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    本日のおすすめニュース
    57
    2019年03月02日：14:19

    豊臣秀吉とかいう非の打ち所のない完璧超人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



    3: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:22:49.99 ID:7vWbgcIi0
    ワイは明智光秀

    4: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:01.83 ID:95/eu99Kr
    家康や信長よりずっと魅力あると思うわ

    5: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:04.33 ID:OkTgQUhU0
    なお豊臣化

    7: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:48.99 ID:8sJ//bUT0
    なんで秀頼を殺したんや……

    8: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:49.95 ID:aB41BblI0
    なお末期

    9: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:51.33 ID:95/eu99Kr
    織田家臣は基本的に魅力的な奴しかおらんな
    森家とか超カッコええわ

    11: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:24:08.68 ID:83+2rX3f0
    種がね…

    16: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:24:50.66 ID:95/eu99Kr
    >>11
    側室との間ではちゃんと子ども作れてたし北政所が戦犯やったな

    36: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:27:30.14 ID:CP55ppc/0
    >>16
    秀頼懐妊時には九州にいた説が結構有力なんだよなぁ
    まあ高貴な人の子供が誰の種かなんて推測するのは野暮ってもんやけどな
    長浜時代にも側室が産んで早死したみたいやけど、そっちの種も謎やな

    309: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:03.14 ID:8zvTkGKma
    >>36
    家康とかちょいちょい自分の息子疑ったりしてるよな

    326: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:59.57 ID:JfXQfxbZ0
    >>309
    信じるべきは身内より譜代の家臣やししゃーない

    14: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:24:30.06 ID:5CC0ewXzr
    ホントに猿だった説最近発表されたな

    17: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:24:59.25 ID:3VqC/fytd
    前田利家とか昔のさるが太閤でどんな気持ちなんやろな

    18: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:25:18.76 ID:rNOGZV9G0
    惣無事令とか学がなくて字を間違えてる説あるで
    ほんまは総って書きたかったらしい

    204: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:43:09.42 ID:SsLWh0tFa
    >>18
    いや、惣って字のほうがむしろあの時代はポピュラーのような

    233: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:45:03.41 ID:GQBVaMGJ0
    >>18
    昔惣ってのが村々にあったんや
    それが転じて集団って意味になってるからやない？

    262: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:47:32.04 ID:8zvTkGKma
    >>18
    歴史用語でも惣って出てくるやろ？

    788: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:21:42.90 ID:mfz8C4XIa
    >>18
    学がないのはおまえの方やったな
    秀吉は公家を精神的に抑えつけるくらい頭は良かったぞ

    23: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:26:07.58 ID:+SjNvDJq0
    農民出身とかいうデマ

    25: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:26:27.46 ID:OkTgQUhU0
    晩年さえ恙なく過ごしてれば名君だったのに

    26: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:26:29.69 ID:3VqC/fytd
    柴田勝家はなかよくすれば良かったのでは？

    35: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:27:26.27 ID:3ABiVDON0
    六本指やぞ

    38: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:27:58.65 ID:3ABiVDON0
    秀頼とかいう血の繋がらない後継者

    39: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:28:19.54 ID:95/eu99Kr
    大野治長とかいう戦犯

    41: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:28:58.57 ID:k1cuSiXt0
    秀吉って身内殆ど全員有能やったんやろ？農民なのに凄いな

    45: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:29:28.86 ID:qKBdJVbBa
    >>41
    有能なのは秀長だけ
    残りは下駄履かせてもらってただけ

    59: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:30:48.52 ID:rUwnxAd40
    >>45
    加藤清正とかも身内やで

    74: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:31:59.29 ID:3ABiVDON0
    >>59
    あんだけ世話なっとって豊臣家を潰すうんこ野郎ども

    69: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:31:33.53 ID:Gdkw2+a/0
    >>45
    弟が有能ってだけでも奇跡に近いやろ
    兄弟揃って種無しやけどな

    47: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:29:45.67 ID:95/eu99Kr
    アレだけ厚遇してもらった豊臣家を滅ぼした狸を許すな

    65: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:31:21.31 ID:M8fh8UR80
    >>47
    あいつは今川もやし
    そういうやつなんやろ

    72: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:31:37.65 ID:dNG7/BTMd
    >>47
    秀吉も織田家の天下を乗っ取ったり信孝を切腹させたりしてるんだよなあ

    58: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:30:46.63 ID:ixb5QqQXM
    一族が雑魚すぎるのがね

    60: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:30:51.43 ID:cDt9tGjYr
    頭脳戦と城攻め糞強い

    61: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:31:06.31 ID:hvwWLHBRM
    秀吉→甥殺し
    家康→嫡男殺し

    やっぱり信長様がナンバーワン！

    77: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:32:12.68 ID:Gdkw2+a/0
    >>61
    弟殺し

    132: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:37:13.27 ID:QhiUVC3j0
    >>77
    弟「出来心なんや、二度と謀反は起こさないから許してクレメンス」
    兄「そうナリか。許すナリ」
    ～～～～～～
    弟「すまんあれは嘘や、もう一回謀反や！」
    兄「サヨナラなりよ」

    一度許したんだよなぁ

    66: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:31:23.25 ID:OcvvyLi20
    秀吉さんは確か大野長治に下げ渡した歯が残ってるから遺伝子解析できるよな

    67: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:31:30.44 ID:OZWWp+upr
    豊臣長者・関白・内覧を兼ね備えた男が一族皆殺しとかアカンやろ
    どんな権力やねん

    78: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:32:13.43 ID:3R+S/1SZ0
    そういや多指症だったって説も有るんだっけか

    82: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:32:47.28 ID:OZWWp+upr
    天下取るまでの秀吉って光武帝並に神がかってたよな

    690: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:15:44.73 ID:kFA1/JrR0
    >>82
    光武帝は前漢の帝室の一族っていうアドバンテージがあったけど秀吉は何もないところからのスタートやから比べられんやろ
    比べるとしたら乞食から皇帝になった明の洪武帝や

    705: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:16:41.05 ID:GQBVaMGJ0
    >>690
    ブサイクとハゲみたいな属性も共通してるな

    90: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:33:27.07 ID:+YaUwdLT0
    応仁の乱の時に秀次みたいな継承者問題が戦火を拡大させたから
    殺しちまう気持ちはわかる

    92: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:33:45.40 ID:EDcdvuL10
    歴史上天下を取った途端堕落して評価が急落する英雄は多いからな
    家康は天下を取った後が完璧だからこそ偉大なんや

    93: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:33:51.77 ID:RwVwUN+n0
    西軍大名の親父や爺が蘇ったら西軍ワンチャンあったな

    94: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:33:52.12 ID:ltf2UxSp0
    ただの繋ぎ

    113: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:35:25.87 ID:3ABiVDON0
    真田丸の秀次、すんごい良かったわ

    ああいうのでいいんだよ、ああいうので

    119: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:36:04.25 ID:I3r2u7W20
    足利尊氏とかいう政治力以外最高の男

    129: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:36:56.56 ID:OZWWp+upr
    >>119
    政治力ゼロなのに運と軍事力とカリスマがカンストしてる奴とか最悪過ぎる

    140: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:37:47.51 ID:GQBVaMGJ0
    >>129
    みんな死んだ後は無難に対応してるんだよなあ

    120: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:36:17.74 ID:/ACtn6dda
    6本指ってのはマジなの？
    手形とか残ってないのかな

    121: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:36:19.92 ID:3ABiVDON0
    下の句など蛇足

    139: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:37:47.17 ID:WCTA9Nm2M
    顔はすごく重要であること証明した偉大な人物

    144: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:38:11.74 ID:LFQFFpvMr
    末期は秀長と不仲ってマジ？

    145: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:38:13.00 ID:jcV1FJFW0
    石田三成は利家死んだあと誰を頼ればよかったんや

    160: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:39:31.77 ID:JfXQfxbZ0
    >>145
    て、輝元ォ…

    220: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:44:21.81 ID:jeLeJMIbK
    >>145
    家康について秀頼が成長するまで大人しくしてたらどうなったやろ

    282: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:49:16.11 ID:FciyXttta
    >>145
    家康

    153: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:38:57.58 ID:xjiTCWcq0
    福島正則と加藤清正はどこで差がついたのか？
    どこでいつ会得したのかしらんけど、築城や領地経営の差か

    523: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:04:28.21 ID:2PD+eCCXr
    >>153
    ワンマン加藤と部下仕事任せ福島の差

    696: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:16:07.02 ID:MPx5f6Dmd
    >>523
    なるほど

    154: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:38:59.75 ID:w96/NSc3r
    最近は武田信玄が無能になりつつある

    159: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:39:25.23 ID:OkTgQUhU0
    利休殺し
    秀次殺し（その上身内まで根絶やし）
    文禄・慶長の役
    落書き市民惨殺

    これさえなければねぇ

    166: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:39:51.44 ID:eV1g25Lj0
    織田信長を明智が殺さなかったらどうなってたんや？
    秀吉が織田信長殺してたんか？

    183: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:41:22.11 ID:jcV1FJFW0
    >>166
    普通に天下取って織田幕府が出来ただけちゃう

    216: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:44:06.68 ID:eV1g25Lj0
    >>183
    織田信長がええな
    やっぱり

    218: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:44:07.45 ID:CP55ppc/0
    >>183
    織田は平氏やから幕府作れないんちゃう？
    まあ権力あればなんとでも出来そうやけど、別の統治法取る気がするな
    ノッブだから全く新しい地位を作ってそう

    231: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:44:53.56 ID:qKBdJVbBa
    >>218
    そもそも織田は元々源氏

    244: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:45:55.87 ID:oO3mdg/00
    >>218
    三職推任問題があるやろ

    170: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:40:16.55 ID:0xB98ncG0
    小牧長久手で負けたのが尾を引いたよな

    209: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:43:35.50 ID:60yOicUYr
    >>170
    あれ家康の負けやぞ
    織田大義名分に使って援軍よこさんかったからあの後で豊臣は領地増やしたのに徳川は減った
    戦術的に凌いだが結局、戦略で負けた

    267: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:48:01.99 ID:ltf2UxSp0
    >>209←どこにでもこういう馬鹿が湧く

    303: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:50:26.54 ID:60yOicUYr
    >>267
    実際、天正地震で助かった運ゲーおじさんって国営放送が言うてる
    https://youtu.be/sBpFZ5rPccI


    320: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:42.89 ID:0xB98ncG0
    >>209
    力尽くで潰されなかったという事実が大きいんやけどな
    味方に引き入れるのにかなり苦労する羽目になったし

    327: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:52:07.37 ID:yyYSevG10
    >>209
    家康斬れなかった時点で負けやぞ

    177: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:40:54.58 ID:3R+S/1SZ0
    辞世の句ってほんま面白いなぁ
    秀吉のは自作じゃないやろとワイも思うが

    193: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:42:09.19 ID:OkTgQUhU0
    >>177
    清水宗治や伊達政宗の辞世の句はホンマかっこええわ

    208: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:43:25.82 ID:dNG7/BTMd
    >>193
    伊達政宗の厨二っぽい辞世の句すき

    221: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:44:24.21 ID:Iyx+8YpzM
    本能寺の変の黒幕が公家の近衛前久説ってどうなん？

    223: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:44:30.03 ID:hjBeasP6r
    お前ら何でどこでそんなに辞世の句を覚えたんや…

    224: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:44:33.47 ID:X0mLzyJhM
    平民から天下統一して全国の武将従えて
    でっかい城建てて京都でお花見や茶会するとか夢のようやん

    235: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:45:16.36 ID:DiL8Zd1T0
    北条は伊豆と相模で残しといてもよかったやろ

    236: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:45:25.43 ID:3Uj44lqBd
    秀次の政策

    ・外様大名と婚姻関係を結び与党化に成功
    ・大大名を借金漬けにして頭を押さえつける事に成功
    ・東海の古参寄騎大名と婚姻関係を結び、築城費を援助、唐入りも免除し譜代大名化に成功
    ・唐入り最後尾の徳川家に対して上方の城郭・神社の手伝い普請を要請、財政の毀損に成功
    ・秀頼の関白就任を早めるために幼帝擁立運動始める
    ・秀頼を秀次の娘と婚姻させるよう提案

    完璧やんけ！

    252: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:47:01.08 ID:jB9CfayvM
    へうげものの秀吉が一番好きやわ

    274: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:48:43.98 ID:A6CqJEbnp
    下克上って言われる時代だし織田が家臣の秀吉に乗っ取られるのって割と受け入れられてたんやろか
    豊臣が徳川に天下取られたのは乗っ取りとはちょっと違う気がするし

    286: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:49:39.15 ID:+WPmrTZuM
    >>274
    嫌でも自分が大事やろ
    そら媚売っとかないと

    284: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:49:23.82 ID:gUc1GIETr
    最近の信長の伊達政宗はキチゲ発散プレーが楽しい
    勝ち確定だった大坂の陣で突然裏切って家康ぶっ殺したり

    289: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:49:56.48 ID:vJJFd0d10
    秀長がもう少し生きてればってよく言われるけど
    秀長は晩年金ちょろまかして秀吉と不仲だったから
    秀長生きてても秀次はぶっ殺されてた

    292: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:50:02.21 ID:3ABiVDON0
    武田四天王→高坂昌信、山県昌景、馬場信春、内藤信豊　←偉そう
    徳川四天王→本多忠勝、井伊直政、酒井忠勝、榊原康政　←強そう
    織田四天王→柴田勝家、丹羽長秀、明智光秀、滝川一益　←有能そう
    羽柴四天王→宮田光次、神子田正治、尾藤知宣、戸田勝隆　←

    そら滅びますわ

    312: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:22.15 ID:t8Zgd2dT0
    まあ有能が天下とった後ガイジ化するのはよくあるパターンやし

    315: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:28.46 ID:0sni4DYxd
    やっぱり信長が良い
    天下争いしたやつら全員織田の元におったからこそやし秀吉も家康も子供の時代になったら裏切ったやつらやし

    318: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:33.41 ID:oeJQl/I/a
    秀吉が名目上引退しても太閤として老害全開やってたけど
    信長だって長生きしてたら秀吉並の老害と化してたと思う

    347: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:53:29.14 ID:58e1it7O0
    秀吉と角栄は永久に不滅よ
    日本じゃこの二人くらいしか成り上がりっていないし

    368: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:54:54.62 ID:78Ln/nk50
    ちょいちょい貼られてる真田丸で草はえる
    今の訳わからんの打ち切って真田丸再放送でええやろ

    371: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:55:03.72 ID:0nY/6noMd
    信長 弟殺し
    秀吉 甥殺し
    家康 息子殺し

    うーんこの

    374: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:55:09.35 ID:jtcXMCjma
    目に瞳が２つあったってマジなん？

    376: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:55:10.33 ID:VdkvtL+fa
    前田慶次に合わせろキチ

    381: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:55:27.51 ID:A3OzSERrd
    秀吉「農民の時の自分は川原でなにも気にせずに気のすむまま寝ていられた

    天下人となった今は城の中で身内さえも疑っている

    果たして自分は得たのか失ったのか」

    人間の極致やなぁ

    419: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:58:12.31 ID:dNG7/BTMd
    天下統一した後に基盤固めもせず外征ってアホすぎるやろ
    武将としては優秀でも政治家としては家康の足下にも及ばんわ

    587: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:08:44.35 ID:X0mLzyJhM
    >>419
    所領を納めたら地盤固め。とかそう言う凡人が収まる発想より大事な事を実行できたから中国大返しからの天下統一ができたんだぞ

    420: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:58:12.54 ID:AkRHhJDV0
    昔より 主を討つ身の 野間なれば
    報いを待てや 羽柴筑

    448: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:59:46.33 ID:58e1it7O0
    家康も漢みたいに完全な統一をしたわけじゃないからな
    平和と言えば平和だが江戸時代が停滞したのはそのせいよ

    450: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:59:53.43 ID:6IpOxCkuM
    晩年とそれ以外でここまで極端に評価が変わる人物もなかなかいない

    604: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:09:51.92 ID:xg9YgneU0
    本能寺から関白までのスーパーヤニキ状態

    660: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:13:48.05 ID:3VqC/fytd
    明智の大河とか秀吉がんほられるだけやん

    718: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:17:46.30 ID:7s+rndOm0
    秀吉は子供産めてたら完璧やった

    721: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:17:52.69 ID:3Uj44lqBd
    秀次がした鬼畜なことなんて

    菊亭晴季の娘の一の台を正室にしてその連れ子のおみや（12）を側室にしたくらいだぞ

    735: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:18:35.23 ID:h+fejqCk0
    でも文盲ではなかったということは最下層出身ではないという説が有力だとか
    秀吉の手紙って残ってて文字間違いだらけで
    逆に言うと祐筆の手を借りずきちんと手紙を書ける教養はあったということだから
    当時なんて結構高位の武士でも文盲いるからね

    796: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:22:10.18 ID:Bft5QuqLr
    石田三成再評価の流れうれC

    802: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:22:31.86 ID:BcLh3/6ar
    いうてもいちいち最上レベルなんかに配慮せんやろ
    池田さんちの正室は生き残ってるし格の違いよ

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年03月02日 15:03 ID:WzmEIcy60*
    水攻めやら兵糧攻めやら民衆もまきこむ過酷な戦略とるから
    あんま好きじゃないわ
    2  不思議な名無しさん :2019年03月02日 15:10 ID:vsfHBwB80*
    本能寺の変から天下統一までの手腕は、
    全盛期の信長なぞ比較にもならないほどの辣腕だわ。
    3  不思議な名無しさん :2019年03月02日 15:19 ID:2mjxxiXX0*
    晩年がひどすぎて有能のイメージが無いわ
    4  不思議な名無しさん :2019年03月02日 15:37 ID:xZdU20Nv0*
    天下統一までは良かった
    朝鮮侵略いる？
    5  不思議な名無しさん :2019年03月02日 15:38 ID:CBViC4m60*
    天下統一までは神懸かり的
    なお晩年
    6  不思議な名無しさん :2019年03月02日 15:39 ID:rxmrW5w60*
    秀吉の話題が出ると、必ず晩年連呼厨が沸いて出てくるな
    7  不思議な名無しさん :2019年03月02日 15:45 ID:Ooj6lNDw0*
    ただ百姓だけどな
    8  不思議な名無しさん :2019年03月02日 15:56 ID:GLChP4AN0*
    秀吉忍者説
    9  不思議な名無しさん :2019年03月02日 16:02 ID:JB.ij59b0*
    天下統一までのノリノリの時の秀吉に抗しえたってのだけで尋常じゃないわ家康
    あれで秀吉の栄光にミソついた気がする
    10  不思議な名無しさん :2019年03月02日 16:04 ID:7H52Qrg40*
    毛利元就の方が凄いだろ
    11  不思議な名無しさん :2019年03月02日 16:07 ID:JcdHzQPu0*
    猿がスレ立てする時代か…
    12  不思議な名無しさん :2019年03月02日 16:11 ID:JSRGxD0c0*
    羽柴の有能感 豊臣の老害感
    13  不思議な名無しさん :2019年03月02日 16:15 ID:8yGjjwuV0*
    御霊安らかに南無
    14  不思議な名無しさん :2019年03月02日 16:22 ID:CJw3nClY0*
    実際は百姓出身じゃなくて普段農作業もしてる武士の出身なんじゃなかったっけな
    15  不思議な名無しさん :2019年03月02日 16:25 ID:fLUkwpzt0*
    >>9
    戦術では負けたけど、戦略では秀吉が勝った
    とはいうけど、もともと戦力は秀吉のほうが圧倒的に上って条件で
    戦術で勝って潰されるのを免れた時点で、家康の勝利だよなぁ
    16  不思議な名無しさん :2019年03月02日 16:35 ID:Jrv1sJXg0*
    >>1
    籠城した時点で住民まきこんでるんだよ
    むしろ秀吉は戦で殺さないようにしているぐう聖
    17  不思議な名無しさん :2019年03月02日 16:36 ID:Jrv1sJXg0*
    晩年も超絶有能なんだよな、
    反乱ゼロで朝鮮征伐でも無双してる
    18  不思議な名無しさん :2019年03月02日 17:00 ID:dlDGjgkl0*
    先日亡くなられた堺屋 太一さんが言っておられました。
    「彼の唯一にして致命的な欠点は[女ったらし]であった」と。
    19  不思議な名無しさん :2019年03月02日 17:24 ID:c4RxAppk0*
    >>6
    それまでの実績を全てぶち壊すレベルの酷さだからしゃーない
    20  不思議な名無しさん :2019年03月02日 17:25 ID:c4RxAppk0*
    >>17
    朝鮮征伐で無双とか関係ないよ。そもそもあの国と関わること自体が間違いだった
    21  不思議な名無しさん :2019年03月02日 17:26 ID:4pk1lawS0*
    なお晩年
    22  不思議な名無しさん :2019年03月02日 17:38 ID:emgQESit0*
    朝鮮征伐って戦後で余った軍人の雇用対策だったって主張する作家もいるしな
    けどだったら２回もしないかな？
    23  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:03 ID:ZeX09sfu0*
    >>20
    朝鮮に力の差を教えてやるのは大事なこと、
    彼らは殴らなければ理解できない
    24  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:03 ID:Tj6P5A620*
    豊臣の家紋「太閤桐」だっけ、アレを何で日本政府が公式に使ってるのかなぁ
    25  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:07 ID:Tj6P5A620*
    ネットで出てた自己解決です。連投スマソ
    26  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:13 ID:ZeX09sfu0*
    晩年が酷すぎたとか連呼するバカがいるけど、何を根拠にいっているのだろうか？
    秀吉の晩年の仕事
    日本初めての全国規模の太閤検地、荘園体制を終わらせたまたこれによって宗教勢力は没落しこの後一向一揆はできなくなった、皇道１２銭以来の独自通貨の発行、度量衡の統一、朝鮮征伐により明と朝鮮を打ち破る、総無事令をだし大名同士の戦争を禁止する、喧嘩停止令をだし村同士の紛争も禁止する、海賊禁止令をだし海賊行為を禁止する(護衛料徴収の禁止も含む)土豪を禁止し農民か城下町に集住する事にするこれによって城下町が発展し村々の一揆が激減する、奴隷売買の禁止海外に売り飛ばされたものも買い戻す、キリスト教の布教の禁止、関所を全廃して流通を加速させる、大名に城下町作りや河川改修のノウハウを教えて大名の近代化をはかる、日本発の下水を含む町作り、京大阪博多の町作り、街道の整備、堤つくり、河川の改修を行い大阪から琵琶湖までの一大流通網を作り上げる。

    秀吉一人で100年くらい時代進めてるぞ、なろうもびっくりの万能っぷり
    晩年が酷いとか耄碌したとか言っている奴は間違いなく歴史を知らない
    27  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:19 ID:Yx3oGFEh0*
    歴史の知識はほとんど無いんだが、秀次って殺生関白って言われてたんじゃなかったっけ？
    28  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:24 ID:DQRnj6.V0*
    成り上がりのヒーローが必要だった明治時代に
    無理やり持ち上げられた偶像じゃないのか
    29  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:31 ID:Go3H.qHL0*
    木下・羽柴→好き
    豊臣→嫌い
    30  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:31 ID:ZeX09sfu0*
    秀吉は江戸時代から圧倒的に大人気ですよ
    幕府が秀吉関係の話をすると処罰の対象にするので、名前を替えたりしていろいろやって出版や演劇で何度もつかわれている
    31  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:45 ID:vGjAiWtE0*
    完璧でさない
    生まれとか出自とか
    32  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:52 ID:qqa.KnGh0*
    >>27
    上皇の喪が明けてないときに狩をした、という話を拡大解釈しまくっただけだぞ
    しかも他の史料でちゃんと喪が明けてからいったという証拠があるからデマ確定だし
    33  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:58 ID:BZ8rA5oV0*
    秀次殺したのもそうだが、巻き込まれた人が多すぎなのがアカンねん
    唯一にして最大の瑕疵だと思う
    34  不思議な名無しさん :2019年03月02日 19:04 ID:FSYILW.a0*
    現在の「歴史の定説」とされているものは、
    豊臣秀吉が天下をとった後に作らせた「戦記物」という　創　作　物　です。
    これらの「読み物」を通じて、秀吉という為政者が
    『世論操作』と歴史改ざんを行っている。
    徳川家康も同じことをやっている。
    　そういう　信頼性の高くない戦記物の記述を、歴史的な記録だと思いこんでいる現代の歴史家は、ばかである。
    35  不思議な名無しさん :2019年03月02日 19:28 ID:olq5v.wj0*
    当時の身分が重きをなす社会背景で信長の前に松下嘉兵衛に仕えていて母親が坊さんと再婚している
    百姓じゃなくて下級武士出身なんだろうね
    36  不思議な名無しさん :2019年03月02日 19:33 ID:Q.OWfk9D0*
    >>381
    信長は一回許してるだろ。
    まぁ、なんだかんだ武将では信長が一番好きだな。
    37  不思議な名無しさん :2019年03月02日 19:43 ID:K8..juL.0*
    秀次事件は空気読まなかった秀次も普通に悪いしなぁ
    兵糧攻めが残酷とかいってるのはさすがに頭悪すぎ
    どう考えても飢餓になるまで降伏しない馬鹿が悪い
    38  不思議な名無しさん :2019年03月02日 20:05 ID:c4RxAppk0*
    >>23
    いまだに粘着される原因の一つやぞ
    秀吉は余計なことをしてくれたよ
    39  不思議な名無しさん :2019年03月02日 20:07 ID:c4RxAppk0*
    >>33
    特に最上義光の娘まで殺したのはな…
    40  不思議な名無しさん :2019年03月02日 20:42 ID:40CEfLon0*
    >>153
    福島正則は築城技術も治世術もあるぞ。
    ただ、毛利を牽制する為に巨大な亀居城建てて徳川に警戒されたり、届出無しに広島城修復したり、とにかく空気が読めないのがな。
    41  不思議な名無しさん :2019年03月02日 21:00 ID:fPSrugFh0*
    朝鮮出兵はスペインの侵略から日本を守るためにやったって聞いたぞ
    その後スペインがイギリスに負けて弱体化したからもう朝鮮出兵する必要がなくなったんだとさ
    秀吉の汚点は健康を守るための食事をしなかった事くらいじゃね？

    それでもまだ不足があったから、家康がその不足を補って江戸幕府を長続きさせられたんだと思う
    天下とった秀吉を見て学習したんだと思う
    42  不思議な名無しさん :2019年03月02日 21:55 ID:nvsSH.Pj0*
    秀吉は生まれ育った環境から、人を動かすにためは、領土や金品をあげることが必要だと考えていた。
    武将の大半が武将の子で、部下は主君に尽くして当たり前、と考えられていたので、
    秀吉の考え方は武将の中では異色だった。
    その方法で日本の天下は取れたが、領土を増やすことが名武将の証と考えられていた時代では、天下統一=与える領土がないことになり、領土を増やすために韓国征伐を行った。それほど、秀吉の部下は主君に尽くしたら、なにか貰うのが当然だ、と考えていた。
    秀吉亡き後、石田三成が政務を取ったが、武将に金品を与えて忠誠を誓わせるような人ではなかったので｢金の切れ目が縁の切れ目｣となって、秀吉恩顧な武将の大半が徳川家についた。
    43  不思議な名無しさん :2019年03月02日 22:14 ID:Yx3oGFEh0*
    ※32
    へぇ～そうだったんだ！教えてくれてありがとう！
    そんな理由で殺生関白なんて言われてたんだな。
    44  不思議な名無しさん :2019年03月02日 22:21 ID:k.YMQ2C40*
    ※24
    桐紋は元々天皇家のみが使用していた格式の高い紋で、功績のあった大名などに賜与することがあったんだよ
    秀吉はその中の一人に過ぎなくて、政府は秀吉の紋だから使っているわけではなく、天皇家ゆかりの紋だから使ってるだけ
    45  不思議な名無しさん :2019年03月03日 06:31 ID:sQnvtV0G0*
    菊水って御紋も天皇から頂いたそうだが
    もともと菊の御紋をくれたのに恐れ多いってことで菊水になったって
    今でも菊水の家紋持った人っているのかな
    46  不思議な名無しさん :2019年03月03日 08:07 ID:QAQNVoLC0*
    ※15
    秀吉は同時期に長宗我部、雑賀、佐々、北条と多くの敵を抱えていたので長期戦は羽柴徳川双方にリスクを孕んでいたといえる
    そもそも家康は最初から条件闘争していたのではない
    何だったら家康には秀吉と天下二分して戦えるだけの自力もあったところを折れた
    そして秀吉は徳川を除く残りの連中をすり潰して天下を取ったので秀吉の戦略勝ちは揺らがない
    47  不思議な名無しさん :2019年03月03日 09:57 ID:IJiqSqTV0*
    秀吉云々はともかくうんざりする。未だに貴族制があることを知らない奴らは血筋やら出生やらで一喜一憂してることをどう思ってるのだろうか？違和感も感じないのか？馬鹿だからか？無知だからか？
    48  不思議な名無しさん :2019年03月03日 11:54 ID:x0wKuG8e0*
    秀吉「(城下町を発展させるために)税金は取らへんで。みんなコイコイ！」
    商売人「ほんますか、よっしゃあ一旗上げるでえ」
    秀吉「(よしよし、十分町も出来上がったし、、、)税金取ることにするわ」
    ねね「あんた！騙したらあかんがな、それ支配者としてどうなのよ！」
    秀吉「ええ、、、うん、税金は今まで通りでいいわ」
    商売人「秀吉様サイコー」
    かーちゃんに恵まれたのが成功の秘訣かな
    49  不思議な名無しさん :2019年03月03日 12:22 ID:ILxWOAHk0*
    雨男とか、レインマンとか
    50  不思議な名無しさん :2019年03月03日 12:25 ID:Auf9SiHD0*
    種なしなのと末期がね
    51  不思議な名無しさん :2019年03月03日 12:27 ID:9qQcGX0l0*
    脳筋しか上に立てなかった時代に頭脳と世渡りで天下とったのは現代人の価値観からすると親近感があるな
    52  不思議な名無しさん :2019年03月03日 12:29 ID:ld.zfEoz0*
    朝鮮はただの通り道であって朝鮮のために遠征したわけでは無いぞ
    53  不思議な名無しさん :2019年03月03日 12:35 ID:sLArFiAM0*
    駒姫の件とかあるのに完璧って
    歴史弱いなら黙ってればいいのに…
    54  不思議な名無しさん :2019年03月03日 12:48 ID:nM8SP7LB0*
    なお猿
    55  不思議な名無しさん :2019年03月03日 13:10 ID:BDix3q310*
    ※53
    駒姫の件も含めて完璧だけど？
    秀次の連座で処罰することで謀反を事前にふせぎ、秀吉の治世では一切反乱など行らなかった、これを完璧といわず何を完璧というのか
    56  不思議な名無しさん :2019年03月04日 12:43 ID:vCAJKz4Z0*
    部下からたしなめられたり、果ては戦争になるレベルの女に対しての節操のなさだけは…
    57  不思議な名無しさん :2019年03月04日 12:46 ID:vCAJKz4Z0*
    >>1
    当時の戦争のエグさって、そんなもん

     
     

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