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子どもを産むことは悪である! 息子が「合意なしに自分を生んだ罪」で両親を訴える準備開始!

2019年02月06日:12:06

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コメント( 457 )



1: ニライカナイφ ★ 2019/02/06(水) 01:35:38.19 ID:jhnv1hCA9
インドでは、中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増え始めています。
わざわざこの世に生を受けて苦しむ必要はない、と考える人たちのことです。

インド西部ムンバイに住むラファエル・サミュエルさん(27)が両親を訴えようとしています。
その理由は、自分の同意なしに自分を生んだから。

ラファエルさんは『反出生主義』を唱えていて、親のエゴで、この世に生を受け、人生において様々な苦難を強いられることに納得がいかないようです。
「生まれることに同意していないのに、親は喜びや快楽から無断で自分を作った。彼らにそんな権利はないはずだ」と考えています。

この『反出生主義』の考えは、世界人口増加における環境問題に貢献するもの。
特に人口が爆発的に増加しているインドでは、無視できない意見であると言えます。

例えば、先進国でも子供を一人少なく持つことで大幅なCO2 消費量が減り、年間約58トンもの削減につながるのです。
出産して子供を持つことは、人間にとって、これまで行われてきた普通の家族の営みでしょう。
しかしこの『反出生主義』は、人口過剰の懸念や国の資源への重い負担を抑制するのに役立つ急進的な考え方として、広まりつつあります。

※記事を一部引用しました。全文はソースでご覧下さい。
https://theprint.in/culture/these-indians-dont-want-you-to-have-babies-because-life-sucks/184973/
https://tocana.jp/2019/02/post_19611_entry.html
反出生主義の例え話が分かりやすい。お前らこれでも子供作るの?
http://world-fusigi.net/archives/8702072.html

引用元: 【インド】同意もなく自分を生んだ親を訴える子供…中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増加







2: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:37:03.61 ID:hxFa7zM00
産まれた時の階級が永遠に付いて回る国だからな

531: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 05:52:25.91 ID:xROf4XaO0
>>2
日本だってあまり変わらないよ。政治家の家系に生まれれば政治家になるし、金持ちの家に生まれれば資産もある、教育もされているから、金を稼げる。

541: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 05:54:48.19 ID:ryUNasE40
>>531
それの何がいいの?
生まれながらのガチガチ有名人の苦痛な地位に

770: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:42:17.47 ID:sFcLHT6r0
>>531
日本とインドを同じだと思ってたらインド人に怒られるぞ
日本は底辺に産まれてもまだまだ恵まれてる

3: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:39:34.49 ID:mv4MMH3H0
障害者に生まれた人が親を訴えた事件がイギリスだかドイツだかであったな。

ところでこの反出生主義って実はすごく精緻に理論化されていて、
合理的に考える限りその理論展開に反論することはほぼ無理なぐらい完成度が高い。

23: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:52:49.35 ID:WoDf3m4l0
>>3
親だってまさかこんな子供が生まれてくるとは
思わなかったから、同じだろw

169: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:37:36.40 ID:y5vxaRZ+0
>>3
別にそんな理論建てるまでもなく、この考えは正しい
誰も生んでくれなんて頼んだ覚えはない
ただそれを認めては社会が崩壊するから徹底的に叩かれるだけ

207: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:51:05.52 ID:S7NjlpCf0
>>3
日本だと「ならぬことはならぬ」で瞬殺だな
そもそも少子化と身体発布…の日本だと問答無用だろうが

それにしてもインドってやっぱり頭おかしいんだな

530: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 05:51:43.06 ID:5cxpGShw0
>>3
完成度が高いと本人だけ思ってるな

611: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:10:59.32 ID:GY6TNS+d0
>>3
ただの危険思想じゃん
これ突き詰めると世界を消滅されるしか解決策なんてないよ?
それを誰に責任を取らせ、誰に訴えるの
人知も人権も意志も及ばないことがあるのを認めないのはたたの思い上がりだよ

688: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:28:00.02 ID:QtsNqVQG0
>>3
ビートたけしが母親に「産んでくれと頼んだ覚えはない!」と言ったら、「頼まれて産むんならあんたみたいなバカ産みゃあしないよ!」と切り捨てられた。

694: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:28:31.57 ID:g6Rdl9Pq0
>>688
wwwww

5: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:41:07.05 ID:CQsQDTLA0
まあ親の勝手といえば勝手だけど、同意ってどうやって取るんだ?

産まれる前とすれば受精卵以前の卵子のどれかと精子のどれかっしょ

6: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:41:09.65 ID:VobLzR8c0
インドなら別にいまさら。六師外道にいたかもな、こんなの

7: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:41:13.43 ID:uloDpUFr0
残念ながら日本在住の自分も同じ考えだわ
言ったことないけど

60: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:16:13.20 ID:3UxtgaUa0
>>7
ほんとそれ

970: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 07:12:14.33 ID:pFOWfNI00
>>7
俺も。
口に出したことはないけど、自分の気苦労を思うととても子供を持つ気になれない。

8: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:41:57.60 ID:9BaAhGau0
親「じゃ、死ねば!!」

232: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 04:01:24.84 ID:bCA7J1rN0
>>8
自分じゃ死ねないから訴えるんだろタコ

9: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:42:41.56 ID:CQsQDTLA0
まあ産まれたことはミスだったとして、取り返す方法がなくはない

生の逆、つまり死を選択する方法もこの世にはいっぱいあるのだよ

10: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:43:08.61 ID:crSSqFGe0
逆に自分の同意無しに中絶した場合はどうなるんだ?

12: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:46:12.21 ID:s+mBdemm0
生まれる自由は選択できなくても死ぬ自由は選択できるんやで
生まれたことに納得できないなら死ねばいいだけでは?

194: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:46:31.98 ID:TgGN/ujI0
>>12
死ぬことこそ生まれたことにより生じる苦痛の代表的なものだろう
そんなことも理解出来ないのか
それとも死が苦痛とは思っていないのか?

203: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:49:53.83 ID:gXZucM7s0
>>194
出産の苦痛は無視ですね

220: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:54:46.84 ID:TgGN/ujI0
>>203
その苦痛は基本的には選択できるものでしょう?

14: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:47:27.31 ID:AQ2LH01N0
普通 生を受けた事に感謝するもんじゃないの?

487: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 05:36:59.68 ID:9feU4Ghr0
>>14
感謝までいかずとも親を恨むほどじゃないし、
恨み節ってきいて気持ちのいいもんじゃないな
アダルトチルドレンのなれの果てかコレは

729: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:35:10.91 ID:80SIax1R0
>>14
確かにそうだが、実際のとこ人生は苦行の連続
10あるうち9割が苦難で
幸福な時間は1しかないってのも事実
だからこそ感謝できるんだけど

879: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:57:01.26 ID:NY8KgILl0
>>14
良い階級に産んでくれたらの話な
苦痛しかないような階級だとそうは思えないって話だろ

995: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 07:16:09.33 ID:G/fmCGyi0
>>14
彼女できたりとか楽しいときはね。
親と喧嘩したときとかは産んでくれと
頼んだ覚えはないとか言ってしまう。
親が恩着せがましかったりしたらこんな
考えになってしまうんだろうな。

15: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:47:41.19 ID:w3/tiRIE0
辛いな
自分はフリーの仕事で自分の生活費でいっぱいいっぱい
金持ちじゃないから子どもいらない勢だけど
貧乏の癖にポンポン産む貧乏人の思考が理解出来ない
自分が子どもだったらこんな子どもに金銭的我慢を強要させる親嫌だもん
カースト制の国なら尚更産まないで欲しいって思うのは当然なことだよな

793: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:44:33.39 ID:776Pufpg0
>>15
インドの中流家庭だから、カーストは上位だよ
中流って、富裕層なんだよ

815: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:47:39.18 ID:obk8ysye0
>>15
テレビで見る大家族とかの人たちは、日本で言う中流以下でも、皆 幸せそう
将来、仕事とかで苦労する子供は出てくるかもしれないけど、
でも、両親も子供たちに囲まれて死ねる

857: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:54:24.20 ID:FLJZUDNmO
>>815
大家族でも貧乏でも、きちんと愛情を持って育てられれば
>>1のような考えは持たないだろうからな。

ソースは俺。真面目に育てるつもりが無いなら産むな!!と言う話。

19: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:49:36.44 ID:OuuBNxsJ0
全く意味が分からない

24: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:53:37.58 ID:m3RjRuNw0
自分が死に追い詰められてから気付いても遅いんだよな
死の苦しみを味わったことのない人間が子に死を運命付ける

29: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:56:42.84 ID:wU2rpBr/0
そういうのは生まれる前の記憶があるやつだけが言え

30: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 01:57:23.15 ID:sDZ4N0Va0
この考え理解できるわ
生きてりゃ楽しいこともあるけど、嫌なことの方が多すぎる
地獄は死の世界ではなく、この世こそが地獄なんだと思う

35: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:01:03.20 ID:/SqpyQmk0
黙って死になさい

37: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:01:38.08 ID:Xvcsckri0
インドの中二病

44: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:05:14.67 ID:WoDf3m4l0
自己存在の因果関係に不満があったとしても
それが親の責任かどうかは確定出来ない
なぜなら、それは全ての人間存在において
所与のものだからである

46: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:05:49.01 ID:WUGJVYCB0
産んでくれなんて頼んでねーよ!問題ねw

49: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:07:25.51 ID:VhEyRyWt0
そんなこと言ったら虐待された子は裁判せずに勝てるな

53: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:12:12.18 ID:ulhpFQ1i0
親を訴えるのはどうかと思うけど
実際に人口は多すぎるのは確かだと思う
そんなに地球の面積は広くないと思う

54: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:12:21.89 ID:I1xTI9Ag0
だろうな、日本人がいかに先進的かわかるな。
何も与えないのに、子供をもつとか無責任なんだよ。
少子化は素晴らしいことだわ。

55: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:12:42.98 ID:hw3+mt4r0
なんか深い問題だなあ。
生まれたら負けとか言う奴?

61: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:17:16.90 ID:S2Mwmwjj0
乳児から自我を持つまでに育てた育成費と相殺だろ

62: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:17:22.35 ID:ulhpFQ1i0
傍から見ていて
よくその環境で子供産むよねという場合もある
その遺伝子で?その環境で?と余計なお世話だから言わないけど

64: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:18:49.28 ID:6Ktj6FUU0
全くただしい
虐待がどうこううるさいがそもそもこの世に生むことが虐待なのだ

66: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:20:03.53 ID:g/PNVvMF0
訴えて勝ったらどうなるの?
金?それとも死ぬの?

68: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:21:32.31 ID:s+mBdemm0
子供を作るのは生物の本能だからなDNAに仕込まれてるんだし
親を恨むのは筋違いやな
DNAを作った奴を恨むんだなw

72: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:24:04.67 ID:pPskzOPv0
産まれないに勝るものはないのは分かる気がするw
産み落とされたら嫌でも労働地獄を味わわされて、それが当たり前だと言う洗脳までされるし。

74: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:24:56.04 ID:qTVFKqSC0
別に親が創造した訳じゃない。親を通じて産まれてきただけ。
ハリル・ジブラーンの詩にある通り、強いて言うとすれば「子は親の子ではなく、自身の運命の子」

75: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:24:58.37 ID:RTMJvzZB0
地球の環境と人類にとってはいいことだよね

78: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:28:07.36 ID:3UxtgaUa0
煽りとかじゃなくて疑問なんだけど、なんで自死は罪だと言われるんだろう

85: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:30:54.68 ID:/fNfrNZ80
>>78
片付ける奴の身になってみろよ

94: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:37:22.86 ID:cZb8aPqC0
>>78
神様(又は両親)からもらった命を粗末にするな
という考えからだと思う

まあ自分自身の自死の意味なんて
自分で決めればいいのさ

119: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:53:22.38 ID:V3+/4Jea0
>>78
それを認めたら追い込んだもん勝ちになる

680: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:26:15.41 ID:UlJHDaXh0
>>78
社会って構造の維持の為には好き勝手に殺したり自殺されたりしたら困るから

79: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:28:17.75 ID:UsqVpAZ10
世間体やステータスや性欲のために子供を作った人は多い。
子供を作って子育てしない。

83: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:29:30.18 ID:HnyB7/Ir0
まぁカーストじゃ
納得できんわな。

90: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:33:38.56 ID:ulhpFQ1i0
子持ちの夫婦は自分達が一番正しいと思ってるだろうからね
エコの観点からいったら全くナンセンスな人達だろうけど

95: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:37:26.13 ID:UsqVpAZ10
俺は親に精神的虐待受け続けたけど生んだことに非難はしない。
でも子育てしなかったことには疑問が大いにある

143: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:20:33.29 ID:cXAcgM+L0
>>95
つまり生まれてきて幸せなんだな。
親から何かはないけど、そういう風に思えたことないなあ。
幸せで何よりだよ。ホント生まれたいヤツだけ
生まれるように出来ないものなのかと。
訴える気はないけどね。
親だってせっかくこしらえたのがこんなんで残念でガッカリだろう。

182: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:43:53.94 ID:y5vxaRZ+0
>>143
お前がその不幸を繰り返さなければいい
それに気づいたことはある意味良かったんじゃないか
でもそういう奴に限ってチャンスがあれば出来ちゃった婚とかするんだよなw

105: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:45:38.27 ID:balfWFde0
うまく育てばわれわれ両親のお蔭
へっぽこに育てばすべてこいつ自身が悪い
当然子ども側もそう考える
人間なんて自分勝手な生き物だ

107: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:46:55.67 ID:rR4VqPTC0
苦難を強いられるからブーたれてんのかよw
幸福イージーモードなら文句なかったわけだw
人生ガチャ失敗ざまあw

110: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:49:03.78 ID:s8rYetQ60
最初から地球丸ごと生まれなかったら良かったのに。
何れは無くなるんだから。食物連鎖なんか作りやがって楽しんでのかサイコパスな神は

111: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:49:18.93 ID:CnyXijQF0
「父親にしてくれてありがとな」

お前のエゴだろ、ただの

112: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:49:48.40 ID:1j0mzf9R0
「なんでお前が産まれてきたんだ」
って逆提訴されればいい

130: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:00:01.77 ID:s8rYetQ60
地球丸ごと抹殺してしまえ。

131: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:00:36.70 ID:K7u2h0i+0
自分から卵子に突き進んで生まれてきてるんだから自らの意思で生まれたと言えるな
いやなら受精しなければよかったのに

139: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:14:11.46 ID:qTVFKqSC0
贈与論ぽく言えば、生まれた以上は生めるなら生むというのが道理ということなんじゃないの。反対給付というかね。
それが祝福であれ呪いであれ。

155: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:27:25.75 ID:eYKEGjwm0
生まれてしまったからには仕方ないw

161: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:31:41.50 ID:s86XAQE40
普通の知能があれば
働いて死ぬだけの人生に意味など無いことはわかる

162: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:32:46.77 ID:ZJvZiWp70
>>161
働いてれば誰かの為になってるだろ
意味がないことじゃない

164: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:34:27.48 ID:s86XAQE40
>>162
アリと変わらぬのだから
むしろ知能が無い方が楽でよい

174: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:41:06.22 ID:y5vxaRZ+0
>>162
まあ当たり前の考え方だけど思考停止だよねそれ

167: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:35:33.04 ID:jmQT5TT90
まともな育て方をできないなら復讐対象になるのも正しいだろうな。根本は小4女児事件と同じよ。

173: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:39:41.53 ID:s86XAQE40
犯罪はまだ生きるに値する社会だから生き残ろうとするわけで
自殺するのはもはや生きるに値する社会では無いということだからな

175: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:41:09.82 ID:s86XAQE40
自殺率が世界最高レベルで出生率が世界最低レベルであることが
日本社会のなんたるかを教えてくれる

181: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:43:52.10 ID:s86XAQE40
人生がしょーもなかったら
子供なんか作ろうと思わないのは当然だろう

221: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:55:12.49 ID:6pmv0VFo0
日本で生まれ育った身としては
子供にそんなことを言われた親の気持ちを想像するだけで胃がキリキリするが
カースト絶対主義のインドではまた違うんだろうか

222: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 03:55:35.61 ID:xhw4dL1X0
どんどん勝手に子ども産めばいいけど、安楽死施設は切実に欲しいわ
なんでクソみたいな人生生きて苦しんで死なないかんねん

48: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 02:06:39.65 ID:ramO+pW10
親「コッチも望んで産んだわけじゃねえし、逆に訴えたいくらいだわ」
子「・・・」

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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:12 ID:NvFl18jC0*
じゃ、とりあえず親だってこんな子供が生まれてくるとは思わなかったので、親の労力を不当に取得したとして訴訟だな
とりあえず成人するまでの20とかそこらくらいまでに投資した分は全部返して貰わないとな
2  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:15 ID:NsgOtNEm0*
なんでも人の責任にしないとダメな劣等害悪種は、確かに生まれてくるべきじゃ無いな
3  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:16 ID:p6Msu.hm0*
子を産むのは生物にある機能でしか無いから親に文句垂れて金むしり取るなら自立しろ
4  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:17 ID:BV2eD4ah0*
この訴訟での最終的な要求は何になるん?賠償金?
5  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:22 ID:eOKO.VO00*
本来、生物が生きる本能は種の繁栄の為なんだよな。
知能を発達させ社会と言う概念が生まれ、利便性を求めてきた人類だからこその悩みだね。
生きてくのが辛いのは人間に限ったことじゃない。
むしろ動物の方が辛いんじゃない?
それでも、必死に生きていく。
反出生論の人の気持ちも分かるけど、誰でもいいから子供と将来の話でもしてみるといいよ。
「将来は◯◯になりたい!」なんてニコニコ言うから。
人生が辛いと思うのは現状に満足出来てないからでしょ?
努力しろとは言わないけど、些細な事(例えば好物を食べれたとか)から幸せを見つければ違った見方が出来るかもね。
6  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:24 ID:5X1W.2Ll0*
自分で道を誤って、そのままドロップアウトしてニートになっておきながら、抜け出す努力を一切せずに、親のせい、国のせいだとかこういう事を言っちゃう奴は甘えてんなと思う。
7  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:25 ID:bjHEYEJ80*
どうせ社畜になって労働だけして生きていくなら、産まれても意味ないしな
死ぬ理由が特段あるわけじゃないから、生きているに過ぎない
8  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:26 ID:NuR86TK10*
生まれたくなければ卵子を目指さなければよかったのでは?
他の精子を押しのけて受精したのは自己責任じゃないのかね
9  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:27 ID:Vkl42Yoj0*
ここまで世の中が老害に有利に出来上がっちゃうと反出生主義は自然と増える一方だろうな
10  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:33 ID:r6pmLPqQ0*
生まれたくなかったなら生まれなきゃいいじゃん
何でもかんでも人のせいにするのは良くない
死ぬのも選択肢
死ぬ苦痛が嫌だから生まれたくなかったなら生まれるな
親も子どもを選べない

俺も産まれたくなかったとか存在そのもの自体最初からなかったらいいのにって思ってた
幼少期ネグレクトで最終的に捨てられたけど、産まれたのはどうしようもないし考えるだけ無駄だから好きなタイミングで幸せに死ねたらいいと思ってる
11  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:34 ID:vUSmtsrq0*
まぁこういう人もおるやろ
俺も多少なりとも複雑な家庭環境に生まれてきたけど、それでも産んでくれた親には感謝してるよ

まぁ、辛いよな
自分自身特に障害なんて持たずに生まれてきたが障害を持った人を見ているといたたまれなくなる
12  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:36 ID:YpS7P30f0*
くだらない。
生物の本能も否定し、アポトーシスさえも出来ない。
客観的には劣等の極み。
または死が最大の苦痛とか言っちゃうスレ内の奴みたいに妄想だけは逞しいやつ。
救えない。
13  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:37 ID:474oJXjY0*
でも、生まれる前に拒否しなかったあなたも悪いよね?

で終わりじゃないのこれ
14  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:38 ID:UW7As4kT0*
同意なしに…
同意取れる方法を考えてから言うて
15  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:38 ID:4zFLwvYo0*
思想を持つのは結構な事だが、そもそもこんなキモい事考えてる馬鹿の子供産みたい女なんていねーよ。
好きな事見つけて生きろ。
16  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:39 ID:D4zMocTk0*
ビーガンがこじらせるとアンチナタリズムにはまるらしいね

アンチナタリズムをこじらせた中からネオエクスデスが生まれるんじゃないかと危惧してるよ
17  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:39 ID:UW7As4kT0*
>>8確かに!
自分の意思というか本能だね!
18  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:39 ID:h7d.CwgH0*
米9
老害はおいといて、老人にも有利にできあがっている世の中でないほうが反出生主義は増えるだろう
若者も老人になるんだから
19  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:42 ID:8.EX8CNI0*
反出生主義を唱えると社会が崩壊するって言ってる人いるけど反出生主義には「自主的な人類絶滅」が含まれるから崩壊して困る事ではない。
20  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:43 ID:3xy2.xqu0*
反出生主義についてよく誤解している人がいるけど、これって既に生まれた命に関しては否定しないんだけどね。
産まないほうが良いが産まれてしまった以上、可能な限り幸せに過ごせという感じでしょ。
だから反出生主義者について死ねっていう返しは無意味なんだよ。

まあ、いずれ人類も滅びるからゆくゆくは実現されていくことになるだろうがね。
21  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:44 ID:il6hkpWH0*
みんな悲観的だなー…
22  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:47 ID:ZZB6IRJ30*
※1
これで論破した気になってるんだから話は通じないわな
知らないうちに勝手に事業主に据えられて、勝手に投資され、知らないうちに破綻、はい投資した分返せって言われてるようなもんだろ
詐欺はどっちだ
23  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:48 ID:YpS7P30f0*
>>20
その可能な限り幸せに生きる事を拒絶しているから、最大幸福の死か
エセ反出生主義を捨てるしかないのではない?

自身が幸せだけど、新たな生命の誕生は許さんとかいうエゴイストは頭おかしいだけじゃん。
24  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:51 ID:LYLt5jdl0*
インドならこういう思想が出ても仕方ないかなと思わないこともないないないけど
日本で唱えたり共感する人はお察しだわな
触らぬ神に祟りなし
おーこわ
25  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:51 ID:Sg3uC0Ti0*
気持ちはわかるわ
自分の親を恨む気は無いが子供に贅沢させる自信がないから作らないことにしてる
26  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:52 ID:Lt8Wofxo0*
まぁ人生エンジョイ勢はインターネット掲示板にうじうじ書き込みなんてしないからな
27  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:52 ID:2qYZq6gg0*
すげえな、
みんなそんな後ろ向きに人生歩んでるのか
28  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:54 ID:ZZB6IRJ30*
自分も子供は作らないし反出生主義に賛同する
要するに現代的な輪廻からの解脱であっていかにもインドらしいと思うし、日本もこの思想を理解できる土壌がある
29  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:56 ID:YkRuN8mb0*
これは理屈の上では絶対に否定できないから解決策としては全人類が生まれたよかったと思えるような社会にするしかねーんだよな。これが極めてまっとうな対策。トンチで返そうとしてるアホは黙ってたほうが良い
30  不思議な名無しさん :2019年02月06日 12:58 ID:3xy2.xqu0*
>>23
拒絶はしてないでしょ。
この記事のやつはしらんけど反出生主義者に幸せな暮らしを得られる選択肢を与えれば十中八九幸せに暮らすだろうね。
ただ実際自殺が年代別死因で一位になったこともあるように、自分から死んでしまうことを選ぶ人も大勢いるわけで、その原因も障害、病気、産まれながらのコンプレックスだってこともあるはず。
新しい命にそうなってしまう可能性がわずかでもある以上、勝手に産むってことはどうなのって考え方だと思うけどね。
31  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:00 ID:wSbKnd370*
精子が~とかいってる人ってネタなの?出生主義の人ってみんなこんな考えなのなら反出生主義の人が苦痛を感じるのも納得できるわ。話が通じない
32  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:03 ID:YAmBePix0*
両親じゃなくて国に訴えて法律作ってもらうべきじゃね?
反出生主義者の思想をある程度認めてもらえるように働きかけるならまだ理解できるが、両親を相手取るって、、
これじゃ単なる逆恨みにしか思えん
33  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:05 ID:Sg3uC0Ti0*
死ねって言われても向こうは勝手に産んどいて死の苦痛を味合わないといけないなんて!って思うだけで納得出来ないだろうしなw
産む前に許可を取ることも不可能
身体的に健常者でも使える安楽死施設あたりが落としどころじゃないかね
34  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:05 ID:Pd..LwAS0*
自立してちゃんと食扶持稼いで生きてるけどそう思う。人生に意味なんてないし、辛いことの方が多い
要は生まれてきたことが最大の不幸であり事故だ
まあだからといって親に八つ当たりはしないけどな。死ぬまでの期間しんどいなってだけ
35  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:09 ID:bG7gh9P00*
世の中を不愉快なものにしている人間ほど不思議と否定したがるんだよなあ
36  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:10 ID:vGfNTpXt0*
自分がこの世に生まれたのは自己責任っていう事になってるよね
親がやりたい事やった結果だってのに子供に責任押し付けて
37  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:11 ID:w8Qro.Z10*
>>33
味わう。ね。最近ホント味あうバカ多いわ
38  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:12 ID:.EFJ6AU20*
「生まれたくない!」って意思表示すればよかったのに。
39  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:16 ID:Sg3uC0Ti0*
>>37
そうなんだごめんね
40  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:17 ID:X4DqerQJ0*
>>10
生まれるのは選択出来ないからせめて安楽死制度が欲しい所だね
41  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:18 ID:QxBpTfQE0*
反「反出生主義者」はなぜその主張を調べたり考えたりしてからモノを言わないんだろう
あまつさえ自分が正しいと確信して相手にレッテルを貼り始める

なんていうか親としての資質を感じる
42  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:18 ID:HJkS8dZ20*
>>34
似たような考え方だな。でもちゃんと食扶持を稼いでる上に親にヘイトを向けない考え方はすごく偉いと思う。無責任にこんな事を言うのは良く無いとは思うけど幸せに生きて欲しい。
43  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:18 ID:4PfB0jYg0*
思想には全く共感できないが
そんな奴らが子供を作ってもまともに育てられないから
これからも子供なんて作らんでくれと思う
44  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:18 ID:3Cy.G1gI0*
何が将来の夢だよくそが。その日生き抜くだけで精一杯の環境にいてそんなこと考える余裕なんかねえよ
45  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:19 ID:yWpQORO60*
なんで誤用ガイジってやたら攻撃的なんだろうな
46  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:21 ID:jZJqziYe0*
意志のない子供に対する虐待はNGで意志のない赤子を産むのはOKなの?
虐待は幸せなことだし、有り難いことだから感謝するのが当然なのか?

47  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:22 ID:Awzmxgx30*
法的根拠
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
生まれる前の赤子に承諾を取るなんて不可能ンゴよねえ
絶対に出来ないことを理由に裁くことなんて出来ないンゴよねえ
48  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:23 ID:DVvFQDMM0*
>>31
自分の同意なく生んだ!
だって充分ネタじゃんw
49  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:24 ID:jZJqziYe0*
米45
自分が正しいと確信してるからだよ
誤用した奴相手にならどんなに強く出ても反撃されない
だからここぞとばかりに暴れ出す
反論されたら辞書にはこう書いてある、ってコピペするだけで勝利だし

50  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:26 ID:9.kzohe60*
同意を取る方法を提唱してから訴えるべきだな
完璧な理論とか言ってるアホがいるが穴だらけだろ
同意の方法もそうだし生物全否定だしね
51  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:27 ID:D4rhCwC00*
わい今の生活楽しいけど、この考えは理解できるし同意できるわ。
最初から生まれてなければ雑事に煩わされることもないしなあ。
52  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:28 ID:yWpQORO60*
>>49
言葉なんて時代とともに変わるのにな
そんなもんでマウントとるなんてアホらしいわ
53  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:28 ID:BD2zQWo.0*
この手の話題に同意する引きこもりオタク達やばい
54   :2019年02月06日 13:33 ID:2xKM28Ez0*
インドに生まれたんだから
自ら虎の餌になればいいんだよ
55  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:35 ID:h7d.CwgH0*
>>47
こういう話で「法的根拠」などを持ち出すのは不適切だけどな
法の成立理由のなかには倫理も含まれるので、こういう倫理的な話で法律を持ち出すのはAに正当性があるゆえに定められたBをAの正当性の根拠にするという循環論法になるので
56  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:36 ID:rbixqb.m0*
自分が無能だと気が付いたところで死神からのお迎えすらこないからな
自分から行くか来るのを待つ間子供を作らないようにするだけ
親を怨むよりこんな残念な遺伝子を持った子供のほうに恨まれるワナ
57  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:39 ID:HAVe8f950*
ま、そもそもが子供産むのって、親が満足する為だけだからね。
58  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:39 ID:D2r8Tj.H0*
産んだのは確かに親のエゴだけど、子供を大切に育てる事でその罪をきちんと償っていると言えるのでは?
59  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:40 ID:Q51l7wOv0*
無が一番!何もなければ何も起こらない
60  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:42 ID:m.BhzKnK0*
この悪ってのは生まれた個人に対してなのか
地球環境のことなのか

人間は増えすぎたからね
61  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:42 ID:jbD.q.bC0*
どうやって合意を得るんだよ。
不可能なことを要求して金クレクレか。
まぁ此の手の主義者の主張なんてのは大抵そういうもんだがな。
62  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:43 ID:TZTaWT5b0*
知性も教養もないバカが急に小知恵をつけるとこうなるっていういい例www
そんだけ今のインドにはバカが多いってこったw
まあ、社会全体の知性も教養が上がれば、こういうバカも減って、今の日本のように、ネットの片隅でグダグダいう池沼がたまにいる程度になるさ
63  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:49 ID:AzXmkl.c0*
反出生主義は社会が崩壊するからダメだとよく言われるけど、正直説得的ではないと思う。人のために社会は存在するんだし、人が減ればそれなりの社会になるし、人がいなくなれば社会は不要になる。
社会が崩壊するという言説は、今ある社会の状態を維持するために、人の頭数が必要だと言っているようなもので、まるで人を人だと思っていない
64  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:51 ID:h7d.CwgH0*
この手の常識を否定する論理って常識の「間違い」が発見されたことで生まれ、成立過程で批判にひたすら磨きあげられているから、良識や道徳で思考停止してる人ぐらいしか反論できなかったりするんだよな
65  不思議な名無しさん :2019年02月06日 13:52 ID:btdQE0Zr0*
またここも こめがふえそう
何度も言うよ
子供を産む産まないの議論と 現実が生まれたものに 悲惨か否かの議論
ごちゃごちゃな考え。論点(わざと故意に)ずれてるのが反出生主義。
幸福とは何か を 他人に押し付けるだけ 反出生主義が絶対なわけないやろ
人それぞれの幸福 子供を産む 産まない それぞれの選択
現実が不幸か幸福か と出産に関係ないやろ 現実を変えるか否かとちゃうんかい。それがうまくいってへんから、誕生さすのがかわいそうだから、生まんほうがいいと思うなら、それはあんたの考えや。他人におしつけるもんやない。
人が何を絶対幸福にできると思っているのかな 
反出生主義は 君の一つの選択にすぎん。
66  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:02 ID:d7SKstHc0*
>>62
意見に真っ当な反論せずにアホみたいなレッテル貼り
思考停止の成れの果て こんな人間になりたくないね

反出生主義なんぞ知性と教養が高くなければ思いもつかないし、そもそも始まりはショーペンハウアーという知性と教養のトップ層なんですがそれは
67  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:04 ID:9iWFPKNR0*
ニートの話してるんじゃないのになぁw
68  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:05 ID:XdZY0bUc0*
死後の世界というか、生まれる前の世界がどんな仕組みで、生まれてくるのか知りたいな
69  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:05 ID:c1M8.Rhw0*
反出生主義を世に広めるチャンスを与えられたんだから感謝しろよ
70  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:06 ID:h7d.CwgH0*
>>65
「貴方、今日から〇〇教の信者ね」
「○○様はあなたを幸せにしてくれます」
「日々の奉仕作業は人生をみたしてくれます。私たちは幸せです
「貴方には選択権はありません。拒否できません。私どもがもう決めました」
「脱退?大変ですよ?」

これを正当化できるん?って話なんだよな
71  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:10 ID:JHmRznxe0*
反出生主義は同意するけど親を訴えるのは阿呆かなと思う。まず社会の仕組みとして勝てるわけがない(判例ができてしまうとこの類似件についてほぼ認めなければならなくなる)し、〜主義って総じて宗教みたいなもんだから他人に強制するのはどこぞのカルトと変わらんのじゃないかと思って。別に自分が産む行為をしなければええやん。他人に押し付けるなと言いたい
72  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:12 ID:XdZY0bUc0*
日本などの先進国はまだ良いけど、国によって本当に地獄だからな
73  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:15 ID:5p519Smh0*
生まれてしまった人間を「もう遅い」と取り合わないのが、反出生主義ではなかったのか。
74  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:16 ID:d7SKstHc0*
>>53
同意というか討論じゃん
変な第三者目線で偉ぶって語るのがカッコいいと思っちゃうタイプかな?
75  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:19 ID:OdE1R.EQ0*
生まれてしまった人は楽しく生きればいいさ
反出生主義もみんな強制されてる訳じゃないし
そういう考えの人がだんだんと増えてきただけの事だ
76  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:21 ID:hqdCdz.w0*
カースト制度のあるインドの反出生主義者と日本のそれとじゃ、比べるまでもなくインドの人の方が辛い思いをしてるんだろうな
それに比べて日本人のそれときたら……
77  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:22 ID:au.RReNZ0*
脊髄反射で叩きまくってるのもいるけど、インドは人口過多だし
貧困層の子供は金の為に売られたり手足もぎ取られたりて、人間らしい暮らしを出来てない人もいるわで
社会に絶望した子供らがいてもおかしくないという事情を踏まえないと
78  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:29 ID:au.RReNZ0*
>>1
子供染みた考え方だな
まるで小学生がばーかあーほと言いあってるような幼稚さ
79  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:35 ID:MA.juGWW0*
日本でも負け犬ってどんだけ才能ないんだろうなこいつら
80  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:41 ID:Y1ZwZbTI0*
河童じゃないんだから合意ある出産なんて無理だわ
81  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:42 ID:4PfB0jYg0*
※77
そうした状況を踏まえないと成り立たないのなら日本じゃ成り立たないな
82  不思議な名無しさん :2019年02月06日 14:49 ID:yLMPR3Ot0*
>>39
小学校で習う漢字の送り仮名も分からないなんて辛いだろうな。日本でも早く安楽死が認められるといいね。
83  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:00 ID:fClZhnXt0*
闇の子供たちって映画に出てくるような子どもなら生きるのハードモード!って親を訴えてもいいと思う。ある程度の年齢になったら自ら命絶つことも選択肢としてあるわけだから大人になって親を訴えるのはなんか違う気がする。
84  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:01 ID:9.kzohe60*
>>82
味わうなら分かるが、味わわせるって小学校じゃ習わないだろ
割と世の中多くの人が間違ってるからそうカリカリするほどでもない気が
文章にするから問題なだけで口語なら味あわせるもまあ有りだしな
85  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:08 ID:K3RKKYwY0*
>>82
そんな事でしか他人にマウント取れないなんてかわいそうな人生だなw
86  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:14 ID:0jh0Q.3l0*
両親「合意なしに両親を訴えた罪で息子を訴える」
87  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:19 ID:ttTRgiIu0*
生を受けたことに素直に感謝できる環境なら何も苦労はしない。
88  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:22 ID:K3RKKYwY0*
誤用ガイジが必死に自分でハート連打してて草生える
89  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:39 ID:y7Odj9NM0*
日本の話やけど仮に産むに当たって子の同意がいるとしたら
現実問題としてこの世に産まれ出でていない者に
意思を確認することは不可能やから相続同様産まれたものと見做して
代理人立てるしかないんやろけど
通常未成年の代理人は親やから結果は聞くまでもないわけで
さらに損害賠償の消滅時効は損害と加害者を知った時から3年
もしくは事実の発生日から20年やったはずやから
保体の授業をすべて欠席したピュアボーイ(ガール)やとしても
単独で提訴できるようになった瞬間に時効成立という無理ゲーな気がするんやけど
10代で結婚したら訴訟起せるようになるやろけど
そうしたらお前ホンマに交尾のこと知らんのかいなって話になるし
90  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:42 ID:.xmFzfZZ0*
じゃあ死ねばいいという反論は反論になっていない
ちゃんと頭を働かせてコメントするように
91  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:44 ID:TjxPc1xM0*
だから早く安楽死制度をだな
92  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:45 ID:8D..eSaG0*
自分が幸せに生きてきてそれでもこの考えに至る人っているのかな?居ないならそれが全てな気がするわ。競争社会で勝てないような人間の遺伝子残してもしょうがないから子ども作らなくていいんじゃない?うちの子どもは幸せそうで良かったわw
93  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:57 ID:MA.juGWW0*
仏教では生きる事が即ち苦行だからな。インドらしいっちゃらしい。ただ反出生主義者はだから世の中を良くしようとか行動を起こさないカスが多い。悲嘆にくれてるだけじゃワガママなガキと変わらん。そもそもこの世が苦しみしかない、人類の数が増えすぎと思うなら率先して死ぬべき。これを論点すり替えと思う方がおかしい。
94  不思議な名無しさん :2019年02月06日 15:59 ID:yeOrFRI.0*
なんで全てのことが自分の合意の下に行われるって勘違いしてんの?
お前の合意なんか知らんわ
95  不思議な名無しさん :2019年02月06日 16:01 ID:WtaZCI1a0*
この元スレのインドの方も自分の主張が暴論だとはじめから理解しているはずやで。
ただその暴論と同等かそれ以上に子供にとって一切の拒否権や選択権がない出生を重く見ているのだと思う。
子供をつくる前に勢いだけで決めるのではなく、一度、立ち止まって考えてくれという警鐘の意味もあるんやないか。
まあ冷静に考えて、本当に大切だと思う相手に対して、事前に何の説明もせず、多大なリスクとデメリットも教えず、全て事後承諾で開き直った挙句に「嫌なら死ね」と高圧的に接するわけがない。
現実問題、事前に説明をすることは不可能だから、せめてノーリスクのリタイア手段を用意しておくのが大切な人に対する誠意と愛情やないんかな。
最低限、それさえあれば、こういった苦悩を抱く方は減ると思うで。
96  不思議な名無しさん :2019年02月06日 16:07 ID:qtCJN0Bi0*
反出生主義の人達も幸せに生きてほしい
一人ひとりの悩みを社会で解決していけるように取り組むべき
他人に厳しすぎるのは良くない、と思うよ
97  不思議な名無しさん :2019年02月06日 16:16 ID:8TtzPCb10*
インドはなぁ…
反出生主義増えても仕方ないんじゃないかw
98  不思議な名無しさん :2019年02月06日 16:37 ID:xK500jo50*
反出生主義に関しては同意しかねるけど自殺を大罪のように扱う事には疑問を抱く。
強制的にゲームに参加させられて途中で辞める事は許されませんっておかしい。
生きたい人だけが生きる事が当然になって欲しい。
99  不思議な名無しさん :2019年02月06日 16:41 ID:45DzOPEO0*
反出生主義に傾倒しちゃうようなメンタリティの人にとってはそれはもう全面的に正しいからどうしようもない
生殖そのものに善も悪もないし出生主義も反出生主義も別に間違ってないので自分が好きな方を選んでねという感じやな
100  不思議な名無しさん :2019年02月06日 16:42 ID:KXVte8tI0*
>>30
うーん、つまりは他人の力で幸せにしてもらえない人生はクソだって駄々こねてるの?幸福対不幸が10-0の人生しか認めない、その人生がないから生まれたくなかったのかな。自分の幸せのために努力する気は無いけど、自分みたいなのが生まれないためには頑張れる?究極の自己満悲観主義者としてみれば正解なのかな。
101  不思議な名無しさん :2019年02月06日 16:47 ID:5p519Smh0*
>>3
反出生主義って実はすごく精緻に理論化されていて、
合理的に考える限りその理論展開に反論することはほぼ無理なぐらい完成度が高い
ってあるけど、反出生主義で確かなのは「生むことに反対」なだけで、なぜ反対するのかは主義者の中でも意見が別れてるから、理論化されてて完成度が高いってのはどの意見の事かがわからん。菜食主義者と同じ。
102  不思議な名無しさん :2019年02月06日 16:55 ID:7nrvSo0G0*
こんな事を訴えても何の罪悪感も感じない程に自分の両親がクズだったなら
まあ…
104  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:15 ID:98E753G40*
>>46
産むのは虐待じゃないでしょ
105  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:18 ID:98E753G40*
>>55
この話は「反出生主義」を根拠に子が親を法に訴えるという話なんだが
法的根拠を持ち出すことのどこが不適切なんだ?
106  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:26 ID:xVLjvTD20*
>>8
この主張は「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と同じ。
107  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:33 ID:98E753G40*
>>77
記事になってるのは中流階級出身だけど?
108  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:36 ID:GZosxzCe0*
現状が不満でこういう考えになるのなら、訴えるべき問題は他にあるのでは?
109  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:38 ID:DQSfetnE0*
出ろって頼んでもいないのに出た精子、つまり本人の責任
はい論破
110  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:40 ID:98E753G40*
>>108
現状が不満なのは自分のせいと考えず親に責任を転嫁するクズ達のお題目だからね
111  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:40 ID:EcxxhJKf0*
お前の元となった精子が頑張って卵子にたどり着いたんだから実質お前の意思やん
112  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:43 ID:d7SKstHc0*
>>109
出たくもなかったのに腰振って無理やり射出させた男 つまり親の責任
はい論破
113  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:44 ID:ey3M.UOY0*
>>80
芥川か
114  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:53 ID:sb84b2vF0*
>>8
中だししておいて何を言うか
責任を人間ですらないものににすりつけるとか恥ずかしくないのかな
115  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:53 ID:ZzqrQKhm0*
>>100
いや、やっぱり根本的に誤解してるんだけど、主義者自体の人生がどうのってのは関係ないんだよ。
一個人の幸せ不幸せの比率も関係ない。
産まれた以上は努力して幸せになるべきだってのは反出生主義者でも同意するだろうね。
俺の個人的な考えでは人生ってそんなに悪いものではないと思ってるけど、
実際に生まれ持っての重度の障害があったり、いじめで自殺してしまう子、紛争中の悲惨な環境で飢餓や病気やらで死んでしまう子らに生まれてきて良かったねとはとても言えない。
大多数の人間は幸せに暮らせるからそういう子らが一定数いても仕方ないとは言いたくないって思想なんだと思う。
現実的にそういう子らを減らすことはできてもゼロにすることはできない。
もし全ての人が幸せに暮らせるなら反出生主義なんて存在しなかっただろうね。
116  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:54 ID:aWfR0yx.0*
反出生主義をヨイショしてる人はその末路が記事にあるような
両親を訴えると言うしょーもないオチになってることにどう思ってるんだろうかw
117  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:54 ID:DQSfetnE0*
>>112
卵子まで勝手に泳いでいったのは誰?
しかも競争相手が無数にいるのに一番乗りで
精子、つまり本人の責任
はい論破
118  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:54 ID:sb84b2vF0*
>>1
人を刺し56しておいて「死ぬとは思わなかった。死んだやつが悪い。刺した俺は悪くない」
おまえの言ってることはこいうこと
119  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:56 ID:sb84b2vF0*
>>6
子供に道を教えるのは大人
教育がなんのためにあるのか知らないのかな?
自分の力でいまの知性を培ったと豪語できるほどのぬるま湯で育ったやつは言うことがちがうね^^
120  不思議な名無しさん :2019年02月06日 17:59 ID:sb84b2vF0*
>>10
生まれない選択肢はない
人のせいじゃなくて事実を追及してるだけ
親は子供を選べる。鏡を見ろ。産まれてきた子供の顔や性格がどうなるか写し出している
知性のないやつが声をあげるとろくなことがないわ
121  不思議な名無しさん :2019年02月06日 18:00 ID:sb84b2vF0*
>>12
へー本能なら肯定されるんだな
じゃあ女をレイPしても既婚者の男が浮気しても子孫を残すための本能だと主張すれば無罪放免ってわけだ
お前アホだなw
122  不思議な名無しさん :2019年02月06日 18:01 ID:sb84b2vF0*
>>13
拒否しなかった証拠は?
妄言もここまでくると嘲笑うわ
123  不思議な名無しさん :2019年02月06日 18:11 ID:CChThRoF0*
反出世主義否定してる人 卵子に向かって行ったとか じゃあ死ねばとか 言ってる頭おかしい人ばっかやな
124  不思議な名無しさん :2019年02月06日 18:14 ID:BYRtAPOR0*
許可なく生んだ罪というより、まっとうな教育を受けさせなかった罪、自らの子を幸せに育てなかった罪だな。
自分の人生が困難ばかりで不幸せなのは、そういう教育を選択してきた親が要因であるという思考。
自殺という選択肢はナンセンス。被害者がさらに被害者になってしまう。
125  不思議な名無しさん :2019年02月06日 18:15 ID:C6SecBsz0*
どんな境遇で生まれてどんな親にどんな接し方されてればこんな発想持てるんだろうな
生まれてきて良かったか悪かったか、その判断すら生まれてみないと出来ないのにね
126  不思議な名無しさん :2019年02月06日 18:15 ID:ZzqrQKhm0*
>>123
日本って自己責任論が根強いからね
不幸せなのはそいつが努力不足なせい、幸せなのは努力したから
物語としては正しい形だけどあまりに夢想的すぎる
まあ、それを盲目的に信じられるのはある意味幸せだけどな
127  不思議な名無しさん :2019年02月06日 18:17 ID:sb84b2vF0*
>>38
具体的にどうやって意思表示するのかおしえてくれ^^
128  不思議な名無しさん :2019年02月06日 18:18 ID:sb84b2vF0*
>>45
それしか優越感を得る行為がないからやでw
129  不思議な名無しさん :2019年02月06日 18:20 ID:sb84b2vF0*
>>74
話に入りたいけど知能が低すぎて入れないゲェジの精一杯の抵抗にマジレスしてやるなよかわいそうだろw
130  不思議な名無しさん :2019年02月06日 18:28 ID:sb84b2vF0*
>>117
責任を人間ですらないものに押し付けてて草
お前ゲェジだから子供作るなよw間違いなくゲェジが産まれてくるからwww
131  不思議な名無しさん :2019年02月06日 18:35 ID:BAotOWSu0*
※104
赤ちゃん泣いてますやん
132  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:03 ID:UOI7l.sw0*
不思議と虐待されて死んでいった子供の方が親に感謝してる。「産んでくれてありがとう。育ててくれてありがとう。でも生まれてきてごめんなさい。お父さんお母さんの言うこと聞くから、どうか許してください。」って。
輪廻が回りに回って最後はこうやって解放されるのかな?
133  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:07 ID:DuF1QIP10*
反出生主義の人は今回の件、どういう結末になれば納得するの?
134  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:13 ID:Dq4Ich3R0*
これは理解できるし、自死だと警察なりいろんな所に迷惑かかるから、法的に安楽死が許されるなら比較的迷惑かけずに死ねていいんやけどね
135  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:18 ID:yKURk1CM0*
>>120
一言罵らないと意見言えないの?
見るに耐えないんだけど
136  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:22 ID:a8wp.xi80*
お前の前身たる精子や卵子が親を性行為に駆り立てた
よって自業自得
137  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:23 ID:DFpS0Uxq0*
>>82
それは本質的な問題じゃないだろ
この場で細かい言葉遣いに拘ってる方が馬鹿だわ
138  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:28 ID:.B2vSvbv0*
>>118
頼んでもないのに産んだ罪とかで訴えるのも似たようなもんに見えるが
主義者にとっては違うんですね
139  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:28 ID:DFpS0Uxq0*
>>58
その結果子供が人生に満足しないと償ったとは言えないと思うぞ

いくら親が大切に育てたって言っても子供がそう思えないならそれは親のエゴと何も変わらないからな
140  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:30 ID:DFpS0Uxq0*
>>62
底辺DQNほど「親に感謝!」って言ってるよね
141  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:30 ID:.B2vSvbv0*
>>120
言うて親だってどんな子が生まれるかわからないものを産んでるしお前みたいなん産むはずちゃうかってんけどーって事もあるよね
それを親の責任とするなら産道を自ら進んで出てきた子の責任もあるんじゃないの
142  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:32 ID:yKURk1CM0*
生きていて辛い=産まれなきゃ良かった
産まれない=今の苦しみは無い
産んだ親が悪い
だから自分は自分の子供を不幸にしないためにも親にはならい

親になることへの拒絶
大人になることへの拒絶
責任を負うことへの拒絶
子供のままでいたい


どうしてもこう感じてしまう


143  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:33 ID:.B2vSvbv0*
>>122
陣痛こなくて一向に産まれようとしなかったものを帝王切開で取り出した、とかなら生まれるのを拒否してたんちゃう?
そうじゃないなら自分で出てきたやろ
144  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:34 ID:DFpS0Uxq0*
>>94
はい人権侵害
145  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:44 ID:98E753G40*
>>123
反出生主義者さんサイドが合意なく自分を産んだ!とか言い出す頭おかしい人達だから仕方ないね
146  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:45 ID:tzQj0wPC0*
>>135
バカにバカと言うのは悪いことじゃないのにねぇ
147  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:50 ID:tzQj0wPC0*
>>141
1つ確かなことはテメェの妄想してる都合のいい人間が産まれてくることはないということ
それを理解して産んだくせに愚痴たれてんじゃねぇよ
いい加減ガキ卒業しろや
あと常識のじの字もしらない赤子に責任押し付けるとか恥ずかしくないのか
こいつみたいなのが子供殴って殺すんだろうなぁ
148  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:51 ID:DFpS0Uxq0*
精子云々が超理論過ぎて草も生えない

夢遊病の人が睡眠時に殺人を犯してしまった時は大抵の場合無罪になる

百歩譲って父親の精子の行動が自分の責任になるとしても上記の判例から自分は無罪だしこちらに責任は一切ないわ
149  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:51 ID:uZ2dl8P20*
>>120
産まれたくないなら他の精子に道を譲るべきだった
150  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:52 ID:tzQj0wPC0*
>>143
それな!
ナイフで腹を突き刺したて血が止まらず死んだとしても血を止めなかったそいつがわるいもんな!
おまえ頭すげぇいいな!w

151  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:54 ID:DFpS0Uxq0*
>>125
生まれてきてから悪かったと判断してしまっては手遅れだから悪かったと判断する可能性がある以上子供を生むべきではないってのが反出生主義的な考え方じゃない?

152  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:56 ID:tzQj0wPC0*
>>145
頭おかしいやつは自覚がないってマジなんだな
事実を事実としてみないもん
おなじ人間とは思えない
153  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:56 ID:6112zcbM0*
>>140
DQNのメンタルってすげぇよな。
そうでなくても小学生の頃に「ブハハww」って笑うタイプの奴は人生楽しそう。

つか平和な家庭に生まれたかった。
他人の芝は蒼いって言うけど、それでも一日、一瞬くらいは最高の瞬間を味わってみたい。一日だけでいいから暖かい家庭というのを味わってみたい。

反出生主義だけど、その気持ちを肯定しつつ、
「生まれたからには前を向かなければならない」って思ってる。
だからって親に感謝はするが、産んだ事までは感謝してない。
言葉では割り切れない。
「しょうがねぇから生きる」んだよな。ほんと。

154  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:57 ID:7ls.SDry0*
自分も反出生主義的な考え方だけど
反出生主義って不幸な人の論ではなく
穴の空いた風船として生まれた人の論だと
思う。
155  不思議な名無しさん :2019年02月06日 19:59 ID:QhBSBaX80*
人の人生や命は重いものだと理解しているからこそ子供は産みたくないと思ってしまう
156  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:00 ID:1RidGzzz0*
>>119
まぁ実際そうだろ。
道を踏み外す選択肢を選ぶのは自己責任じゃん。

大学まで行きながら大学に入ったことを良しとして、その後努力をしないでどうなろうが他人に責任ないだろ?

少なくても俺は子供に『後悔しても時間は戻せないから』って言い聞かせてるけど。

人を小馬鹿に煽ってマウント取ったつもりか?
157  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:01 ID:uZ2dl8P20*
>>148
精子に責任がなく、父親にも責任はない

誰も悪くなかったって結論かな
158  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:03 ID:uZ2dl8P20*
産むなとは言われてないからセーフ
159  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:03 ID:tzQj0wPC0*
>>48
ネタと事実の区別がつかないヒトモドキがこちらです
160  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:05 ID:4prAirM.0*
結局子供を産む産まないじゃなくて
人生を失敗したのは自分のせいじゃなくて社会や親のせいだってのを
肯定してくれるからそれに縋り付いてるようにしか見えない
161  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:05 ID:Gr3fZJAx0*
>>147
そうよ、赤子に責任押し付けるのは正気じゃない
じゃ、なんで赤子に責任ないのかわかるか?
赤子の同意いらんのと同じ理由よ

産まれなければ苦痛がなかったって考えは同意しないが理解はできるが、同意もなく産んだことを訴えるのは筋が通ってないわ
お前を作りたかったんちゃう
お前の隣におった精子がよかったのに
なに勝手に受精して着床して腹の中に居座ってくれてんの?
…なんていう理屈が通らないのは、精子も卵も判断力がつく前の子供も親のもの
親が全面的に世話して育てるべきものって決まりがあるから、代わりに子供の同意はいらんのよ
だから産んだくせにろくに世話もしないことを訴えてやるってんならわかるし、罰せられるべき
162  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:07 ID:tzQj0wPC0*
>>160
世界をしらないからこいうことが言えるんだな
お花畑すぎて羨ましいわ
163  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:09 ID:.g8c8QNo0*
>>160
甘いな
164  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:13 ID:2Hls98MO0*
どちらかと言うと反出生主義は親目線でそれを否定する人は子供目線な気がする
165  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:13 ID:tzQj0wPC0*
>>156
それな!
父親に死ぬまで殴られた女の子も他人に助けを求めるだけで行動しなかったのが悪いからなw
証拠をおさえて警察につき出すなり、遠くに逃げるなりしなかった自己責任やなw
おまえの言い分は反論の余地のない正論や!wwww
166  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:14 ID:zWUBdExR0*
カースト制度の無い日本で無闇に語る話題じゃないと思うわ インド人が唱えるのと日本人が唱えるのとでは重みがまるで違うだろ
167  名無しのまとめりー :2019年02月06日 20:16 ID:aVUl0Bhl0*
でもこれ裁判で争うテーマでも裁判で解決できるテーマでもないよね?
168  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:19 ID:h7d.CwgH0*
米89
>>1の男性の行いを肯定しない側の意見の中では唯一スジの通った事が書いてあるように思える
169  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:23 ID:h7d.CwgH0*
米167
公の場で議論するのと、こういう考えがあるってことを広めるのが目的なんでしょ
170  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:24 ID:KUrqyBOJ0*
>>152
じゃあ出生前の胎児に産んで良いか否かの合意を確認する現実的な方法教えてよw
171  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:26 ID:X.BZjU4M0*
難しい理屈はわからんが
そんなん言いよったら何もできん
172  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:27 ID:KUrqyBOJ0*
>>151
それは逆に産まれて来て良かったと判断する人間から出生する権利を奪う事にはならないの?
173  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:30 ID:Gr3fZJAx0*
裁判は置いといて反出生主義って、
産まれない方が幸せだったって考えはまあわかる
でも幸せかどうかは本人にしか決められない
だから産まれない方が幸せか産まれた方が幸せかってのもこれから産まれてくる子にしか決められない
しかしその子は産まれてこないと存在しない

産まない方が「自分は」幸せ、ならそうなんだろうし、産まれてこない方が「自分は」幸せだったのに、もそうなんだろうねと思うが
これから産まれる子が産まれない方が幸せか産まれた方が幸せかなんて他人にはわからないからどうにもできない、本人が出てきてからしかわからない
言及できない存在だよね
174  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:30 ID:HJkS8dZ20*
>>63
人のために社会ができたのにそれを維持するために辛い思いをしなくちゃいけないのか。
悲しいなあ。
175  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:31 ID:a8wp.xi80*
出生前の胎児に人権なんてないからな
176  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:32 ID:YZVWEfk70*
反出生主義は、生まれる子のための主義ではなく、生まない人のための主義だよね
177  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:34 ID:NVSZ1ynE0*
生んだ責任とか言い出したら生んだ瞬間子の自由を侵害しないために捨てますとかもありってことやな?
そのくらいのこと言ってると自覚してない奴は平和ボケやで
178  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:34 ID:YZVWEfk70*
そもそも社会で認められた権利はあっても、絶対的で普遍的な人権は生きてる人間にもないからな。
179  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:34 ID:KUrqyBOJ0*
>>162
産まれて来なきゃ良かったと思うような地獄が世界の本質だと思うのも一面的で偏った見方に過ぎないよ
他人にもそれを押し付けるのは傲慢では?
180  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:35 ID:ECPgdI700*
「子どもを産むのは悪」って個人で思うのは自由だけど
訴訟起こすのは的外れな気がするな。

法は社会を守るためにあるわけだから
社会を否定する意見を肯定すると矛盾が生じる。
181  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:38 ID:Gr3fZJAx0*
>>176
そうね、生まない主義、作らない主義、これ以上増やさない主義ってんなら理解できるわ
182  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:39 ID:VxTnDM1G0*
不幸にさせるくらないなら最初から何も無い方がいい
183  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:39 ID:KUrqyBOJ0*
>>148
反出生主義者って精子云々がネタだって分からない程頭悪いんだな
そりゃ健常者だらけの社会じゃ生きにくいだろうよw
184  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:43 ID:m.KSGQ7b0*
>>177
物心付く前に死ねればそっちの方が良さそうだ。
185  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:44 ID:4prAirM.0*
>>162・163
そういうお題目を与えてくれる効果もあるのか
オレが言ってるのは反出生主義全体の事じゃなくて
このコメ欄にいるヤツが反出生主義全体を支持してる理由
186  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:47 ID:HJkS8dZ20*
>>177
いやおかしいだろそれは
187  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:48 ID:Gr3fZJAx0*
>>124
特異な主題で社会的な注目を集めながらもそう結論に導くためにこの罪状を選んだ、ってならアリ
でも裁判って訴えた内容に対する返答であって、横道に逸れる場合は裁判し直しになるだろうけど
結果が欲しいんじゃなくメッセージの発信目的ってことかね
188  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:56 ID:NVSZ1ynE0*
>>186
だから生むのに合意云々を絡めるのも同じくらいおかしいってことやで
189  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:58 ID:Gr3fZJAx0*
>>181
逆に言うと不幸になる可能性あるから生物はみんな産むべきでないってのはどうかな〜って思ってるってこと
幸せに生きてる人間も現に存在している以上ね
子供がどうかは可能性の話でしかないし子供が決めること(ただし産まれないと決められない)だけど、子供を持つことで自身が不幸になるってんなら好きにリスクヘッジしたらいい

子供が不幸になると決めつけるのも幸せになると決めつけるのも傲慢
できることは、自分が子供を、不幸にするか或いは幸せにするかだけ
190  不思議な名無しさん :2019年02月06日 20:59 ID:tzQj0wPC0*
>>179
自己責任押し付けておいて傲慢はさすがに草
どっちが傲慢なんだかw
191  不思議な名無しさん :2019年02月06日 21:03 ID:DFpS0Uxq0*
>>177
その行為と出生することが同じ様な事だとコメントしてる時点で自分でも分かってるんじゃん
出生も子捨ても同じくらい倫理的にアウトだって
192  不思議な名無しさん :2019年02月06日 21:05 ID:DFpS0Uxq0*
>>183
ネタにマジレスっていうネタだぞ
193  不思議な名無しさん :2019年02月06日 21:16 ID:JfEZMLb40*
危険思想とか言ってる馬鹿に言っても無駄かもしらんが、人類が滅んで誰が困るんだ?
194  不思議な名無しさん :2019年02月06日 21:19 ID:DFpS0Uxq0*
>>172
幸福でも不幸でも無い人間の状態の変化について考えた時
その存在非存在に関わらず人間が不幸になるのは悪いことである
人間が不幸にならないのは良いことである
人間が幸福になるのは良いことである
人間が幸福にならないのは悪いことではない

上記が反出生主義的な考え方だから何の問題も無い
195  不思議な名無しさん :2019年02月06日 21:34 ID:DFpS0Uxq0*
>>141
親は子供ガチャを引くかどうか選べるだろ
お前が言ってることは自分が引くことを選んで子供ガチャしたのに結果にケチつけてる様なもんだぞ
ハズレ引きたくなかったら最初からガチャしなきゃいい
196  不思議な名無しさん :2019年02月06日 21:48 ID:YNZQN9GY0*
いくら危険思想だとしても、絶対に主流にはなり得ない考え方だから広まるリスクゼロとみなしてスルーでよい。
197  不思議な名無しさん :2019年02月06日 21:51 ID:MafBzoPm0*
>>78
>小学生が言いあっている
てことは反出生主義も小学生並の幼稚さってことかw
198  不思議な名無しさん :2019年02月06日 21:54 ID:wNQ7kvuf0*
>>5
子供の頃無邪気に夢を語ってたのに徐々に現実と実力と才能を知って夢を諦めた子供たちがこういうこと言ってるんだよきっと。
夢を叶えても死ぬのが怖いのはどうしようもないし死なない方法なんてないし。
199  不思議な名無しさん :2019年02月06日 21:57 ID:wNQ7kvuf0*
死にたくない、時には生まれて来なければよかったと思うほどって歌ったフレディのことを考えちゃう。
死にたくないのにあんな病気にかかって本当怖かっただろうなぁ。頑張ったなあって。
200  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:04 ID:QxBpTfQE0*
反出生主義に関する話題でありがちなこと

「反出生主義に対する反論」ではなく「反出生主義者に対するレッテル貼り」に終止する
201  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:06 ID:Gr3fZJAx0*
>>198
いつ死んでもおかしくないような状況に身を置いてる人が思うのは「今日は死ななかった」であって、「産まれてこなければよかった」なんて考える余裕なさそう
反出生主義は余裕ある暮らししてないと出ない思想だと思う
ま、幸せかどうかは知らないけど
202  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:09 ID:YZVWEfk70*
反論は無理なんだよね。
反出生主義者は、生まない事にした人たちを指すだけであって、共通した生まない理由をもつ人たちではないから、反論しようがない。論じてないんだまず。
203  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:18 ID:YpS7P30f0*
>>121
勿論、そのための理性があるが妄想でそれも制御出来ていないと言っている。
君にもないようだがね。
204  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:19 ID:PCbUaqWR0*
変な話、出生派よりも反出生主義者の子に生まれた方が幸せだろうなと思った。
205  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:24 ID:YpS7P30f0*
>>115
言ってることは分かるけど、何れにしても余計なお世話だよね。
個人的には傲慢な思想だと思う。
幸せではないと思う人に手を差し伸べるなら共感できるんだけど。
206  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:25 ID:ONJHUmSH0*
人間の死亡率は100%なので、出産=殺人。
207  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:31 ID:tP9UGRLP0*
名前がかっこいいなって思った。
シンヱヴァにでてほしい。

ところで、魂や意識って精子に宿るの?受精した後だと思ってた。
シンジ君がアスカをおかずにした時、たくさんの魂が消滅していったのね。
208  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:33 ID:YpS7P30f0*
>>121
生存本能だろ
流石、下半身直結は違うねw
209  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:37 ID:PAPZ9L7v0*
>>107
カーストによって生じる貧富の差を疑問視する中流家庭出身の子供かもしれない
210  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:44 ID:MCHyJiLw0*
出産=殺人
よって、この思想を唱えたショーペンハウエルと仏陀は殺人者。
211  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:47 ID:NyOFsVyS0*
子供だって産まれる時に頭蓋骨ずらしながら必死に出てくるんだよ自分の意思で
ウンコみたいにスルッと出てくるみたいに言うんじゃない
212  不思議な名無しさん :2019年02月06日 22:48 ID:KUrqyBOJ0*
>>193
ヒトジラミ、カイコガ、イヌ、ネコ、家畜などなど
213  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:02 ID:wNQ7kvuf0*
>>211
さすがに意思ではないと思うけど。
狭いところ無理矢理通った結果頭蓋骨がズレるだけ。
214  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:09 ID:pEsWLZWP0*
生まれたからには幸せになって欲しいってだけで
子供を幸せにしたいからって理由で生むやつなんていないからね
理性の勝つ人はまず生まない
215  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:10 ID:f1wEbO1O0*
うまく生きられないことを親のせいにするなよ
ちゃんと子育してくれなかった親なら、産んだことではなく虐待などについて訴えればいいだろ
論点が「勝手に産んだこと」なのはずれてる
産んだのは親の勝手かもしれないが、産まれたくなかったというのも親の勝手だろ
216  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:14 ID:f1wEbO1O0*
>>215
みすった
最後「お前の勝手」だ
217  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:17 ID:IPkbV4Ki0*
>>118
全然違ってて草
頭悪い奴ってやたらと例え話するってホンマなんやなぁ〜
218  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:21 ID:68mkXllk0*
自分の同意がなかったことをまず証明しないと成り立たない訴えだね?
同意した覚えもなく同意しなかった覚えもなく何の証明もできないわけで、いずれにしても生まれたおかげで生きてるが故の思考なのに本末転倒というか全くもって無意味だしどんだけ甘えん坊なんだろうか。
219  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:22 ID:qDQjx8.s0*
このネタの記事見ていつも思うんだけど何故レッテル貼りに終始してしまうのか
特にアンチ反出生主義ね
個人的にはあんまり同意できないけどベジタリアンと違って押し付けてこないんだし、こういう考え方もあるんだでいいじゃん
220  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:25 ID:NsgOtNEm0*
>>200
自分から反出生主義っていうレッテル貼ってるのに何言ってんの?
221  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:29 ID:4WYyQFlB0*
>>202
それは主義じゃなくてカテゴリじゃん
主義じゃないから論じてないならわかるよ
222  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:31 ID:4WYyQFlB0*
>>219
じゃあアンチも生を謳歌してるだけだからでいいじゃん
人の生き様に入ってくるなよ気持ち悪い
223  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:34 ID:ECPgdI700*
※219
明らかに生む人を悪者扱いしてる人もいるんですが・・・

叩かれるのはそういう人であって
自分の中で完結させてる人はそもそも叩きようが無い。
224  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:36 ID:wNQ7kvuf0*
>>215
親がの育て方は普通でも死ぬのが怖いのはどうしようもない。
死を避ける方法が生まれないこと以外に何かあればまだいいんだけど。
225  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:37 ID:wNQ7kvuf0*
I was bornってことね。
226  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:39 ID:9nISNwHM0*
>>194
普通に言葉遊びだよな…
哲学としては有りだと思うけどこれ本気で唱えてる奴は馬鹿過ぎんだろと思う
227  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:42 ID:fmJ9pjq10*
芥川龍之介の河童を思い出しました
228  不思議な名無しさん :2019年02月06日 23:45 ID:MCHyJiLw0*
>>219
出産=殺人、エゴ、生老病死を押し付けた野蛮な行為、非人道的

これはレッテル貼りじゃなくて事実なんですね。分かります。
229  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:01 ID:T0txIJZj0*
>>226
それ言っちゃったらどんな議題の元に交わされるどんな議論だろうと所詮言葉遊びに過ぎないだろ……
230  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:11 ID:e00Cf2pw0*
この主張が正とするならば、

全ての人に対して「意図せず生まれてしまった貴方へ」理不尽を味あわせて済まないと思えるようになった。

なんか子供を作る事は悪であると同時に、じゃあ今現在生まれてしまった人に対して何もしない訳にはいかないなってメッセージを感じた。

自業自得という概念が良い意味で覆るし、自己責任よりも環境の重要性に気づき、そこが社会全体で指摘できるようになるんじゃないかな?
231  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:13 ID:pqBEaRkY0*
>>229
まずその定義自体がよくよく考えればガバガバだからな。
幸福と不幸についてそれっぽく言ってるけど、要は個人の感覚をさも真理かのように言って勝手に決めつけてるからな。議論するに値しないから言葉遊びだよ残念ながらな
232  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:21 ID:T0txIJZj0*
>>231
194のベクターによる定義のガバは「なぜ人間が幸福にならないのは悪いことではないのか」についていまいち納得のいく答えを出してない事だろ
194のどこに個人の感覚を決めつけている部分があるんだよ

あと議論と言葉遊びは別物だと思ってるようだけど同じものだぞ
ヴィトゲンシュタインがそう言ってる
233  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:23 ID:Zl80.mgH0*
育てる側の苦労とか犠牲とか全く考えられないのかな。
234  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:25 ID:T0txIJZj0*
>>233
苦労や犠牲を出したくなければ生まなければいいだろ………
235  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:34 ID:4YhveOby0*
賛成にしろ反対にしろ中立にしろこの考え方を1つの考えとして理解も出来ない人達はさぞかし気楽な人生を歩んできたんでしょうね
236  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:38 ID:aV5yjjX90*
>>208
生存本能と生殖本能は何が違うのか明確に答えられない知性のないアホが煽るとめちゃくちゃ滑稽だな
237  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:42 ID:b.2T2L4N0*
>>235
はぇ〜…まとめキッズはとうとう人生まで透視する能力を獲得したのか
さぞかし修行を繰り返したんやろなぁ…気楽とは反対の人生送ったんでしょうなぁ、是非ともご教授願いたいw
238  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:44 ID:aV5yjjX90*
>>123
そら理屈の破綻したことを平気で吹き散らかすなんて頭がイカれてないとできないよw
239  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:45 ID:cfD2Wrxo0*
>>231
同意
こんな定義自体あやふやなものによく真剣に論理組み立てようとするよなと思う。論ずるに値せんわ
反出生主義の主張って読めば読む程只の哲学っつーか屁理屈だと感じる
240  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:50 ID:aV5yjjX90*
>>237
まとめサイトのキッズにしかマウントとれない哀れな老害が何を教わるんだよw
おまえの人生もうあらかた終わっとるやろw
241  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:56 ID:G7jmmwMb0*
>>229
他の議論の具体例を出してくれないとなんとも…
>>194みたいなのは明らかに詭弁だから言葉遊びって言ったけど、一般的に大衆が納得しやすい価値のある議論だってあるだろ
242  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:56 ID:aV5yjjX90*
>>64
矛盾してるからこういう理論が産まれるんだよ
子供は親の欲望を満たすために産まれてきた、都合が悪くなったら捨てるし殴るし殺す。文句言うなら殺すくらい言えばいい
中途半端にあなたの幸せを~とかあなたのためを~とか抜かしておきながら苦痛な目に合わせるからこうなる
243  不思議な名無しさん :2019年02月07日 00:58 ID:pqBEaRkY0*
>>232
その文章の結論が反出生主義ってのが個人の感覚にしかならんだろ
不幸や幸福を数値化できない以上、絶対的な評価は不可能なのに何で反出生主義に帰結するんだよアホらしい。

議論がどうだ言葉遊びがどうだ言い出したら、言語がどうこうとか話が反れてそれこそ意味不明な方向に行きかねん。今すべき話題じゃない。

>>235
理解はできるが賛同はできんって話な。そこを勝手に混同すんなよ
244  不思議な名無しさん :2019年02月07日 01:13 ID:Gf1z3EXO0*
>>125
個人的には幸福、不幸というよりも「相手(子供)に対して事前に説明と了承を取らずに強制参加させる」ことが問題の噴出点やと思うで。
そりゃ何事においても楽しいと思う人も居れば、苦痛でしゃあないという人も居るんやし、そこは人それぞれやろ。
「自分(親)が望むから、子供をつくるで」ということは全然ええと思うのやけれど、問題は「楽しくない?辛い?苦しい?そんなん知らんわ。勝手に苦しみ抜いて死ねや」と生んだ後で一方的に梯子を外し始めることやないんかな。
そこのアフターケア(クーリングオフ?)さえちゃんとしていれば、そんなに文句は出ないと思うで。
245  不思議な名無しさん :2019年02月07日 01:17 ID:aV5yjjX90*
>>173
反出生主義はどんな身分であれ一貫して産まれてこないほうが良いと言っている
その理由に確定した死があるから
死を恐怖せず、死から逃れられる人間はいない

幸せだからと出生を肯定する人間は果たしてどんな状況に追い込まれてもそう言い続けられるかな?
難病になって生き地獄を味わっても、震災に巻き込まれて昨日までのあたりまえを失ったとしてもそう言えるかな?
246  不思議な名無しさん :2019年02月07日 01:17 ID:zOqHWdmT0*
単純に
『なんだそりゃ』
反抗期入ってるやつなんてどうするんだ
247  不思議な名無しさん :2019年02月07日 01:24 ID:T0txIJZj0*
>>243
不幸や幸福を数値化~アホらしい
じゃあ出生を善しとするのもおかしいだろ

あと言葉遊び云々は226が言い出したことだしそれは226に言えよ
248  不思議な名無しさん :2019年02月07日 01:33 ID:JElgfRMh0*
>>125だけど
>>244
なるほど
説明上手いね。考え方のポイントとしては一番納得したわ

結局
>>「相手(子供)に対して事前に説明と了承を取らずに強制参加させる」
なんてことが現実的に不可能でありえないことだからピンと来ないんだろうな
249  不思議な名無しさん :2019年02月07日 01:36 ID:JElgfRMh0*
>>248
ごめん間違えた
>>「相手(子供)に対して事前に説明と了承を取る」
が現実的には不可能だから、です
250  不思議な名無しさん :2019年02月07日 01:50 ID:pqBEaRkY0*
>>244
だからその生まれる前に了承取る取らないとか不可能な事を議題に持ち出すなってことよ。つまり出生については善悪のつけようがない。アフターケアとか生まれてからの話だから、出生の是非とかとは別問題。生まれてからの問題点を、産む事に対して難癖つけるのが意味不明。

>>245
じゃあ結婚式で幸せそうにしてる新郎新婦に「生まれてこなきゃよかったね」って言えるのか?そういう前後関係と状況によって変わる「たられば」の話をして何の意味があんの?

>>247
別に善ともしとらんだろ。ただ自由なだけ。
つまり個人の感覚でしかなく議論の余地なんぞ無い。主義なんて大それた事じゃなくてただの生き様。
251  不思議な名無しさん :2019年02月07日 01:53 ID:1BUvlDyR0*
>>245
さあ?
難病になって生き地獄を味わわない可能性もあれば、震災に巻き込まれて昨日までのあたりまえを失わない可能性もあるからね
もちろん生れてこなきゃよかったと思うほど不幸な目に遭うかもしれないね
確定してないからなんとも言えないね

死が確定しているのは事実
でもだから生れない方がいいなんてのは反出生主義の主観でしかない
戦争の真っ只中に生れながらも孫に囲まれて満足そうに死ぬ人がいたのは事実で、それを生れてこなければこんな苦しみもなかったのにね、なんてのを他人が判断するのは傲慢だよ。
ご自身の身の上に対して反出生主義を掲げるのは別に何も思わないけど。
252  不思議な名無しさん :2019年02月07日 02:01 ID:1BUvlDyR0*
>>214
子供できたら自分が幸せになりそうだから作るもんね
子供が幸せなら自分だって幸せだからできるだけ幸せにしてやろうとする

作った結果不幸せになりそうだから作らないのはわかる
でもそう思う人はそうだろうから作らなきゃいいんであって、そうじゃない人のことはほっときなよと思う
253  不思議な名無しさん :2019年02月07日 02:53 ID:98gKiYjt0*
幸福を誰かが享受すれば、他の誰かが代わりに不幸になるシステムなのよ。
今幸せで反出生主義に他人を巻き込むなと言っている人は、その人自身が不幸にした人・犠牲にした人の事を見落としている。
例えばあなたが受験に合格し喜べんでいれば、その反対に君の代わりに落ちて悲しみに暮れている人がいる。犯罪を犯したわけでもないのに、努力が足りなかった運が足りなかった、それだけの理由で他人を不幸に落とす権利が誰にあるのか。別に資本主義反対ってわけじゃないよ、社会主義であっても人が生きている限りそれは変わらないから。
その不条理を解決するためには反出生主義か、それとも全員で出家して欲望を捨てて即身仏になるしかない。
254  不思議な名無しさん :2019年02月07日 03:57 ID:T0txIJZj0*
自分は死にたいと思うまで死にたくないから反出生主義者だわ
生まれて来なければ死にたくないのに死ぬことは無いしその理不尽な死を自分の子供に味わわせたく無いからな
255  不思議な名無しさん :2019年02月07日 06:24 ID:QVpEUwiV0*
>>8
これ言うやつ良くいるけど、お前精子だった時の記憶あんのかよw
産まれた時の記憶すらないだろうがボケが
256  不思議な名無しさん :2019年02月07日 06:47 ID:J3EjnUTP0*
生むのも、死にたくないのも、本能と欲求の奴隷だからな
257  不思議な名無しさん :2019年02月07日 07:28 ID:9EvIbIQr0*
正直そこまでいくなら逆の立場も訴えられないと対等じゃないんでない?
俺個人は生まれていて良かったと考えているし、不幸もあるべき糧として受け入れてる
俺が存在する以上、俺と同じ考えに行き着く人間が生まれる可能性は当然ゼロではない訳だが
なら選択避妊や中絶で産まれる事が出来なかった者が自身を産まなかった事も等しく非難できるべきではないだろうか?
産まれることができた者、産まれることができなかった者、どちらも等しく訴えられるか訴えられないかのなら平等、片方しか訴えることができないなら差別だろう
258  不思議な名無しさん :2019年02月07日 08:34 ID:8EbAP.cd0*
>>252
慈悲の心を持ってなさそう
259  不思議な名無しさん :2019年02月07日 08:37 ID:pIt5P0Qo0*
>>240
お!ここにもいるじゃん!
260  不思議な名無しさん :2019年02月07日 08:44 ID:pqBEaRkY0*
>>253
勝手に一部だけを切り取って、人生の評価全てだと拡大解釈すんなよ。
だいたいいつどこでそんなシステムが出来上がってんだよ。あってもごく一部だろ
。それにお前だって人を蹴落として幸せを享受してるだろうし、蹴落としてる側もある部分では蹴落とされて不幸になってるだろ。ただのゼロサムじゃねーか。
受験に落ちてる奴らは全員反出生主義か出家してんのか?全員不幸になってるのか?なわけねーだろ。そうやって自己の現状評価を他人に押し付けんな。
261  不思議な名無しさん :2019年02月07日 09:05 ID:CtDM9RWw0*
>>165
大学出てるやつと幼い女の子の判断能力は違うだろ
アホは黙っとけよ
262  不思議な名無しさん :2019年02月07日 09:06 ID:CtDM9RWw0*
>>146
バカは人にバカって言っちゃだめなんやぞ
263  不思議な名無しさん :2019年02月07日 09:12 ID:CtDM9RWw0*
>>159
どうやって受精卵に同意求めるんだよって聞いてるんだよ
都合の悪いことに答えないのは反出生主義者の頭が悪いからだろうが
264  不思議な名無しさん :2019年02月07日 09:16 ID:CtDM9RWw0*
>>66
反出生主義なんぞ屁理屈こねで責任転嫁したがりの根暗陰キャにしか思いつかない
265  不思議な名無しさん :2019年02月07日 09:38 ID:n0Toi6nj0*
ガイジの自己紹介とか世の中的にはありがたい話じゃない
あとは隔離するだけなんだから
266  不思議な名無しさん :2019年02月07日 10:05 ID:TmMEKF3C0*
まあ一つ言えるのは不老不死が実現したらほぼ全ての人間が反出生主義になるだろう
267  不思議な名無しさん :2019年02月07日 10:09 ID:MTdJEXXM0*
それはなぜに?
おそらく自死が認められているだろうから、自死する人が一定割合いて、かつ、子供を愛でたい人も一定割合いて、結局あまりかわらないと予想するが。
268  不思議な名無しさん :2019年02月07日 10:25 ID:tgAx6hRN0*
>>260
これのどこがごく一部?
あなたが目を逸らしてるだけで、実際はどこを取ってもそうでしょ。あなたの食べてるものはいつも他の命でしょ、それは他者の幸福を奪ってるんじゃないの?受験は例であげたけど、就職だって恋愛だって同じでしょ。ライバルを蹴落として他人の幸福の可能性を奪い去ってるんでしょ?いわゆる人生の成功ってそういうものばかりだと思うけど、違うなら逆にどれが違うか教えて欲しい。
そもそも幸福って何か不幸な状況と比較しないと感じれないものだからね。
ゼロサムっていうけど、人生何もかも等価だと思ってるならそうだろうね。私はそうではないから、その感覚はまだわからないから教えて欲しい。あと受験に落ちた人が全員そうなるとは一言も言ってない
269  不思議な名無しさん :2019年02月07日 10:33 ID:7ayvzGPR0*
>>101
もし、完成されてる理論なら、全国民を論破して、法改正して出生禁止の国があってもおかしくないけどな。

まあ、社会で大して支持されてないって事は、その程度だって事だ。
270  不思議な名無しさん :2019年02月07日 10:47 ID:aV5yjjX90*
>>251
他人の言葉を傲慢だのなんだとのいうなら耳を塞げばいいだけ
でも出生はそうはいかない
他人が口出しするのを傲慢だというなら命を押し付けて人生を強要するそいつらは何なんだ?
271  不思議な名無しさん :2019年02月07日 10:52 ID:aV5yjjX90*
>>261
へー大学卒業する年齢の人間が「子供」なのか
お前の国の成人年齢何歳?w
272  不思議な名無しさん :2019年02月07日 10:56 ID:aV5yjjX90*
>>257
じゃあ訴えればいいじゃん
訴えてはいけないなんて法律はないよ?
ほら早く訴えな?w
273  不思議な名無しさん :2019年02月07日 11:41 ID:Ik8s0adb0*
>>165
流石に人間として引くわ
274  不思議な名無しさん :2019年02月07日 11:43 ID:Ik8s0adb0*
>>120
親が本当に子供を選べるなら君みたいなのは選ばないだろうね。
275  不思議な名無しさん :2019年02月07日 12:02 ID:.5qbS2vn0*
親の気持ちを思うと心が痛い
276  不思議な名無しさん :2019年02月07日 12:07 ID:St8tobc.0*
想像力がないんだか慈悲がないんだか…
277  不思議な名無しさん :2019年02月07日 12:07 ID:St8tobc.0*
いや、理性がないのか
278  不思議な名無しさん :2019年02月07日 12:14 ID:Ik8s0adb0*
どうせ先には滅びしかないんだから産むも産まぬも好き好きで逝こうや、何で産むのを、産まないのを反対するのかね?産まなくても産んでも滅ぶんだよ?
適当に生きなよ。人間そんなに頭良くないんだし。
279  不思議な名無しさん :2019年02月07日 12:16 ID:Ik8s0adb0*
>>272
粘着気持ちいい?
280  不思議な名無しさん :2019年02月07日 12:17 ID:pqBEaRkY0*
>>268
じゃあ全体であるとする数字出せよ。少なくとも自分はごく一部にしか思えない。これは個人の感想にすぎんが、君の全体とする主張も個人の感想だろう。
散々言ってるけど個人の感想にしかならない話題を延々と広げて会話してるのは反出生主義を掲げてるキミらの方だってのをそろそろ理解しよか?

それに君も幸福に関して目を逸らしてるだろ?君の掲げる人生の成功がその他その他大勢に当てはまるとは限らんって事なんだけど、そこが幸福の頂点だと勘違いしてるとそらそうなるわな。
ゼロサムかどうか真実はわからんけど、相対で幸福不幸を語った時点でゼロサム状況は他でもない君の主張から導かれてるんだけど…
幸福が何かって自分で決めなきゃいけないのに、他人に聞いてどうすんの?それで幸福になれなかったらなれなかったで反出生ループするだけだろ。そのスタンス自体が何も学びとろうとしてない。
281  不思議な名無しさん :2019年02月07日 12:27 ID:T0txIJZj0*
>>257
誰も生まれることが出来なかった者が訴えてはいけないなんて言ってないぞ
ただ出生前に合意をとる事みたいに現実的に不可能なだけ
282  不思議な名無しさん :2019年02月07日 12:51 ID:RFH937IE0*
主義じゃなくて感想だよね
自分が辛い思いをしたから子に同じ思いをさせたくない、という主張なら自由にすればよいと思う
自分の子供は生まないが他人は関係ないみたいな自分しかいない考えは主義というには筋が通ってない
誰に対しても子を生むな可哀想と責任を追及してこそ主義だろ
283  不思議な名無しさん :2019年02月07日 12:57 ID:3xJYpA8L0*
主義とするなら「自分がどうかは関係なく、自分が辛くなかったとしても、両親を恨んでなかったとしても、それでも生むべきでない」と主張する必要がある。
で、今回のインドのおっさんは、まさにそれだ。
284  不思議な名無しさん :2019年02月07日 12:59 ID:Ve7Cc.Et0*
いや生まれてこなければ幸福も不幸もしらないから。無だから
こうやって論争というか批判してきてる時点で反出生主義に賛同してくれてるのと同じ。こんな醜いモノが出来上がるんだからそりゃ作らない方がいい。そして今反論しようという敵対心も持ちえないわけで、平和そのもの
285  不思議な名無しさん :2019年02月07日 13:16 ID:98gKiYjt0*
>>280
少なくとも私にはそうじゃないシチュエーションが思いつかないんだ。君はごく一部だと感じているんだから、ぜひそれを教えて欲しい。幸か不幸かっていうのは感想で個人によるというなら、じゃあと犠牲と言い換えてもいい。いかなることを成し遂げても、その反対に犠牲となる人がいるってことなら伝わる?

自分にとっての成功が他人にとっても幸福であるとの勘違いはしていないよ。分かりやすいようにあくまで一般論と思われる話をしてるんだ。例であげたものに突っかかられても困る。
さらに言えば自分の幸福がなにかは自分で決めるよ。ただ、話が噛み合わないから全く違う君の世界の見方を聞けば理解できるかなと思ったんだけどね。そもそもそれがわからなければ議論にならないでしょ?

私の表現が悪いのか、趣旨が伝わってない気がするんだよな。幸福な人が「不幸な人の反出生主義に巻き込むな」と言って今幸福な人が子供を産んだところで結局、その幸福な子供の中から犠牲になる人が生まれるだけで何も変わらない、その反論は反論になっていないと言いたかったんだがね
286  不思議な名無しさん :2019年02月07日 13:26 ID:Ik8s0adb0*
>>284
反出生主義者って自分の中で自己完結してるからそもそも議論にならないから。
だって産まれてきたことが幸せなんだから批判もしたくなるじゃん
後、それただの思考停止で死んでるのと大差ないで
287  不思議な名無しさん :2019年02月07日 13:49 ID:bP34UGqG0*
※4
それ気になった
wikipediaで読むと、「損害賠償は大きく債務不履行に基づく損害賠償と不法行為に基づく損害賠償の二つに分けられる」とある
親が養育を放棄してとかなら、前者かなと思うけど、この件はそういうのではないと思う
しかし後者かというとなぁ
「他人の権利または法律上保護される利益を侵害することにより生じた損害について賠償する責任を負う」
とあるんだが、産まれないでいる権利ってのは存在するのか、"法律上"保護されるのかって言うとな
認められないだろうし、賠償額の算出もできないんじゃね?
288  不思議な名無しさん :2019年02月07日 13:52 ID:WSvfimg80*
一生ものの病気とかもってるとほんとつらいぞ
ほかの人と比べても人生ナイトメアモードになるし
それもすべて運によるからこんな恐ろしいギャンブルは他にはない

他を犠牲にして自分が生きる自然界
こんなくそ地獄に生むのを幸せとか頭おかしいとしか思えない
生んだ責任を逃れるために正当化してるか逃避してるだけにしかみえん
ただ人類繁栄やその利益のためというのは理解できる

別に人類なんかいなくてもかまわんとは思うけども

289  不思議な名無しさん :2019年02月07日 13:59 ID:a7Le5CfR0*
ニートを極めると議論でハッスルするようになる謎
290  不思議な名無しさん :2019年02月07日 14:13 ID:Ve7Cc.Et0*
>>286
自分の中で自己完結してるのはその通り
しかし生きることの意義やら先のことやら諸々天秤にかけてはじき出した答えなんだが、思考停止しているように思われるんだなぁ
上記の過程があって自己完結してる主義なんで何言われようと揺らぎようがないんだが、批判されたりするほどにやっぱり正しいんだなと思うのは許してほしい
291  不思議な名無しさん :2019年02月07日 14:27 ID:bP34UGqG0*
※290
こんなとこで吐き出さざるを得なかったり、他人に許可を求めてしまうのは
やっぱり自己完結できてないんじゃないかな
自分の中でぐるぐるした時に生まれたちょっとした無駄や思考のカスが出てきちゃってるんだよ
もっと頑張れ
292  不思議な名無しさん :2019年02月07日 14:33 ID:XncfP8900*
>>291
許可なんて求めてないよ
色々考えたて無駄と思った理由があって、その理由通りの反応してくれてるから、ああ間違ってなかったという失望とも言えぬ感情
素直にそんな考えもあると認めてる人とは話をしたいけど、反論してくる人は幾度となく生きることが無駄と思った理由を体現してるから無意味なんだよね
293  不思議な名無しさん :2019年02月07日 14:38 ID:3xJYpA8L0*
結局、好みの話でしかないから、反論のしようがない。
294  不思議な名無しさん :2019年02月07日 14:38 ID:pqBEaRkY0*
>>285
勝負の世界で負けたりで不幸が重なって、そうなるケースはあるけどごく一部だろ。大多数の人は今まで通り不幸を乗り越えて暮らしてるだろ。これが一部だと思う個人的な見解な。

理解できないんじゃなくて理解しようとしてないだけ。一概にどうだと決定できん事柄なのよ。それを自分のさじ加減で「犠牲」と言い換えられても困るわけ。君の感想でしかない。犠牲かどうかはキミが感じる事じゃなくて当事者が感じる事。こういう事を自分勝手に一般化してどうこう言うのが間違いだってんの。百人いれば百通り感じ方とそれに続く人生があるからな。

この世界が不平等不公平だと言いたいんだろうけど、じゃあその解決策が反出生主義じゃあ、思考放棄して諦めましたって言ってんのと同じだろ。趣旨が伝わらないのは、訳のわからん例え話をしておきながら突っ込まれて困るとかいう謎な対応してるからだろ。反論になってないんじゃなくて、論じてすらいないんだよ。最初から個人の感想だけしか書いてない。

悪いけどもそんな思考回路の持ち主に幸福不幸語られても、何言ってんだコイツにしか思えないんだわ。不幸の理解者などではなく対局にある「日和見主義の快楽追及者」だよ。キミはまず自分自身を理解したほうが良いと思うよ。
295  不思議な名無しさん :2019年02月07日 14:43 ID:A4d8dk.j0*
あの執拗いBBA降臨してて草
296  不思議な名無しさん :2019年02月07日 14:56 ID:bP34UGqG0*
※292
いやいや、※290さんは
>正しいんだなと思うのは許してほしい
って言ってんだから、ちゃんと読まないと
態々批判されに来ていちいち確認しないと確信が持てないんだろうさ
別に※290さんは生きることが無駄とまでは言ってないし
早いとこ醜い物から決別できるように頑張ってるんだよ
297  不思議な名無しさん :2019年02月07日 15:15 ID:CtDM9RWw0*
>>271
大学出てるやつは子供じゃなくて大人
幼い女の子は子供
大人と子供の判断能力は違うって言いたかったんだがここまで説明しないと伝わらないって呆れるわ
まともな教育受けさせてもらえなかったんだな
298  不思議な名無しさん :2019年02月07日 15:15 ID:98gKiYjt0*
>>294
その勝負が人生を支えてるんだから、それは人生全体の問題でしょ。それと問題大きく捉えすぎ。あなたの食事だって勝負で勝った結果手に入ってるんでしょ。勝ったあなたが食べ、負けた動植物は代わりに殺されてる現実があるでしょ。小さな勝負見てないだけでは?あと反例は具体的にお願いしますね。何も伝わらないです。

100人いれば百通りの考え方ができるってのは事実だけど、犠牲かどうかは感情の問題ではない。相手も殺されたがっていたかもしれないから殺人を正当化していいのか、ダメでしょ。そんな犯人の自己正当化は認められない。それと同じ。本人がどう思っていても殺人事件の被害者は可哀想な被害者で、犯罪の犠牲者だ。感情、感想の問題ではなくて、事実の問題です。本人がどう思っていても、それは動かないですよ。まぁ幸不幸を絡めて書いたのは失敗でしたね。ここまで話が通じないとは想定していませんでした。
あとあれがわけわからん例え話だと捉えるなら、そもそもお話になっていないですね。見てる方向が違いすぎるのか、読解力文章力の差か、そもそも私をただ否定したいだけなのか知らないけど、あなたには何も受け取ろうとしてくれないようですし。
299  不思議な名無しさん :2019年02月07日 15:23 ID:.Jii0UM50*
反出生主義の記事って明らかにコメント数が多くて笑うわ
効いちゃってる奴多すぎだろw
300  不思議な名無しさん :2019年02月07日 16:00 ID:bP34UGqG0*
※299
オマエもその一部となるのダァ~w
301  不思議な名無しさん :2019年02月07日 16:01 ID:a4tjgjL.0*
> 自分から卵子に突き進んで生まれてきてるんだから自らの意思で生まれたと言えるな
> いやなら受精しなければよかったのに

お前は精子の段階で自由意志をもてた奴なのか?
普通6歳くらいからようやく自由意思や物心が付くものなのに?


> 親「コッチも望んで産んだわけじゃねえし、逆に訴えたいくらいだわ」

男女でセ+クロスしたら子供が出来るって小学校の5年生でも教わるのに
そのリスクを無視してセ+クロスしといてその言い分はわがまますぎる
生まれたならちゃんと育てろ
生まれてきてよかったって思えるくらい幸せな人生を自力で送れる人間に
育て上げろ
出来ないなら責任とって大金残して消え去れ
302  不思議な名無しさん :2019年02月07日 16:04 ID:a4tjgjL.0*
> 嫌ならタヒね

一度肉体を持てば壊すときはとても大きな恐怖と痛みを感じるようになり
実行はなかなか出来ない
だから親の責任は非常に重たくなる
そのくらいわかれよ

> 普通 生を受けた事に感謝するもんじゃないの?

たまにこういう奴いるよな
まぁたまたまコイツの親はまともな親だったのかな?
もしくは「親を大切にしましょう」という教育を盲目的に信用している莫迦か?

親がまともなら誰にいわれるまでもなく大切にするわ
親を大事にしないって事は物心付く前に必ず何かとてつもなく酷いことをされている


※299
ガキ
303  不思議な名無しさん :2019年02月07日 16:36 ID:bP34UGqG0*
※301,※302
・自由意思が無いってわかってんなら許可を出す出さないの問題じゃないって話でしょう
そこを突いてこその元記事とかの意見でしょうに
・親「望んで~」ってのは【お前のような出来損ないは】という意味でしょう
※302で言ってる【親がまともなら】ってのを子ども側から言うのと変わんない
子は親がどういう人間かを選べない、親もまた子がどういう人間かは選べない
どう育てるかは選べるけど、今親を否定してる人らのように、どう生きるかも選べるしね
304  不思議な名無しさん :2019年02月07日 16:47 ID:bP34UGqG0*
※302
・死ぬのは苦痛だからなかなか実行できないってことはさ、その程度なんだよ
【ただ生きる】事の苦痛なんかさ
飢えたら死ぬけど、お腹がすいたら、生きてる苦痛なんて忘れて、空腹の苦痛を紛らわすほうが優先するほどちみっちゃーい事なの
もし何かいま苦しい苦しいって思うなら、ぶつぶつ言ってる暇があったら、親や周りを貶す時間があるなら相談なさい
・まぁ感謝はしづらいな
それを普通を言われてもまぁ困る
でも、前述の通り、生きる苦しみを~とかいわれもぴんと来ないのもそうだからなぁ
305  不思議な名無しさん :2019年02月07日 16:57 ID:pqBEaRkY0*
>>298
あのさぁ…最初から言ってるだろ個人の感想だって。問題を大きくとらえすぎなのはキミのほうね。そんな動植物がどうこうとか本気で訳のわからない例えを出されても困るんだが。一体何基準に会話してんの?なんでそれを伝わってる前提で話すすめてんの?菜食主義とかそういう話か?こんな話しだしたら日本に生まれた時点で勝ち組、贅沢言うなっていう極論にしか行かないんだけどわかってんの?君が一番否定したい事実を自分で肯定するハメになってんぞ。

それに法律うんぬんの話もわけわからん。殺人事件と対比させてる理由はなんなの?組織と個で利益を共有する社会だから必ずそこに軋轢は生じるんだが、その問題点について話してるの?別にそれは社会性を営んでる生物全てそうなってるんだけど、社会や公平性の問題点を産む産まないの自由部分に責任転嫁させる意味はなに?

自分は最初からずっと言ってんだけどさ、個人の感想を全体の総意かのように語るから、じゃあその場合ココはこうなるんだけどどうなの?って聞いてるだけなんだけど?結局不幸だと論ずる()ための具体的な中心点はどこにあって何を参照してんの?

って言ったらお話しにならないとか言われる始末だからなあ。そうやって何かのせいにしてるうちは何にも変わらんよ。そのスタンス自体が何も学びとろうとしてない。
306  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:06 ID:A4d8dk.j0*
やっぱり出生派って自分の子が出来損ないだと見捨てるもんなんだろうか
自殺してもなんとも思わないのかな
307  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:09 ID:3xJYpA8L0*
出生派なんて派閥はないからなあ
308  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:15 ID:bUKPJvzc0*
>>306
人の気持ちも分からないような奴らが思うわけないだろw
309  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:15 ID:bP34UGqG0*
※307
先に書かれてたw
反出生主義の人間と、そこらの人だよね
310  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:17 ID:T0txIJZj0*
>>283
その主義の定義、あなたの感想ですよね?

というか現存する主義の中にも共産主義や自由主義などあなたの定義に従えば主義として扱えなさそうなものが出てきてしまうのですが?
311  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:17 ID:CuCA6mYZ0*
へぇー
そこらの人は何とも思わないのかぁ
312  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:20 ID:3xJYpA8L0*
そこらの人の思想はひとくくりにできないだけだよ。
313  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:22 ID:3xJYpA8L0*
※310
反出生主義を掲げる全員が共通して認識してる主義ではないかもしれん
314  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:22 ID:UZjwYmO00*
反出生主義の人よりも慈悲に欠けてるのは事実だと思うよ
315  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:24 ID:bP34UGqG0*
学生の頃はあったねぇ
みんな他人の事を考えない、自分勝手だーって気持ち
今にして思えば、周囲に甘えてたんだなと思うよ
316  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:26 ID:VdopUJXc0*
視野が狭すぎだねー
それは自分の不幸の事しか考えてないからだよー
317  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:27 ID:RFH937IE0*
どんな思想であれ子が出来損ないで見捨てるかどうかなんて人それぞれだろ
でも反出生派とやらはすでに出来損ないの親を見捨ててるからなぁ
318  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:29 ID:3j0kA3GR0*
よく人様の親を馬鹿に出来るね
そこらの人ってそうなんだぁ
319  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:29 ID:T0txIJZj0*
>>286
芸術的な文章だな
一行目と二行目の短い文章だけで自分にブーメラン刺して三行目でそれまで書いてきた一行目と二行目を自分で否定していくんだから

「産まれてきたことが幸せ」
これを決めつけるのは自己完結ではない?思考停止ではない?

反出生主義を批判したいなら「生まれてくる子供が幸福になるか不幸になるか分からないのに不幸になると決めつけるのはおかしい」くらい言え
320  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:32 ID:98gKiYjt0*
>>305
あのね、なんども言うけどね、人は犠牲を他者に強いなければ生きていけないのね。それは感想じゃなくて事実でしょ、って色々例を提示してきたのね。それを違うという明確な反例を出してから批判してね。以上
321  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:34 ID:Z2dor5r00*
自ら出来損ないと認めていくスタイルw
322  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:36 ID:T0txIJZj0*
そこらの人が平気で人格否定してきて恐いのですが……
反出生主義の様な反社会的な思想を持っているわけでもないのに平気で人格否定してきて恐いのですが……
323  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:41 ID:AfIQJwTL0*
そうよ!!!
お国のために生んで何が悪いのよ!!!
子供の幸不幸なんてどうでもいいじゃない!!!
324  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:48 ID:bP34UGqG0*
※322
反出生思想は反社会的でしょ
社会なんて人間っていう生き物の集団でしかないんだから
それが存続しなくていい(wikiのベネターの主張より)ってのは社会には反してる
良し悪しは置いておいてね
まーでも人格否定はひどいやね
325  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:51 ID:bP34UGqG0*
※322
うごごぉごめん※324は勘違い!ゴメン!目が腐ってら!
326  不思議な名無しさん :2019年02月07日 17:55 ID:FFOyll4g0*
管理人ってコメ欄によく書き込むの?
327  不思議な名無しさん :2019年02月07日 18:07 ID:bP34UGqG0*
※319
1,3行目はともかく2行目に関しては
※286自身が幸せだから、それを否定するように見える意見は、※286としては批判したくなる
と読めばそんなに問題ないんじゃね?本人がどう言うか知らんけど
328  不思議な名無しさん :2019年02月07日 18:11 ID:pqBEaRkY0*
>>320
結局この犠牲の何が反出生主義とさせるのか理解させてもらえないっていう。
つまり最初のレスに戻りまーす。おつかれ
329  不思議な名無しさん :2019年02月07日 18:15 ID:3xJYpA8L0*
反出生思想は反社会的であるってのは間違ってないと思うが。良し悪しは別でね。
330  不思議な名無しさん :2019年02月07日 18:24 ID:bP34UGqG0*
※329
ちがうんだ・・・※322はそもそも反出生思想の人間じゃあないし、反出生思想=反社会的って部分も共有してるんだ
だから※324はそもそも発言したことが間違いっていうかなんていうか(ゴニョゴニョ
331  不思議な名無しさん :2019年02月07日 18:31 ID:98gKiYjt0*
>>328
反論できなくなったら論点ずらしてこっちを悪者にして逃げるのか…おつかれ、無茶苦茶な喧嘩売ってこないでね
332  不思議な名無しさん :2019年02月07日 18:59 ID:pqBEaRkY0*
>>331
テンプレのような返しありがとうございます!不幸のピックアップに夢中になってないで、自然とか生物の生死がどうなってるか学んでから出直してくるといいよ。
333  不思議な名無しさん :2019年02月07日 19:00 ID:UWqGm3Ra0*
要は何を重視するかの違いだな。
「子どもが不幸になる可能性をゼロにすること」を重視するなら
子を生まない判断は論理的に正しいけど
家業や社会の存続を重視するなら論理的には生むべきだし
単に子のいる家庭を築くことを重視する場合も然り。

何を重視するかは価値観の問題だから
それ自体に論理的な正解というのは無いよ。
334  不思議な名無しさん :2019年02月07日 19:38 ID:aV5yjjX90*
>>308
分からないんじゃない
そいつらは分かろうとしないツケあがったバカなんやで
だから子供が思い通りに動かなかったとき平気で殴るし罵声を浴びせるようになるで
335  不思議な名無しさん :2019年02月07日 19:41 ID:aV5yjjX90*
>>333
正解なんていらない
教育者としてデカイ面するなら筋くらい通せって話
他人に迷惑かけるなと教育するやつが他人に命を強要している様は嘲笑うしかないな
336  不思議な名無しさん :2019年02月07日 19:42 ID:J3EjnUTP0*
正解と筋の違いがわからんな。
337  不思議な名無しさん :2019年02月07日 19:51 ID:r4eS7CKh0*
>>336
意見に整合性を、発言に責任を持つのが筋を通すって事じゃない?
正解は…説明しようがないな。是非?
338  不思議な名無しさん :2019年02月07日 20:37 ID:C0nTQfad0*
社会が生まれ、国家が生まれ、そして人権や資本主義という概念を人間自身が生み出した瞬間から、人類は生まれながらにしてそれらに起因する苦しみを必ず被るさだめを背負っている
339  不思議な名無しさん :2019年02月07日 21:47 ID:DhSNzRfB0*
ちゃうねん!生物として生殖したなら人間として知能があるんだからうーんうちは収入が……精神的にまだ子供だからって事で締めるかポストに入れればいいだけでしょ?
人間として生まれたからには本能に従ってるだけじゃ駄目だと思うよ、ここで自決を勧めたりしてるのはおかしいと思う……ただ大人なんだから先を考えろって事だよ
340  不思議な名無しさん :2019年02月07日 21:52 ID:UWqGm3Ra0*
※335
論理的な正誤を無視すれば客観的な議論は成立しないぞ。
そりゃただ愚痴を言いたいだけなら何も言わんけども。

君の理屈だと他人に迷惑をかけるなと教育しないなら問題ないかのようだけど
それだと健全な社会の維持には支障が出る恐れが高いので
社会の維持を重視する立場の場合には教育を行うのが論理的には正と言える。

結局は何を重視するかの違いになるのよ。
341  不思議な名無しさん :2019年02月08日 00:18 ID:u4py2yEl0*
同意なくても生んでもいいじゃん ×
同意を得てから生め       △
同意がないから生むな      〇

似てるようで全然違うからな
342  不思議な名無しさん :2019年02月08日 01:32 ID:xT65hovX0*
反出生主義なんて無能が言うことだろ
その責任転嫁してるだけ
言っとくが無能ってのは生まれついてじゃないぞ
楽しむための正しい努力も出来ないから無能なんだよ
343  不思議な名無しさん :2019年02月08日 09:40 ID:qX.Afob.0*
>>342
楽しむとか努力とか無能とか誰もそんな話してないのに突然語り始めてて草
リアルで話聞いてくれる人がおらんのやろなぁw
344  不思議な名無しさん :2019年02月08日 09:55 ID:qX.Afob.0*
>>297
反論に大人を持ち出しておいて論破されたら大人と子供の判断能力は違うとか抜かし出してクソワロタ
論点ずらして勝ち誇った気になれるバカが羨ましいわ
恥という感情を知らなさそうでずいぶん楽な人生を歩んでるんでしょうw
まわりの迷惑も考えずにw
あと恥じるべきは小学生レベルの文章も読み解けない低知能なお前のほうだぞw
345  不思議な名無しさん :2019年02月08日 11:50 ID:Dnw0hhvd0*
人生の労苦なんて、歩いた時に感じる足の痛みみたいなもんだろ
必ずついて回るもんだが、歩かなきゃ痛まない
それを押しても歩くことを選んだのは自分だろ
自分の意志で歩いてきたくせに何言ってんだ
いろんな痛みへの対処が面倒になったからって、弱みのある方へいい加減におっかぶせてんじゃねーや
346  不思議な名無しさん :2019年02月08日 12:04 ID:gzGXxNGi0*
歩くのを選んだのは自分ではない、という話だが
347  不思議な名無しさん :2019年02月08日 14:21 ID:qX.Afob.0*
>>345
他人に歩くことを強要し、痛みを伴わせたのならその責任は社会性のある動物ならば払うべきでしょう
348  不思議な名無しさん :2019年02月08日 16:07 ID:XP6ZhxtT0*
>>249
※244やけれど、返信ありがとう。
まあ私は元スレで記されているところの反出生主義者というわけではないと思うから、元スレの「子供をつくることそのものが全て悪」とは思ってないで。
子供をつくるのもちゃんと親御さん側が生んだ後で不測の事態に陥っても決して子供に理不尽な責任転嫁や八つ当たり(虐待やネグレクトは論外として)をしない覚悟さえ持っているのならば全然OKやと思っているわけやね。
おっしゃる通り、「相手(子供)に対して事前にリスク説明をした上で了承を取る」なんていう芥川龍之介の河童みたいなことは理想論であっても現実問題、不可能なんよ。
だからこそ、
子供「ちょっと生きるの自分にはつら過ぎるし、日々、苦しいで。生んでもらった手前、悪いけれど、向いていないから辞めたいわ……」
親「そうか。残念やけれど仕方ないわなぁ。生まれて来てくれてありがとうな。今までお疲れ様。元気でな」
みたいな感じで明るく当人(子供)に一切の苦痛なく見送ってやれる手段や方法といったアフターケアさえあれば反出生主義といわれるような思想を持つ方は確実に減っていくはずやで。
長々とすまん。
349  不思議な名無しさん :2019年02月08日 17:49 ID:.H6Dryez0*
>>255
そんくらいしょうもない話ってことだろ
350  不思議な名無しさん :2019年02月08日 18:09 ID:Rk2ieTdk0*
>>345
内容全然理解してなくて草
そもそも生まれなければ歩く必要もない、ていう考え方やろ
それを正しいと思うかどうかは人それぞれだろうけど
351  不思議な名無しさん :2019年02月08日 18:09 ID:Rk2ieTdk0*
>>346
ほんこれ
352  不思議な名無しさん :2019年02月08日 18:12 ID:Rk2ieTdk0*
子持ちの人はいちいち反出生主義に腹を立てなくてもいいんだよ
誰もあなたの行為を否定してるわけじゃないし、子供をこの世に産み落としたからには大切に愛情をかけて育てるのは当然

まだこの世で自分の子供を作る選択をしたことがない人が、この議論に参加すればいいと思う
というか、すでに子供がいるのに反出生主義を今更名乗るのはあまりに無責任だしね
思想家でそういう人も結構いるけど
353  不思議な名無しさん :2019年02月08日 18:20 ID:.pcb.Y950*
このコメ欄にもかなりいるけど、自分と違う意見の相手を感情で人格攻撃し合うのは止めようや

まあ1つ言えるのは、反出生主義の人に自己責任論をぶつけて論破するのはちょっと強引だと思う

結局、生まれてしまったからにはどんな理不尽も受け入れるしかないんだから、そもそもそんな世界に子供を作るべきでないのでは、てところが論点だからね
すでに生きてる人をあれこれ攻撃しても何も変わらない
自分と違う立場の考えの人を煽るのは幼稚だと思う
354  不思議な名無しさん :2019年02月08日 18:21 ID:Jda5...50*
考え方を変えるのは、別に悪いことじゃないんじゃないかね。
355  不思議な名無しさん :2019年02月08日 18:40 ID:8jmmQ6.p0*
毎回こういう話題で思うんだけど、何で苦しみの根源や現実世界の問題点を出生の是非のところまでぶっ飛ばして持っていくの?ちょいちょい聞いてるんだけど、誰も答えてくれないってか、そこまで話が進まないんだが…
356  不思議な名無しさん :2019年02月08日 18:42 ID:Rk2ieTdk0*
>>354
話し合いの中で自分の考えが自然に変わるのは有意義だけど、相手を変えさせようとヤケになるのはあまり良くないし、挙句の果てに煽ったり人格否定するのは最悪
双方に言えることだけどね

正義の反対は別の正義とはよく言ったもんだ
357  不思議な名無しさん :2019年02月08日 18:48 ID:Rk2ieTdk0*
>>355
そりゃ、反出生主義自体がそこまで遡ることに意味を見出した思想だからだよ
世の中には色んな社会問題や対人問題があるけど、「そもそも生まれなければ何も発生しないし、何も感じなくて済むんじゃね」てところが出発点の思想だから

まあ俺はこの思想に半分共感するけど、他人にも押し付けるのは良くないと思う
やっぱり極論と言えば極論だからね

でも根源的な解決策としては確実だし、なかなか興味深いと思うよ
だから賛成反対問わず、多くの人が関心を持つんだと思う
358  不思議な名無しさん :2019年02月08日 18:53 ID:Rk2ieTdk0*
>>355
それとこの世に存在する問題は、やはり際限なく湧いてくるからね
もちろん努力によって改善する問題は沢山あるけど、個人レベルの人生では絶えず色んなリスクや問題が死ぬまで続く

まあその事実に対してどう感じるか、てところが人それぞれの価値観に繋がってくるね
やはり出来ればしっかり事実を受け入れた上で子供作るかどうか判断するのが理想だよね
359  不思議な名無しさん :2019年02月08日 19:08 ID:8jmmQ6.p0*
>>357
おお、サンクス。まあそんなところなんだろうとは感じていたんだけどもね。
個人的にはやっぱり車は危険だから車を禁止しようレベルにしか思えないなあ。遡るのも人間限定ってのも気になる。人間を作りし地球環境にも罪を訴求しないのかなあ。
人間は滅びれば良いとか言ってるし、主張そのものがヴィーガンみたいなんだよな。ベネターはそっちの気あるんだっけ確か…
360  不思議な名無しさん :2019年02月08日 19:40 ID:Rk2ieTdk0*
>>359
まあ俺も人類滅亡とか言うのはかなり極端だと思うし、それに賛同する人はさすがに少数だろう
でもこの世には想定しきれないような様々なリスクが存在してるのは事実だし、個人レベルの出生への疑問を感じる人はやはり結構存在するだろう

人間を生み出した地球にまで争点を持って行くのはなかなか面白いね
まあ考えれば考えるほど、この世に生まれて生きるということは様々な偶然や要因が絡んだ不思議なことだから、それをどう捉えるか、てのは本当に難しい話だ
おそらく万人に共通する正解なんてないだろうね
361  不思議な名無しさん :2019年02月08日 20:05 ID:8jmmQ6.p0*
>>360
まあ気持ちはわかるんだけどね。やっぱ個で留めておくべき思想の一つだとしか思えないんだよね。リスクを語ると同様に希望も語れるわけだし、出産もつねに可能なわけじゃないし、子供も物心つくまでタイムラグがあるしその期間中に世界は良くも悪くも変わるわけだし…どこまで行っても空想にしかならないんだよなあ。

一度でもそもそも論を展開しちゃうと、どこまでも遡ってそもそも論できるからね…なぜ人間の出生部分で止めたのかっていう公平な理由も出しにくいし、じゃあ人間が滅びたとして、またその地球の中で猿が進化して猿の惑星みたいな展開にならない可能性もあるわけで…って言いだしたらキリがない。まず最初に土台を作ってからするべき内容だねコレは。
362  不思議な名無しさん :2019年02月08日 20:05 ID:FovEB9lX0*
突き詰めれば、本能や欲求に責任があるのか?という話だと思うんだよね。
363  不思議な名無しさん :2019年02月08日 20:08 ID:FovEB9lX0*
いや、そもそも反出生主義は、どうするべきか、の話はしているが、責任の話はしてないのか。
生まれてしまった者については、取り合わないはずだこらなあ。
364  不思議な名無しさん :2019年02月08日 20:09 ID:8jmmQ6.p0*
× 猿の惑星みたいな展開にならない可能性もあるわけで…
〇 猿の惑星みたいな展開になる可能性もあるわけで…

ミス申し訳ない
365  不思議な名無しさん :2019年02月08日 20:28 ID:FovEB9lX0*
反出生主義者が同時にヴィーガンであれば、つまるところ「自分は他者を苦しめたくない」あるいは「皆、他者を苦しめるべきでない」なので、一貫性があると思う。
366  不思議な名無しさん :2019年02月08日 20:38 ID:Rk2ieTdk0*
>>361
理性を持って突き詰めた成れの果ての思想とも言えるだろうね
人間でも集落で原始的な生活をしてたらこんな考え持たないだろうし、ましてや猿とか動物だともっと本能に忠実に生きてて問題ない

これは俺の個人的な考えだが、今の先進国というのは、産業革命以降の文明の進歩と急激な人口増加が、もう頭打ちになってしまった時代なんだよね
利便性を突き詰めすぎて、これ以上人が増えても生産力や賃金が単純に上がるような時代ではない

それを感じ取った人達が、果たして人生とはリスクと引き換えに得られるものがあるのだろうか、本当にそれだけの価値があるのだろうか、と考え始めてるんだと思う

もし例えば災害や戦争が勃発して、日本人口が大幅に減って労働力すら危うくなったら、皆疑問を持たずに子供を作るだろうね
367  不思議な名無しさん :2019年02月08日 20:40 ID:Rk2ieTdk0*
良くも悪くも今の時代は長い人類の歴史の中でも人が異常に多すぎるんだよ
せめて先進国くらい人口減った方が自然だと思うわ
もちろん絶滅する必要は全くないけどね
368  不思議な名無しさん :2019年02月08日 20:40 ID:Rk2ieTdk0*
良くも悪くも今の時代は長い人類の歴史の中でも人が多すぎるんだよ
せめて先進国くらい人口減った方が自然だと思うわ
もちろん絶滅する必要は全くないけどね
369  人間 :2019年02月08日 21:21 ID:Nc459jZ.0*
こんな当たり前の意見に、大勢がコメントするなんて、インターネットやSNSを使いこなせていない証拠だよ。

気になるのは、親を訴訟した後の対応だけだよ。勝手に産むな=今すぐ殺してくれ。 にはならないにしても、親はどう行動するのかが重要。

インターネットのせいでどうでもいい個人に振り回されるなんて俺もバカだよな。

370  不思議な名無しさん :2019年02月08日 22:25 ID:Dp4Z4plC0*
※266
理性の有無じゃなくて何を重視するかの問題だと思うよ。
不幸の消滅を重視するなら反出生主義になるだろうし
幸福の創出や社会の存続を重視するなら出生主義になるだろう。

確かに人間の数は生物として見た場合、明らかに多すぎる状態だから
メタ的な視点で言うなら本能的に人口抑制の必要性を感じ取り
数を抑えるための理屈を考えやすくさせてる、というのはあるかも知れないな。
371  不思議な名無しさん :2019年02月08日 22:26 ID:Dp4Z4plC0*

※366の間違い。
スマソ
372  不思議な名無しさん :2019年02月09日 00:27 ID:eAXQu52Z0*
産まれた事とか、生きる事にに不満があるなら死ねばいいんじゃね?
だから人は自殺するんやろ。
反出生主義はまあ理屈とか分かりやすくしてていいとは思うけど
別に訴えなくていいとか思う。「産んで良いか」なんて確認のしようがないし、聞かれたとしても何も分からん状態やん、そんなの。
んな面倒臭い事せんで、人口削減のためにさっさと自殺しよぜ。
373  不思議な名無しさん :2019年02月09日 03:28 ID:hAjBHb.t0*
>>372
苦痛を伴う自殺しか手がないのは、生まれないという状態より遥かに面倒やろ
結局この世に生まれたら「死にたくない」という本能に付きまとわれるし、痛覚だってあるわけだからね

別に俺は反出生主義を擁護する気は全くないけど、自殺すれば解決とかいうのはさすがに内容を理解する気がないんだろうなとしか言えんわ
374  不思議な名無しさん :2019年02月09日 08:16 ID:oXnmKP5n0*
生まれてしまった人間が親を訴えるのは、反出生主義では取り扱わないもののはずなので、そもそも訴えるのがズレてるんだ。
375  不思議な名無しさん :2019年02月09日 08:36 ID:XXakJIzb0*
生まれたことに否定も肯定も思わんわ
産まなきゃよかったって言われた時は産んでくれなんて頼んでないって言ったけどな
376  不思議な名無しさん :2019年02月09日 08:56 ID:nM6kMu7c0*
さんざ人生を謳歌しておいてなぁ
コミックを買わされた!ただ読みたかっただけで欲しかったわけじゃないのに封なんかしやがって!読ませる気ないなら置くな!
って買って楽しんだ後に文句言ってるみたいだな
別に楽しんでない?じゃあコミックのチョイスに失敗したねとしか
377  不思議な名無しさん :2019年02月09日 09:08 ID:nM6kMu7c0*
>>346
自分だろ
歩まない自由はあるんだから
378  不思議な名無しさん :2019年02月09日 09:59 ID:zCkQlSa.0*
>>376
ほんこれ
つまり生まれてから死ぬまでの自分の人生っていうのが、まったく同じ内容で二周あって、一度生から死まで経験して初めて「始める価値が無い」と評価可能なわけで。

「無理やり読まされたし、途中面白くなかったので全部読んでないですが☆1です」って言ってるAMAZONレビューと同じ。
379  不思議な名無しさん :2019年02月09日 10:04 ID:oXnmKP5n0*
※377
無いよ。
どうやれば俺は生まれないんだ?
380  不思議な名無しさん :2019年02月09日 10:15 ID:oXnmKP5n0*
コミックのチョイスもしてないしな。
例えが全部ズレてるよ。
381  不思議な名無しさん :2019年02月09日 12:21 ID:u.Lateju0*
※379
生まれてるというのはその道にいて、選択ができる状態なだけ
そこから何かを選んだからこそ、何かを得て時には失って、それには多くの場合痛みや快楽を伴う
産まれても、何も選ばなければいいという意味での歩まない自由だ
まぁ命は失うだろうが、所詮押し付けられた無価値なものだろ
382  不思議な名無しさん :2019年02月09日 12:28 ID:u.Lateju0*
※380
※381の内容を前提として
しかしそこから、選択できるという状態から立ち止まるという事をせず
望むものに手を伸ばして、手を伸ばし続けて人生を生きてきたはずだ
選んだものが思ったほどのものじゃなかった、代償に見合わないと感じたから、こんなはずじゃなかったと全部ひっくり返すなぞ、虫がよすぎるんだよ
383  不思議な名無しさん :2019年02月09日 13:00 ID:0UaYQTV00*
※381
つまり、生まれない自由はないってことだが。
生き方の選択の話はそもそも論点じゃないんだが、そこからか?
384  不思議な名無しさん :2019年02月09日 13:25 ID:u.Lateju0*
※383
歩まない自由=生まれない自由って勝手に変換したのは※379なんで、言われるまでもないな

元記事の冒頭で
>人生において様々な苦難を強いられることに納得がいかない
と、苦難を強いられてるのは生まれたからだって論旨事態を否定してる
自分の苦しみは、生まれない自由が侵害されたからだってのがそもそも間違いだろって言ってるんだよ
385  不思議な名無しさん :2019年02月09日 13:51 ID:0UaYQTV00*
先に勝手に変換したのは345だが。
この時点で例えが間違ってるんだがな。
386  不思議な名無しさん :2019年02月09日 13:58 ID:0UaYQTV00*
合意なく生んだことを罪に問うてるだけなのもわかってるのかなあ
387  不思議な名無しさん :2019年02月09日 14:01 ID:u.Lateju0*
※385
生まれたから苦痛だって前提なら間違ってるが
そもそもそっから否定してるんだから、※345の意見と例えは食い違わないさ
388  不思議な名無しさん :2019年02月09日 14:04 ID:0UaYQTV00*
その否定してるって誰が?
389  不思議な名無しさん :2019年02月09日 14:08 ID:u.Lateju0*
※386
わかってるよ
勝手に生んだ、生まれない自由が無いってことについては否定してないんだから
※384の1行目をどう解釈したんだよ

訴えるに至る経緯というか切っ掛けが元記事1の
「この世に生を受け、人生において様々な苦難を強いられることに納得がいかないようです。 」について、何言ってんだコイツ って話よ
390  不思議な名無しさん :2019年02月09日 14:17 ID:0UaYQTV00*
だから、その否定してない、の主語は誰?
391  不思議な名無しさん :2019年02月09日 14:20 ID:u.Lateju0*
※388,390
もちろん※345さ 2行目の先頭に、"※345は"ってつけたほうがよかったな

※385の言う「間違ってる」ってのは
ラファエルさんの感じる苦痛の原因が"生まれた事"ていう前提だろ?違う?
でも※345では
ラファエルさんの感じる苦痛の原因は"彼の人生の道程"として例え話をしてる

自分はこれらは並び立たないと考えていて
※345の1行目は後者を提示すると共に前者を否定する書き方だ
392  不思議な名無しさん :2019年02月09日 14:23 ID:u.Lateju0*
うん?ちょっとこんがらがってきたな
※388の「否定してない」は※345

※390の「否定してない」は・・・私 一緒だな
※383の1行目に※384で否定はしてないって意味だ
393  不思議な名無しさん :2019年02月09日 14:40 ID:oXnmKP5n0*
結局、元記事の人が問題にしてる事とは関係のない話を345がしてた、という事?
少なくとも元記事の人は、人生の道程が苦痛である、としていないのだが。
394  不思議な名無しさん :2019年02月09日 17:46 ID:u.Lateju0*
※393
言ってることおかしいね ってのが関係ない話とは思わんが
異論というか反論というか 対立するという意味で関係してる
395  不思議な名無しさん :2019年02月09日 19:23 ID:O7dm4XRW0*
人生の苦労の話をしてない人に、人生の苦労の話をするのは、さすがに関係がない話なのでは?
言ってることがおかしい、という指摘も見当たらないし。
396  不思議な名無しさん :2019年02月09日 20:18 ID:17trVXI.0*
>>395
おかしいと思わなかったら否定しないよ…
人生において様々な苦難を強いられることに納得がいかないから訴えるって言ってるのに
人生の苦労の話が関係ないってことはないだろう
親のせいで苦労してるぜ!訴えるぜ!
に対して
いや親じゃなくで自分のせいやろ
ってことだぞ?
あ、それか、苦難と苦労は言葉が違う!って話かしら
397  不思議な名無しさん :2019年02月09日 20:48 ID:O7dm4XRW0*
おかしいねと否定するにしても的外れだと言ってる。
同意なく生んだ事を訴えてるんだぞ。
苦労してるのは親のせいだという主旨ではないのに、苦労してるのは当人のせいだろ、と返すのは的外れでしかないよ。
398  不思議な名無しさん :2019年02月09日 20:56 ID:oWMuWMQb0*
>>271
大学出て道誤った大人の話してたのに、今騒がれてる女の子の話し出してその大学出と同列に語り出したのはこいつなんだよな。で、反論されたら、いかにも食いついた!とミスリードした気になって嬉々と叩き出す。
399  不思議な名無しさん :2019年02月09日 20:58 ID:O7dm4XRW0*
なぜ勝手に崖に突き落とすのか?に対して、
落ちるための技術がたりないとか、その技術習得の努力がたりないとか、コース取りが悪いとか、姿勢が悪いとか、落ちるのが嫌なら舌を噛めとか。
反論になってる?
400  不思議な名無しさん :2019年02月09日 21:05 ID:17trVXI.0*
>>397
だからさ、訴えの内容の、親御さんにその権利がない云々はいいんだよ私は
そこは同意だよ だからなんだって話だけど
そこに至る経緯がヘンテコだってそもそも論だよ
それを関係ない話だっていうなら※345に噛み付くのが間違いだろ
経緯がどうとかと訴えの内容は、曰く関係ない、並び立つ話なんだから
1感想として流せなかったのに今更関係ないってなんよ
401  不思議な名無しさん :2019年02月09日 21:07 ID:zCkQlSa.0*
>>399
まあこの世に生まれる事=崖に突き落とす事の図式が成り立つなら間違いないな。成り立つならの話だけど
402  不思議な名無しさん :2019年02月09日 21:08 ID:O7dm4XRW0*
そこに至る経緯とは?
403  不思議な名無しさん :2019年02月09日 21:13 ID:O7dm4XRW0*
※401
崖に突き落とし、でなくてもかまわんよ。
「必ず最後に死ぬ『何か』をAの同意なくAに強制したXの事」を問う場面で、
「その『何か』を不本意ながら実施中のAに対して、『何か』の実施内容が悪い」と返すのが的外れという話。
404  不思議な名無しさん :2019年02月09日 21:26 ID:zCkQlSa.0*
>>403
いや、それで合ってるよ。最初の必ず最後に死ぬの意味はちょっとわからんけど…生まれる事=崖に突き落とす事が成り立つとは言ってないけどな。
405  不思議な名無しさん :2019年02月09日 21:27 ID:17trVXI.0*
※402
※389の後半
406  不思議な名無しさん :2019年02月09日 21:32 ID:O7dm4XRW0*
※404
生まれたら必ず死ぬが。
407  不思議な名無しさん :2019年02月09日 21:36 ID:O7dm4XRW0*
※405
それが具体的にどうヘンテコなのかはどこで指摘してる?345にはなさそうだが。
408  不思議な名無しさん :2019年02月09日 21:40 ID:17trVXI.0*
※407
※345では読み取ってもらえなかったから※391で噛み砕いてる
409  不思議な名無しさん :2019年02月09日 21:45 ID:O7dm4XRW0*
391の並び立つ、とは?
410  不思議な名無しさん :2019年02月09日 21:46 ID:zCkQlSa.0*
>>406
そりゃそうだ。宇宙ですら定義上の熱的死が考えられてるしな
411  不思議な名無しさん :2019年02月09日 22:00 ID:17trVXI.0*
いつ終わるとも知れない中身のないラリーに、図らずも生きる苦しみを感じてるよ…

※409
直前の これら が示す事柄が、同時に真であると言うことはないであろうという事だ
具体的には、人生の苦悩だか苦痛だから苦難だかの原因をそれぞれ
・"生まれた事"
・"彼の人生の道程"
にあるとする考え方だ
412  不思議な名無しさん :2019年02月09日 22:02 ID:17trVXI.0*
※409
※411についてまだ質問が続くならその前に
並び立つ について他の解釈のしようがあったなら教えてもらえるとありがたい
413  不思議な名無しさん :2019年02月09日 22:12 ID:O7dm4XRW0*
同時に成立しない以外に解釈はないと思うけど、その解釈で読む、「経緯がヘンテコである」という解説になってないから、別の意味なのかと思って。
同時に成立しない理由も書いてないし、同時に成立しないと仮定したとき苦難の原因を道程に求めるひともいる、と述べてるだけで、苦難の原因を誕生に求めることがヘンテコだ、という解説がないよ。
414  不思議な名無しさん :2019年02月09日 22:35 ID:pcyieXeZ0*
※413
成立しない と断定してないぞ
出来ないからこそ"自分はこれらは並び立たないと考えていて"と言う言い回しで、自分の考えとして書いてるんだよ
※411でも 同時に真であると言うことはないであろう と、ない と言い切る形を避けてる
私は、こっちが正しい!って言いたいんじゃなくて、それは違うくね?って言いたいんだ
だから断定する必要はないし、そもそも断定とかできる問題じゃないと考えとるよ
だからあんたの言うところの、別の意見もある程度を示せればいいんだよ
この訴える!って人の断定を否定するだけなんだから

レス番つけた内容読み飛ばしたり文章勝手に変えたり…会話にならんぜ
415  不思議な名無しさん :2019年02月09日 22:39 ID:O7dm4XRW0*
だからヘンテコである理由は?
会話にならんってのはこっちの台詞だが。
416  不思議な名無しさん :2019年02月09日 22:41 ID:O7dm4XRW0*
まずね、392で自分がこんがらがってるように、文章がひどいんだよ
417  不思議な名無しさん :2019年02月09日 22:52 ID:F3z7qYM50*
とりあえず人に押し付けなければ別にいいよw
生まれてくること「押し付ける」のが悪いこと!が反出生主義なんでしょ?
じゃあ自分達だって勝手に反出生主義を「押し付ける」のはやめようね!w
418  不思議な名無しさん :2019年02月09日 22:54 ID:pcyieXeZ0*
※416
※392は断続的に主語は主語はって聞くからだろうが こっちはわざわざ番号付けてんのに、※388にレスつける前に繰り返すからだよ

※415
断定してないって言ったよな?
ヘンテコだと 思 う 理 由 は私は"苦悩の原因は人生の道程にある"と考えてるからだよ
私の考えと合わないから、私はヘンテコだと 思 う
だから私は異論を唱える
何がわからんのだ
419  不思議な名無しさん :2019年02月09日 22:56 ID:O7dm4XRW0*
ただの感想だという話ね
論理はないと
420  不思議な名無しさん :2019年02月09日 23:05 ID:zCkQlSa.0*
>>417
そのとーり!
結局なぜ親に罪を求めるのかもさっぱりわからんしなあ。その親を作り出した祖父母も同罪とみなす事が可能だし、ある点においては加害者かもしれんが同時に被害者とも見れてしまうからね。

あと現実的な効力がサッパリなのも問題だ。要はこれを唱えることによって何か解決するかってと、何も解決しないのよね。現実的に不可能な部分を問題視してるから。あくまで机上の空論の域を出ない。

この主義は悪や苦しみが少ないほうが良いとしてるけど、この主義で悪や苦しみが生まれてるor生まれる可能性についてはどう言及するんだろ?ご教授いただきたいところ。
421  不思議な名無しさん :2019年02月09日 23:08 ID:O7dm4XRW0*
この主義で救われる者は一人もいないからね。
誰も幸福にはしない。
422  不思議な名無しさん :2019年02月09日 23:09 ID:O7dm4XRW0*
あ、生まない当人の自己満足は満たすが。
423  不思議な名無しさん :2019年02月09日 23:42 ID:zCkQlSa.0*
>>421
幸福の話はどうでもいいよ。ベネターも幸福と不幸については非対称性があると定義してるからな。まあこの定義基準も謎だが…
424  不思議な名無しさん :2019年02月09日 23:47 ID:zCkQlSa.0*
いずれにせよ悪とか苦痛とか絶対的な判断基準を持たない概念を取り扱ってるから結論に収束しないのは当然のこと。一度でもこういうそもそも論を展開しだすと、両者いくらでも話を広げれるから。反出生主義者はその事をよく覚えておくといいよ。
425  不思議な名無しさん :2019年02月10日 01:13 ID:gK3ZRpF40*
哲学思想って絶対的な判断基準を扱ってないものは沢山あるけどな
人それぞれの価値観や意見を反映させる余地があるのも、それはそれで良さだと思う
基本的にこういうスレもそれぞれの人生の中で感じたことを出し合って思想を論じるのが面白いわけだし、抽象的なことを基点に話すのは問題ない
所詮こんなスレも自分の意見言うだけの暇つぶしなんだから

まあ他人に押し付けるのはお互い良くないね
426  不思議な名無しさん :2019年02月10日 01:29 ID:etCgvA6v0*
>>425
まあ哲学系にはそういう抽象的な概念を取り扱ったものはいくらでもあるんだけど、それを現実的に落とし込む作業をそれぞれ行っているからね。だから納得の行くものが多い。もちろん全てが全てってわけじゃないけど。
要は万人に納得してもらうための形態の構築をすっ飛ばしてるから、主張全体を通してフワっとしてて、言葉だけが一人遊びしてる状況なんだよね。
427  不思議な名無しさん :2019年02月10日 02:15 ID:26Ir0HOu0*
>>263
同意を得ることが不可能だからしないべきって言っているのが反出生主義者なんだけど
頭大丈夫?
428  不思議な名無しさん :2019年02月10日 08:47 ID:UYQpq0rx0*
訴えられた親(弁護士)は、事前に同意得る方法示せたら、罪を認めると言ってる模様
429  不思議な名無しさん :2019年02月10日 10:55 ID:Rsfh55Mo0*
※428 訴える側の弁護士が、その条件をクリアしたら受任するって言ってくれたらよかったのにw
430  不思議な名無しさん :2019年02月10日 17:21 ID:L.6pYV5u0*
覚えてないだけで、皆同意して生まれてきたのだよ。
431  不思議な名無しさん :2019年02月10日 21:19 ID:yD5lTUcq0*
いろいろ強制されんのがムカつくんだろ。好き勝手やれよ。
人間が発展しようがしまいが、この宇宙においてチリ以下程度の影響もないんだろ。
432  不思議な名無しさん :2019年02月11日 09:52 ID:duCJvUtR0*
またあの粗探しBBAかよ
433  不思議な名無しさん :2019年02月11日 10:10 ID:ZAovOT080*
よく反出生主義のスレでみるけど
主張自体に対する反論じゃなくて
自分の不快な気持ちに対して自分の都合を良くするための妥協点を探すために反論する人いるよね
434  不思議な名無しさん :2019年02月11日 11:29 ID:OEgmuPSG0*
反論というより揚げ足取りやな
435  不思議な名無しさん :2019年02月11日 11:42 ID:C2F.Hy7r0*
安易にマウント取ろうとするからそうなる
436  不思議な名無しさん :2019年02月11日 12:53 ID:.NxsMaMC0*
>>209
つまり、自分があえて親を訴えることで、下の階級の子供達に希望を与えたい…ってことなのかね。
はてさて、悪用される未来しか自分には見えないが、カースト制度見直しの希望の光になればいいね。
437  不思議な名無しさん :2019年02月11日 13:08 ID:.NxsMaMC0*
>>99
同意。善悪、正否なんて人間が勝手に決めているだけ。
今考えて行動できる状況なら、好きなように生きればいいんだよ。
そこから先は運だ。選んだ行動や考えがどんな未来を引き寄せようと、それに善悪はない。
未来は未来だし、状況は状況でしかない。
人間に感情があるかぎり、感情と状況を紐付けし続けてしまう。
自分が気づいてその紐付けに意味を持たせないようにするしかないよ。
438  不思議な名無しさん :2019年02月11日 13:48 ID:.NxsMaMC0*
>>245
生まれたら死が確定しているっていうのも、これ本当にそうなのかな?
もしかしたら自分達が知らないだけで、ずっと生きていられる人間がいるかもしれない。
実際クマムシだっけ?なんか死なない生物いたよね。
人間がこの先どんな進化をするか分からないし、死が確定されているかどうかも分からないのでは…。
今目の前にないものが、他で絶対にないとはいいきれないよね。
自分には死なない友人や知人はいないと思うが、もし死なない人間がいてもわざわざ言ったりしないだろうし。
なにより国家単位で保護されてそう。
439  不思議な名無しさん :2019年02月11日 13:56 ID:.NxsMaMC0*
>>206
死なない人間がいる可能性はあると思う。
自分達が知らないだけで、その辺歩いてるかもしれないし、保護されて生きてるかもしれない。
440  不思議な名無しさん :2019年02月11日 15:01 ID:WSyVWqse0*
マウントとは大抵受け取る側の問題であったりする
441  不思議な名無しさん :2019年02月11日 15:40 ID:21eZmIR10*
子供が生まれたって人にわざわざ反出生主義掲げに行くのは気色悪いけど
ネット上で主義の話するくらいはいいだろ
不快なら見ないって手段が選べるにも関わらずわざわざスレ覗いてまで押し付けるなとか主張するなって言うのは
前者と同じレベルで気色悪い
442  不思議な名無しさん :2019年02月11日 16:16 ID:Y0IxrJJC0*
なんか震災の時の千羽鶴問題思い出した
443  不思議な名無しさん :2019年02月12日 06:55 ID:LKbAR5Si0*
>>441
ブーメランささっとるで
444  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:55 ID:CvFQoBK70*
>>443
どっちもどっちって事か
445  不思議な名無しさん :2019年02月12日 16:02 ID:SaM6tkPf0*
>>433
まともに反論なんて出来ないからな
しゃーない
446  不思議な名無しさん :2019年02月12日 16:39 ID:vW54YFXY0*
これだから女は…w
447  不思議な名無しさん :2019年02月12日 18:24 ID:vW54YFXY0*
オリーブオイルよりごま油の方が好き
448  不思議な名無しさん :2019年02月12日 20:35 ID:PCPuaQED0*
>>440
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
449  不思議な名無しさん :2019年02月13日 00:47 ID:Kazce.hT0*
※362
そりゃ本能だろうが欲求だろうが行動してる以上は行動した本人が責任を負う義務があるだろう
行動に責任が伴うのは当たり前だろ?
450  不思議な名無しさん :2019年02月13日 10:08 ID:zdWix6hF0*
なぜ当たり前なのか。
死を回避したいのは本能であり欲求である、とすると、死ぬ責任は死ぬ本人が負うのか?
451  不思議な名無しさん :2019年02月13日 23:27 ID:.avRyWpm0*
>>398
これな
コメ165はマジで言ってんだったら笑える
452  不思議な名無しさん :2019年02月13日 23:32 ID:.avRyWpm0*
>>236
生存本能と生殖本能の違いを問われてないわけですが
453  不思議な名無しさん :2019年02月13日 23:38 ID:.avRyWpm0*
>>127
どう考えてもネタだろ
心に余裕ない悲しい人間やな
まあお前は人間としての価値が皆無なのは分かった
454  不思議な名無しさん :2019年02月13日 23:39 ID:.avRyWpm0*
>>41
それもレッテルじゃんw
455  不思議な名無しさん :2019年02月13日 23:43 ID:.avRyWpm0*
>>74
罵詈雑言飛ばし合うのが討論かよw
全員相手の考え全否定して自分の考え押し付け合うだけの鳴き声合戦と言うほうがふさわしいと思われる
456  不思議な名無しさん :2019年02月13日 23:50 ID:.avRyWpm0*
>>130
お前みたいなガイジ作ったお前の親もガイジなんやろな
457  不思議な名無しさん :2019年02月15日 10:06 ID:xRW.hc5h0*
>>440
いるよなぁ
被害妄想が強いのか知らないけど
わざわざマウント取られに行くやつ
458  不思議な名無しさん :2019年04月14日 00:54 ID:4qQaW.6g0*
※29
残念だがそれはできない
誰かが幸福になるということは別の誰かが不幸になることと同義語だから
誰かは不幸にならなきゃならないんだ
そう言う風に世界はできてる

 
 
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