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    82
    2019年02月12日：14:11

    フィンランドがベーシックインカムの実験をやった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ



    1: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:06:21.14 ID:ZCTUpe88M
    フィンランド「ベーシックインカムの実験結果出たわw」

    フィンランドからの報告
    https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190209-00114248/
    「おカネをただで配りましょう」ベーシックインカム実験の結果はどうなった　フィンランドからの報告

    （略）

    月額560ユーロ支給

    実験は2017年1月から2年間にわたって実施されました。25～58歳の失業者の中からランダムに2000人、性別では男性52%、女性48%、年齢別では25～34歳30%、35～44歳30%、45～58歳40%を選びました。

    従来の基礎失業給付や労働市場補助金を停止する代わりに月額560ユーロ（約7万円）のベーシックインカムを支給しました。

    実験の狙いは（1）社会保障システムの刷新（2）就労意欲を高めることができるか（3）官僚システムを簡素化できるか――の3点です。

    ベーシックインカムは受給者の幸福度を増すことはできても、就労意欲を高めることは難しいようです。


    全文はこちら
    https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190209-00114248/
    割と真剣にベーシックインカム導入されたら日本どう変わると思う？
    http://world-fusigi.net/archives/8959528.html

    引用元: ・フィンランド「ベーシックインカムの実験結果出たわw」



    2: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:07:15.08 ID:ZCTUpe88M
    成功した模様

    3: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:07:59.80 ID:jB5MXFv40
    就労意欲はどうしようもないやろなぁ
    そのときに働きたい奴は働いてくれ
    ワイは寝る

    4: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:07:59.84 ID:UsK900fj0
    ニート不可避

    6: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:08:21.97 ID:ObkGtUIF0
    働きたくない感じになってるけど大丈夫か？

    7: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:09:00.56 ID:d3eN5Un50
    短期的に結論付けるのはリスクありそうね

    9: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:10:20.97 ID:Pr+kV1UjM
    貰いながら働きたいわ
    完全週休二日で一日8時間のドライバーなら

    10: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:11:42.85 ID:jB5MXFv40
    >>9
    完全週休2日なんてくそやで
    なんで休みより働く日が多いのかわからん

    11: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:12:34.41 ID:OV11UNLTd
    これで給料増えるならええけどなあ

    12: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:14:06.86 ID:CFYHuKQW0
    幸福度が増すだけなら成功とは言えんやろ
    システムを維持するには幸福度だけじゃやっていけへんのやで

    13: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:14:25.19 ID:OC9cRqYj0
    就労意欲はどうにもならんけど好きなことで生きていくのが楽になるからええと思うんやけどなぁ
    そこそこのマジシャンとか俳優みたいなのがそれだけで生きていけるんだから
    パイに限界あるから競争はあるだろうし

    14: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:14:32.94 ID:5Hw5ff490
    人間本質的には働きたくないし好きなことだけやってたいし

    16: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:15:11.47 ID:At+u0aGH0
    ベーシックインカム程度の収入じゃ好きなことだけして生きていくなんて中々できへんわ

    22: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:08.81 ID:POQ8+gFQd
    就労意欲減って幸せ度上昇って一番あかんやつやんけ

    24: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:22.49 ID:bOLve10h0
    消費が増えたかどうかやそれが与える経済効果の方が気になる
    特効薬的な効能ばかり気にしてもこういうのは仕方ねえ

    35: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:23:18.89 ID:zRV/GKFld
    これでどうやって就労意欲が湧くんですかね…？

    43: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:24:27.14 ID:CFYHuKQW0
    ベーシックインカムを肯定してるのがほぼニートとか底辺が多数って時点でお察しなんだよな
    色々それっぽい理屈付けてるけど単に「働かないでカネくれる仕組み作ってや～」って言いたいだけやんけ

    52: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:26:41.50 ID:vI+xcLcWd
    ただただ人員と稼ぎが減った分休みと給料が減って破綻するだけやろ

    57: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:27:15.35 ID:5PY+Q62rp
    >>52
    フィンランドは破綻してへんやん

    68: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:30:18.29 ID:9u0nxSa0d
    >>57
    するわけねえだろ実験なんだから
    実験は終わるとわかってるからな
    終わった後のことを考えないバカしかいないのかフィンランドは

    73: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:31:12.25 ID:7zssfHjM0
    ベーシックインカムにする代わりに
    今ある社会保障をごっそりやめるわけだから
    平民にとってほんとに得かどうかは怪しいと思う

    75: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:31:24.56 ID:Fecj/oaQ0
    ベーシックインカムで直接金やるよりも同額を税金の還付って形で与えた方がええんやないかって話あるよな

    82: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:32:47.91 ID:FVOSKrUm0
    普通に働くだろ
    周りへの見栄気にしてる奴ばっかじゃん

    88: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:33:32.19 ID:Oclnw2FH0
    クリエイティブな趣味持ってるやつが日銭労働から解放されると考えるとたぶん一人あたりの生産性は高まるんちゃうかな

    93: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:34:26.10 ID:Xr7Y3Mwu0
    いうても数万くらいなもんだろ
    そこまでありがたいもんかね

    98: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:35:35.28 ID:pmW9KXAoa
    >>93
    ワイは数万のために残業してるけどな

    102: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:14.03 ID:APG2dE/x0
    >>93
    うつ病患者に週1だか月1だかで5000円あげてたら回復傾向が見られたって実験結果があるで
    額の多寡に関わらず何もせずに金銭を貰えるってのは心を健康にするんや

    97: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:35:25.72 ID:HfJVrqTi0
    期間限定のベーシックインカムってただのお小遣いやん
    ベーシックインカムの収入があるから挑戦しようってやつが生まれるかってのが重要なのに

    107: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:57.32 ID:mb/y71mc0
    日本の場合何やってもインフレせえへんし
    上層が金の流れ止めててトリクルダウンも起きへんから
    ジャンジャン刷って下層に流すのもええかもな

    118: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:38:37.81 ID:LFNBg2URd
    こういう実験って意味あんの？
    ガチで制度やるなら仕事やめるけど期間限定の実験ですって言われても仕事辞めれるわけないやん

    121: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:02.22 ID:tRVKzOFz0
    なんのための消費税あげや

    122: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:08.99 ID:opt0dAf3p
    ベーシックインカムってなんなん？
    誰でも月7万貰えるかわりに何を失うんや？

    126: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:37.53 ID:u31N361Ca
    >>122
    他の年金とか国民保険とかの社会保障

    144: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:41:58.40 ID:opt0dAf3p
    >>126
    保障のためにセーブされてるものを全部まとめて渡すから勝手に使えって話か？
    ギャンブルに使い込んで野垂れ死ぬやつ増えそう

    152: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:43:11.18 ID:GWPMqsGQ0
    >>144
    それも自己責任って話やな
    国としてはBIで社会保障とか福祉の役割は済ませたってスタンスになるのがBIや

    162: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:45:02.70 ID:Gzwb40mY0
    >>152
    それが理想論だけど
    現実はそんなやつが増えると治安悪化するから結局そういうやつらにたいしてはBI以外にまた別個に保障組まれるで

    182: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:47:59.12 ID:IsYZTjwqa
    >>162
    ギャンブル依存症だけならなんとか対処できるだろ

    207: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:10.24 ID:Gzwb40mY0
    >>182
    いや普通に考えて無理やろ
    ギャンブル依存症なくすにはギャンブルそのもの禁止しないと

    217: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:22.73 ID:IsYZTjwqa
    >>207
    そうじゃなくて
    ギャンブル依存症なんかが悪事に染めたところで大した影響ないだろって言いたいんや
    今の警察組織で対処可能だろ

    294: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:21.02 ID:Gzwb40mY0
    >>217
    それは楽観的すぎやろ
    いまの日本ですらホームレスの存在が不安だからっていう住民の声でどんどん公園から追い出されてるのに
    おまえに家族や子どもがいたとして、街にギャンブル依存症で金もないやつがふらふらしてるのを平気で見てられるか?

    128: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:42.04 ID:rQt2Nzpn0
    底辺が働かずして金を貰ったら、その金でクリエイティブなことをするって？
    そんなわけねえだろ
    金がなくなるまでパチンコやって酒飲んで終わりだっての

    143: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:41:44.62 ID:u31N361Ca
    >>128
    その手の人は社会保障で生きながらえるよりパッと使い込んで死んでくれた方がマシやん

    172: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:46:45.45 ID:rQt2Nzpn0
    >>143
    俺もそう思うけど、一人死んだだけでマスコミや人権団体が騒ぎ立てるぞ
    中国共産党みたいにそいつらを無理矢理抑えられるならいいがね

    145: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:42:06.45 ID:n/T2X39i0
    うおおおおおおおおおおおおおおおお
    日本でもやってくれ！頼む

    156: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:43:50.06 ID:SEz9T8e50
    1ヶ月7万円を12ヶ月
    日本の人口1億2700万人にプレゼント
    そうすると106.68兆円かかる
    どこにこんな金あるんですかね……

    174: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:46:54.75 ID:SEz9T8e50
    社会保障費を全て消し飛ばせば100兆円浮くけど
    それでBIやったら格差地獄じゃん
    病気になったら終わりの社会やで

    184: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:08.37 ID:hk/SHR830
    >>174
    今まで働いてた時間を病気しない体を作るための時間に置き換えるだけだからへーきへーき

    201: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:49:29.65 ID:pmW9KXAoa
    >>174
    社会保障すべてをベーシックインカムに落とし込むなんて有り得んからなぁ
    ベーシックインカムを否定したいがために極論を言うと現実が見えなくなるな

    177: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:47:10.57 ID:mb/y71mc0
    日本でやるとしてもまずは年金・ナマポとすげ替える所からやろな
    それも現金支給は少額で食い物は配給チケット制

    191: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:37.55 ID:2+ar1pBj0
    手取り13万とかの底辺生活を強いられてる人が多少マシな生活できるようになるってだけや
    元から収入のないやつが不労で生きていける制度ではない

    204: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:02.49 ID:IsYZTjwqa
    BIってAIで仕事減る未来が予測できるから議論それてるんじゃないの？
    年金やらの問題はあくまでも副次的で

    205: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:05.61 ID:cNeFVdFMp
    ベーシックインカムのデメリットってのは主にどういうものなん？
    本当に導入でうまくいくなら、もうすでにいくつかの国で導入されててもおかしくないやろ
    小学生でも思いつくようなことがやられてないってことは、やっぱりなんらかの理由があるんちゃうか

    218: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:26.42 ID:5H0H6zvtd
    >>205
    当たり前やけど財源
    金あげるからあとは自己責任ねじゃトラブルの火薬庫作るようなもんだし

    222: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:47.75 ID:KXSCeCvn0
    >>205
    なんだかんだで今あるシステムをすげ変えようって言うのは難しいからやろうな
    社会保障から面倒な用件を外せば圧縮できる、でもそもそもそんなことをしないといけない国じゃ圧縮するための初期コストが捻出できない

    223: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:51.67 ID:U8YerEAap
    >>205
    一口にベーシックインカムと言っても金額と他の保障次第で色々やからなあ
    格差是正を目的としたものか、小さな政府を目的としたものか
    分かりやすい他の保障無しのものとすると
    医療費なんかガチでやばい事起きた時どうしようもなくなるわね

    208: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:17.70 ID:Oclnw2FH0
    今の趣味兼副業に7万乗れば本業にできるってやつはどのくらいおるんやろな

    214: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:51:32.37 ID:EYj6+WGsp
    >>208
    7万ごときて本業になるなら既に何とかしてるやろ

    224: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:53.57 ID:pmW9KXAoa
    >>214
    継続的かつ安定的に７万入ってくるんやからかなり変わってくると思うが

    233: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:17.36 ID:6hA1gg4Br
    日本は逆にベーシックインカム成功するやろ
    何故ならあくせく働くことがステータスみたいな価値観しとる奴が大勢を占めててそいつらがガンガン財源を補ってくれるからや

    243: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:28.21 ID:l/4B37TF0
    AIがなんでもかんでもしてくれるなら成功するんやろうけどな
    財源がないわ

    257: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:57:02.67 ID:TaOZMO9/0
    どのみち日本がbi導入するのは先進国でbiが当たり前になった後やろなぁ

    280: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:41.60 ID:SEz9T8e50
    結局、誰かは労働をやる必要がある
    (ほぼ)無償労働してくれるものがいないと
    労働なしで暮らせる人間なんていないのさ
    つまり、機械化するしかない
    ロボットが無償労働してくれるならやれるはず
    あるいは奴隷

    295: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:29.86 ID:2uAJ3izF0
    >>280
    機械化で人間がやる仕事が無くなるっていうのは産業革命のころから言われてるけど起こらない
    一部の仕事は無くなるけどその分新しい仕事が増えるだけ

    313: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:58.45 ID:097AMtNb0
    >>295
    IT革命でも結局それをぶん回すハードやソフト関連の仕事ができたわけやしな
    環境に対応できない古参が詰むだけや

    287: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:35.41 ID:uGMepX8Q0
    山奥ニートが増えそう

    300: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:41.93 ID:097AMtNb0
    >>287
    下手に社会参加させて足引っ張るよりダダあまりした土地に放牧した方がマシちゃうか

    307: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:27.09 ID:QMH2YBLE0
    >>287
    配送料上げられたらご臨終やな

    297: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:33.88 ID:IlYOr61t0
    試験的な取り組みやしベーシックインカムが永続的なものと決まった訳やないのに
    勤労意欲が下がる時点でアカン

    298: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:34.50 ID:tRVKzOFz0
    今の世の中人生を楽しんでいる人はいるのか？
    ワイはいないと思ってる

    312: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:53.61 ID:/6e8uWTIp
    7万で生活できん言うてる層は子供でもおるんか？
    贅沢せんかったら余裕やろ

    322: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:33.50 ID:tRVKzOFz0
    >>312
    家賃　3万
    光熱費とかネット代　2万
    食費　2万

    かんなりきりつめたらいけるかなぁ程度
    そんな生きているだけの人生で何が楽しいのか分からんけど
    まぁワイは無理やな

    324: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:38.49 ID:dSjGL2EN0
    幸福度増すっつっても将来的に自分らの首絞めてるのから目逸らしてるだけちゃうの

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年02月12日 14:25 ID:puM6IwS20*
    最初、国民にインカム(マイク)を配る政策かと思っていたわ
    2  不思議な名無しさん :2019年02月12日 14:40 ID:4UOG91pz0*
    勤労意欲の低下って、長い目で見たら最悪の結果を及ぼすって事やぞ。
    3  不思議な名無しさん :2019年02月12日 14:45 ID:SeCaTVZE0*
    期間限定でＢＩやっても、仕事辞めるやつおらんし
    この期間でもらったかねを舞いものと考えて
    貯金するやつも出てくる。
    正確な実験結果などでるわけない
    4  不思議な名無しさん :2019年02月12日 14:49 ID:NVI3Mzyg0*
    貰って当然と考えるようになり、生活レベルも金額相当まで上がると聞く。
    そして、その権利が無くなると他の権利者を妬む傾向が出る　って、
    聞いたことがあるような？無いような？
    5  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:01 ID:XaaIB0QV0*
    そもそもベーシックというからには
    健康で文化的な最低限度の生活を営める程度には支給せなあかんやろ
    つまり国民総ナマポってことやから日本じゃ7万どころじゃないやろ
    6  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:06 ID:EgC.zc7H0*
    ガチ貧困国の支援としての現金支給は足りないものを揃えられるからええけども
    7  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:07 ID:3ZGscQdb0*
    勤労意欲って言っても、後ろから迫ってくる電車に轢かれないためにギリギリ線路を走り続けてる様な奴多いだろ
    それを意欲とは言えない、いつかは轢かれて脱落する
    週３日働いて、後は金のかからない趣味やら家族との時間やら過ごせれば贅沢はしなくていいって思う層は一定数いる
    ただBIでそれが実現出来ればだけど。
    結局は将来の不安から子供に金のかかる習い事させたり、高い保険に加入したりして働かざるを得ないかもね。
    8  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:09 ID:XJXarXY10*
    これでわかるものなのかね？
    9  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:11 ID:Aja.ZXtU0*
    とりあえず金もらう条件に「なんJを見ない」って書くべき
    10  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:28 ID:rPzqSXtb0*
    ベーシックインカムありで、仕事を14時あたりで切り上げるのがバランスよさそう。
    11  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:30 ID:e.RA93.R0*
    この実験データじゃ全然正しい答えはでないぞ
    失業者に期間限定で金を出しただけなんだから失業保険がちょっと上がっただけにすぎん
    12  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:31 ID:G23yDqpt0*
    なんもせんでも金もらえるのに労働意欲が高まるわけねえだろ
    13  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:35 ID:e.RA93.R0*
    >>10
    すると国民全体の生産量（つまり稼ぐ金額）が下がるやろ
    すると税収が下がるやろ
    するとベーシックインカムのための財源が不足するやろ
    そしたら財源確保のために税率がアップするやろ
    すると物価が上がって14時までの時短労働の給料とベーシックインカムじゃまともに生きていけなくなるやろ
    フルタイム労働に戻るわけや
    14  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:37 ID:e.RA93.R0*
    >>5
    さらに言うと国民全員が最低限度の生活ができる程度の金があるってことは金の価値が下がってインフレが起こって物価上昇が起こってさらにベーシックインカムの金額が上昇する可能性があるな
    15  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:52 ID:E3PD44PY0*
    期間限定ローテーション型にしたら徐々にダメ国家に出来そう
    16  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:55 ID:YakL7.8p0*
    幸福度も勤労意欲も、インカム分で切られた社会保障が必要になったときを含めて初めて分かること
    2年ぽっちで分かることなんて何一つないので、フィンランドさんにはあと18年くらい継続実験してもらいたい
    17  不思議な名無しさん :2019年02月12日 15:59 ID:jzKosSI.0*
    数年後には始まるかもね笑
    18  不思議な名無しさん :2019年02月12日 16:03 ID:0ACBVqEj0*
    なんかソース全く読んでなさそうな人ばっかやんけ
    失業者の中から2000人選んで失業者給付とかの支援を無くす代わりにBIやってみたって実験だぞ
    これで年間雇用日数がBI無しと変わらないんだから酷い話だ
    19  不思議な名無しさん :2019年02月12日 16:05 ID:GLfR0eH80*
    平均で年間50日程度しか働いてない失業者だけが対象
    2年間で打ち切られることが分かっている
    対象の2000人以外は社会保障制度がそのままなので公務員の仕事量を減らす効果が得られない

    もうちょっと実態に即した実験はできなかったのか…
    20  不思議な名無しさん :2019年02月12日 16:14 ID:XmbY4b5v0*
    日本人は既に労働うつ病になってる奴多すぎて
    勤労意欲が上がるどころかそのまま仕事からドロップアウトする奴続出して意味ないよ
    21  不思議な名無しさん :2019年02月12日 16:15 ID:jHb9jMhR0*
    大失敗だなwww
    期間と受給者を限定してすらこのザマなわけで、この結果を見て追従しようという国もあるまいw
    22  不思議な名無しさん :2019年02月12日 16:46 ID:7.ggyafs0*
    そう遠くない未来に大部分の凡人は仕事はしなくて良くなるからそうなるまで待つしかない
    今は人が働かなきゃいけないからうまくいかないだろね
    23  不思議な名無しさん :2019年02月12日 16:57 ID:TWA9Aqxg0*
    ベーシックインカムの逆を行くべきやぞ。
    自由を制限する代わりに最低限の生活を保証する施設作れ。
    ギャンブル禁止、子作り禁止、通信制限、酒たばこ制限、安楽死あり、適度な労働ありの半刑務所つくれ。
    24  不思議な名無しさん :2019年02月12日 16:58 ID:cRMEE3w.0*
    >>5
    生活保護受給者って単身中年男性ならだいたい月8.5くらいだし
    年金補充分やその他社会保障費ガッツリ減らせばいけるやろ
    25  不思議な名無しさん :2019年02月12日 17:00 ID:LhSKNuFx0*
    こういう簡単には実現出来ないことを社会実験してくれる国はありがたいけどね
    まあ勤労意欲の低下が現れるのならば国として先が長くないよな
    26  不思議な名無しさん :2019年02月12日 17:03 ID:.5jH.IpX0*
    BIってのは、今ナマポと保障用にプールしてある運用分を、今の消費にあててくれって政策?
    将来の経済が落ち込むなら利益、潤うならマイナス…どっちにしても不安をあおる気もするな。
    27  不思議な名無しさん :2019年02月12日 17:05 ID:jHPIlEKe0*
    いいから働けよ
    28  不思議な名無しさん :2019年02月12日 17:08 ID:jHPIlEKe0*
    ※26
    社会保障が複雑過ぎて中抜きコストがかかるから、社会保障をベーシックインカムに一本化して行政のスリム化をしましょうってのが元々だったはず。
    29  不思議な名無しさん :2019年02月12日 17:09 ID:4N27kkNX0*
    幸福度と健康増進、ストレス軽減に降下があったのだから、一律に失敗とは言えない。
    勤労意欲増加ってなんでそうなると思ったし。
    30  不思議な名無しさん :2019年02月12日 17:12 ID:jHPIlEKe0*
    ※29
    勤労意欲が湧いてくれないと税収も減ってベーッシクインカムの原資が無くなるんですが・・・・・
    31  不思議な名無しさん :2019年02月12日 17:12 ID:ydesQLBV0*
    まあ高性能AIとロボットに労働を任せて人類は遊んで暮らせますって社会構造を作らないとベーシックインカムなんて無理やろな
    32  不思議な名無しさん :2019年02月12日 17:18 ID:ydesQLBV0*
    >>29
    「ベーシックインカムのおかげで生活にゆとりができて皆んな自分に合った企業を落ち着いて探すことができるようになるので勤労意欲は増加し、仕事の効率がアップして企業の業績はアップして平均所得も向上し、消費も増えるので国の税収も増えてみんな幸せになる」
    というのがベーシックインカム推進派の主張なので
    33  不思議な名無しさん :2019年02月12日 17:18 ID:nwib7U.r0*
    導入目的に失業率改善があるから
    「就業意欲は増さないけどみんなハッピー」
    って結果だと全然ダメだろ
    34  不思議な名無しさん :2019年02月12日 17:20 ID:nwib7U.r0*
    ＞実験の狙いは（1）社会保障システムの刷新（2）就労意欲を高めることができるか（3）官僚システムを簡素化できるか――の3点です

    とあるだろ。
    就業意欲が現状維持というのではダメな実験だったわけだよ
    もう現行の失業保険が厳しくなっちゃったなフィンランドは
    35  不思議な名無しさん :2019年02月12日 18:15 ID:hDtglLKQ0*
    貯金が出来る前に大病したらほぼアウトだな。
    庶民の多くは本当に身体が丈夫で健康な人しか長生き出来ない。日本人の平均寿命１０年くらい縮まりそう
    36  不思議な名無しさん :2019年02月12日 18:23 ID:IiDc0dh70*
    要するに衣食住を保証すればええんやろ。
    何も金を与える必要ないよな。
    適当な場所に押し込んで栄養だけは取れる餌を与えておけば良い。
    37  不思議な名無しさん :2019年02月12日 18:25 ID:tBTPeY.X0*
    ベーシックインカムなんて無理やて
    みんながみんな知性と教養と良識や向上心を持った人間じゃない
    つうか９９％がアホアホマンだから
    底辺DQNはなにか仕事でもさせとかないとろくなことしないから
    社会の秩序が崩壊する
    38  不思議な名無しさん :2019年02月12日 18:50 ID:sSJ6J.9P0*
    BIは世帯単位でやらないと難しそう
    1世帯基本額が15万円で、2人だとプラス10万円（年齢関わりなく）
    4人家族だと45万円
    ・・・高杉かｗ
    でも一人10数万とかやってたら財源ないだろうし
    介護施設の資金とか必要になると、その子供もあまり働けなくなってるだろうし難しいね
    国に資源が豊富にないとBI破綻しちゃうかね
    39  不思議な名無しさん :2019年02月12日 19:03 ID:88WAvFog0*
    働いたらベーシックインカム分税金取られそうだな
    40  不思議な名無しさん :2019年02月12日 19:11 ID:jasUdRqF0*
    喜んで働いてるというのは嘘だよね
    あるとしたら、お給料がもらえるからだし
    41  不思議な名無しさん :2019年02月12日 19:21 ID:ViUnBAti0*
    国民全員じゃなくてランダム200人で成功したと言えるのか？これだと財源が確保できて余裕に見えてるだけで全員で試さないと意味ないだろ
    42  不思議な名無しさん :2019年02月12日 19:22 ID:OzG3Po.o0*
    給料になるカネはどこからか湧いて出てくるものだと勘違いしてる人も多いからね
    43  不思議な名無しさん :2019年02月12日 19:35 ID:G8tklfob0*
    >>31
    今でも遊んで暮らすとまでは言わなくても一部に業種では労働時間をかなり減らせるんやで
    コンビニなんかは同じチェーンを狭い地域に何店舗も出店するのをやめたり、深夜営業を規制(繁華街などの一部の店舗のみ特別に税を納めるなりする)しても社会は困らない

    2、30代がガチの長時間労働してたら子供産めないし家庭内教育の質は低下する
    44  不思議な名無しさん :2019年02月12日 19:38 ID:N4WzVVDP0*
    ベーシックインカムっていうのは、ある種の自己責任システムだと思う。
    年金も手当ても社会保障も控除も全部なくなって、毎月最低限の金配るから後は好きにしてっていう。
    多分行政的にはスリムになっていいだろうけど、金の使い方は人それぞれだからね。
    アホみたいな使い方して破産したり困窮する奴も出てくるが、そうすると
    「その人たちのセーフティネットを〜」なんて声が必ず出てくる。
    そしてセーフティネットなるものをまた作れば、その時点でベーシックインカムの理念は終わる。
    45  不思議な名無しさん :2019年02月12日 19:44 ID:375Yo7oY0*
    元々子供の医療費はタダだけど自由診療はクソ高い、みたいな国じゃん
    46  不思議な名無しさん :2019年02月12日 19:49 ID:Ls5fHep50*
    大事なこと書いてなさすぎ。フィンランド人口５５０万人で消費税24%でソレだけなんだよ？日本の人口でやるには消費税が幾ら必要かな？
    47  不思議な名無しさん :2019年02月12日 19:59 ID:ieCsNzfz0*
    BI導入すると福祉がごっそり削られることを真っ先に言わない時点でお察し
    現状、BIでお金貰って福祉はいままで通りと思い込んでる人が多い
    48  不思議な名無しさん :2019年02月12日 20:22 ID:tK.8Kawg0*
    年金需給年齢以上の生保はbiでええやん
    年金といい生保といい制度疲労起こしとるわ
    49  不思議な名無しさん :2019年02月12日 20:32 ID:ioNpXP.E0*
    >>4
    今でも何かあったら国が面倒みてくれるみたいな考え方してる奴おるよな
    生活保護だけじゃなくて、震災が起きても支援してくれるから備蓄しないとか。子供を学校に預けてたら躾してくれるとか。
    50  不思議な名無しさん :2019年02月12日 20:41 ID:NtgLWYnU0*
    ベーシックインカムあるからその分お給料下げても生活できるよね(^-^)
    って言うやつが出てきそう。
    51  不思議な名無しさん :2019年02月12日 21:12 ID:vSKzIte90*
    共産主義の亜種って感じ
    52  不思議な名無しさん :2019年02月12日 21:15 ID:vSKzIte90*
    >>50
    その会社やめるだけやぞ
    人手不足になって転職し放題だろうし
    53  不思議な名無しさん :2019年02月12日 21:18 ID:vSKzIte90*
    金銭面は日本には無駄にでかい政府とか社会福祉とかが多すぎるからいけると思うけど
    有能が海外に逃げまくるのがやばいと思う
    54  不思議な名無しさん :2019年02月12日 21:24 ID:XlnEFL660*
    ホリエモンはBI賛成派で、理由としては公務員減らせるからって話しをしてたな。
    逆に考えたら公務員がそんな制度許すはずがないわな。
    55  不思議な名無しさん :2019年02月12日 21:55 ID:BAK5Ro.j0*
    マジで全額ギャンブルに溶かす奴いそうだなあ。
    お金じゃなくて商品券みたいに
    使える場所、お店が制限されてる物
    配る方がいい？
    56  不思議な名無しさん :2019年02月12日 22:00 ID:cLkUCKUV0*
    幸福感が増すならいいやん。
    日本の庶民は絶望してるよ。
    57  不思議な名無しさん :2019年02月12日 22:02 ID:nwib7U.r0*
    この実験の内容からすると
    「最低限の生活ができる額の給付制度」の話をするのは不可だろう。
    実験の内容を把握していなさそうな話ばっかりだな
    失業者限定の給付制度を拡張すればいいという話なら日本でも可能かもしれんね。
    58  不思議な名無しさん :2019年02月12日 22:03 ID:LKbAR5Si0*
    税金を、まずは全部消費税で回収するようにしたれ
    59  不思議な名無しさん :2019年02月12日 22:05 ID:Zcgnllpq0*
    経済が崩壊して紙幣貨幣がただの紙と丸い金属の板になったら、死にものぐるいで食べ物を探して来るんじゃね。これが仕事になる。
    60  不思議な名無しさん :2019年02月12日 22:12 ID:yGEewkQv0*
    25～58歳の「失業者の中から」ランダムに2000人
    だっつーの
    61  不思議な名無しさん :2019年02月12日 22:33 ID:9raFrsvr0*
    ※５６
    アカが必死でネガティブキャンペーンしても生活満足度最高でスマンな
    62  不思議な名無しさん :2019年02月12日 22:35 ID:07lqTUEO0*
    ※54
    要は公務員の採用を減らすって話だからな
    ただそのまんまだと公務員は仕事を複雑かつ人手がかかるように全力を尽くすから公務員制度改革はどちらにしろ必要なんだよね
    63  不思議な名無しさん :2019年02月12日 23:09 ID:meTuewFC0*
    農業やってると、BIやってくれた方がリスクヘッジ的に色々助かるんやがな。
    一次産業向けに実験してくれへんかな。
    64  不思議な名無しさん :2019年02月13日 01:46 ID:mueSEGsW0*
    BI厨いい加減しつけえよ
    65  不思議な名無しさん :2019年02月13日 02:26 ID:8XS8dyKW0*
    今でも生活保護って個人ベーシックインカムみたいなのはあるけど
    何故か皆んな働いてるよな
    66  不思議な名無しさん :2019年02月13日 02:43 ID:3XnBHfAZ0*
    失業者に金配って「就業意欲は増さないが幸福感が増した」
    なんて結果でたら実験は終わるわなそりゃ
    67  不思議な名無しさん :2019年02月13日 02:55 ID:GynX9wYz0*
    人生に計画性を持てないからニートになるのに、そいつらに保障に使われるであろう金を自己責任で持たせて、なにか成功することがあるのかよw働いてる人たちがより高いコスト（金だけじゃなく、治安、利便性等）を払うことになるだけだよ。今のほうがまだマシだわ
    68  不思議な名無しさん :2019年02月13日 04:48 ID:XVurnHvn0*
    ※63
    一理あるわ
    世の中全てがサラリーマンではない、時間単価で働いている人ばかりでは無いという点を鑑みると
    一次産業従事者限定でなら良いかもしれないね
    69  不思議な名無しさん :2019年02月13日 06:15 ID:GG3LEzkg0*
    就労意欲って大事か？仕事はしたくなくても、ボランティア活動や趣味の延長線の活動ならしたいって奴は多いだろ
    70  不思議な名無しさん :2019年02月13日 06:24 ID:Sk6Qozw60*
    ま、はっきり言って絶大な効果と成功の前例が沢山ないと日本は取り入れないね。
    利権も絡むし無理ゲーよ
    71  不思議な名無しさん :2019年02月13日 08:39 ID:Ey7H9ntd0*
    短期じゃ現状と比較して終わりだけど、BI導入後でさらに働いてるやつ、働いてないやつでお互いに比較しだしてからが勝負
    72  不思議な名無しさん :2019年02月13日 09:34 ID:nQCPy4Op0*
    0歳から支給されるなら、少子高齢化対策に威力絶大やろな
    高校卒までなら、子供作ればどんどん生活安定するで
    高齢者は医療費払えずどんどん減る
    73  不思議な名無しさん :2019年02月13日 12:03 ID:UhefrtTt0*
    ロボットの開発
    74  不思議な名無しさん :2019年02月13日 13:03 ID:B.3upoOG0*
    ○年以上働いたら安楽死できる権利とかにすれば皆働くだろ
    75  不思議な名無しさん :2019年02月13日 13:46 ID:EMztfCEQ0*
    職能がある程度持続してないと維持できない職業はどうなるん？
    消防団とか自衛隊とか、まぁあとドライバーもそうだけど
    インフラ系も
    ベーシックインカムが導入されたら、上記の仕事に人が殺到するんやないか？
    76  不思議な名無しさん :2019年02月13日 15:03 ID:b2MVCiP80*
    北欧のルールをそのまま適用するなら先ず「自然は人が支配するもの、踏みつけ踏みにじるもの」っていう宗教の導入から、碁盤の目みたいな都市計画立てる際にもしょっちゅう言われてるけどね
    77  不思議な名無しさん :2019年02月13日 23:24 ID:c6rQ4NTk0*
    そもそも勤労の義務が社会を歪にしてる事に気づかない奴が多いね
    所謂無能な働き者を量産してどうするんだと
    彼らに清潔な家というBIを施せばそれで終わり
    つまり就労意欲というのは別にどうでもいいってこと
    78  不思議な名無しさん :2019年02月14日 05:23 ID:YXQToYKE0*
    人口500万の国のケースで上手く行ったというだけ
    まあ北欧ってだけで何でも正しいと思ってる思考停止超絶ドアホもいるからな
    79  不思議な名無しさん :2019年02月15日 06:39 ID:nrFmJPyG0*
    >>2
    日本はどうですか？^ ^
    80  不思議な名無しさん :2019年02月18日 17:34 ID:c1CzbvbD0*
    財源なんていらんやろ
    今だって国債の発行残高増す一方なんだから
    81  不思議な名無しさん :2019年03月10日 19:58 ID:Ht7hYcjK0*
    そもそも翻訳の問題、まとめると2つ。
    健康にはプラスになった。
    勤労意欲は分からなかった。
    これだけ。
    82  不思議な名無しさん :2021年07月16日 13:43 ID:KpEvuKFi0*
    生活の最悪を心配し不安なまま生き続けるよりは、最低限の生活を確保しつつ、より快適な生活の為に働くのが一番いいわけで、日本の場合、生活保護は、条件に当てはまらないといけないし、かつ貯金や、贅沢品は認められてはいない。また、生活保護からの社会復帰はかなりハードルが高い。
    一律に支給してこそ、ハードルは下がるし、生活保護からの正社員はほぼ無理なわけで、派遣やバイトなどでも維持できるベーシックインカムは日本にこそ成功する制度だと思う。生活保護者からすれば減額に感じるだろうが、ちょっとした労働で維持できるし、社会的な偏見も減る。日本人は、時間に拘束される反動が来ている今こそ、自由に働ける選択肢のあるベーシックインカムがもっとも有効だと思う。

     
     

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