3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:23:30.499 ID:VfZzoigu0
軍事的行動が時に有意義なのは普遍的な常識
特攻って発想自体は理解できる
ボートで自爆攻撃ってのも有用性は証明されてる
でもそれらを重ねた時のやるせなさはなんだかなぁって気分になる
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:46:56.106 ID:RJrX2J0k0
水中から棒につけた爆弾を船底にぶつけるやつだっけ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:51:43.463 ID:l5FOYw3A0
コスト、運用、秘匿性が他よりもいいからじゃね?
>>20
それは伏龍じゃね?
伏龍
伏龍(ふくりゅう)は、第二次世界大戦末期の大日本帝国海軍による特攻兵器。「人間機雷」とも呼ばれる。
潜水具を着用した兵士が浅い海底に立って待ち構え、棒付き機雷を敵の上陸用舟艇に接触させ爆破するという特攻戦法のことである。
利用された潜水具は、1945年3月末に海軍工作学校が僅か1ヶ月で試作した代物で、逼迫する資材と戦況に対応するため、出来うる限り既製の軍需品を用いて製作された。粗末な工作のゴム服に潜水兜を被り、背中に酸素瓶2本を背負い、吸収缶を胸に提げ、腹に鉛のバンド、足には鉛を仕込んだ草鞋(ワラジ)を履いた。潜水兜にはガラス窓が付いているが、足下しか見えず視界は悪く、総重量は68kgにも及んだ。2ヶ月の短期間で、訓練用の航空機やその燃料が枯渇しつつあった海軍飛行予科練習生(予科練)の生徒数に見合う3,000セットが調達される予定であった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/伏龍
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:24:35.170 ID:W4dIh39A0
なんでラジコンにしなかったの?
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:26:13.637 ID:VfZzoigu0
>>4
震洋の運用方法でラジコン化とかどう考えてもムリゲー
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:29:15.652 ID:HpZTxfn50
>>4
航空機に載せる無線誘導ミサイルは試作してたのにね
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:31:14.156 ID:VfZzoigu0
>>8
昭和天皇が報復されたらマジでヤバいっつってたので無しになった
まあ本土決戦じゃ使われてただろうけど
>>9
言うて桜花の二の舞が良いとこだったろうけどね
桜花と違って誘導必要だし
つーかそもそも生産設備が空爆されてて量産出来てなかったという悪夢
桜花_(航空機)
桜花(おうか)は、日本海軍が太平洋戦争中に開発した特殊滑空機。特攻兵器として開発され、実戦に投入された。
「桜花」は機首部に大型の徹甲爆弾を搭載した小型の航空特攻兵器で、母機に吊るされて目標付近で分離し発射される。その後は搭乗員が誘導して目標に体当たりさせる。
wiki-桜花_(航空機)-より引用
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:25:05.549 ID:I77mW8mC0
特攻て追い詰められるときに攻撃手段が無くなったときの最後の手段だよね
命令でやるもんじゃないよ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:25:59.355 ID:gpE5no0eF
日本って特攻平気のバリエーション豊富だよな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:28:52.446 ID:kbJIKJsr0
特攻以外の対案無かったのかね
例えば最後のあがきでABC兵器とか
Aは難しいとしても最後っ屁でBCは使えただろ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:41:47.025 ID:ELDQtPtv0
>>8
化学兵器
高高度の飛行機の気密すらまともに作れないのにどうやって?
生物兵器
散布後の汚染対策、或いはワクチン開発が出来なければ自分がやられる
作ることは可能だったかも知れないが管理する技術が日本にあっただろうか
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:45:45.372 ID:VfZzoigu0
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:42:16.999 ID:9VexHbYR0
>>8
BC兵器の禁止が守られてるのって「残虐だから」じゃなくて「軍事的には意味がないから」だぞ
ガスマスクや中和剤持ってない民間人への攻撃には効果あるけど、普通の軍組織ならそれら持ってるし
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:35:05.098 ID:AkENqr3Dd
どう考えてもラジコン化がよかったよね
技術的には全然難しくないんだから
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:38:44.173 ID:VfZzoigu0
>>11
誘導兵器は全部試作段階や研究段階で終わってるじゃん……
量産されてるのもあった気がしないでも無いけど投入されてないし……
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:37:53.812 ID:MJ2YU/rN0
ラジコンてことは震洋と敵艦の両方を目視できる距離に操作者がいる必要があるんだけど
そこまで近づけないんじゃないかな
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:39:08.176 ID:W4dIh39A0
>>12
特攻させるくらいなら複座の戦闘機に乗って中距離から誘導ミサイル撃ったほうがよかったんじゃないの
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:43:48.844 ID:MJ2YU/rN0
>>14
そういうのはドイツが実用化一歩手前までいってたけど
当時の日本の技術では難しかったんだろうね
ドイツのはフリッツXで調べて
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:47:25.608 ID:9VexHbYR0
>>14
無人の誘導装置自体が開発できないっつう
一式陸攻に桜花乗っけて「ミサイルキャリアー」にするプランあったぞ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:05:23.604 ID:E5sATRcD0
ラジコンと言っても当時の日本の電子戦レベルで電波妨害されたらそれでおわりだろ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:43:03.466 ID:VfZzoigu0
イ号一型乙無線誘導弾
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
https://ja.wikipedia.org/wiki/イ号一型乙無線誘導弾 この投下方式では母機は長時間の誘導と目標へのかなりの接近を余儀なくされる。
人間が操縦し、無線誘導弾より射程に優れる桜花を搭載した一式陸上攻撃機の対艦攻撃が十分な戦果をあげられなかったことを考え合わせても、十分な制空権を持たない状況での無線誘導は相当な被害率を出すことが予想された。
最終的にほぼ実用可能の評価が得られていた。1945年6月の時点で、川崎の工場では150機を製造していたが、空襲の激化によって工場が破壊され、開発が打ち切られた。
……うん
まあ特攻兵器の方がなぁ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:49:10.628 ID:W4dIh39A0
>>17
有線誘導って最近まであったじゃん
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:51:44.895 ID:VfZzoigu0
>>22
空対~で有線誘導ってあったっけ?
地対艦ならまあワンチャンあるだろうけどそれでも隠蔽した陣地から撃つのなら撃ちっぱなしの方が良かったんじゃ……
実際旧日本軍は地上発射型の桜花をその任務に充てるつもりだったろうし……
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:13:09.865 ID:udHlEBOHp
>>26
towは有線
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:14:11.858 ID:VfZzoigu0
>>42
ヘリコプターじゃねえか
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:15:02.321 ID:udHlEBOHp
>>43
なにか問題でも
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:18:26.097 ID:VfZzoigu0
>>44
ヘリコプターでの対戦車誘導弾と航空機による対艦誘導弾比べるって無理ない?
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:26:47.297 ID:udHlEBOHp
>>46
回転翼機は航空機なんだよなぁ
つーか後継のIR打ちっ放しヘルファイアは勿論towも対船艇攻撃想定してるし
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:28:57.447 ID:VfZzoigu0
>>50
まあ確かに重航空機だしそれもそうだが上陸舟艇用と駆逐艦以上用の(誘導弾・特攻の目標は航空母艦だし)レシプロ機だと話が違ってくるから
あるっちゃあるけどそうじゃない
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:52:57.131 ID:MJ2YU/rN0
そもそも一線級の空母と艦載機
最高峰の戦艦があったのにうまく使えなかったから・・・
どんな兵器を持っていてもダメだったんじゃなかろうか
うまく使えてたとしてもアメリカのチート物量に歯が立たなかった可能性もある
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:53:09.713 ID:c0by0PTq0
この技術を戦後復興に役立てるために競艇を思いついた笹川さん@巣鴨
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:56:29.370 ID:VfZzoigu0
技術的には誘導兵器はあったし作れたけど
特攻兵器の方がなぁ……
神風部隊が戦果上げたからずるずると特攻戦術に走ったって側面もあって……
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:10:27.116 ID:ELDQtPtv0
>>30
え?
レーダーがまともな位置を特定できないのに
当時のレーダー画面の解像度で可能なのかな
誤差が10数メートルの範囲内でなければ誘導兵器なんて意味がない
現在みたいにカメラ搭載とかと次元が違う世界
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:12:53.282 ID:VfZzoigu0
>>40
いやレーダーだけが誘導方式じゃ無いだろ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:19:50.005 ID:ELDQtPtv0
>>41
人間の目視じゃ15~20kmが限界
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:21:17.353 ID:VfZzoigu0
>>47
非実用≠作れない
だろ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 17:57:23.107 ID:l5FOYw3A0
航空機→搭乗員の育成、滑走路が必要
回天→コストが高い、発射基地の建設が必要
震洋→ベニヤ製、エンジンは自動車用でも可、搭乗員の育成も他より簡単、海岸のちょっとした洞窟でも基地にできる
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:00:02.617 ID:VfZzoigu0
>>31
戦果は上2つと比べると格段に劣るんですけどね
と言うか回天は普通潜水艦発射型な希ガス
とは言え航空学生が震洋に回されたって話が合った気がするしそうなんだろうけど
なんだかなぁっていう
爆発の事故で随分死んでるし
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:04:08.654 ID:l5FOYw3A0
>>32
まぁ震洋は安さと簡単さだけが取り柄だから…
回天は潜水艦が中心だったけど本土決戦用に各地に発射基地を作ってた
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:05:26.306 ID:s7sRI9JZ0
というか本土決戦って何やるつもりだったん?
訓練していない民間人が拳銃に竹槍で闘いを挑むのか?
ダウンフォール作戦
ダウンフォール作戦は、太平洋戦争時にアメリカ軍とイギリス軍をはじめとする連合国軍が計画した「日本本土上陸作戦」の作戦名である。発動前に日本が降伏したために、この計画は中止された。
ダウンフォール (Downfall) とは、英語で「失墜」「滅亡」などといった意味であり、1944年以降、太平洋やアジア各地で敗退を続けても、頑なに抵抗を行い続けていた大日本帝国に対し、その本土での陸上作戦を行い戦争を終結させるために検討された作戦である。
ダウンフォール作戦は次の2つの作戦(←wiki参照)から構成されている。
両作戦では、
徹底的な海上封鎖を実施して資源の乏しい日本を兵糧攻めにするとともに、広島長崎に続く原爆投下、及び大規模な化学兵器の使用、農地への薬剤散布によって食料生産を不可能にする事(すなわち、NBC兵器の無差別投入や、マスタードガス、サリン攻撃も検討されていた)。
wiki-ダウンフォール作戦-より引用
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:06:33.801 ID:W4dIh39A0
>>37
B29相手に竹槍だから
甘く見るなよ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:09:01.767 ID:VfZzoigu0
>>37
特攻兵器による水際防御とフィリピン戦以降貯めてた陸軍戦力で対抗じゃね
後はドイツや沖縄でやったようなぐだぐだの陸上戦
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 18:16:02.721 ID:ELDQtPtv0
>>37
本気だった
ガチでガソリンが無かったから松根油とかが使えないか必死だった
航空基地では終戦放送を聞いてもやる気満々だったから憲兵が行ってプロペラを取り外して強制的に諦めさせた
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/07(木) 19:00:34.120 ID:29u+ibMfd
そもそも普通の特攻だって戦果確認機や母機も敵艦隊に突入する
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