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日本負け確定だったのに米軍が原爆投下したのなんで?

2019年03月14日:14:04

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コメント( 166 )



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:40:20.654 ID:ISQbsTXI0
せっかく二種類作ったし使わなきゃ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:40:24.187 ID:sNPsFKhua
核は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃないからな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:40:53.590 ID:AGjitKOHd
正当化するつもりはないけど俺だったら新兵器なら実際の効果見てみたい

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:42:11.539 ID:Oh424YR10
日本が降伏する前にすでに投下決定済みだったんじゃね

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:58:06.832 ID:JgmBIv7JM
>>15
当たり前だろ降伏宣言って原爆落とされたあとだぞ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:13:17.490 ID:NXAcCsEoM
>>15
落とす計画は立ててたけど米軍はポツダム宣言をその前に出して鈴木首相は回答を保留にしたのにマスコミが拒否したって新聞を流してアメリカにも拒否として伝えられて落とされた経緯はある

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:42:31.123 ID:vICb63zqd
ソビエトさんに見せつけないといけねえだろ
すでに冷戦の萌芽がでてたころやし

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:44:21.190 ID:Qpuz453+p
実験のためだよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:45:29.117 ID:uPtwDWca0
>>1
確定してないぞ
日本軍がゲリラ化する可能性あったぞ
九州上陸作戦オリンピック作戦とか
関東の上陸作戦知らんのか?

オリンピック作戦

オリンピック作戦は九州南部への上陸作戦であり、目的は関東上陸作戦であるコロネット作戦のための飛行場確保であった。作戦予定日は「Xデー」と呼称され、1945年11月1日が予定されていた。なお、この日程は日本軍に完全に読まれていたことが明らかとなり、後に機密漏えいを疑う騒動となった(堀栄三著作参照)。日本側は航空機を東北地方へ集結させていたが、アメリカもこれを察知しており8月9、10日にかけて爆撃を実施した。また大湊空襲や釜石艦砲射撃により艦艇や地上の施設も破壊している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ダウンフォール作戦

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:45:34.007 ID:f4dP+ulXp
どうせもう終わるしやっとけやっとけの精神

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:46:06.975 ID:Y5BvxqrO0
本土爆撃の一環でいかに早く降伏させて条約締結させる為に相手の戦意を削ぐ行為だから仕方ない
今でこそ非人道兵器になってしまったけど

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:47:00.632 ID:0GrZBR290
このままじゃ日本の半分ロシアにとられると思ったから
一気にカタをつけるとともにロシアへのけん制

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:49:01.631 ID:nPFC+ITRd
まぁドイツみたいに分かれるよりはましだったやろ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:49:04.039 ID:NXAcCsEoM
マンハッタン作戦の科学者さんたちは大量の予算で作った原爆を使ってくれないと、何のために研究していたんだと叩かれるから落としたかった

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:50:04.800 ID:X84Lz84T0
人体実験とソ連への脅し 、が定説で

戦闘止めるためとかいうのは
むこうさんの苦しい言い訳みたいなものなんだけど
日本人の間でも普通にそのように捉える人がおり、
これがいわゆる、戦後レジウムってやつだよ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:51:16.513 ID:3/sdDgENd
兵器なんて使わなきゃ相手に恐怖が伝わらないじゃん
おかげで核兵器が冷戦を経て抑止力になってる今がある

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:51:35.934 ID:sRsQAHNT0
世界になんの批判もされない格好の的がそこにあったら
そら使うわな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:51:47.736 ID:woHgiQCWp
戦争を止めるためって言い訳は広島だけなら通じたかもしれんが長崎までやっちゃってからでは無理だな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:54:25.471 ID:YKx3bSFxM
本土決戦はお前らの爺ちゃんが火縄銃と陶器の手榴弾で戦う予定だった
本土決戦なら俺も生まれてこなかったな

ダウンフォール作戦

ダウンフォール作戦は、太平洋戦争時にアメリカ軍とイギリス軍をはじめとする連合国軍が計画した「日本本土上陸作戦」の作戦名である。発動前に日本が降伏したために、この計画は中止された。

ダウンフォール (Downfall) とは、英語で「失墜」「滅亡」などといった意味であり、1944年以降、太平洋やアジア各地で敗退を続けても、頑なに抵抗を行い続けていた大日本帝国に対し、その本土での陸上作戦を行い戦争を終結させるために検討された作戦である。

ダウンフォール作戦は次の2つの作戦(←wiki参照)から構成されている。
両作戦では、徹底的な海上封鎖を実施して資源の乏しい日本を兵糧攻めにするとともに、広島長崎に続く原爆投下、及び大規模な化学兵器の使用、農地への薬剤散布によって食料生産を不可能にする事(すなわち、NBC兵器の無差別投入や、マスタードガス、サリン攻撃も検討されていた)。

wiki-ダウンフォール作戦-より引用

Operation_Downfall_-_Map

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:55:07.733 ID:au6yD8Us0
そりゃ使ってみたいだろう
原爆みたいなおもちゃはアメ公の大好物だし

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:55:13.151 ID:PV43MOrDd
原爆は残虐兵器とかいうけど焼夷弾と枯葉剤の方がよっぽど残虐だよね

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:55:22.000 ID:ByuA1Bl+0
死体蹴り的な

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 17:59:34.017 ID:IG1Ofvtl0
アメリカ軍の内部やアメリカ大統領ですらやめとけって言ったのにやっちゃったからな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:00:17.352 ID:X84Lz84T0
終戦の交渉はとっくに始まっていて
天皇制の存続を保証しない形で投下に間に合わせた
以後、二つ落として、症例を検証しデータとってる

国際的に基本、歴史を掘り返すような事は行われないけど
それでも最悪の所業としてランクインし続けてるわけで

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:05:10.273 ID:3l1lhQD/0
2個落ちても降伏に抗議テロあった定期

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:08:46.704 ID:l3pPe9AFd
当時の広島には本土決戦用の指令部があって原爆で粉微塵になったそうだけど
これが降伏を早める一因になってたならそれはそれで正解だったのかも

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:09:11.236 ID:GF++AnHwa
もう75年も前の話だ わかるわけない

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:15:55.700 ID:cOya+hqQ0
都市部と山野部で燃え広がり方の違いについての記録は米国側が開示してる
また被曝者の治療をせずに病状の進行の記録をしたのも米国

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:17:26.527 ID:cOya+hqQ0
つまり効果を調べるには日本が降伏する前に投下するしかなかった

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:17:41.852 ID:nXNWIToja
戦後70年もたち、少しずつだがアメリカが持つ過去の戦争関連の映像が公開されだしたな
日本国土空襲後のアメリカの爆撃機が帰る前に道行く民間人や車を機銃で撃ちまくり、さらには牧場の馬まで撃ち
取り付けられたガンカメラの映像がNHKで放送されてたが
過去の映像とはいえ逃げ惑う子供の姿を見て心がざわめいた

https://youtu.be/nqXmG7vHlJE

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:23:32.742 ID:EJ5NFFtg0
実験のため以外にない

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:23:48.352 ID:KNELMPGed
日本が8月15日に降伏していなければこうなっていた可能性がある

・オリンピック作戦、コロネット作戦が発動し、数百万の連合軍が上陸してくる
・迎え撃つは刃物や槍で武装した民間人に毛が生えた程度の根こそぎ動員兵と弾切れ陸軍と一万のカミカゼ飛行機と自爆ボート
・食料自給率の低下により冬に1000万人の餓死が確定する
・満州と朝鮮はソ連に蹂躙され尽くし何十万人の人がシベリアで木を数える事になる
・3発め以降のピカドンで消滅する都市が増える
・お前らのうち半分から三分の二は今この世に存在していない
・ソ連による分割、工業に壊滅的打撃を受け21世紀になっても最貧国のままとなる
・天皇家は断絶していた
・日本軍は史上最悪の采配をふるったバカ軍隊として各国の物笑いの種になる
・5chに書き込めたら勝ち組

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:18:59.121 ID:guU28kR40
日本が優勢って新聞に書いてあるのに降伏なんてあり得ないだろ
馬鹿だね~

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:23:42.477 ID:bG9BVgQUa
民衆が今まで連戦連勝聞かされてたのにいきなりすまん降伏するわとか言われて受け入れる訳は無いわな
同じ流れをアスベストとか水俣病でもやってるけど

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:24:44.615 ID:LK+0hKSzH
いや流石に1945年くらいにはみんな負けるって分かってたぞ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:30:01.137 ID:IG1Ofvtl0
>>87
食糧が配給制になって生活が困窮してから「日本は負けてる」って思ってた人が多かったとは聞くね
そりゃ戦前は米に限らず好きなだけお菓子や西洋料理が食えてたのに
戦時中に米すら食えなくなるんだからバカでも分かるさって爺ちゃんが言ってた

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:32:50.158 ID:LK+0hKSzH
>>89
後半は日本全国空爆されてるし日常的にB-29が本州上空飛び交ってたからな
これで日本は勝ってるなんて思う奴はいない

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:29:31.872 ID:LK+0hKSzH
降伏しなかった場合

8-9月
既に製造済みの原爆13発が最低でも日本に投下される
AA目標だった京都も完全壊滅する

10月
日本の食料が枯渇
千万単位で餓死者が出る

12月
人体に必要な塩が枯渇
精神疾患等が多発して池沼だらけになる

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:30:52.653 ID:1LLhhWRIa
でも原爆投下されたおかげで一番平和な国とか言われてると思うのよ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:31:05.456 ID:pomkKNIsa
機密文書の誤訳がとどうたらでそうなったってどっかで見た

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:37:27.189 ID:S1lwmAC3d
原爆とソ連参戦

日本「やべえよ…やべえよ…」
陛下「戦はもうたくさんだって放送するから録音して」
海軍「……」

陸軍「陛下は御頭があまり賢くなくなってしまったようだな」
陸軍「松代に秘密基地作ったぞ(未完成)」
陸軍「陸戦なら勝てる徹底抗戦や!レコード盗め!」

ガイジやわ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 18:44:49.390 ID:LK+0hKSzH
終戦までの流れ

8月3日
アメリカ軍日本の海上封鎖が完成と発表
「もはや日本にとって安全な航路、港は残っていない」
中国大陸や朝鮮半島からも切り離される

8月5日
3日前の八王子空爆により運転見合わせとなった中央本線が運転再開

8月6日
米軍機B-29「エノラ・ゲイ」広島に原爆投下

8月8日
ソ連宣戦布告

8月9日
米軍機B-29「ボックス・カー」長崎に原爆投下

8月10日
日本政府「国体護持」を条件に降伏受け入れ意思を連合国に伝える

8月12日
連合国側からの回答(サンフランシスコ放送)による天皇と連合国最高司令官の関係(具体的にはsubject toの解釈)で陸軍と外務省が対立
当時の新聞は最悪の事態(降伏)も視野に「一億団結」を強調する

8月13日
・最高戦争指導会議で徹底抗戦派と早期降伏派が対立して結論出ず
・陸軍ではクーデター計画
・米軍機B-29が山梨県大月市と栃木県宇都宮市に空爆

8月14日
・昭和天皇御前会議で早期降伏を決定
・23:00連合国に対しポツダム宣言受諾を通告する
・米軍機秋田、伊勢崎(群馬)、熊谷(埼玉)、小田原(神奈川)などを空爆

8月15日 
・クーデターは鎮圧される
・12:00玉音放送がラジオで全国に流れて終戦する
・日本の植民地では日の丸が降ろされる

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:00:25.449 ID:nw4jmg9S0
アメリカ「降伏しろ」
日本「しない!」
アメリカ「じゃあ実験で原爆投下」ボカーン
日本「参りましたーorz」

これ

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:04:08.265 ID:tVGMk6AG0
二発目のナガサキは80%ぐらいソ連のせい

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:12:19.083 ID:gXIrPkxA0
実験というか戦争中に新型爆弾が完成したから使っただけのことだろ

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:21:54.467 ID:HYt8+hnZ0
>>113
それ実験と言わずに何て言うの

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:23:03.801 ID:gXIrPkxA0
>>121
実戦

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:36:31.544 ID:HYt8+hnZ0
>>123
実戦で使っただけであってニュアンスがかなり違う
このまま行くと新兵器を使わないまま終戦してしまう
終わる前に実戦で使ってデータを取りたかったんだろ
これってつまり実験でしょ

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:20:49.544 ID:vICb63zqd
五分後の世界のアンダーグラウンドないようなカオスになってたろうな。
本土決戦してたら

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:22:07.443 ID:3Z9KYSWQ0
普通に新兵器試したかったからだよ

他の言い分は全部違う

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:26:55.302 ID:22Cxxcfi0
小島一つ攻め落とすのに想定の数十倍かかった事例があったから
本島となるとまあその比ではない損失が懸念された
故に、心を折る決定打がどうしても必要だった

ま、戦争犯罪だけどね勝てばなんとやらだ

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:27:02.364 ID:L4kZffJSa
だって日本に落とさなかったら世界唯一の被爆国アメリカになっちゃうし…

アトミック・ソルジャー
https://ja.wikipedia.org/wiki/アトミック・ソルジャー

アトミック・ソルジャー

アトミックソルジャー(Atomic Soldier)とは、1945年~1960年代にかけて核実験演習に参加し、キノコ雲への突撃行為等によって放射線に被爆した兵士たちのこと。兵士たちには線量を測るフィルムバッジが付けられたが、被爆したアルファ線のみが測定された。また、兵士たちは事前に筆記テストを通じて、放射線の影響は取るに足らないものであると学習させられていた。

南太平洋エニウェトク島での水爆実験では、まとまった人数の兵士たちが動員されていた。水爆実験は年に数回、明け方に行われたが、兵士たちは整列した上で爆発に背を向け目を覆って立ち会わされた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アトミック・ソルジャー

485px-Upshot-Knothole_Encore_(1953)

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 20:29:38.415 ID:+7plD+eM0
実際のとこただの実験込なんだろうな
今更どうというわけでもないけど

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 19:07:56.995 ID:HYt8+hnZ0
ルーズベルトと軍上層部は核実験のために落とす気満々だったけどルーズベルト急死
軍上層部はトルーマン騙す勢いで投下強行した

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 23:04:28.632 ID:d6Sl/z2N0
降伏しても結局一度は実戦で使いたかっただろうから使ってただろうな

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 23:06:03.423 ID:tVGMk6AG0
>>154
アメリカ国内でも賛成派と反対派いたし、降伏後だとさすがに反対派に押し切られそう
というか、実際そうなりかけたからこその>>112だし

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 23:11:30.709 ID:gXIrPkxA0
>>155
いや本土決戦寸前までアメリカは使わなかった

沖縄攻略していよいよ本土決戦しかない状態、だが日本は降伏せずに子供を特攻させてくる

そこで初めて原爆使った

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 23:31:59.207 ID:aJRB8dbf0
アメチャンが日本人を虐殺した例は原爆だけじゃねえしな
東京大空襲

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 23:35:16.871 ID:gXIrPkxA0
>>169
日本が先に中国でそれやってるから被害者ヅラ出来ないのがな

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 23:35:40.671 ID:aJRB8dbf0
>>174
詳しく

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 23:39:40.952 ID:gXIrPkxA0
>>175
重慶爆撃

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 23:43:51.095 ID:aJRB8dbf0
>>177
Wikipediaから
https://ja.wikipedia.org/wiki/重慶爆撃

重慶爆撃は、アメリカなどの連合国軍による日本本土空襲や広島・長崎への原子爆弾投下の正当性の根拠としても利用された。
一方で、日本の戦争犯罪を裁く極東国際軍事裁判では、連合国による大規模な日本無差別爆撃で重慶爆撃は問題とされず起訴もされなかった、絨毯爆撃を提案し百一号作戦と百二号作戦を推し進めた井上成美海軍大将なども戦犯指定はされていない。

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 23:44:37.512 ID:aJRB8dbf0
>>177
続き

この爆撃による被害の規模については推測に頼る部分も大きい。さらに、それを日本軍がどの程度意図していたか、または作戦の付随的影響として許容されると判断していたかについても諸説あり、現在も論争の対象となっている。

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 23:45:17.737 ID:gXIrPkxA0
>>179
アメリカもやったからでしょ

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 23:34:08.889 ID:EJ5NFFtg0
だいたいスレの通り
だからなんだって今更言う気もないけども

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/13(水) 20:35:06.882 ID:3lAYvYfv0
わい北九州生まれ
落ちたのは広島と長崎だったが、当初は小倉狙われたとか聞いて震え上がった思い出

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日本負け確定だったのに米軍が原爆投下したのなんで?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:30 ID:BXgilZOH0*
オッペンハイマーの功績
2  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:31 ID:B4LiY6pR0*
「降伏させる為!」→1個でよくね?もっと言うなら別に都市部でなくてもよくね?富士山にでも落としゃ一発でわかんじゃん
3  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:31 ID:RvD4Am6y0*
WWⅡ後の世界の覇権を取るため
今、その時ばかりの戦いとは限らない

原爆開発に国家予算滅茶苦茶注ぎ込んだから
使わないわけにはいかないっていう米さん側の事情
日本は恰好の的
4  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:40 ID:6Mgq9iqs0*
まぁ、あれなかったら日本人自身が戦争やめられなかった気がする
内輪で、負けてるなんて言ったら非国民扱いでつるしあげ食う雰囲気だったんでしょ
上のほうも「降伏しよう」なんて誰も言い出せなかっただろう
5  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:50 ID:JiCCX0VW0*
上の方も海軍と陸軍で温度差があり一枚岩ではなかった模様
戦後優位に立ったのは海軍派
満洲関東軍なんかは暴走して天皇の命令もきかなかった
下手したら日本に下剋上の可能性もあった
6  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:51 ID:Md7VeCID0*
米側が原爆の開発に巨額の投資をしてたから、なんとしても原爆投下で成功をアピールしないといけなかったってBSかなにかの放送で観たわ
7  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:52 ID:mWokGvat0*
落とした結果
今のアメリカ人は「原爆は悪くない」って言うし
原爆ドームに来るのは黒人や白人ではなく混血の人がと多いというのも事実
8  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:52 ID:DoxGHV6F0*
島は実験に適してる。これからもイロイロと実験室になるだろ
9  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:52 ID:f4yNEub50*
戦勝国が複数いるなら、その中でトップに立っておく必要がある
熱が冷めないうちに分け前で争えば、そのまま延長戦に突入する可能性もある
持っているだけじゃなく、「使える」国だという意思表示
10  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:53 ID:DoxGHV6F0*
今は少子高齢化の実験室
11  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:54 ID:9nB3nSG10*
原爆のおかげでロシアが来なかったってのはあるやろ
12  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:56 ID:DoxGHV6F0*
原爆投下が無かったら日本列島は米ソ陣取り合戦でグチャグチャになってただろ
13  不思議な名無しさん :2019年03月14日 14:58 ID:DoxGHV6F0*
米ソで日本原爆投下合戦すればよかった
14  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:00 ID:DoxGHV6F0*
特攻とか玉砕とか狂信的な民族やで米軍も躊躇せんやろ
15  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:02 ID:aP7LyG9H0*
精神論先行で負けを認めなかったからだろ
16  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:02 ID:aMxHgFT70*
なお、原爆の実用性を証明してしまったアメリカは今、原爆を持つ様々な国との交渉に四苦八苦してる模様

原爆の実用性を証明しなければ、或いは北朝鮮が原爆作りに力を入れず、今のように気を遣う必要も無かったのかもな
17  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:03 ID:0Ik7s4vR0*
ゲリラ化を防げたのは玉音放送のおかげで
原爆投下とは関係無いけどね
18  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:03 ID:VI7Qps7r0*
もう負けるのはわかってた人もいるとは思うけど、わかってない人もかなりいて、彼らの声が強かったんでしょ。
今もそういうのとほとんど変わらないことは沢山起こってるし。
19  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:09 ID:gl2Umv7d0*
民間人を狙ってやったのがいけないのであって、当時は人体への影響分かってなかったんでしょ?
20  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:13 ID:JiCCX0VW0*
関東軍が帰還したら内戦勃発してドイツのように東西分断の可能性もあっただろう
朝鮮戦争の前に日本が内戦していたかも
その場合天皇家の粛正は必須だっただろう。
シベリア抑留がある意味命運を分けたのかもしれない。
21  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:15 ID:WeJyhtvt0*
単に核兵器の実験をしたかっただけだよ
黄色い猿相手なら罪悪感もなかったんでしょ
22  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:19 ID:XhYUBer.0*
核の人体実験をしたかったのと世界に対して核驚異のアピールをするためだぞ
戦争を終わらすためとかただの体裁
23  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:21 ID:60.xso050*
降伏させてくれなかったのは実験がしたかったからや。
飛行機落とされないようにもっていけたのは事前に協議があったんやろ。
24  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:27 ID:uJKH0IkC0*
※14
俺もそう思うわ
相手の兵士が戦闘機ごと突っ込んでくるとか理解不能で恐ろしい
もう民族丸ごと焼き払うことも出来ますよアピールもあったんかなと
25  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:28 ID:3cNxQgku0*
2個めを3日後に落とす必要は流石になかっただろ。
26  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:32 ID:4ElutMGY0*
「鬼畜米英とか呼びやがって…ホントに鬼畜行為したろ!」
27  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:32 ID:.uc4YyTl0*
往生際が悪いから、あと田舎のアジアなら何があってもアメリカは害が及ばないから
どうせなら主謀者の集まる東京に落として欲しかった
28  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:36 ID:AeXyMgzC0*
あれってさ広島も長崎も投下数日前にアメリカが投下する場所にはビラを配っていたよな
実験と核のアピールはしたかっただろうが大勢の犠牲者はのぞんでいないからな

そもそもだ
戦争に参加した国と国民が戦争中のことに対して一般の軍人に何か言う権利は無い
29  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:37 ID:wrkkqEA.0*
まあ核の研究施設に風船爆弾が落っこちてガチびびりしたってのもあるけどな
馬鹿にされてるけど風船爆弾は世界で唯一アメリカを攻撃した兵器で
レーダーに映らないいつ飛んでくるかわからないってんでかなり怖かったらしいな
30  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:38 ID:S1MBrDVv0*
やたらアメリカに理があるような言い方する奴が多いな。あんなもん虐殺以外のなにもんでもない
日本人が昔の日本はおかしかったで終わらせるって情けない

こっちが意見曲げたら向こうがつけあがるだけなんだから人道的におかしいってのは曲げるなよ。
それに二発も落とさなくていいし、アメリカは日本が降参するの知ってたろうが。
31  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:42 ID:mZDsgv8Y0*
欲しがりません勝つまではとか言ってたんだから
民間人ではなく敵戦闘員として処理された
32  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:45 ID:E6PcWD0x0*
原爆投下は今でも絶対に許しては行けない蛮行だよ
でも、本土決戦になっていれば日本が分割統治されていた可能性もある
冷戦時のドイツや朝鮮半島のように
33  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:46 ID:Gz.JnEvn0*
日本がなかなか降伏しなかった + ソ連が参戦する前に終わらせたかった + 原爆の威力を試したかった開発者たちの意地
の3点。
34  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:48 ID:S1MBrDVv0*
※32
原発投下に本土決戦持ち出さなくていい
今の俺らが統一してるからそれが嫌なだけで
35  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:51 ID:TIv0gkaR0*
>>17
その玉音放送を流させたのは原爆投下だけどね。
36  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:53 ID:TIv0gkaR0*
>>30
一発目では、降参するつもりが無いのを知ってたんだぞ
37  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:53 ID:y28pIhRI0*
今でこそ人種差別なんて無くなってきてるが、当時の黄色人種なんて宇宙船に乗せた猿と同じ扱いなんだから、ただの動物実験レベルでしょ。じゃないと別タイプ2つ落とした説明がつかん
ドイツに落とさず日本に落としたんはそういう事じゃないの
38  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:53 ID:iuk2lpQQ0*
コメント見るとバカばっかりだな
まともな高等教育を受けていない奴が多すぎだろ
39  不思議な名無しさん :2019年03月14日 15:59 ID:6vPAGSkC0*
降伏自体は中立を破ったソ連の参戦だよ。
日本からすれば、既に40以上の都市が焦土となっていて、
被害からすれば、原爆より東京・大阪への通常爆的の方が大きいんだ。
当時は放射能は余り知られてなく、首脳部からすれば
爆撃被害の都市に1つ2つが追加された程度だが、
調停を求めていたソ連の裏切りは大きかったんだよ。
原爆を理由とするのは戦後の米国のプロパガンダ。
40  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:02 ID:T7PDng.k0*
せっかく作ったんだからやってみたかった
黄色い猿はうってつけだった
それだけ
41  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:04 ID:A9ZsFpHX0*
またとない機会だったろ?
人が住んでる都市でテストなんて他じゃできない
これだけはゆるぎない
42  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:15 ID:WeJyhtvt0*
>>28
自分たちは忠告しました〜って大義名分でしょ

原爆についてアメリカに理解を示すのはアメリカ人と韓国人だけだわ
43  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:18 ID:WeJyhtvt0*
>>36
何で降参しないって知ってるの?
猶予を与えたならともかく3日後に二発目投下してるのに馬鹿馬鹿しいこと言うんじゃないよ
44  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:21 ID:q4VN0.7N0*
核抑止世界の始まり
45  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:24 ID:WeJyhtvt0*
>>37
人種差別にうるさい今ですら黄色人種は差別されまくってるのに当時なんか何をか言わんやだわ
日系アメリカ人がアメリカでどういう扱いを受けたか知らない無知な人がアメリカを擁護してるんだよ
46  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:33 ID:KL1pHi3N0*
それよりもドイツや朝鮮半島は二つに別れたのに日本は別れなかった不思議
よかったんだけど
47  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:41 ID:fi7G0c9h0*
逆の立場で戦争してて、神風特攻なんてしてくる国相手だったら市街地爆撃でも何でもして早くケリつけろって話になると思う
48  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:51 ID:DoxGHV6F0*
空襲予告ビラは読んじゃいけないし回収された
49  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:52 ID:jpm66fP50*
ぶっちゃけトルーマンがよく考えてなかった、ってだけだと思う
核開発競争で先行しているのをロシアへアピールするため、
ロシアの日本侵攻前じゃないとよろしくない、
日本と本土決戦するとアメリカ兵の消耗が激しいから結果としてアメリカ兵を救うことになる、
とかいろいろ軍部に説明されて、オレの人気が落ちないならおkと考えた無能
50  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:54 ID:DoxGHV6F0*
新興宗教団体みたいな国。今で言うイスラム国レベルなんやで落とされるやろ
51  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:55 ID:xvH.kOjJ0*
ゲームでも強い武器あったら試してみたくなるだろ
52  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:56 ID:DoxGHV6F0*
ジハードを一掃
53  不思議な名無しさん :2019年03月14日 16:58 ID:DoxGHV6F0*
天皇 靖国 特攻 玉砕。新興宗教やわ
54  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:03 ID:TIv0gkaR0*
>>43
そうだな。
アメリカは日本が降参するの知ってたろうがなんて決め付け馬鹿馬鹿しいよな。
55  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:05 ID:qJzlZsu70*
天皇が自分の生命(家族の生命=皇統の維持)と引き換えに
日本に原爆を投下するのを許したんだよ
これは確信できる
56  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:08 ID:TIv0gkaR0*
>>53
バカ過ぎて
新興宗教の新興の意味すら分かってなさそう
57  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:11 ID:WeJyhtvt0*
>>55
天皇制廃止を訴えてる奴らもこういう認識なんだろうな
どれだけ馬鹿の集まりかが分かる
58  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:13 ID:WeJyhtvt0*
>>56
左翼にとって原爆被害者や弱者は思想を正当化する道具でしかないんだなぁって
沖縄も然りね
59  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:13 ID:G8gwNDxf0*
単に 実験を実行したかっただけ。
60  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:16 ID:ivLczdk.0*
本スレに降伏がどうとかほざいてるやついるけど、負け確定だったろうがなかろうが関係なく民間人虐殺は許されないから
61  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:21 ID:fS8k1hYZ0*
まぁもっと早く無条件降伏してたら落とされなかったんですけどね
さらに言えばそもそも喧嘩売らなきゃ良かった
62  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:27 ID:qmA5jDG10*
※61
日本人ってどうしてこう議題からずれてくんだろうな
しかも知識もないのにさも全てを知っているかのように語る
63  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:34 ID:ivLczdk.0*
>>61
自虐史観バリバリすぎて引くわ
64  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:41 ID:zGcjcvjC0*
100%実験に決まってんだろ。今でもアメリカってそういう国じゃん。
100年やそこらで国民性なんか変わらない。
65  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:42 ID:Oas6qbOz0*
もともと落とすつもりはあったが、兵器工場という戦略価値のある民家の無いところに落とすつもりだった。だが上層部が民間人の被害が甚大になるところに変更したんだ。
つまり実験が虐殺に変わったということ。そんで戦争を早く終わらせるためにやったと日本人観衆の前でウソを言った。
とテレビでやってた。
66  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:53 ID:r8Okddwz0*
※61
日本がアメリカに喧嘩を売ったと思ってるのか?(笑)
67  不思議な名無しさん :2019年03月14日 17:53 ID:j4TdfyFo0*
当時の金額で数億ドルだったか数十億ドルだったか
莫大な予算を投じて開発した新兵器、このままでは議会に突かれる。

せや!ソ連に威嚇するのと劣等人種の猿(日本人)を実験に使ったろ!
ウラニウム型とプルトニウム型、2種類作ったから両方使ったろ!
猿が何万匹死んでも猿は猿や、白人やないからええねん
68  不思議な名無しさん :2019年03月14日 18:11 ID:Y.N3XOPC0*
実験でしょ
ただ沖縄戦で予想外に手こずったからビビったのもあるのかな

キルレシオでアメリカ圧倒とはいえ、当時の社会構造的にアメリカ人と日本人で1人死ぬことの重みは違うだろう

大量に死人を出せば政権が持たないアメリカと
特攻なんて使い潰しをしても革命起こらない日本

冷静に考えるとヤバイな大日本帝国
69  不思議な名無しさん :2019年03月14日 18:11 ID:VYAeqEgL0*
米英のドイツ本国へ投下した爆撃の量が130万で
日本本土へ投下した爆撃の量が16万トンで原爆を通常の爆撃に換算したのを合わせても20万トン以下
白人の方がむしろ激しく攻撃されてるわ
70  不思議な名無しさん :2019年03月14日 18:16 ID:DoxGHV6F0*
※69 日本弱過ぎ
71  不思議な名無しさん :2019年03月14日 18:18 ID:DoxGHV6F0*
当時のIS国だからです
72  不思議な名無しさん :2019年03月14日 18:21 ID:DoxGHV6F0*
天皇陛下は神で国民はその下部なんやろ?イスラム国やんw
73  不思議な名無しさん :2019年03月14日 18:22 ID:uoO3h1sD0*
朝鮮中国から断絶は続けておいて欲しかったが…
74  不思議な名無しさん :2019年03月14日 18:38 ID:qTNy18Jv0*
ロシア侵攻を知りながら敢えてそれを待った
正当性を主張するために
75  不思議な名無しさん :2019年03月14日 18:41 ID:qTNy18Jv0*
日本に原爆を落とすのはルーズベルトが存命の時に英国と密約した決定事項だった
76  不思議な名無しさん :2019年03月14日 18:53 ID:mWlo8VR90*
父親達の星条旗を見ろよ
原爆投下の最大の理由はアメリカが経済的に破綻しかけたから
第二次対戦末期において、アメリカ軍は爆弾や弾薬を第一次対戦を遥かに超え使用しており、なかなか降伏しない日本に対し更なる生産を計画しなければならなかった。それらの生産を支える資金の大部分は米国債で補われていたが、長く続く戦争に嫌気がしている国民が多くなかなか新規の資金調達が難しい状況であった。このため、早期終結を確実にするため原爆を落としを行った。また、あわよくば大量破壊兵器によるコストの打開を目指すために
77  不思議な名無しさん :2019年03月14日 18:59 ID:R.WRGoQX0*
単に日本が降伏しなかったからでしょ
実際都市部に2個落とされてもまだ降伏反対派がいたわけだし
78  不思議な名無しさん :2019年03月14日 19:04 ID:R.WRGoQX0*
原爆を正当化したいアメリカと実験のために虐殺されたと言いたい日本、どっちも身勝手な主張
79  不思議な名無しさん :2019年03月14日 19:06 ID:AGcxSMfH0*
民間人を付け焼き刃で戦地に向かわせてあまつさえ戦闘機で自爆してこいやと命令したり、お国のために使う命は儚くも綺麗やで!と洗脳してた政府はほんま頭おかしい。今の韓国、北朝鮮並みの洗脳やね。つい最近まではおんなじような国やったんやなって。
80  不思議な名無しさん :2019年03月14日 19:08 ID:GHO9reCt0*
使ってみたいというか性能を確かめたかったのだろ
実際アメリカ軍は戦後に米兵を実験体にした核実験を繰り返してるし
81  不思議な名無しさん :2019年03月14日 19:15 ID:AAWpzTjn0*
ただの実戦利用だよ
いつもの爆撃となにも変わらない
落とされたのも日本に100%の問題があるからアメリカが悪くないのも事実
82  不思議な名無しさん :2019年03月14日 19:16 ID:.owsWQuS0*
ドイツは最終的に市民動員した首都陸戦までやったからなぁ(大陸国家だからというのはあるにせよ)
それに加えて南方で絶対降伏しない日本軍や沖縄での苦戦を経験したら「勝ち確だし本土決戦やらんで降伏するだろう」とは絶対思わんね
83  不思議な名無しさん :2019年03月14日 19:22 ID:zOvaxUJX0*
・日本をびびらせてより有利な条件で降伏させられる
・核兵器の実戦でのデータが収集できる
・ソ連への牽制になる

米国にしてみりゃええことずくめで
むしろ使わない理由がないレベルやろ
84  不思議な名無しさん :2019年03月14日 19:25 ID:qTNy18Jv0*
日本が降伏しなかった云々は口実
なんなら降伏遅れるよう仕向けたからな
落とすことは最初から決まってた
チャーチルとルーズベルトがそう取り決めてた「ハイドパーク協定」なるものが最近公表されて明らかになったんよ
85  不思議な名無しさん :2019年03月14日 19:25 ID:7w5ZrCOc0*
そりゃ、落としてみないと分からないだろ?実際の威力が。
無人島とか荒野で実験するより実際の都市へ落とさない事にはね。
86  不思議な名無しさん :2019年03月14日 19:39 ID:3uH1t6Wm0*
威力と被害を見せたからこそ核が戦争の抑止力になってるってのもまた事実だよなぁ
ってか日本がくらわなくともどこかでは実戦使用しただろうな。新技術が形になったら使わなきゃ気が済まない、後悔するまでは止まらないってのが人間だし
87  不思議な名無しさん :2019年03月14日 19:43 ID:dMvL.XhQ0*
広島で投下実験して、降伏する前に(その猶予期間を与えないように)立て続けに長崎に落とした説

実質2発落とすことが決まってた

種類も別だし

ほんで投下後にデータ収集に来たわけで
88  不思議な名無しさん :2019年03月14日 20:11 ID:Leubyq7e0*
つまりアメリカが悪い
89  不思議な名無しさん :2019年03月14日 20:12 ID:Leubyq7e0*
なのに馬鹿なアメリカ人はこれが正義だと言う
アホアホのアホ
大陸ごと沈め糞民族が
90  不思議な名無しさん :2019年03月14日 20:15 ID:q8A90wIR0*
国体護持(自分たちの生命の安全と財産の保全)の確約と引き替えに
なんだかんだ理由をつけて終戦を引き延ばした。
日本人を対象にした核兵器の人体実験を行わせるためである。
いいかげんウンザリ
91  不思議な名無しさん :2019年03月14日 20:42 ID:HpAtk1gP0*
あんだけヤバいってことを使ってなかったらわからんかったかもしれんな。破壊力はわかってても倫理的なものはわからんでな。アメリカはもう躊躇ってくれるやろうし持ってるだけの国も理解してくれたやろうな
92  不思議な名無しさん :2019年03月14日 20:45 ID:VYAeqEgL0*
>>76
数年後に始まった朝鮮戦争では爆撃さらに60万トンも落としてるのに別に米国は破綻してないけど
93  不思議な名無しさん :2019年03月14日 20:51 ID:nUiAtA9N0*
負け戦始めた奴、ミッドウェーで負けた時に降参しなかった奴。

バカに指揮を執らせるとみんな不幸になるんだよ。
94  不思議な名無しさん :2019年03月14日 20:52 ID:iFmDpfUI0*
>>61
その通り。せめて近衛が上奏した時にやめておけば沖縄戦も原爆もなかった

95  不思議な名無しさん :2019年03月14日 21:01 ID:zOvaxUJX0*
まあ一番愚かなのは米国相手にドンパチやらかしちゃた日本の指導部やな。
しかも圧倒的劣勢になっても往生際の悪さでズルズル被害を拡大させるという。
核兵器使われたからと言って鬼畜呼ばわりできる立場じゃないわ。
96  不思議な名無しさん :2019年03月14日 21:18 ID:.E6Ld6FP0*
人体への効果確認がこの2発のみしか今ですら行うチャンスが全然無いのだから、是が非でも落としてデータを取る必要があっただけだろうし、終戦の英雄を作り出すのにも一役買ってる
どんな戦争でも沢山人は死ぬから、勝ったとしても国民の溜飲を十分下げる為に必要十二分な戦果は要求されるだろうし
97  不思議な名無しさん :2019年03月14日 21:33 ID:NBuT0Gcx0*
>>94その通りじゃねえよ原爆なんて民間人虐殺の責任は日本じゃなくアメリカにある
98  不思議な名無しさん :2019年03月14日 21:49 ID:Leubyq7e0*
はあ?
そもそも日本に植民地or戦争をけしかけたファッキンフロンティア厨が原因なんですけどー?
あのクッズ共がいなきゃ日本は戦争する必要もなかったし
必死こいて軍事することもなかったし
そもそも国内のいざこざに介入するカッス共もいなかったから
平和な国が暫く続いてたんですけどー?

あいつらが日本に絡んだ時から全てが悪に染まった
あいつらがこの世に生まれて来なければ全ては平和だった
あいつらが生まれたのが間違い
異論は全て非国民
99  不思議な名無しさん :2019年03月14日 21:52 ID:CvMFrjRX0*
降伏はソ連参戦を聞いたからであって、原爆は何の効果もなし。
人体実験かホロコーストだよ
100  不思議な名無しさん :2019年03月14日 22:28 ID:4dFIcgK80*
普通に上陸戦やって大量に死人出たら自国民にボコボコに叩かれるからでしょ?
民主主義国家は勝ちゃいいってもんじゃない
101  不思議な名無しさん :2019年03月14日 22:40 ID:M6XUun8D0*
マンハッタン計画もイギリスから派遣されたイギリス人科学者達がメインで原爆を開発、アメリカの一存で原爆投下はできなかったとかいうBSでやってたドキュメンタリーが面白かった。
102  不思議な名無しさん :2019年03月14日 22:44 ID:bqzZ.H5B0*
爆撃でたくさん民間人ころころしたし戦争犯罪なんて知らねえ!さっさとやっちまおうぜことやな
103  不思議な名無しさん :2019年03月14日 23:14 ID:0Ik7s4vR0*
※35
結果から言えばそうだが
アメリカが玉音放送を天皇がすると思って落としたとは思えんな
つまり投下した理由にはならない
104  不思議な名無しさん :2019年03月14日 23:26 ID:vi0c6jXl0*
・国家総動員法により当時の日本に民間人はいない。学校や民家でも兵器を作っていた。
・日本は降伏する気はさらさらなかった
・本土上陸したら、女子供による自爆特攻などの凄惨な戦いになる
・そもそも原爆が非人道兵器という認識がない(日本が開発したら躊躇なく使っていた)
・ポツダム宣言を出し、「これに従わなければ最終攻撃をする」と最後通牒。それに対し鈴木貫太郎は「黙殺する」と日本史上最悪の失言をする→直後に原爆
・大日本帝国は国際連盟の常任理事国。日本人に対しては差別は建前上存在しなかった
・日系アメリカ人の強制収用は開戦後に行われた
・日中戦争に至る日本の暴挙がひどすぎる
・昭和天皇は戦後、「原爆投下は仕方ない」と発言
・同じく、沖縄を米軍に差し出すことを提案したのは昭和天皇

最低限これくらいは知っておけよ。
感情論で話すバカばっかりだな。
105  不思議な名無しさん :2019年03月14日 23:42 ID:gKZxmJvl0*
>>104
えぇ…昭和天皇の教育係は何をやってたんや
106  不思議な名無しさん :2019年03月15日 01:00 ID:A3O.IVxI0*
目の前にさ二種類の金かかったおもちゃがあるんだぜ?
そら使っちまうよなぁ!
でも効果だけなら、自国の何も知らない兵士が被害受けてますよね?
107  不思議な名無しさん :2019年03月15日 01:50 ID:IxAEuWt50*
>>23
ポツダム宣言だって受け入れてなかった上にまだ日本軍は戦ってたんだから
降伏させてくれなかった、って何で被害者ヅラしてんだって話でしょ
108  不思議な名無しさん :2019年03月15日 02:03 ID:IxAEuWt50*
>>104
付け加えると
・日本も開戦後在にちアメリカ人を含む外国人を強制収容&資産没収していた
・宣戦布告前に攻撃しておいてヤバくなったら自国の出す条件で降伏しようと考える
・原爆投下後には「初期消火が大切」と宣伝するetc

都合の悪い所から目を向けてアメリカガーなんて通用するはずが無い
109  不思議な名無しさん :2019年03月15日 06:17 ID:3abHaGsH0*
※12
イギリス、スペイン、日本相手に戦ってきて海軍力鍛えまくったアメリカと
ドイツやオスマン帝国相手に陸軍力を鍛えまくったソ連が
海に囲まれた日本で戦ったらどちらが有利か?
原爆とか関係なしにソ連にとって分が悪すぎる
110  不思議な名無しさん :2019年03月15日 06:42 ID:QgMpd91D0*
>>104
>>108
お前らの全てをひっくり返す魔法の言葉

それがフロンティアスピリット

なんで日本が戦争ルートに進まされたのか考えろや
どっちがどっちなんて話じゃねえ
大航海クッソ国共が全世界植民地ごっこしなきゃ英米が日本を食いに来ることもなかっただろうがよ
しまいにゃハルノートだぞ
何が都合の悪い所だ
理由があれば原爆が正当化されるわけねえだろうが
なのに謝罪もなく連中は歴史すら改ざんしやがる
何が戦勝国だふざけんな
人の命を理屈で片付けるな
111  不思議な名無しさん :2019年03月15日 06:56 ID:3abHaGsH0*
>>104
最低限これくらいは知っておけよ
とかお前は何様何だ
お前の主観的な解釈を、客観的な事実のように取り繕うな
112  不思議な名無しさん :2019年03月15日 07:22 ID:DzjaXrN50*
>>110
>どっちがどっちなんて話じゃねえ
と言いながら英米のせいばっかりじゃねえかw
ならアイヌや琉球の植民地化をどう考えるのか言ってみろよ
アジアを植民地化していた事はどう説明するんだ?
113  不思議な名無しさん :2019年03月15日 08:56 ID:I5shMlcE0*
マリオサンシャインすれば分かるぞ。
114  不思議な名無しさん :2019年03月15日 09:15 ID:uVtwIy5S0*
>>104
ハーグ陸戦条約「嘘やめーや」
115  不思議な名無しさん :2019年03月15日 10:02 ID:bmh.fMhY0*
>>111
104みたいなやつがこの種の反日プロパガンダをそこいら中で垂れ流して
ラッスンゴレライ地獄の業火をもう一度とか、薄ら笑いを浮かべているわけだ
アメリカのフリをしたいつもの連中だろ
116  不思議な名無しさん :2019年03月15日 14:10 ID:GExbbwsJ0*
一億玉砕なんてふざけたこと言い出してるんだから圧倒的な力を見せて玉砕になんの価値もないと思い知らせたかったんやろ
試したいってのが一番の理由だと思うけどね
117  不思議な名無しさん :2019年03月15日 14:36 ID:e5.PQy0A0*
>>112
反論できなくて論点逸らしかぱよちん
118  不思議な名無しさん :2019年03月15日 15:47 ID:DzjaXrN50*
>>117
いやお前が答えてみろよ低能
ハルノートの何が問題なんだよ
119  不思議な名無しさん :2019年03月15日 15:54 ID:DzjaXrN50*
リットン調査団「明らかにやりすぎやし、日本が指定した現地人ですら『最悪』言うとるぞ…でも今の権利はそのまま日本の物でいいし、名目だけは中国のもんにしたれや」

日本「ざけんな!名目も日本のじゃ!」

杉村陽太郎(国際連盟事務次長)「松岡君、『国連脱退するわ』言うたったらイギリスもビビるで。他の国も何も言えんようになるわ!」
松岡洋右「さすがに脱退はヤバない?」

国連「リットン調査団の言う通りにしようや」
松岡洋右「脱退オラァ!」

諸外国「は?」アメリカ「日米通商航海条約廃棄するぞ」

日本「おっ、ドイツさんフランスに勝ったやんけ。インドシナ攻めたろ!」

イギリス「あの・・・そろそろやばいし、ホンマやめとけ。な?」
アメリカ「いい加減にせんと石油止めるぞ。とりあえず鉄とかの輸出は許可制な」

日本「三国同盟結んだろ!インドシナ北部攻めてもそんな怒られんかったし、南部ももうすぐ攻めたろ!」

イギリス「日本さ・・・南部攻めようとしてるだろ・・・ホントやめとけって・・・」

日本「なんやバレたやんけ!しゃーないしちょっと期間おいたろ!」
→3週間後日本「アメリカさん、これは平和の為に攻めるねん!せやから鉄の輸出も頼むで!」

アメリカ「超えちゃいけないラインって分かってる?次は石油止めるからね?」

日本「なんで分かってくれへんねん・・・」
→4日後日本「攻めたろ!」

アメリカ「石油全面禁輸な」イギリス「さすがに庇いきれん」

これがABCD包囲網。

で、しばらくしてからの所謂『ハルノート』につながる。
これで追い詰められたって考えるのはバカウヨだけ
120  不思議な名無しさん :2019年03月15日 16:14 ID:e5.PQy0A0*
>>118
なぜ俺?110が言ってるフロンティアスピリットについて112が反論できてないから指摘しただけだが
また論点逸らしかぱよちん
121  不思議な名無しさん :2019年03月15日 16:16 ID:gjJhhT9g0*
人体実験&戦後冷戦への睨み

それだけだよ。日本の内情?
既に降伏は時間の問題だったから、そんなもん関係ない

日本人の中にも未だに、ただ…「原爆」=「終戦」と思い込んでる馬鹿がいるんだからおめでたいわ

戦後教育の賜物だな、情けない
122  不思議な名無しさん :2019年03月15日 16:42 ID:DzjaXrN50*
>>120
じゃあてめえは単に横でキャンキャン吼えてるだけの犬かよ
フロンティアスピリット云々の批判をするなら日本の植民地化も同罪って事すら理解できんのか
それを論点逸らしと思うなら、自分で読解力ゼロのバカウヨ証明をしただけだな
123  不思議な名無しさん :2019年03月15日 17:09 ID:RMfDfmn60*
野球だって勝ち確ぐらい点差開いてる9回とかに2軍から上げたばっかりの投手を試しに出したりするじゃん
そういうことよ
124  不思議な名無しさん :2019年03月15日 17:24 ID:dGiLq.ax0*
>119
既に植民地沢山持ってる国の集まりの国連に、今後植民地ダメ絶対とか言われても、従ってられるか、って話ですよ
つーか、せめてロシアに領土拡大意思ないことが明確にならないと、お前ら国連の言うこと聞いてたら、ロシアに攻められるやんけ となるわけで
125  不思議な名無しさん :2019年03月15日 17:50 ID:DzjaXrN50*
>>124
そもそも「植民地がダメ絶対」なんて言ってないわけよ
「やり方が悪すぎ」と言われていた
だから満州についてもリットン調査団は相当日本側に融通してくれている
よく「日本の植民地は他国と違って~」と勉強した事もない阿呆が騒ぐけど、
日本はイギリス他の統治を真似て劣化させていたの
だからこそ「アジアを開放」云々で日本が正当化しようとした時も、
ガンジーすら「あなたたちよりもイギリスの方が遥かに良い」とわざわざ手紙を寄越した
そしてソ連について言うならそれこそ他国と協調路線を取ればいくらでも手はあった
何よりアメリカが危険視していたんだし
126  不思議な名無しさん :2019年03月15日 18:18 ID:uGOPCNme0*
>>125
でもさ、現在のアメリカが出来たのもイギリスから渡ってきた他民族が元々いたネイティブ・アメリカンを土足で踏み荒らしたからじゃないの?奴隷制度があったのも考慮しないとさ。
127  不思議な名無しさん :2019年03月15日 18:28 ID:yGEpUs3l0*
硫黄島や沖縄の上陸の困難さからするととてもじゃないけど
日本本土の上陸戦なんてしたくなかったんだろ
128  不思議な名無しさん :2019年03月15日 18:37 ID:DzjaXrN50*
>>126
そうだよ
だからこそ殆どの国は過去の植民地関係で他国を非難できない
(現在進行形のチベット等は別)
何故か第二次世界大戦辺りの話になると一方的に日本が被害者かのように
語るのがおかしい、って話
129  不思議な名無しさん :2019年03月15日 19:52 ID:1dNaN6.80*
てかハルノート蹴った結果ハルノートを飲むより悲惨な結果になったわけだから
ハルノートは日本の指導部の無能さを擁護する材料にはならんと思うわ
130  不思議な名無しさん :2019年03月15日 20:10 ID:uGOPCNme0*
>>128
だから日本政府は韓国に強く言えないの?
131  不思議な名無しさん :2019年03月15日 20:36 ID:DzjaXrN50*
>>130
??
何でそうなるの?
第二次辺りで保守派()がよく主張する、「外国のせいでor為に日本は立ち上がった」を徹底的に論破してるだけ
韓国に関しては感情論はともかく外交的には日韓基本条約で解決しているし、
向こうが当時の事をいう権利なんてないよ
同時に、日本が資金援助をして「やった」という権利は無い
132  不思議な名無しさん :2019年03月15日 20:49 ID:uGOPCNme0*
>>131
??解決してたら今こんなにも拗れてなくない?
133  不思議な名無しさん :2019年03月15日 21:03 ID:DzjaXrN50*
>>132
一応向こうの言い分としては「個人としての請求権は縛られない」というのがある
これに関しては日本がもっと織り込んでおくべきだったから大きなミス
あとは人道に関する犯罪に時効は無いってのも関係している。事後法だけどね
もし徴用工の事だったら詳しくないからゴメン
134  不思議な名無しさん :2019年03月15日 21:54 ID:uGOPCNme0*
>>133
そうなんだ。教えてくれてありがとね。
135  不思議な名無しさん :2019年03月15日 22:03 ID:dGiLq.ax0*
>>128
結局それはそれで偏ってるよなあ
国連国連言ってるが、メインはアヘン戦争仕掛けたイギリスと、アメリカ大陸乗っ取ったアメリカじゃん
植民地政策のやり方が悪いから自国と関係ないのに経済制裁加えるとか意味が分からん、アホかこいつら、ってなるだろ。
日本が国際情勢の空気を読めてなかったのは確かだが、やってることはチンピラの難癖付け合いと変わらん。
日本が一方的に悪いことをしたとはとても言い難い。新興ヤクザ(日本)が、旧体制のヤクザ派閥に抗争で負けた、ぐらいだと思う
136  不思議な名無しさん :2019年03月15日 22:05 ID:uGOPCNme0*
>>133
しつこくてゴメン。また疑問が。
戦争って国でやるのに、個人での請求権ってなんか変だね。そこは国が管理するべきじゃないのかなぁ…
137  133 :2019年03月15日 22:47 ID:xCXMA5.U0*
>>136
これは戦後の日本国内も関係していて、
「サンフランシスコ条約のせいで原爆その他の日本人に対する被害が補償されない」と政府を訴えた人達がいたんだ(当時はまともなケアが無かった)
でもそれを認めると膨大な数の人々に補償しなければいけないから「条約はあくまでも国家間の話。個人でアメリカその他を訴えるのはご自由に」とやっちゃった
で、その後韓国でも同じように「日本を訴えよう」という人達が出たとき、裁判で矛盾は出来ないから同じように言っちゃったんだよ
最初からもっと後の事を考えるべきだった
138  不思議な名無しさん :2019年03月15日 23:01 ID:xCXMA5.U0*
>>135
時系列がむちゃくちゃ過ぎる
致命的に理解力が欠けているのか悪意をもって書いてるのかどっちだ
満州まではアメリカにもイギリスにも経済制裁されていない
でも満州が解決していない段階で熱河作戦やらかして、国連から叩かれて脱退→インドシナ侵攻なんてやるから経済制裁された
139  不思議な名無しさん :2019年03月15日 23:02 ID:uGOPCNme0*
>>137
そんな背景があったとは…
日本はブーメランになってしまったのね。
物事はきちんと対処対応しないと後々面倒な事になるのね…教えてくれてありがとー
140  不思議な名無しさん :2019年03月15日 23:19 ID:3abHaGsH0*
広島の爆心地は世界遺産登録されているのに、長崎の方はされていない闇
浦上天主堂という大聖堂があるからねえ
141  不思議な名無しさん :2019年03月16日 00:26 ID:244YTV2h0*
まぁ、次やるときは勝ちましょうや。
142  不思議な名無しさん :2019年03月16日 01:21 ID:wCau6.es0*
>>122
原爆落とされた日米戦争が始まったのは元を辿ればフロンティアスピリットで仕掛けた欧米のせい。その戦いの中で落とした原爆は仕掛けた側の責任で、仕掛けられた側の日本に責任はないって話だろ110が言ってんのは。
だから「フロンティアスピリット云々の批判をするなら日本の植民地化も同罪」っていう植民地政策そのものを批判する資格がないという主張は反論になってないの、フロンティアスピリットと原爆の因果の話してんだから
143  不思議な名無しさん :2019年03月16日 01:27 ID:wCau6.es0*
>>141
それ大事
144  不思議な名無しさん :2019年03月16日 01:44 ID:p.fXyeRn0*
>>142
「何が」「どう」欧米のせいか書いてみろよ
日本が仕掛けられた?
真珠湾攻撃しておいて「仕掛けられた」とか笑わせる
145  不思議な名無しさん :2019年03月16日 01:47 ID:nkksz0RY0*
>>54
だから、そもそも降参する余地を与えなかったよね
あんたいちいちズレてるね
146  不思議な名無しさん :2019年03月16日 02:09 ID:wCau6.es0*
>>144
反論したいならそういうこと
112が110の反論になってないのは理解できたかな?読解力というか思考力磨こうなぱよちん
147  不思議な名無しさん :2019年03月16日 02:39 ID:2pL0h4BC0*
>>146
勝手に論題を限定しておいて阿呆かw
一方を非難しておきながら自分の類似例は除外なんて通用するはずがねーだろボケ
バカウヨは逃げる奴しかいないけどさ、お前も乗っかるだけで結局答えられないんだろ?
なんたってバカウヨだからな
148  不思議な名無しさん :2019年03月16日 02:43 ID:2pL0h4BC0*
>>146
反論したいなら、じゃなくて日本の例を出すだけでそもそも前提が破綻してるんだよ
頭悪いんだから人様に反論するなよバカウヨ
149  不思議な名無しさん :2019年03月16日 03:58 ID:wCau6.es0*
>>148
前提破綻しねーよ
日本欧米間において安全保障を脅かした最初であるフロンティアスピリットがあちら側にあるから非難されるって話で、抽象的に植民地政策を非難できることが前提にあるわけじゃないから
150  不思議な名無しさん :2019年03月16日 04:30 ID:xBF8tGFd0*
>>149
日本語学び直せ低脳
幾つかのやらかしを挙げてるところへいきなり「魔法の言葉(笑)」とか言い出して絡み、挙句「こっちが言ってる事以外聞きませーん」なんてのが議論になるわけねーだろドアホ
>安全保障を脅かした最初であるフロンティアスピリットがあちら側にあるから非難されるって話で
何が言いたいのか分かんねーし日本語として成り立たん
お前のいうフロンティアスピリットって開拓者魂以外に特別な意味でも込めてんの?
で、具体的な事を何一つ提示しないで議論した気になるのはバカウヨ界隈で流行ってんの?
余命とかあの辺とそっくりだけど
151  不思議な名無しさん :2019年03月16日 05:57 ID:b7QPzmcR0*
>>137
まだいるかな?
自分はまだあまりよく分かってなくて、サンフランシスコ条約と日米同盟と日韓基本条約のウィキをざっと読んでみたんだけど、日本は敗戦後は経済支援されなくて、家とか土地が無くなった人の請求したい気持ちは分かるし、条約があるから国で請求できないのも分かる。でも、韓国は日本から経済支援を受けて請求権を放棄したんだから、個人での請求権を認めるのは日本が請求する事情とは背景が違うと思うんだよね…
152  133 :2019年03月16日 07:19 ID:pzeganok0*
>>151
個人ではなく日本という国への経済支援って認識で良いかな?
原爆や東京大空襲への賠償金という名目でなら勿論支援はないけど、
他国から日本自体への支援はめちゃくちゃされてるよ
アメリカからのODAとして無償分だけで9兆5千億。
ユニセフからも1300億(現在価値として)資金援助をされているし
他にもララ物資という戦後の日本を支えた食料や衣服、医薬品の支援や
沖縄広島長崎等に優先的に届けられたケア物資etc
153  不思議な名無しさん :2019年03月16日 07:45 ID:b7QPzmcR0*
>>152
そっかー。日本は沢山の経済支援を受けていたのね。知らない事が沢山あり過ぎて、こうやって教えてもらえると凄く助かる。スレ違なのにご親切にありがとでした。
154  不思議な名無しさん :2019年03月16日 09:07 ID:wCau6.es0*
>>150
魔法の言葉(笑)」とか言い出して絡み
いや俺は110じゃねーよ、そもそも内容面でおまえと議論したいわけじゃないから
論理的に112が110の反論になってないのに調子乗ってたから指摘したくなっただけ

安全保障を脅かした最初(であるフロンティアスピリット)があちら側にあるから非難される
わかった?
155  不思議な名無しさん :2019年03月17日 00:44 ID:eq4koBG90*
>>154
だからバカウヨはまず日本語を勉強しなおせっての
フロンティアスピリットがあちら側にある、が日本語として成り立ってねーよ
今からでも学びなおせ低脳
156  不思議な名無しさん :2019年03月17日 00:53 ID:SO9JZu7i0*
>>155
また論点逸らしかぱよちん?
110の前提が安全保障を脅かした最初があちら側にあるから非難されることにあるのは分かったか?そうすると112は反論として成立してないわな
論理的に考えよーぜ、おまえ自分が思ってるほど頭良くないよ
157  不思議な名無しさん :2019年03月17日 01:58 ID:eq4koBG90*
>>156
だからな、バカウヨ?
論理的に考えるとか以前の問題なんだってお前ら
日本語がおかしいからそもそもの意味が分からないの
>安全保障を脅かした最初があちら側にあるから非難されることにあるのは分かった
↑この文章誰かに見せてみろ。数少ないお前の知人で良いから。
普通の日本人はこんな文章理解できません。
余命とかそういうバカウヨ界隈だけがへったくそな日本語で討論した気になってるだけ
まずは国語から始めろ低脳
158  不思議な名無しさん :2019年03月17日 10:37 ID:SO9JZu7i0*
>>157
ほんとにわかってないのかw
おまえちょっと前に読解力うんぬんとかドヤ顔してたけどおまえこそないじゃねーか

110の前提が「安全保障を脅かした最初があちら側にあるから非難されること」にある
これでわかった?笑
159  不思議な名無しさん :2019年03月17日 18:51 ID:hqV1Ytyj0*
戦争なんて異常状態にまともな神経してるわけもなく通常の判断を求めちゃだめだわな

予想以上に抵抗されたからの恐怖感もあっただろうから降伏ムーヴも罠と思っていても不思議でないよ
160  不思議な名無しさん :2019年03月17日 19:14 ID:eq4koBG90*
>>158
読解力以前だって気付けよ
お前のは日本語として成り立ってないの
>110の前提が「安全保障を脅かした最初があちら側にあるから非難されること」にある
誰かに読ませてみろ、マジで
学校に行ってないだろお前
161  不思議な名無しさん :2019年03月17日 20:39 ID:SO9JZu7i0*
>>160
まだわかんないのね笑
じゃー言い方変えようか、「あちら側が最初に安全保障を脅かしたから非難されることにある」
これなら分かる?
分かったら反論してみてどーぞ
162  不思議な名無しさん :2019年03月17日 22:33 ID:MuMFcSFC0*
>>161
言い方変えようかじゃなくて素直に訂正しますと言えよw
>あちら側が最初に安全保障を脅かしたから
まず根拠を言ってみろっての
何をもってあちら側が安全保障を脅かしたのかをよ
フロンティアスピリットだとかぼかした言い方しないで挙げてみろ
163  不思議な名無しさん :2019年03月18日 10:45 ID:tkJH0i6Y0*
>>162
それを言うならおまえも読解力ないって素直に言えば?

おまえは本当に論理的にもの考えるのが苦手なんだな
それについての反論じゃねーよ、俺が言ってるのは最初から今までずっと112が110の反論になってないってことだ、これについての反論はいどーぞ
164  不思議な名無しさん :2019年03月18日 22:52 ID:fSmS.ap30*
>>163
最初の時点で日本語がおかしいから読解力以前の問題って分かる?
テストで問題文が間違ってるのに「出題者の意図を考えて答えるべき」なんて世間一般で通用するはずがないんだよ
バカウヨ界隈では違うかも知れんがな
更に言うと110がそもそも108にも104に対しても反論にすらなってねーんだよボケ
「植民地全般を否定するわけじゃないけど欧米が最初に安全保障を脅かした」って認識自体が間違ってるんだからよ

165  不思議な名無しさん :2019年03月20日 00:02 ID:I9E1.KyO0*
白人の根本的な考えとして、彼らは有色人種を人間とは見なしていない
だからこそ”動物実験”をして原爆の有効性を見極めたかったのだろう
そのことを念頭に置いた外交ができなかったゆえに、大日本帝国は負けたのだ
166  不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:56 ID:r.1brikF0*
>>164
なんで最初の時点に限定したの?何回も表現かえてやったのに分からないなら読解力ないんじゃないの?笑
さらに言うならどの部分がどうおかしいかを説明できてない以上論として成立してないんよ。だから読解力ないんだねって言えるわけ


「植民地全般を否定するわけじゃないけど欧米が最初に安全保障を脅かした」って認識自体が間違ってるんだからよ
これを110の反論としてあげてる時点で112が反論として成立してないって気づけよw

 
 
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