 ID:lYQndA890*
つまり、出生に関してのみ、人の幸不幸に関与しない事実を選ぶということか?
1122  不思議な名無しさん :2019年02月01日 14:00 ID:9lQRttD.0*
分からないからこそ最悪を想像するんだろ?
常に物事の最悪の展開を想像し回避することこそが生きるという行動なんだよ
1123  不思議な名無しさん :2019年02月01日 15:49 ID:i7HGN4gN0*
親が幸不幸を見積もっても子供が実際に幸せになるか不幸になるかは分からないから不毛だという事だよ
だから生むということで幸せになる人がいるという事は不幸になる人もいるといった事実である
つまり2分の1でしか判断が出来ないんだよ
その事実を踏まえた上で子供が不幸になる可能性を考慮すれば生まないって選択しかなくなる
1124  不思議な名無しさん :2019年02月01日 15:57 ID:lYQndA890*
可能性があるなら、そもそもの関与をやめよう、って事ね
1125  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:00 ID:lYQndA890*
生まないのが最悪の回避であるなら、最終的には絶滅を目指してる、であってるよね?
1126  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:05 ID:OOvK6FFL0*
>>1125
そうだよ
1127  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:06 ID:lYQndA890*
他の動物には適用しないのは、知性の差かな?
死の概念を理解したゴリラがいたようだが、そのレベルの動物にも適用すべき、ってことになるの?
1128  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:10 ID:OOvK6FFL0*
>>1127
人間のことは人間にしか分からないし
ゴリラの事はゴリラにしか分からないでしょ
だから自分は人間が口出すことじゃないと思う
1129  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:12 ID:lYQndA890*
人間も、他の人間のことはわからないのでは?
現に価値観は共通でないのがあきらかだし。
1130  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:14 ID:OOvK6FFL0*
>>1129
そうだよ
例え親であっても子供の事がわからないのも当然
1131  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:17 ID:lYQndA890*
うーん。
どちらもどう思うかはわからないのに、
人間には適用すべきと考えるのに、ゴリラには適用すべきというべきでない、と考えが違うのは?
意思の疎通ができないから?
1132  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:19 ID:OOvK6FFL0*
>>1131
そうだね
人間同士なら言葉も通じるし
例え意見が違っても理解する事くらいは出来る
でもゴリラには出来ないからね
1133  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:22 ID:lYQndA890*
「本来、適用すべきと考えてはいるが、意志疎通ができないから事実上諦めている」であってる?
生まれて不幸になる可能性があるのは人もゴリラも変わらんから、適用すべきと考えるかどうかで差が出るのはおかしいと思うんだよね。
1134  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:33 ID:OOvK6FFL0*
>>1133
あってるよ
ゴリラに死の概念がありそれを不幸だと思い子供にその思いをさせたくなければゴリラが自らの意思で生まなければいいだけだからね
人間も同じだよ
1135  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:43 ID:lYQndA890*
なるほど一貫している。
意志疎通ができない以上、どの動物が(どの個体が)、死の概念を持つかや、不幸と感じるかどうかは、わからないが、本来どの動物も生むべきでない考えが適用されるべきだ、となる。
そうなると、反出生主義者は、死ぬために生まれる最たる存在の食用の動物をさけるべきだが、そうしているのだろうか?
1136  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:48 ID:hP2w2qa10*
>>1135
してないよ
何故なら動物の命を大事にするという気持ちよりも食べたいという自分の欲が強いから
そもそも生まれなければ命を奪う事も奪われることも無い
1137  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:49 ID:jth3APhW0*
不幸になる可能性があるなら存在しない方がマシって主張しているのに
なぜ今生きているのかが謎すぎる
1138  不思議な名無しさん :2019年02月01日 16:54 ID:lYQndA890*
※1136
つまり、自らの欲求の実現に基づくなら、不幸になる可能性があるとしても生命を誕生させてもよい、と考えるのかね?
1139  不思議な名無しさん :2019年02月01日 17:06 ID:hP2w2qa10*
>>1138
子供の幸不幸より自分の欲求を優先するって事は反出生主義じゃなくて出生派の人達って事だよね
仕方ないんじゃない?あくまでも反出生主義は思想だし他人に押し付ける事もどうかと思うし
1140  不思議な名無しさん :2019年02月01日 17:08 ID:lYQndA890*
違うよ。
自らの欲求の実現に基づいて、食べるための不幸な生命を誕生させ、その肉を食べる反出生主義者の話をしてるんだよ。
1141  不思議な名無しさん :2019年02月01日 17:16 ID:hP2w2qa10*
>>1140
人間の話をしてるの?それとも動物?
俺は人間食べないよ?
1142  不思議な名無しさん :2019年02月01日 17:18 ID:lYQndA890*
前段で動物にも適用すべきだ、としたのを受けて、反出生主義者は食用の動物を食べるのか?とはっきり書いてるんだが
1143  不思議な名無しさん :2019年02月01日 17:31 ID:hP2w2qa10*
>>1142
ああなるほど
家畜の話ね確かに可哀想とは思うけど家畜は幸不幸じゃなくて食べる事を前提に作られるんだから仕方ないと思う
そもそも生まれなければ命を食べるために作ることも無いし
1144  不思議な名無しさん :2019年02月01日 17:35 ID:lYQndA890*
つまり、明確に殺す理由がある場合は生んでもよいと。
1145  不思議な名無しさん :2019年02月01日 17:49 ID:hP2w2qa10*
>>1144
明確に殺す理由がある場合というよりすでにこの世界に生まれてきた私達が生きていくために食べる為なら仕方の無いことだと思うよ
1146  不思議な名無しさん :2019年02月01日 17:54 ID:lYQndA890*
介護要員のために生むのはよいと。
1147  不思議な名無しさん :2019年02月01日 18:01 ID:hP2w2qa10*
>>1146
それは子供の幸不幸というよりも自分を介護して貰うのを優先した出生派の事だよね?
自分がそう理解した上で判断したならいいんじゃないの
だから何度も言ってるように反出生主義は押し付けるもんじゃないとあれほど…
1148  不思議な名無しさん :2019年02月01日 18:02 ID:hP2w2qa10*
あと何が言いたのかまとめて言ってくれると助かるのだが
1149  不思議な名無しさん :2019年02月01日 18:05 ID:lYQndA890*
違うよ、自分がどうかの話はしてないよ。
反出生主義者が適用すべきと考えてることの話をしてるんだよ。

全ての動物は生まないべきだが、生きてる者が生きるために生むのは許される、がここまで示してくれた考えのはずだが。
1150  不思議な名無しさん :2019年02月01日 18:42 ID:hP2w2qa10*
>>1149
反出生主義は子供を不幸にさせないために生まない
主義というのは単なる個人の思想だから人に押し付けるものではない
反出生主義が適応すべきと考えてるのは子供を不幸にさせたくないというのが前提の全ての生き物
すでに生まれてきた人は幸せになるべきだと思うけど
生まれてきた以上は不幸になる可能性だけじゃなく犠牲を出すことも加害者になる事もあって当然だと思っている
これらを理解した上で子供を不幸にさせないために生まないと判断する主義であってすでに生まれてきた人の為の主義ではない
1151  不思議な名無しさん :2019年02月01日 19:39 ID:5nd97AU20*
全ての生物に「生まない」は適用すべきだが、すでに生まれているものの幸せのためならば生んでもよい、が反出生主義である、としか読めないが。
1152  不思議な名無しさん :2019年02月01日 19:51 ID:QdPIyITI0*
>>1151
子供を不幸にさせたくないというのが前提の全ての生き物だと書いてあるよ
すでに生まれている為のものの幸せなら生んでもよいというのは家畜の事でいいんだよね?
家畜は自分の子を不幸にさせないために生まないという事を選んだのではなく自らの意思で生む事を選んだか生きるために食べていかなければならない人の手によって生まされたんだよ
それを踏まえた上でもう一度読み直して
1153  不思議な名無しさん :2019年02月01日 19:51 ID:wQDXuFbt0*
生きてる人間、既に生まれてる人云々は、賛同しない人間に主義として主張した時に突っ込まれやすいだけで
個人の考え、反出生思想として完結する分には
子供の幸不幸を考えるのに全く関与しない部分だと思うけどな
1154  不思議な名無しさん :2019年02月01日 19:52 ID:V.CvPGAp0*
理解は出来ない事もないけど納得したくないんですぅ〜(泣)
1155  不思議な名無しさん :2019年02月01日 19:57 ID:V.CvPGAp0*
ほんとキモイわ
理解したくない癖に人に質問しておいて
性根腐ってるんじゃないのか?
どうかあの人に子供が出来ませんように
1156  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:10 ID:5nd97AU20*
※1152
論理的には、自分の幸福のために他人に子を生ませるのは反出生主義としても許されることになるが
1157  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:12 ID:gym.kja00*
>>1156
他人に子を生ませるとは何を指してるの?
1158  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:13 ID:gym.kja00*
ああ、家畜か
1159  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:19 ID:gym.kja00*
>>1156
そうだよ
すでに生まれている人が食べて生きるために加害者となったり犠牲を出すことは仕方ないと書いてあるだろ
人間社会だし生まれてきた以上そうするしかないんだから

1160  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:20 ID:gym.kja00*
それの何が疑問なのか
1161  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:34 ID:5nd97AU20*
すでに生まれている人が、生きるために加害者となったり犠牲を出すことは仕方ないなら、なぜ自分の生活のために子を生むのは仕方ないとされないのか?
1162  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:40 ID:kHExk.1l0*
要するに通常は様々な要素を総合的に考えて生む・生まないの判断をするところを
「子どもが不幸になる可能性を消失させること」のみを目的に判断してるのが
反出生主義、ってことだよね。
この場合だと子を生まないことは理に適ってると思う。

ただ大抵は多くの判断材料が複雑に絡むから
そこまで特定の目的に特化する人というのは少ない気がするな。
1163  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:47 ID:PqNvRib70*
>>1161
自分の生活の為に子供に不幸になってもらいたくないからだよ
あと自分の為ってのもある
自分が悲しい思いするのも嫌だな
子供いないから分からんけど自分の親兄弟が自殺するレベルの事だろうし
それに自分が虐待するようになってしまう可能性がないとも言いきれないし
1164  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:47 ID:5nd97AU20*
あと、すでに生まれてきた人のための主義ではない、というが、一体誰のためのなるんだろう。
1165  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:48 ID:wQDXuFbt0*
既に生まれた子供、生きている人間が
不幸でないように願うのは当然
幸福を願うのもそう
そして未だ産まれていない人間が
不幸にならないように願うこともまた必要とするならば
その幸福も同じように願われるべきなのではないか

産まれているか否かは 不幸を厭うこと の価値を変えないのに
なぜ産まれてないだけで 幸福を願うこと は価値を失うんだ?
1166  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:50 ID:5nd97AU20*
※1163
ここでいう子供とは、「我が子」に限定されている?
1167  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:50 ID:lb3Afxoh0*
生きる意味がないのに何で論破してほしいの?早く自殺すればいいんじゃ
1168  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:54 ID:PqNvRib70*
>>1162
そういうことだと思う
同じ反出生主義でも考え方の違う人がいるかも知れないけど…
反出生主義は主張した所で淘汰されるだけで広まらないよきっと
1169  不思議な名無しさん :2019年02月01日 20:55 ID:PqNvRib70*
>>1166
そうそう
1170  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:00 ID:5nd97AU20*
Aが反出生主義者、Bが主義をもたないとき。

Aは「Aは不幸になる可能性がある我が子aを生むべきでないと考えるべき」が正しいと考えている。
また、「Bも不幸になる可能性がある我が子bを生むべきでないと考えるべき」が正しいと考えている。
また、「AがAのためならば子bを生ませるのは間違いではないと考えるべき」が正しいと考えている。
ということか。
1171  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:01 ID:PqNvRib70*
あれ?途中から人変わったのか?
1172  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:04 ID:5nd97AU20*
皆は我が子に限定して幸不幸に関与しないのが正しい、ただし他の子供が不幸になる可能性のある行為をするのは間違いではない、が反出生主義なんだな。
1173  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:07 ID:5nd97AU20*
他の理由で非難されるのはおいておいて、
少なくとも、反出生主義においては、使役するためのクローンを作る行為は否定しないことになるんだな
1174  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:09 ID:PqNvRib70*
>>1170
Aは「Aは不幸になる可能性がある我が子aを生むべきでないと考えるべき」が正しいと考えている。

これこれ
自分は他人が子供が欲しい理由とか不幸が云々言って口出すのはダメだと思う
1175  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:11 ID:j9fSQOxU0*
※1165
不幸がないのだからそれは幸福と同義語だよ
1176  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:15 ID:LXPHq8x.0*
※1175
ところがどっこい、反出生側の人にはねぇ
不幸でさえなけりゃ幸福でなければいい
って幸福と不幸を切り離した意見の人がいるんだよねぇ
※1090なんかがそうなんだがね
1177  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:15 ID:yUSQes8X0*
>>1172
うーんこの
1178  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:16 ID:LXPHq8x.0*
※1176
ごめん2行目訂正
不幸でさえなけりゃ幸福でなくてもいい
1179  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:19 ID:j9fSQOxU0*
※1176
言い方を変えよう
不幸が無い時点で既に幸福なのだから他の幸福なんて必要ないでしょってこと
1180  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:20 ID:5nd97AU20*
※1179
いったい誰が?
1181  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:21 ID:HP.Eexr80*
みんな喧嘩はやめてー
1182  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:26 ID:5nd97AU20*
壁に向かって、どうだい苦しくないだろう、と言ってるようなもので、そこには誰もいないんだよ。
「苦しんでる人」はいないけど、「苦しんでない人」もいないんだよ。
1183  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:30 ID:HP.Eexr80*
>>1172
他の子が不幸になる可能性のある行為をするのが間違いじゃない訳ないだろ
悪意があってやったなら悪い事だし
仕方なくそうなってしまう事なら生まれてきた以上は仕方の無いこと事だし
てか倫理観どうなってんだよ
1184  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:31 ID:LXPHq8x.0*
※1179
不幸がない=幸福ってとこが気になってるのにそこ変わってないんですがそれは

それが正しい、幸福と不幸が綱引きの関係性なら
幸福がないことは不幸って言わないといけないじゃない
1185  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:32 ID:5nd97AU20*
※1183
それは反出生主義者に聞いて欲しいが。
1186  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:36 ID:5nd97AU20*
少なくとも自分のために他の子を生ませてその肉を食べなくても、代替食はあるのだから、どうしても避けられない、仕方のないこと、ではないはずなんだが。
1187  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:48 ID:HP.Eexr80*
>>1186
他の子の親はその子が不幸になる可能性がある事知った上で生んだんだろ?
じゃあ自業自得じゃないか
それが嫌なら生まなきゃ良かったんだから
出生派反出生主義関係なく人間他人を不幸にしてしまう可能性あるのが当然なのになんで反出生主義の人だけがそうなるんだよ
1188  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:51 ID:HP.Eexr80*
>>1186
他の子の親はその子が不幸になる可能性がある事知った上で生んだんだろ?
じゃあ自業自得じゃないか
それが嫌なら生まなきゃ良かったんだから
出生派反出生主義関係なく人間他人を不幸にしてしまう可能性あるのが当然なのになんで反出生主義の人だけが迷惑かけても間違いではないって思うことになるんだよ
1189  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:52 ID:5nd97AU20*
※1187
反出生主義者のために生ませた場合の話をしているんだが。
1190  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:54 ID:HP.Eexr80*
連投スマソ
1191  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:57 ID:HP.Eexr80*
>>1189
どういう状況やねんそれ…
1192  不思議な名無しさん :2019年02月01日 21:58 ID:5nd97AU20*
え?食用肉を食べている状況だけど?
1193  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:04 ID:HP.Eexr80*
>>1192
なんだ、肉か
だからさっきも言ったけど肉を食べたいというのは自分の欲だよ
動物の命<自分の欲
出生派もそうでしょ?
それに食用の動物と人間の子供一緒にされても困るんだが
1194  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:06 ID:cEOprppt0*
ん?食物連鎖の話ですか?
1195  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:09 ID:HP.Eexr80*
出生派はいろんな要素を踏まえて生むと判断するのと
反出生主義は自分の子供を不幸にしない事を重視して生まないと判断する
ただ子供を生むことに対する価値観が違うってだけの話だろ
なぜ倫理観諸々違うものだと思うのさ
1196  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:12 ID:5nd97AU20*
※1193
人と動物、考えの適用に差がない、という意見を元にこの話に展開してるんだよ。
逆になぜ動物は適用されないと考えるのか?動物も「不幸になる可能性はある」んだが。
1197  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:14 ID:5nd97AU20*
※1195
倫理観に違いがあると思ってるんじゃないよ。
反出生主義者の話の整合性のないように思えるところを聞いてるだけ。
1198  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:18 ID:HP.Eexr80*
>>1196
もう一度今までのやり取り全部見てこい
何回同じ話したら気が済むんだよ
1199  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:19 ID:5nd97AU20*
何度も話してはないが?
動物も生むべきでない、とは聞いてるがね
1200  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:20 ID:HP.Eexr80*
はぁー疲れた
1201  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:23 ID:5nd97AU20*
何度も似たような話になるのは、論理性の欠けた点を問われると、こんな風にはぐらかすからじゃないかな
1202  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:28 ID:HP.Eexr80*
>>1199
※1127から見てこい
さっき初めてID見たけどでさっきからやり取りしてる人は全員あなたということでいいの?
1203  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:30 ID:ZoIIJdq00*
レス数伸ばしたい管理人か
ただ同じような質問何回もして相手疲れさせて言い負かそうとしてる人のどちらかとしか思えないのだが
1204  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:31 ID:ZoIIJdq00*
そうだよなぁ
真っ向から否定出来ない主張にはそうやって汚い手使うしかないもんなぁ
1205  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:33 ID:5nd97AU20*
※1202
動物にも適用すべきとあるが。
1206  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:34 ID:ZoIIJdq00*
そうやって汚い手使われた所で
主張が変わるわけじゃないんだけどな
ただ自分が勝ったと思い込むことが出来るってだけで
1207  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:37 ID:aNWuuByz0*
>>1205
はいもう一度読み直せ
1208  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:38 ID:q4ArHlAS0*
理解出来ない訳じゃないけど納得したくないんですぅ〜(笑)
1209  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:39 ID:5nd97AU20*
※1207
そう書いてるけど
1210  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:43 ID:57sKqNg60*
>>1209
1125からここまで全部だよもう一度
これで理解出来ないならお前の理解力がないだけだから何言っても無駄だよ
1211  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:45 ID:O1KH2O9v0*
そう言えば前にどっかのコメ欄で女性差別云々で執拗い質問してた人いたなぁ
1212  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:50 ID:6y1lkY2f0*
(頭が悪い癖に真似しやがって)
1213  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:51 ID:5nd97AU20*
※1210
動物も生むべきでない、が間違いだった、と訂正されたことはないよ。事実だからしかたないね。
1214  不思議な名無しさん :2019年02月01日 22:59 ID:qdcV7EZf0*
>>1213
だから動物が自分の子を不幸にさせたくないと思うのなら生まない方がいいのではないかと思ってるよ
でも生んでるってことは子供の幸不幸じゃなくて繁殖を重視した結果って事だよな
ということはこの世界で生きていく以上すでに生まれている私達人間やそれ以外の動物から食べられたりして不幸になったとしても仕方がないんだよ
生まれてきてしまったんだから

1215  不思議な名無しさん :2019年02月01日 23:02 ID:5nd97AU20*
生ませた場合の話だと、ついさっき言ったばかりだが。
1216  不思議な名無しさん :2019年02月01日 23:03 ID:kHExk.1l0*
なんか話が噛み合ってない感がすごいな・・・

横からでスマンけど今一度要点をまとめてみては?
「読み直せ」と言い合ってるのも不毛でしょ。
1217  不思議な名無しさん :2019年02月01日 23:04 ID:qdcV7EZf0*
>>1216
ごめんなさいね
醜くて
1218  不思議な名無しさん :2019年02月01日 23:05 ID:qdcV7EZf0*
俺のせいだと言うことは分かってるのよ
1219  不思議な名無しさん :2019年02月01日 23:07 ID:5nd97AU20*
聞いた話をまとめると
※1170、※1172、※1173あたりになるんだが、
違うのなら具体的にどこなのか

かなあ
1220  不思議な名無しさん :2019年02月01日 23:10 ID:5nd97AU20*
まず、みんな子供たちの事を考えて生むな、なのか、みんなそれぞれの我が子のみの事を考えて生むな、なのか
1221  不思議な名無しさん :2019年02月02日 00:04 ID:Y5Z3ElvA0*
AがAのためならば子bを生ませるのは間違いではないと考えるべき」が正しいと考えている。
やっぱこれが正しいわ
食肉として動物の命を奪って不幸にしてる
何故なら動物の幸不幸よりも自分の欲を重視してるからって事だ

またまたまた俺が馬鹿だった


1222  不思議な名無しさん :2019年02月02日 05:15 ID:5fdF5A3N0*
>>131
アホすぎて草
本人も年金は払ってるだろうがボケナス
1223  不思議な名無しさん :2019年02月02日 05:18 ID:5fdF5A3N0*
>>154
それだとお前のコメントそのものじゃん。
1224  不思議な名無しさん :2019年02月02日 05:23 ID:5fdF5A3N0*
>>259
相手にするだけ無駄だよ。
猿に話してるのと同じだからね。
1225  不思議な名無しさん :2019年02月02日 05:30 ID:5fdF5A3N0*
>>248
逆に聞きたいが、自分が死んだ後人類が繁栄していて欲しいの?
1226  不思議な名無しさん :2019年02月02日 05:48 ID:5fdF5A3N0*
>>408
産まれないことによってデメリットの絶対量は減るでしょう。
君は理想主義者だから、議論にならないと思うよ。
1227  不思議な名無しさん :2019年02月02日 06:13 ID:7AQYjCMl0*
人間と動物の区別がついてないんだよ
1228  不思議な名無しさん :2019年02月02日 10:46 ID:YSnlh0Zl0*
全ての人間が子を生まなければ最初から何も無いよなって事だろ
でも実際そうじゃないから食べる為に動物にも子を生ませる事になるって話
1229  不思議な名無しさん :2019年02月02日 11:23 ID:FOZMm3d.0*
生きてる者の欲求のために新たに子が生まれている、という点で差がないが、
すべきでないとされたり、仕方ないとされたりするのは、一体なんの差なのか。
我が子にしか適用しないなら、それはなぜなのか。
人間にしか適用しないなら、それはなぜなのか。
食欲は許され性欲は許されないなら、それはなぜなのか。
1230  不思議な名無しさん :2019年02月02日 12:00 ID:mKCsD1ys0*
このコメント欄見てる限りなんか反出生主義者って子供産む人より自分達の方が優秀な存在だと思ってそうで怖いな
そのうちヴィーガンみたいに産婦人科襲撃したりしそう
1231  不思議な名無しさん :2019年02月02日 12:03 ID:ZvIabMt60*
理性があるのが悪い。
人間は賢くなりすぎた。
1232  不思議な名無しさん :2019年02月02日 12:24 ID:AvtyPsJP0*
自分にはどうしても口減らしの口実にしか聞こえない
もしかしてこの考え方って食糧難とか人口過多による社会の混迷があった時代に生まれてたりしませんか?
そりゃ、今だってそうだと言えばそうだけど、技術なりで大量生産できなかった時代に生まれた考え方と仮定するならば、単に時の為政者が大衆に向けて仕込んだ予防策という見方が強まるんじゃないかな
敢えて調べはしないけど
1233  不思議な名無しさん :2019年02月02日 12:58 ID:5PwediiO0*
多分そこまで考えてないんじゃない?
全ての生き物に幸不幸という概念があるのなら
それを重視する者達が子を生まない事により新たな被害者や加害者も生まれなくなるってだけの話だよ
緩やかに人類が衰退していけば他の生き物達にも被害を及ぼす事も減るからね
1234  不思議な名無しさん :2019年02月02日 12:59 ID:ua.C.e8W0*
>>1230
被害妄想凄そう
1235  不思議な名無しさん :2019年02月02日 13:41 ID:ZpKebe190*
反出生主義は自分の子を不幸にさせないために生まないと判断する人の事を言うことなら
反出生主義の矛盾点を追求するなら自分の子を不幸にさせないために生まないという判断は正しいのかって所じゃないのか?
あと人間が何に対して理性が働くなんて人それぞれじゃん
動物の肉食ってる人間が野生動物達の捕食映像見て可哀想とか逃げてーとか思うのは何故かと言われてるのと同じだよ
そんなのみんな分からないのにそこに矛盾を見出し追求するのって不毛なんじゃないのか?
1236  不思議な名無しさん :2019年02月02日 13:53 ID:FOZMm3d.0*
不幸になる可能性のある子を私は生むべきでない。
だが、私の欲求のために生まれてくる、不幸になる可能性のある他の子は、生まれるべきでないとは思わない。
それが反出生主義者なの?
1237  不思議な名無しさん :2019年02月02日 13:55 ID:FOZMm3d.0*
単に、不幸な我が子をみたくない、不幸な我が子の責任をとりたくない、不幸な我が子と関与したくない、ならわかるんだけど。
1238  不思議な名無しさん :2019年02月02日 14:27 ID:Mgg9hX340*
>>1236
それ人によって違うと思うけど
子の幸不幸を重視するのであれば子供を生むべきではないというより
子の幸不幸を重視するのであればなぜ生むという判断に至るのかってのがニュアンス的には近いと思う
だから食肉は子の幸不幸を重視して生まれるんじゃなくて人が食べる事を目的として生まされるんだよ
だから自分の欲求の為に生まれてくる子はそもそも反出生主義の思想に適応しない
間違ってたらすまん
1239  不思議な名無しさん :2019年02月02日 15:05 ID:USM2Shla0*
欲しいから生む人には、生むべきでない、とは言わない、という主義?
1240  不思議な名無しさん :2019年02月02日 15:10 ID:Mgg9hX340*
>>1239
いろんな人がいるからなぁ…
少なくとも自分はそうだよ
1241  不思議な名無しさん :2019年02月02日 15:14 ID:USM2Shla0*
「生まんかったら絶対に不幸な子はおらんやん?」に気づいたなら生まないのがよい、という主義か。
1242  不思議な名無しさん :2019年02月02日 15:17 ID:USM2Shla0*
気づいたら、じゃないか。
知ったなら、生むべきでない、というわけでもないんだよね。
1243  不思議な名無しさん :2019年02月02日 15:18 ID:USM2Shla0*
幸不幸を重視したうえで生みたい、となった人に対してのスタンスもよくわからんな…
1244  不思議な名無しさん :2019年02月02日 15:41 ID:2P8rp.H40*
逃げって言われてるけど、それでいいじゃん
いざ生まれたら、もう逃げられないんだから
反出生主義を支持しないやつは総じてバカとは言えないが、普通の知能を持ってたらこの主義を理解することはできるはず。
1245  不思議な名無しさん :2019年02月02日 16:48 ID:ZhxK8hsN0*
「不幸が少ない、無い方が良いのが即ち幸福」だから
って理屈じゃ
「生きてる人間、既に産まれた子供」を
「不幸が少ない、まだないうちに殺す」ということの合理性を否定できないのに
"そういう理屈じゃない、生きてる人間産まれた子供を否定しない"
って取り繕うだけでどう違うのかも説明しない
理屈に沿わない説明をダラダラ続けて、納得できない奴が悪いとか片腹痛いわ
1246  不思議な名無しさん :2019年02月02日 17:15 ID:PN2pFCG20*
>>1245
無いものをどう殺すつもりなの?
殺す事と生まない(作らない)事の区別がつかないって事?
1247  不思議な名無しさん :2019年02月02日 17:19 ID:PN2pFCG20*
ああ、違う
不幸になる前に自殺しろって事か
1248  不思議な名無しさん :2019年02月02日 17:27 ID:w7lCMjqe0*
>>1245
すでに生まれてきた人でまだ不幸じゃない人やまだ不幸が無いうちに殺すというのはその人から幸せになる可能性を奪う事になるよ
1249  不思議な名無しさん :2019年02月02日 17:35 ID:wa.HTvWf0*
生まれた人に不幸がないのは幸福かもしれないが、
生まれてないなら不幸はないけど幸福もないよね。
1250  不思議な名無しさん :2019年02月02日 17:42 ID:w7lCMjqe0*
>>1249
生まれる事で幸福にするつもりが不幸になるよりかは
生まれない事でそもそも幸不幸の概念がない状態でいるほうがマシだろ
1251  不思議な名無しさん :2019年02月02日 17:43 ID:wa.HTvWf0*
そのマシな状態の人はいないんだよ。
1252  不思議な名無しさん :2019年02月02日 17:44 ID:w7lCMjqe0*
子供を幸せにしたいという願望と
実際に幸せになるかどうかの区別がついてないのか
1253  不思議な名無しさん :2019年02月02日 17:48 ID:wa.HTvWf0*
それらの区別はつくが?
誰も幸せにはしていない、と事実を指摘してるだけだが。
1254  不思議な名無しさん :2019年02月02日 17:52 ID:w7lCMjqe0*
>>1253
そうだよ
反出生主義は子供を不幸にさせないための思想だからね
1255  不思議な名無しさん :2019年02月02日 17:54 ID:wa.HTvWf0*
よかった。そうだよね、なかなか同意してくれないんだよね。
1256  不思議な名無しさん :2019年02月02日 17:58 ID:w7lCMjqe0*
>>1255
え?俺?
1257  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:00 ID:wa.HTvWf0*
あと、厳密に言えば、子供を不幸にさせない、ではなく、不幸もしくは幸福な子供を発生させない、だね。
さらに言えば、どうも、我が子に限定してる考えの人が多いようだ。
1258  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:02 ID:w7lCMjqe0*
>>1257
そうなんだ…
1259  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:04 ID:w7lCMjqe0*
コメ欄にもよく書かれてるけど
反出生主義者が全員同じ考え方とは限らないんだよ
1260  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:12 ID:eRPWkr450*
>>1257
じゃあ出生派は実際に幸福な子供も不幸な子供も発生させるって事でおけ?
1261  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:16 ID:wa.HTvWf0*
そうなるね。
1262  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:16 ID:U3xRWMW70*
※1244
そういうことだよな
人は所詮逃げる以外の手段など持ってないんだから
1263  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:17 ID:Mra27at20*
>>1246
産まない理由として「不幸が無いように、少ないように子供のことを考える」ってのに無理があるって事だ
産むことと殺すことにどう違いがあって上記の理由を殺すことについてだけ否定出来るのかを説明する必要があるだろうって事

>>1248
幸せになる可能性は産まれてない子供にもあるだろう
なんせ不幸になる可能性はあると定義してるんだから
1264  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:19 ID:eRPWkr450*
幸せな子供を発生させる代わりに
加害者、被害者、犠牲者も発生させるってことか
まぁ幸せな子供になるためには仕方ないよね
自分の子供がそうならないとは限らないけど
1265  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:24 ID:a5FmjVVA0*
>>1259
みたいだな
そして不思議なことに、反出側の相手は常に対面だけどな
主義の解釈について横からツッコミが入る事はほぼ無く、否定意見を叩き潰すことに躍起になる
これで"主張してない、押し付けてない"っていう奴がいるんだからもうね
1266  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:43 ID:Ko9LotuG0*
自分はいいけど他人はだめって奴いるよなぁ
ほんと頭どうなってんだろ
1267  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:46 ID:a5FmjVVA0*
>>1263
ごめん、1246さん
2行目が誤字ってる上にわかりにくいから補足がてら訂正させて

産まないと決意する事と殺す事の違いが、前述の理由を、殺す事についてのみ、どのように否定するのかを説明する必要があるって事
1268  不思議な名無しさん :2019年02月02日 18:55 ID:wa.HTvWf0*
※1264
そうだね。

ただ、反出生主義の一部は自分の欲求のためなら他の子が生まれることは問題としないようだから、その点は生んでる人間と変わらないな、結局我が子のみしか考えない思想なんだな、と思うが
1269  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:01 ID:FhXav4Nw0*
>>1268
我が子以外の何を考えてると思ってたの?
1270  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:09 ID:wa.HTvWf0*
我が子に限定しない子供のことを考えてるのかとおもってたよ。
1271  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:18 ID:UcbMxJ980*
ああ、だからこんなに話が拗れてたのか
1272  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:20 ID:wa.HTvWf0*
生むべきでないと考える対象が我が子に限定するとしたら、それはそれでなぜそうなのか不明なんだがね。
1273  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:22 ID:wa.HTvWf0*
子が不幸になる可能性があるので子は生むべきでない、との思想なのに、我が子に限定する意味がわからない。
1274  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:26 ID:tBB54AhG0*
そら生む人が我が子を幸せにしたいから生むというのと同じだろ
1275  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:27 ID:wa.HTvWf0*
つまり、不幸な我が子を見たくない、というだけの話で合ってる?
1276  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:30 ID:SnXRo2L.0*
「子を生まなければ子が不幸になる可能性はゼロになる」
は論理的に正しいけど、このことと「子は生まない方が良い」とは
論理的にイコールじゃないのがややこしさの一因かと思う。

「子が不幸になる可能性をゼロにすることを最優先事項とする」という
前提条件をつければイコールとして成立するけど
実際にはそれ以外の要素が無数にあるので
何を優先して選択するかは十人十色になるはず。

価値観の問題だから論理的に何が正しいとかじゃ無いよね。
1277  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:33 ID:tBB54AhG0*
>>1273
全員が生まなければ全員が不幸になることはないのに何で他人が産むことを否定しないのかって事?
1278  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:49 ID:tBB54AhG0*
>>1276
うーん…
反出生主義の子供を不幸にさせないために生まないという思想だから
例えば幸せをプラス、不幸をマイナス、無をゼロとすると
プラスをゼロにするかマイナスをゼロにするかって事になるから
論理的には正しい
そもそも反出生主義と出生派は子を生む上で何を重視するかなどの価値観が違うから
正しい間違いの判断は出来ない
1279  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:51 ID:tBB54AhG0*
あぁなんか違う気がする
1280  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:55 ID:tBB54AhG0*
反出生主義の子供を不幸にさせないから生まないという思想は
もともと子供を不幸にする可能性をゼロにするのが最優先事項であって
その上で生まないって事だよ
1281  不思議な名無しさん :2019年02月02日 19:57 ID:2P8rp.H40*
産むのもエゴ、産まないのもエゴ
だったら人に迷惑かけない産まないエゴのほうがいいじゃんね。
産むのはリスクが高すぎる。
1282  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:03 ID:2P8rp.H40*
生まれないなら、いつ不幸になるかの心配ないし、幸せになりたいという意識もないからwin-winじゃね?
1283  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:11 ID:SnXRo2L.0*
※1281
生めば人の役に立つこともあるだろうから
やっぱり一概には言えないと思う。
1284  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:18 ID:wa.HTvWf0*
※1277
いや、1273に書いてあるとおり。
思想に基づいて実践するとき、我が子になるのはわかるが、思想の段階で我が子に限定する理由がわからない。
1285  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:19 ID:tXn1DwcB0*
反出生派は出生派の事は認めてるけど
出生派は反出生派を頑なに認めないのな
1286  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:30 ID:4xql7YQP0*
同じような事繰り返し反論してる人いるみたいだけど
反出生主義への疑問は一度全部整理してからもう一度コメ欄のレス見直した方がいいよ
多分もう聞きたいこと出尽くしてると思う
1287  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:32 ID:wa.HTvWf0*
出尽くしてないよ
割と途中で消えてるからね
1288  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:33 ID:4xql7YQP0*
同じ事聞いてるなら
どっかに答えがあると思うよ
1289  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:35 ID:wa.HTvWf0*
ないと思うよ。
なぜ我が子のみについて生むべきでない、なのか?とかね。
1290  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:38 ID:NeBPVM3b0*
>>1289
質問の意味がよく理解出来ない
出生派は他人が子を生むかどうかに口をだすの?
1291  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:41 ID:wa.HTvWf0*
口出しするかどうかの話はしてないんだよ。
子供を不幸にする可能性をゼロにする思想なのに、その思想における子供が我が子に限定されるのはなぜか?
1292  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:50 ID:NeBPVM3b0*
>>1291
多少人と違うかも知れないけど
反出生主義の子供を不幸にさせないために生まないと言うのはもともと自分の子の事言ってるんじゃないの?
1293  不思議な名無しさん :2019年02月02日 20:55 ID:wa.HTvWf0*
※1292
それはつまり、不幸な我が子が見たくないだけ、なのでは?
1294  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:08 ID:qa2WXAqk0*
>>1293
え?
子供を不幸にさせないため=不幸な我が子見たくないって事でしょ?
1295  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:10 ID:qa2WXAqk0*
逆に言うと出生派のいう子供を幸せにしたいから生む=自分が幸せな子供の姿を見たいからって事じゃないの?
1296  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:20 ID:wa.HTvWf0*
※1294
前者は子のためだが、後者は親(ではないが…)のため、だよね
誰のための思想なのか、が違うよ
1297  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:26 ID:qa2WXAqk0*
>>1296
不幸な我が子は実際子が不幸にならないと見られない
何故なら生むまで不幸になるか幸せになるか分からないのだから
だからまず子供を不幸にさせないために生まないという判断をする事で子供も不幸にはならないし付随的に親も不幸な子供を見ることはなくなるって事じゃないのかしら
1298  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:30 ID:qa2WXAqk0*
だから子供のためで合ってると思うよ
1299  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:33 ID:wa.HTvWf0*
子供が「不幸にならないことになった」わけではないんだよね、その子供はいないんだから。
生まないときは、確実に親(ではないが)のためでしかないんじゃない?
1300  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:38 ID:qa2WXAqk0*
>>1299
それは何も知らない人が客観的に見た結果の話?
主義の話をしてるじゃないの?
1301  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:41 ID:wa.HTvWf0*
主義の話だよ。
1302  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:47 ID:qa2WXAqk0*
>>1301
思想の結果生まないと判断したんだから不幸にならない事になったんでしょ?
1303  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:50 ID:qa2WXAqk0*
生むことで不幸にならないのと生まないことで不幸にならない事は違うのか
1304  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:52 ID:wa.HTvWf0*
不幸な子が発生しないだけで、子が不幸にならなくなった、とは異なるのよ。
ようは、不幸にならずにすんだ子は、どこ探してもいないってこと。
1305  不思議な名無しさん :2019年02月02日 21:53 ID:wa.HTvWf0*
1303
そうそう。
1306  不思議な名無しさん :2019年02月02日 22:28 ID:Y4HTkxv80*
>>1304
生まないと判断をする事というのは仮の子供を想定しているという事だから
仮の子供を不幸にさせない為に生まないと判断した所で仮の子の為にはならないって事?
1307  不思議な名無しさん :2019年02月02日 22:30 ID:Y4HTkxv80*
もう自分でも何が何だか
1308  不思議な名無しさん :2019年02月02日 23:01 ID:wa.HTvWf0*
事実として子はいないとするなら、(自己満足をのぞいて)誰も不幸にも幸福にもしていない。誰のためにも生ってない。

仮の子を想定するならば、仮子が不幸になる可能性を排除したことになるので、仮子が不幸にならずにすんだ、といえる。がその論理と全く同じ論理で、仮子が幸福になる可能性を排除したことになるので、仮子は幸福を奪われたことになる。
1309  不思議な名無しさん :2019年02月02日 23:29 ID:0PHcdiCJ0*
>>1308
そうだよ
だから何度も言ってるように反出生主義は子供(仮)を不幸にさせないため為の思想だからね
1310  不思議な名無しさん :2019年02月02日 23:30 ID:0PHcdiCJ0*
んん!?
1311  不思議な名無しさん :2019年02月02日 23:31 ID:0PHcdiCJ0*
なんかおかしいぞ
1312  不思議な名無しさん :2019年02月03日 00:14 ID:VRIW2BxD0*
仮だから実際には奪えないんだけどね(笑)
1313  不思議な名無しさん :2019年02月03日 08:28 ID:X4bfL4HY0*
実際に不幸にならずにすむ子がいないのと同じくね。
1314  不思議な名無しさん :2019年02月03日 08:43 ID:YmPQSzNu0*
子供のためというのは
実際子供のためになっているというものと
親(仮)が子供(仮)のため生むべきかというものの2つあるんだよ
多分あなたの言ってるのは前者なんだろうけど
思想の話だから後者が正しいよ
1315  不思議な名無しさん :2019年02月03日 08:49 ID:X4bfL4HY0*
実際の結果と、結果の予測の話だよね。
こちらも後者の話をしてるんだよ。
生まない場合を予測したとき、その予測の世界に不幸にならずにすんだ子はいないという話。
1316  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:01 ID:YmPQSzNu0*
例えば出生派が子供を幸せにしたいから生むという判断に至るのは
親(仮)が子供(仮)のためを思った上で不幸になるかも知れないけど幸せにしたいからという思想から出した答えなんじゃないの?
1317  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:03 ID:X4bfL4HY0*
そういう人が多数だろうね。
1318  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:06 ID:YmPQSzNu0*
だから子供(仮)のためという事になってるじゃん
1319  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:08 ID:X4bfL4HY0*
何が?
1320  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:10 ID:YmPQSzNu0*
やっぱりベクトルが違いすぎて伝わらんな…
1321  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:13 ID:X4bfL4HY0*
1308で言ってるように、仮子を認めないなら、誰のためにもなってないだけだし、仮子のを認めるなら、仮子の不幸の排除と幸福の排除を同時に行っているだけだろう?
1322  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:21 ID:2ELKeUvH0*
子供の為になるかと言うよりかは子供の為かってニュアンスの方が正しいと思う
子供(仮)の為に子供(仮)の為になるかどうか判断した上で生むか生まないかって事
だから子供の為ってのは間違ってないんだよ
1323  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:24 ID:X4bfL4HY0*
子供のためになるか、と子供のためか、は具体的にどう違うんだ?
1324  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:31 ID:2ELKeUvH0*
うーん難しい
合ってるかどうか分からないけど
子供(仮)の為というのは親(仮)として
子供(仮)の為になるかというのはその判断が正しいのかどうか
みたいな感じだと思う
1325  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:35 ID:Ht3DdW2L0*
>>1314
あるんだよ ってあんたね
みんなが信じる世界の真実を、ガキか馬鹿か世間知らずに教えてあげてるって口ぶりだな
あんたの考え方がそうだってだけだろ
違うなら申し訳ないけど、今の話が落ち着いてからでいいから、出典とか物知らずの私に教えてよ

1314さんに限った事じゃないけど、こういうとこだよなぁ
こういう正解も不正解もないような問題で、安易に正しいだの間違ってるだの〜べきだだのって言葉を使う
持論が正しい 他は正しくないって前提に考えて、相手を見下してるとしか思えない
それでどうして他人に押し付けてない、他を否定しないって言える?
お前は間違った人間だ。でも正しく生きることを否定はしないよ。間違った罪深い人間として人生を頑張って生きてね。ってか?
相手を対等と認めて、持論の正当性を前提でなく根拠によって支えて初めて議論は成立する
自分が正しいと思うから正しいなんてのは主張ではあっても精々子供の駄々だ お母さんに聞いてもらえ
1326  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:40 ID:X4bfL4HY0*
いっそうわからなくなってきたんだが。

ため、と言ったとき、対象を示す場合と、利益になることを示す場合がある。ためになる、と言ったときは、普通は後者のみだ。
仮子を認めないなら、対象もいないし、利益もない。
仮子を認めるなら、架空だが対象はいるが、利益となるかは不確定。
という話。
1327  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:46 ID:X4bfL4HY0*
仮子を認める立場で生まない場合は、仮子の不幸の見積りが違うだけで、根本的には生む人とあまりかわらない。
仮子を認めない立場で生まない人は、自分意外の誰のためにもなっていない。(出生という形で)誰も不幸にも幸福にもしないだけだ。
1328  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:47 ID:sdJ7T.gf0*
>>1325
そうね
言い方が悪かったね
正しいかどうかっていうのは反出生主義の主張として一貫性があるかどうかの話だよ
出生派の話なんてしてないよ
1329  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:49 ID:sdJ7T.gf0*
>>1327
一応謝っておくね
言葉が悪くてごめんなさいね
1330  不思議な名無しさん :2019年02月03日 09:53 ID:X4bfL4HY0*
反出生主義という思想が倫理的に間違ってる、と言ってる人は殆どいないよね?たぶん。俺は言ってないし。
掘り下げて理解しようとすると、整合性について問わざるを得ないからそうしてるだけで。
1331  不思議な名無しさん :2019年02月03日 10:05 ID:Ht3DdW2L0*
>>1330
同意
反出生主義的思想はわかるけど
反出生主義者の意見は筋が通らない、説明不足な点があると思う 1245とか
1332  不思議な名無しさん :2019年02月03日 10:14 ID:X4bfL4HY0*
説明しきれなかったからと言って、だから生まないのは間違ってる、と言うつもりもないんだよ、俺はね。
生んでる人間の殆ども、論理性整合性のある理由を踏まえて生んでるわけじゃないしな。
1333  不思議な名無しさん :2019年02月03日 10:30 ID:HUEjFvjr0*
見積もりが違うというのも何かおかしい気がする
子供が不幸になる事を想定して生まないと言うより子供が不幸になる可能性がある以上生まないって感じじゃないかしら
1334  不思議な名無しさん :2019年02月03日 10:31 ID:HUEjFvjr0*
いや、違うか