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    彡(゚)(゚)「応用行動分析?なんやそれ?」



    1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:36:32 ID:7AM
    彡(゚)(゚)「お、げんちゃんやんけ久しぶりやな!大学出てニートしてたんやろ?仕事みっかったんか?」

    (´・ω・`)「今は障害児の療育の仕事をしてるよ」

    彡(゚)(゚)「ファッ!?ガイジの相手してるんか!?こらおもろいwwwww」
    【悪用厳禁】人を洗脳する手順を教えて
    http://world-fusigi.net/archives/7240171.html

    引用元: 彡(゚)(゚)「応用行動分析?なんやそれ?」



    2: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:37:25 ID:7AM
    (´・ω・`)「お兄ちゃんはすぐそれだね。お兄ちゃんこそ大学出たものの毎日ブラブラしてるんでしょ?マッマも心配してるって」

    彡(゚)(゚)「うるさい!ワイは教育大出て教職浪人中や!ニートと一緒にすな!」

    (´・ω・`)「それってニートとなにが違うんだろ…」

    彡(゚)(゚)「ほんでその療育ってなんやねん?あいつら教えても教えても暴れまわるやろ?教育実習の時酷い目にあったで」

    (´・ω・`)「療育ってのも色々あるんだけど、僕がやっているのは応用行動分析を使って療育をやってるんだ」

    3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:37:53 ID:7AM
    彡(゚)(゚)「応用行動分析ってなんや?」

    (´・ω・`)「うーん、例を説明するね。」

    5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:38:38 ID:7AM
    (´・ω・`)「おもちゃ売り場でおもちゃが欲しい小さな子がいるとするでしょ?でも親はダメって言う。子供は買って欲しかったらどうする?」

    彡(゚)(゚)「そら、買ってもらえへんかったら、だだこねるやろ」

    (´・ω・`)「そうだね!よくわかったね!頭いい!」

    彡(゚)(゚)「ま、まぁな!ワイも教育者のはしくれやからな!」

    6: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:39:27 ID:7AM
    (´・ω・`)「で、子供がそれでおもちゃを買ってもらえた場合、またおもちゃ屋さんに行った時どうするだろう?」

    彡(゚)(゚)「買ってもらえたんやしまたやるんちゃうか?」

    (´・ω・`)「その通り!お兄ちゃん凄いね!」

    彡(゚)(゚)「へへへ!それくらいわかるで!(褒めてもらったら照れるで)

    8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:40:36 ID:7AM
    (´・ω・`)「お兄ちゃんの言う通り望ましくない行動だね。それを誤学習っていうんだ。でも子供にとっては買ってもらえた成功体験があるからまずはそれをしちゃう」

    (´・ω・`)「つまり、おもちゃ屋さんで駄々をこねたらおもちゃを買ってもらえるってのが定着しちゃう」

    (´・ω・`)「じゃあ、どうやったら駄々をこねる行動自体がなくなるだろう?」

    9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:41:35 ID:7AM
    彡(^)^)「しばきまわしだったらええんや!!」

    (´・ω・`)「つまり罰だね。実は罰って行動を抑制するには有効なんだ。でも罰は効力は続かないって言われているんだ」

    彡(゚)(゚)「ファッ!?…たしかに怒られてもオッヤじゃなくてバレへんようにジッジとかでやったろ!ってなるわな」

    11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:42:34 ID:7AM
    (´・ω・`)「ここでやってみるのが行動の消去。子供の行動に対してなんにも反応しない。」

    彡(゚)(゚)「そんなんやったら駄々どころか泣いて喚きちらかすやんけ!!!」

    (´・ω・`)「うん、問題行動がエスカレートするよね。これを消去バーストっていう。でも反応すると行動が成功しちゃう。だからお店に迷惑かけないように場所を移して見守る。そのあとどうなるだろう?」

    12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:43:15 ID:7AM
    彡(゚)(゚)「喚き散らかした後は疲れて泣き止むんやろか?」

    (´・ω・`)「その通り!お兄ちゃんよくわかるよね!」

    彡(゚)(゚)「へへへ…(なんか嬉しいやんけ!次も答えたろ!)」

    13: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:43:51 ID:E6V
    どっちが教育者なんですかね…

    14: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:43:57 ID:7AM
    (´・ω・`)「そして問題行動が通用しないことをわからせた後は好ましい行動をふやそうね。そこで泣き止んだ事をほめてあげよう。そして泣かずにお買い物が出来た事をわかりやすくするためにご褒美のシールをあげる。それが3つたまるとおもちゃを買ってもらえるとなると…?」

    彡(゚)(゚)「貯まるのをまてる?」

    (´・ω・`)「お兄ちゃん天才!」

    彡(゚)(゚)「そやろ?そやろ?もっと話聞かせてクレメンス」

    17: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:44:39 ID:7AM
    (´・ω・`)「うん、それで泣き喚くよりわかりやすく好ましい行動が出来るようになるんだ」

    彡(゚)(゚)「ほーん、でもそれが障害児に使えるんか?」

    (´・ω・`)「うん、応用行動分析は生き物になら適応出来るといわれてるんだ。」

    18: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:45:06 ID:nJl
    はぇ~

    21: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:45:23 ID:hfr
    おもろいやんけ

    22: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:45:33 ID:7AM
    (´・ω・`)「うん、応用行動分析は生き物になら適応出来るといわれてるんだ。」

    彡(゚)(゚)「人間以外にもか?」

    (´・ω・`)「うん。じゃあイルカショーの輪くぐりジャンプはどうやって教え込んでいるかで説明するね」

    24: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:46:13 ID:7AM
    彡(゚)(゚)「輪っかを下から練習するやろか?」

    (´・ω・`)「まぁ、聞いてみてよ。消去バーストを利用するんだ。まず、輪っかの下に来たら餌をあげる。すると餌を貰えるんだから輪の下にくるよね?」

    彡(゚)(゚)「そやな」

    25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:46:43 ID:7AM
    (´・ω・`)「次にある程度行動が定着した状態で輪の下に来ても餌をあげなかったら?」

    彡(゚)(゚)「わからん」

    (´・ω・`)「そうだなー、もしお兄ちゃんが自販機にお金を入れてボタンを押しても出てこなかったらどうする?」

    彡(゚)(゚)「ボタン押しまくってそれでも出なかったらどつき回すで!」

    27: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:47:38 ID:hfr
    うーんパワー系は怖い(確信)

    28: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:47:51 ID:7AM
    (´・ω・`)「そう、それって…?」

    彡(゚)(゚)「あ、消去バーストか…」

    (´・ω・`)「さすがお兄ちゃん!頭いい!」

    彡(゚)(゚)「…ま、まぁな!これでも先生目指してるからな!」

    (´・ω・`)「さすがだよ!いい教育者になれるよ!」

    彡(゚)(゚)「いい教育者か…悪くない言葉やで!」

    29: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:48:41 ID:7AM
    (´・ω・`)「それでイルカも輪の下であれあれ?餌もらえない?なんでなんで!?って色々動き回っちゃうんだ。そこで水面で跳ねた時を見計らって餌をあげる。あとはわかるよね?」

    彡(゚)(゚)「消去と強化を繰り返してジャンプを高くしていくんか!ほんで最期の消去バーストで輪をくぐったら餌をやると!」

    30: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:49:18 ID:7AM
    (´・ω・`)「その通り!さすがお兄ちゃん!」

    彡(゚)(゚)「へへへ、そやろ?」

    (´・ω・`)「お兄ちゃん飲み込みいいから療育向いてるんじゃないかな?僕の働いてるとこ指導員の先生募集しているから一緒に働かないかな?」

    32: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:49:29 ID:Vbp
    この会話そのものが実例になってて草

    33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:49:43 ID:7AM
    彡(゚)(゚)「え…ワイが先生やて?」

    (´・ω・`)「うん、僕の話もすぐに理解してくれるしお兄ちゃんがいたら百人力だよ!僕お兄ちゃんと働けたら嬉しいしマッマも喜んでくれるさ!」

    36: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:51:02 ID:7AM
    彡(゚)(゚)「そやな…マッマにも楽させてあげたいし、げんちゃんが褒めてくれるからやる気になってきたわ!日本一の療育者めざすやで~!」

    (´・ω・`)「(強化による自己肯定感向上を確認っとアスぺのお兄ちゃんにはやっぱり効いたな)」

    おしまい

    38: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:52:14 ID:hfr
    おもろかったで
    おつ

    39: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:52:21 ID:Jp5
    いいね

    42: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:54:13 ID:7AM
    消去はバーストに耐えれるメンタル必要やけど強化はホンマ誰にでも使えるんやで。

    マッマとかヨッメとかにしてもらった事を具体的に「○○してくれて嬉しい。ありがと!」と言うだけで同じ行動を誘発出来るで。

    ポジティブに他人を変えるやり方としておススメやで

    じゃあな

    43: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:54:46 ID:9z0
    はぇ~サンガツ
    おつやで

    41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:53:54 ID:9z0
    消去バーストは具体例でわかったんやが
    強化って言うのはアメをあげるっていう捉え方でええんか?

    44: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:56:03 ID:7AM
    >>41
    アメなんやけど「行動」に対しての強化や。いつも綺麗だね~とかの状態じゃなくていつもオシャレな服着ているね~って強化するんやで

    46: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)01:57:20 ID:2WE
    それを当たり前だと思ってる場合はどうするんや?

    48: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)02:00:27 ID:7AM
    >>46
    いい行動が当たり前になったらなったでええんやで。生きやすい行動の定着が療育やからな。会社行ったら当たり前に挨拶するやろ

    47: ■忍法帖【Lv=6,デスフラッター,5Wy】 2019/03/05(火)01:59:16 ID:5tQ
    強化はマイナスワードやと思ってたわ
    応用も出来るんやな

    49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)02:00:56 ID:sEK
    成績を褒めるんじゃなくて勉強してる事を褒めるとかいうやつか?

    50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)02:03:33 ID:7AM
    >>49
    そやで。

    目標がある→勉強をする→成果がでる

    なんや。応用行動分析のABC分析って奴をググッたらいいかも

    51: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)02:06:51 ID:7AM
    >>49
    成果が出なくなったら行動は無くなっていくからな。成果自体も行動の強化になるからな。だから目標(環境設定)は大事なんや。
    目標設定さえ適切なら勉強→成果のサイクルは変わらんやろ?
    勉強したら報われやすいって行動が定着するんや

    52: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)02:09:37 ID:7AM
    こんな時間にすまんかった。
    こんな短い内容やけど反応があってよかったわ。
    ワイも応用行動分析をもっと勉強する気になったで強化された。

    54: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)02:11:12 ID:YIS
    >>52
    優しい礼儀正しいおひとやな
    勉強になりましたやで さんがつ

    53: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)02:10:58 ID:hfr
    礼儀もわきまえたイッチはとても素敵な人やで
    楽しかったわ

    57: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)08:43:05 ID:bpv
    イッチ面白かったやで
    またやってクレメンス

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年04月09日 21:06 ID:Z3rwr28j0*
    年金生活をしている親のところにオレオレ詐欺らしい電話が掛かってくるようになったらしいのだが、
    応用行動分析とかでなんとか掛かってきても出なくて済む方法は無いだろうか?
    直近だと、警察を名乗って話を聞かせて欲しいとか言われたらしいのだが、
    こういうのはどのように断ったらよいのだろう?

    2  不思議な名無しさん :2019年04月09日 21:15 ID:cCCh0HpV0*
    ※1
    一緒に専門の詐欺防止セミナー行くのが一番やないかな
    あらかじめ色んな手口の存在知っとくとこから始めんと「今回はガチやろ」の連続になるだけや
    3  不思議な名無しさん :2019年04月09日 21:18 ID:XGM7739e0*
    詐欺の電話だとわかった時点で無視して切ってしまえばいいんじゃないの
    相手は犯罪者なんだから親切に応対してやる義理もないよ
    ろくでもない振る舞いしてる奴らには関わるなっていう
    よくある処世術も一種の消去バーストだよね
    4  不思議な名無しさん :2019年04月09日 21:51 ID:jlFHeVYm0*
    これは面白いな
    またひとつ賢くなってしまった
    5  不思議な名無しさん :2019年04月09日 22:04 ID:FYIRx0ST0*
    知的障害者を管理するための方法ではあるけど、これを万能だと思い込むボケが多い。思い込む奴は押し付け管理に徹するから危ない。
    知的といえども人間なんでね、千差万別ですわ。
    6  不思議な名無しさん :2019年04月09日 22:16 ID:dgUktjw40*
    これ相手がお世辞に乗っかってくれる前提なのに相手を支配してるって言い方がなんか嫌いやわ
    そういうの通用しないアフリカ人とかにしばきまわされて欲しい
    7  不思議な名無しさん :2019年04月09日 22:39 ID:6aPyJVEw0*
    >>5
    それな
    高IQの俺に対して使ってきた福祉職員がいたからキレたことある
    IQ高い障害者相手にはやり方変えろと言っておいた
    8  不思議な名無しさん :2019年04月09日 22:40 ID:YnQstkKl0*
    興味深かった
    9  不思議な名無しさん :2019年04月09日 22:40 ID:6aPyJVEw0*
    右へ倣えの人間や未成熟な人間相手には使えるかもしれんが心理学ってのは原則的なものではない

    それを理解出来てないアホが心理学受講者には非常に多い
    10  不思議な名無しさん :2019年04月09日 22:51 ID:nT.HLwkk0*
    泣いてる赤ちゃんを放置していたら最終的には泣き止んだ。確かにあれは消去だった。
    11  不思議な名無しさん :2019年04月09日 23:50 ID:IIUuZne50*
    まぁ当たり前の事やねんけど褒められて嫌な人間なんて殆どおらんからな
    12  不思議な名無しさん :2019年04月10日 00:06 ID:7.zD7Msv0*
    勘違いしてるヤツいるけどこれ管理するやり方じゃなくて自発的に正しい行動が出るようにする手段や。
    高IQ自慢してるやつ上におるけど言語性低くて知覚統合が高いド発達やろなあ
    13  不思議な名無しさん :2019年04月10日 00:11 ID:0g9lH.AW0*
    >>12
    言語性IQが138ある理系
    国語の成績はいつも上位にいた
    発達障害に見えないとよく言われたがどの程度本気で言ってるかまではわからん発達障害だから世辞なのか察する力は弱い
    14  不思議な名無しさん :2019年04月10日 00:14 ID:S.RPRxBd0*
    >>1
    出なくて済む、ってのが目的ならまずナンバー表示式にして知ってる相手からの電話しますしか出ないようにするか、
    最近話題になってる「この通話は詐欺防止のため録音されます」って音声で通知する機器取り付けたらいいんじゃないかな
    15  不思議な名無しさん :2019年04月10日 00:15 ID:2jcnKG7z0*
    相手が知らないから有効なだけやぞ
    だから気付くと悪用されて手に負えなくなる
    16  不思議な名無しさん :2019年04月10日 00:42 ID:.zjeSo5m0*
    >>13
    表現が「キレる」とかやから言語かと思ったわ。
    ワーメモ高かったら、状況と会話を記憶しておいて後から第三者に判断してもらうと生きやすそうやな。
    その場でカチンと来ても落ち着くんやで。
    17  不思議な名無しさん :2019年04月10日 00:47 ID:0g9lH.AW0*
    >>16
    キレたような物言いで詰めたねん
    でもキレたことになるよな
    18  不思議な名無しさん :2019年04月10日 00:51 ID:.zjeSo5m0*
    >>17
    ワイ臨床心理士で応用行動分析やってるんやけど、大人への賞賛強化ってほんま気をつけやなからかいや、ガキ扱いに思われて気分を害させてしまうんや…その福祉職の代わりに謝っとくわすまんな。

    ほなまた…
    19  不思議な名無しさん :2019年04月10日 00:55 ID:0g9lH.AW0*
    >>18
    あんたは良い人だね。おやすみ
    20  不思議な名無しさん :2019年04月10日 05:11 ID:BATXcAPI0*
    いや普通の人間なら気付いてキレるやん
    操作系は大抵気付かれる
    んで空気読んで合わせてもらってる
    そこに本質的な善悪が出るんや
    生まれてから育ったもんやなく、種としてのな
    21  不思議な名無しさん :2019年04月10日 07:28 ID:J6jQEIRv0*
    傾聴のオウム返しとかバカの一つ覚えでやる奴いるんだよね
    場合にもよるけど、理解してないんだな・理解する気ないんだなって思ったことがあったな
    聴くのが仕事!とか言って、語らせる力すらないのに語らせようとするだけで
    理解したり考えたり自ら語ったりの、他のことも何もしない(できない)奴とか

    あーこのスレは端的でわかりやすくて良いスレだと思ったわ。勉強になった
    『「行動」に対しての強化』とかめっちゃ大事なんだろうな
    22  不思議な名無しさん :2019年04月10日 12:11 ID:tNREDeZ60*
    >>7
    純粋な疑問なんだけど、高IQっていうのは、健常者と比較して、それとも知的障害者と比較してなの?
    障害者って一言で言っても知的や身体とかいるからさ
    23  不思議な名無しさん :2019年04月10日 12:53 ID:0g9lH.AW0*
    >>22
    発達障害の中では高IQってやつを高機能発達障害と言うんだよ
    発達障害自体は知能に遅れがあることとは無関係なので高機能発達障害は一般人の中でも高知能のレベル
    進学校に多いタイプだよ
    24  不思議な名無しさん :2019年04月10日 13:18 ID:uUEpBEMb0*
    >>23
    いわゆるサヴァン(賢者)症候群って奴だろ?
    一般的な行動や思考に問題はあるが、ある分野に対しては天才的な成果を発揮する発達障害者の事
    有名で典型的なのがアインシュタインだな
    彼は物理学や計算においては天才的だが生涯シャンプーとボディ石鹸の使い分けが理解出来なかった
    25  不思議な名無しさん :2019年04月10日 13:21 ID:uUEpBEMb0*
    成人になった犯罪者とかには効果は薄そうだよな
    やっぱり犯罪者って幼少期の親の教育というか行動で発露率が大きく変わる気がする
    26  不思議な名無しさん :2019年04月10日 13:32 ID:uUEpBEMb0*
    >>20
    それはキレたら大概なんとかなるって学習してしまった人間のする事やん
    普通の人は修正しないだけでキレて反撃なんかしない
    反面教師としては本文に書いてある事を肯定してしまってるぞ
    27  不思議な名無しさん :2019年04月10日 14:47 ID:ydeaXQK40*
    >>24
    サヴァンはともかく知能指数じゃなくて発達指数の指標として
    言語理解
    知覚統合
    ワーキングメモリー
    処理速度
    ってのがあって、平均で140あってもなにかが60やと社会生活に支障でるんや。
    アインシュタインは石鹸もシャンプーも構成物一緒やのに使い道違うとか意味わからんとかおもってたんちゃうか?
    28  不思議な名無しさん :2019年04月10日 14:49 ID:ydeaXQK40*
    >>6
    強化は言葉だけじゃないやろ
    言葉通じない国に行っても親切にされたらなんかしたろって思うやろ。
    29  不思議な名無しさん :2019年04月10日 16:03 ID:W.bpL5qz0*
    >>7
    その話が本当なら
    バカにされたと思って怒ったのかな?
    そうだとしたら高I.Qは関係ないと思うな。

    愛着とか人との関わりといった部分の人格形成面で問題があったんだと思うよ。

    I.Q(思考の速さ)と性格と感情は別だからね。
    30  不思議な名無しさん :2019年04月10日 19:38 ID:SL8dq30v0*
    >>7
    多分君は知能とかじゃなくて人格に問題がある
    31  不思議な名無しさん :2019年04月10日 19:47 ID:SL8dq30v0*
    >>20
    そんな事も出来なかった人間にやるんだけどな
    32  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:38 ID:oc.iLNXX0*
    AIの学習みたいやな

     
     
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