3: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 18:51:56.67 ID:Xrjhwp1r0St.V
へえ
4: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 18:51:59.50 ID:HdDie9HA0St.V
トルカスはコンスタンティノポリスを返すべきだよね…
5: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 18:52:14.60 ID:u8Hkp9tR0St.V
いうほど皇帝が悪いか?
9: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 18:54:28.61 ID:mfYeJQcx0St.V
>>5
ウルバン追放した結果がこれだよ
6: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 18:52:51.10 ID:HdDie9HA0St.V
トルカスはコンスタンティノポリスを返すべきだよね…
7: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 18:53:22.58 ID:Wykl6TCc0St.V
>>6
だれに返すの?
11: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 18:55:50.63 ID:GDlHW0QUDSt.V
>>7
ロシアがローマの後継国やからロシアにやな
23: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 18:58:12.19 ID:8EOKHHh1dSt.V
>>11
それはロシア帝国であってソ連の後継国ロシア連邦とは関係ないやろ
ソ連成立時にロシア帝国の負債放棄したやん
25: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 18:58:14.56 ID:00OuAq3RdSt.V
>>11
100年ぶり13回目の露土戦争不可避
27: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 18:58:42.65 ID:7KmIbfIA0St.V
ギリシャは東ローマ帝国じゃないしイタリアも東ローマを継承してないぞ
29: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 18:59:20.29 ID:Ky19GIyQaSt.V
でも実質的には第四次十字軍で滅びてるじゃん
39: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:01:01.28 ID:zr8C1Ogv0St.V
最後の皇帝ってだいたいディスられることが多いけど、
コイツは戦争強かったって当時から記録残ってるんだよな
48: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:02:56.10 ID:vmBevnTtdSt.V
>>39
最後の皇帝ってまともパターンあるやん
ルイ16世とか徳川慶喜とか
50: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:03:48.25 ID:Dcl5IM4mdSt.V
>>48
そいつら優柔不断とかバカにされてるやん
63: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:05:49.97 ID:FTOOHsyPpSt.V
>>50
お前絶対じじいやろ
完全に見直し入っとるぞ
70: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:06:54.04 ID:lyJa1zoudSt.V
>>50
ルイ16世は見直し入って有能やったけど優しすぎて時代に殺された
という扱いになったんやで
130: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:14:49.11 ID:oSp3tO9opSt.V
>>63
>>70
王朝途絶えさせた事で不当に貶められてるのには変わらんやろ
40: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:01:13.48 ID:hiwq44uVaSt.V
何言っているのか分からんけど
ヤル気だけは認める
44: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:02:07.80 ID:LSvNmblqMSt.V
ロシアって中世まで糞雑魚やのに近代から急に強キャラ感出してくるから嫌い
59: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:05:25.52 ID:mfYeJQcx0St.V
>>44
中世まで地方都市もええとこやけど開拓と中央集権化がすすんでからの伸びがすごい
ナポレオン時代前後とか無敗の将軍おったような
68: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:06:22.39 ID:T2nOhx8X0St.V
>>59
スヴォーロフ?酒好きの
74: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:07:10.14 ID:mfYeJQcx0St.V
>>68
そうそう酒と歌がすきな奇行癖じい様
46: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:02:18.98 ID:/Jwm+Y3w0St.V
第二のローマは暗黒扱いやもんなあ
57: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:04:46.10 ID:lbXfNvKFdSt.V
ガチでカッコイイよな
一人一人に泣きながら感謝を述べたのが泣ける
62: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:05:41.56 ID:T2nOhx8X0St.V
そもそも滅ぼされる側って大体詰んでるから
トップ1人で変えられるほどいい状況ちゃうよな
64: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:06:01.79 ID:ye/jToQg0St.V
イスラムに飲み込まれてそのまま
一時奪い返したが欲張った結果、再びイスラム勢力へ
72: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:07:00.63 ID:upgaGk3hdSt.V
ユスティニアヌスとかいう無能のせいで一気に衰退したからな
78: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:07:43.65 ID:375IOEvQ0St.V
>>72
そうなんか?
教科書は褒めちぎっとるけど
90: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:09:39.04 ID:jd1NrSCq0St.V
>>78
最大版図を築いたから無能ではない
これで無能いうたらローマ崩壊の遠因作った5賢帝トライアヌスも一緒やで
105: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:11:57.84 ID:lbXfNvKFdSt.V
>>78
無能は言い過ぎだけど良いとこも悪いところもある
無茶して大して維持できるはずもない西の領土取り返しに行ってお金無くなっ無能だったりりユスティニアヌス大全作った有能だったり
86: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:08:58.60 ID:IiAcoOHSpSt.V
オスマン側から最初から降伏すればどっかの土地で爵位やる言われたんやっけ?
91: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:09:58.84 ID:lbXfNvKFdSt.V
>>86
そう
94: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:10:27.16 ID:IiAcoOHSpSt.V
>>91
ワイならそっち選びそうやわ
87: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:09:20.44 ID:lbXfNvKFdSt.V
船運んだんは決定打やけどどんだけ粘ったってメフメト2世はコンスタンティノープルを落とすと決めてたから落ちてたわ
異教を助けに西から援軍は絶対来ないからね
99: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:11:00.29 ID:dvekGHrTpSt.V
高校世界史でもローマ帝国分裂後、特にフランク王国成立後のヨーロッパ史でビザンツ帝国ほとんど扱われないよな
600年くらい何やってたのかようわからんのや
102: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:11:42.59 ID:/g9jT1Z80St.V
>>99
暗黒時代やからしゃーない
115: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:13:19.26 ID:lbXfNvKFdSt.V
>>99
面白い時期なのにな
十字軍とかいう奴等ばっか注目浴びる
117: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:13:28.85 ID:DhxbTDDTdSt.V
イスタンブールとかっていう世界史の要所
地理的にみてもエジプト並みにポジションがいいわ
127: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:14:43.75 ID:6ZXkLo72aSt.V
第三回十字軍とかいうオールスター
なお
153: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:17:01.45 ID:ryLFhf5v0St.V
>>127
初っ端からフリードリヒが溺死するのほんま草
170: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:19:25.61 ID:z81DtWvd0St.V
>>127
ライオンハートとかいう単独でエルサレム巡礼を認めさせた騎士の鑑
184: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:21:11.92 ID:6ZXkLo72aSt.V
>>170
それやったらフリードリヒ2世やな
なお破門された模様
275: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:33:31.66 ID:SXhTkqlo0St.V
>>127 神聖ローマ皇帝フリードリヒ1世(赤髭王)も教皇の呼びかけに答え、十字軍の第一陣として1189年に出発した。
フリードリヒはその途上、サラーフッディーンと秘密協定を結んでいた東ローマ帝国の皇帝イサキオス2世アンゲロスの敵対的行為に直面した。
このため十字軍は東ローマ領を急いで通過せざるを得なかった。その後、1189年5月18日にクルチ・アルスラーン2世が治めるルーム・セルジューク朝の首都イコニウムを占領した。
しかし1190年6月10日フリードリヒがキリキアのサレフ川で溺死してしまった。
彼らは数の上ではサラーフッディーンよりも多かったが、フリードリヒを失ったことから早くも解散してしまった。
一部の者は向かった先のシリアで戦いに敗れた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/第3回十字軍 wiki読むだけでもおもろいなこれ
131: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:14:51.89 ID:DgXC/APx0St.V
教科書読んでも分からんのやがなんで東ローマ皇帝が西に十字軍要請したのに東ローマ帝国が十字軍から攻撃受けてるんや?
137: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:15:54.06 ID:6ZXkLo72aSt.V
>>131
コンスタンティノープル商人と敵対してたヴェネツィア商人の策略やで
138: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:15:54.67 ID:lbXfNvKFdSt.V
>>131
資金調達&ギリシア正教とか半分異教だからボコってよくね?
141: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:16:21.48 ID:375IOEvQ0St.V
>>131
当時の十字軍に金出して商人の商売敵だったもんで
何にも知らん十字軍乗っけてビザンツ帝国までつれてって
異端だからヤってええぞって言ったんやで
155: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:17:11.54 ID:T2nOhx8X0St.V
>>131
商売敵に異教徒
攻撃しない理由がない
181: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:20:58.78 ID:HdDie9HA0St.V
>>131
我々十字軍は皇子の要請に応えて入城したまでの事で
そして約束の金銭が用意出来なかったのだから
その責任はビサンツさんサイドにある
何故我々が謝らなければいけないのか
寧ろビサンツさんサイドが我々に謝罪するべきではないのか
220: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:26:35.93 ID:TFDw+lyh0St.V
>>131
まず十字軍はどんぶり勘定すぎてヴェネツィアに全力で準備だけさせたのに払う金がなかった
そんでまずヴェネツィアと当時もめてたザラに攻め込む
次にヴェネツィアに東の自称王子がやってきて東の帝国を討ってくれたらワイが皇帝になって金払ってやるわとかいってきた
ほんでビザンティン帝国に攻め込んだ
200: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:23:41.29 ID:vvuHtvxS0St.V
そういや何でニカイア帝国がコンスタンティノープル奪還してビザンツ再興しても、コムネノス家の子孫が建てたトレビゾンド帝国は再興ビザンツに恭順せず1453年も独立貫いてたん?
もしトレビゾンドがあの時援軍寄越してたら滅亡遠のいてたかもしれんのに
210: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:25:06.26 ID:lbXfNvKFdSt.V
>>200
トレビゾンドが援軍寄越しても大して変わらんやろ
それくらいビザンツは風前の灯火でありオスマンは強大やった
208: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:24:25.40 ID:Ay/YQrUp0St.V
ロシアというローマ帝国の正当な継承国家
227: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:27:01.82 ID:fG1HLgeQdSt.V
>>208
ソ連で断絶してるやろ
ロシア帝国と連続してないとか言ってロ対外負債継承しなかったし
246: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:29:18.59 ID:jd1NrSCq0St.V
>>227
ロシア帝国の末路ほんま糞
ワイが赤を好きになれんのはこいつらのせいと言っても過言ではない
277: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:33:39.86 ID:HdDie9HA0St.V
>>227
モスクワに総主教座があるから…
大体古代からの総主教座ほとんど異教徒にとられてるやんけ
なんとかせんといかんでしょ
209: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:24:41.23 ID:K50tiZ/o0St.V
ローマ帝国って世界帝国かと思いきやヨーロッパを支配してたに過ぎない規模やったんやな
213: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:26:00.73 ID:HdDie9HA0St.V
>>209
現代の主流である西洋文明の偉大なる父さんなんだよなぁ…
226: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:26:51.79 ID:K50tiZ/o0St.V
>>213
欧州が世界の派遣を握ったからローマすげえええってなってるだけってことやね
219: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:26:30.18 ID:Ay/YQrUp0St.V
>>209
その頃はヨーロッパ=地中海やし
イギリス、フランス、ドイツなんて野蛮人の住む糞田舎や
230: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:27:27.22 ID:K50tiZ/o0St.V
>>219
しかもヨーロッパのほんの一部を支配してたに過ぎない国家だったのってことか
255: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:30:14.64 ID:kdOtIL480St.V
ワイは十字軍好き笑いあり涙あり
良くも悪くも今のヨーロッパを作ったのは十字軍
268: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:32:13.38 ID:Hp/bhXFi0St.V
>>255
なお笑いは十字軍の杜撰さ
涙は西の野蛮人に征服掠奪された中東の人々のもよう
286: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:34:56.76 ID:kdOtIL480St.V
>>268
ビザンツ帝国復興や!!からの滅ぼしかけるとかもう笑いが止まらんわ
261: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:31:22.30 ID:V/p/C5hI0St.V
ローマのあとに中国見ると
毎回当たり前のように統一されるのがすげえって思うわ
ローマ帝国に憧れヨーロッパ統一の夢半ばで潰える英雄多すぎやろ
290: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:35:35.88 ID:Ay/YQrUp0St.V
>>261
ジャレットダイヤモンドによると原因は地形やね
で、そのヨーロッパの多様性が世界制覇の一因で、
中華の低迷は均一性なんだとか
297: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:36:25.52 ID:K50tiZ/o0St.V
>>261
たしかにすごいな
なぜ統一までいけるんやろな
ヨーロッパみたいに細々してないとか地理的な問題かな
327: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:39:33.88 ID:jd1NrSCq0St.V
>>261
やっぱりシャルルマーニュ路線が一番やね
なお自称
299: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:37:09.72 ID:ty1MTUyYaSt.V
海の民すこ
ヒッタイト滅亡とかエジプトミケーネ衰退させたとか強キャラ過ぎ
319: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:39:01.23 ID:Hp/bhXFi0St.V
テンプル騎士団の誕生は物語的やね
フランスの少貴族のおっさんが友達数人と一緒に慈善で聖地巡礼者の護衛を始めたのが最初
もってた土地は全部弟にあげたんやったかな
353: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:42:37.49 ID:Hp/bhXFi0St.V
オートヴィル朝は山辺則子のノルマン騎士の地中海興亡史がオススメやで
前のレスで出てたフリードリヒ2世のマッマもオートヴィル朝出身や
368: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:44:50.71 ID:mfYeJQcx0St.V
>>353
フランス地方貴族からシチリア王家やエルサレム統治とかオートヴィル家の子供ガチャ運率がやばい
ロベールとロジェの兄弟ええよね
410: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:49:02.86 ID:Hp/bhXFi0St.V
>>368
オートヴィル朝の話でおもろいのはたしかルッジェーロ2世がカトリックの司祭の演説に感動した麾下のムスリム部隊の改宗を認めなかったことやな
理由は教皇と対抗したときに自分に忠実な兵士が欲しかったから
なんとも現実的で興味深い
344: 風吹けば名無し 2019/02/14(木) 19:41:36.59 ID:9HVihvPo0St.V
歴史は面白いよなあ。
カールの戴冠とか神聖ローマ皇帝の意味とか
歴史の流れの中で必然性があって生まれてるんだよな。
ヴァイキングの襲来とかいう突発的な嵐があったり
不思議ネタ募集中
不思議.netで扱ってほしいネタ、まとめてほしいスレなどがあれば、こちらからご連絡ください。心霊写真の投稿も大歓迎です!
面白いネタやスレは不思議.netで紹介させていただきます!
■ネタ投稿フォームはこちら
https://ws.formzu.net/fgen/S13082310/