国「親による体罰禁止！」←極端すぎんだろ、時には体罰が必要な場合もある

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:28:19.571 ID:jkj4gGqYr

時には体罰が必要な場合もある
虐待のそれとは異なることもわからんのかね

親による体罰禁止児童虐待防止へ法改正案決定

児童虐待の防止策を強化するため、政府は、19日の閣議で、親による体罰を禁止するほか、児童相談所に弁護士や医師の配置を義務づけるなどとした法律の改正案を決定しました。

児童虐待事件が相次いでいることを受けて、19日の閣議で決定された児童虐待防止法などの改正案では、親が、しつけにあたって子どもに体罰を加えることを禁止しています。

また、児童相談所の機能を強化するため、専門的な知見を踏まえた対応ができるよう、弁護士や医師などの配置を義務づけたほか、都道府県と政令指定都市だけでなく、人口20万人以上の中核市や東京23区にも児童相談所を設置できるよう、改正法の施行後５年をめどに施設の整備などを進めるとしています。
（以下略）

※全文はソース元で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190319/k10011852931000.html

ひろゆき「何回注意しても問題行動を止めない生徒は殴れ
http://world-fusigi.net/archives/8850034.html

引用元: ・国「親による体罰禁止！」←極端すぎんだろ

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:12 ID:peflAFko0*

結婚なんてするもんじゃねーじゃなくできないだけじゃ...

2 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:17 ID:4iILxJfj0*

言いたいことわかるけど反対。
人としてやってはいけないこと（万引き虐め）とかで叩くならわかるけど、叩く大人はもっと感情的な所で叩いてた。お気に入りは叩かないとかマイルールも酷い。

3 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:18 ID:rmLnRrE70*

「しつけのつもり」を使わせ無くしただけ

4 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:19 ID:TZr4TXAu0*

教師に体罰禁止するなら、親も体罰禁止に決まってるだろ。

体罰は親の特権だとでも思っているのか？

5 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:20 ID:sPTFE8pf0*

必要な体罰なんてねぇよ。
俺も親から殴られたことあるけど、心に傷を負っただけであれで自分が公正した記憶なんぞ全くない。

6 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:22 ID:x.LxIRrA0*

というか、自意識がまだ未熟な頃には、犬とかと同じで悪いことをしたときにその場で叩いて覚えさせたほうがいいよな。

7 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:23 ID:yuOLfVoG0*

公的な罰も、叱るという言葉の暴力も禁止でいいよね
必要以上に傷付いてPTSDになったりすることも有り得るんだから
「体罰だけは絶対禁止！」ってあまりにも頭おかしすぎるわ

8 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:23 ID:UQSPEcJ10*

暴力とか体罰って、口で分からなきゃ殴ればいいみたいに諦めてるっていうか、短絡的な考えで非常に愚かだ

9 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:24 ID:YLguohiV0*

本当に躾けたいなら逮捕されてでも体罰すりゃいいじゃん
殴られた上に親がブタ箱行きになればただ殴られるより反省するだろ

10 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:24 ID:o20RN5Ro0*

振り返ると身内からも他人からも殴られて教育とか言われたことないわ
ちなギリ20代

11 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:29 ID:kqWVPTfO0*

>>4
周りの目がない分家でやる方が深刻

12 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:31 ID:kqWVPTfO0*

>>3
最近そういう事件あったしな

13 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:34 ID:i2ebuqhf0*

自分は親から殴られながら育ったからこそ、体罰禁止を推奨する。
多くの人間は自分が思っているほど、自分を律する事なんて出来ないんだよ。

14 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:34 ID:HnxHzKMb0*

体罰以外に即効性があって確実な方法論がほとんどない。もしそんな方法論があるんだったら誰が好き好んで体罰なんてするかよ。そしてそれが簡単な方法だったらどうして有史以来「子供の問題行動」が無くならないんだ。
体罰、っていう方法論を問題視するあまり目的意識そのものを忘れちゃうってのはあまりにもお粗末。
もし体罰を無くしたければ簡単で、「この方法をとれば同じ時間で同じ効果がありますよ」ってのを提示すればいいだけ。逆にそれをしないで無理やり方法論だけ縛る、ってのは教育効果なんて無くてもいい、教育なんてしなくていい、と言ってるのと同じ。

15 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:35 ID:Sge3AQhn0*

躾けだと思って体罰やってるのって、十中八九ただの暴行だぞ

16 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:38 ID:QgCMXjaz0*

どんな暴力でも連鎖を生む
全ての暴力は禁止で良いんだよ
＞＞１４みたいな奴は一生殴られ続けたらいいんだ

17 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:38 ID:5AfGQ9T40*

必要な体罰はある
言葉の通じない乳児に伝えるには痛い思いをさせるしかない
だがそれが「しつけだから」という暴行の言い訳に使われる
線引きも難しいし誰かが常時見張るわけじゃないし
致し方ないのかもしれんな
昔のように祖父母と同居が殆どみたいな家庭ばかりならこんな法律は不要だったんだろうけれど
※4
トッケンか！なんて叫ばなくても親の権利だったんだよ
というか今でもそうだ
親が子を叱る際に手を出すことは民法の懲戒権で保証されてる
今回の法案はその民法との矛盾を抱えてる

18 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:38 ID:D06Yqzpd0*

言葉だけじゃどうにもならないバカはどうするんだ？
俺にはどうしようもない

19 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:39 ID:rGUzKrwG0*

体罰禁止はいいけど話を聞かない奴を排除する手段もセットにしないと意味が無いだろ

20 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:41 ID:PyPip9nY0*

ただのビンタでもビビるやつは全力でビビるからな
怖すぎて自分を守ろうと勝手に体が動く感覚なんか分からんじゃろ？

21 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:41 ID:UjZO17vA0*

自分に当てはめてみればいい
殴られたら言うこと聞くか？私は聞かない
だから殴らない

22 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:43 ID:O816ndmw0*

第一次反抗期、第二次反抗期を育児してきた人のみ語るべき。
子供は人間だが、社会ルールはまだ理解していない。
理想ばかりはなすなよ。

23 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:43 ID:x.LxIRrA0*

なんか、極論が行きかってるけれど、ちゃんと線引きを決めるべきだね。

おれが考えるに、３日後～１週間後以降に痕が残らないレベル、
確実に完治するレベルであれば叩くにしろ何にしろ問題ないと考えている。

一応確認するけれど、お前らが駄目だと言う暴力って
結局のところ一生残るような奴を想定してるんじゃないか？

24 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:46 ID:91stwqfp0*

こう言うルール作るとガキが付け上がるんだよ。
少年法があるからナメたガキが犯罪を犯す。
児童虐待レベルの親に罰則ならわかる。それはしっかりしろ。

25 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:47 ID:.MGh68Oy0*

虐待と体罰の違いも分からんようなアホが親になるのを禁止すればいいのに

26 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:47 ID:4dlLVDcy0*

未成年様に暴力すなハゲ

27 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:48 ID:jRRjCTGM0*

何故いの一番に体罰という対応がなされる前提で話してるのか分からんのだけど、先ず口頭で説教すんのが先で最終手段としての体罰じゃないの？
妄想で議論なんかされたら結論なんか出るわけ無い
耳栓目隠しで極論ばら撒くのはやめろよ

28 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:48 ID:u4N1x.uH0*

何を持って体罰とするかの線引きも難しいね
頭を叩くだとかお腹を殴るだとか分かりやすい悪もあるけれど、耳を引っ張るだとか腕を引っ張るだとかも体への罰なんだから体罰だって言う人もいる
駄々をこねて座り込んだ子供をどうするか？嫌がってるのに腕を引っ張って引きずろうとした。あの親は体罰を振るってる！子供が泣いている！で逮捕されるんなら何も出来んで

29 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:50 ID:1x6rS05w0*

>>5
殴り足りなかったんだろう

30 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:51 ID:cLX75Lul0*

子供いないどころか接点すらない奴らが何言っても説得力ないんよ。
妄想の域を出ないんだよ。
育児は憶測や想像でうまくいくもんじゃない。
君らは未来を憂う前にお相手見つけなさいな。

31 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:52 ID:oaj6OBdT0*

親に殴られまくって育ったワイ、無事クソ野郎に成長しました

32 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:52 ID:Qpt2s0SZ0*

この前教師を挑発して手を出させて、そのシーンを撮影してツイッターに上げた馬鹿共がいたけど、あの動画見た人いるか？
ああいう性根の腐った奴を体罰禁止の縛りの中で改心させられるとはとてもじゃないが思えないぞ

33 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:52 ID:3lLeRvtt0*

それでなくても
子供に嫌われたくなくて叱れない親が多いのに
ちょっと叩いたら近所から通報される時代になるんだな
頭おかしい子供のまま大人になりそう

34 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:53 ID:b5DvIl3U0*

>>21
自分が基準だと思ってる障害者

35 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:53 ID:1x6rS05w0*

>>28
道塞いだり、子供の泣き声で周りに迷惑かけながら"説得"するんじゃねえの？

36 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:54 ID:c2ukocER0*

体罰問題を教育論の話と勘違いしてるアホが全く減らんなぁ……
日本という国の定めるルールで「暴力は禁止」となっている以上、議論の余地も無く体罰は禁止なんだよ
必要不要の話では無く禁止なの

違法だけど効果的だから解禁しろ、というなら薬物でも使って教育した方がよっぽど効率がいいわけで

37 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:54 ID:yduHXY230*

何で子供への虐待で死亡した場合って殺人って言わないんだろう
何故殺人罪が適用されないのか？

38 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:56 ID:DD..30e40*

イギリスだったか適切な手続きを採れば体罰OKなのは

39 不思議な名無しさん :2019年03月20日 16:58 ID:1x6rS05w0*

>>21
双方大人で、意見が食い違うもののどちらの言い分にも一理あるような状況を想定してるだろ？
一部の理もなく、話も聞かないような状況でそれを主張するなら、単なる阿呆だ

40 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:00 ID:oQcZ7sGk0*

万引きとかさらに増えそう

41 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:01 ID:5IhmDv0a0*

甘やかされて育つとどうなるかわかるだろうよ

42 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:02 ID:fqascRpl0*

バイトテロやってるアホな若者みたいな奴がどんどん増えるな

43 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:02 ID:LfSrCwUr0*

必要な体罰もあるし、それは虐待とは異なると思うけど
それなら教師の体罰の時点で言うべきだったと思うな
話せば分かるとか言ってるヤツいるけど
話して分からずに学級崩壊してるわけだし。

次は「家庭崩壊」かな？
日本も終わりだね

44 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:08 ID:16TStL2y0*

こんな下らねえ議論より、児相と教育委員会と学校の怠慢、殺人鬼のクソ親をボコボコにするのが先じゃね？
結局行政の奴らには何も罰もなく、このクソ親も殺人じゃなく過失致死なんだろ？議論しなきゃいけないのはそっちの方だろが

45 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:08 ID:jE2vgDFx0*

むしろ体罰を全面禁止するんじゃなくて安全で許容できる範囲の体罰を定めるべきだろ、体罰受けた事も無い喧嘩もした事も無いと暴力と無縁だった人間がやるから限度も許容範囲も判らず暴走する訳よ、昔のヨーロッパの寄宿学校みたいに定められた体罰があって、何らかの違反とかしたら罰として尻叩き〇回みたいに決めとけばいいんだよ。

46 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:09 ID:8B1qFliA0*

賛成派は口で言って従わない奴をどう躾するか考えないし
反対派は虐待の言い訳に使われる対策を考えない

みんな自分に都合の良い部分しか見ずに言いたい事言うだけ

47 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:10 ID:q5pKC85m0*

>>1
まぁほとんどはそうだと思う。

お尻ペンペン
こめかみぐりぐり

くらいは許してやってって思うわ

48 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:10 ID:ehu.Q0ki0*

これ系の議論で、口だけだと言うこと聞かないガキには暴力で言うこと聞かせるみたいな意見がよくあるが、口で理解できんような奴は殴られても言うこと聞かねえよ
余計反抗するか、怯えてなにもできないお豆腐メンタルの子供になるか、他人に暴力振るったりなど色々クズな子供になるかのどれかだ
もし言うこと聞かなかったり、普通にしつけてもダメなら相談所みたいなところに相談するのが手じゃないか？

49 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:11 ID:Qrw6VCbE0*

ただただ体罰禁止を叫ぶのは簡単だけど問題は子供が問題行動を行った場合
どうやって矯正するか？
そしてその矯正をどこが行うか？
その矯正を受ければ子供は正しく矯正されるのか？
最低限この辺は必要じゃないかな？

50 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:13 ID:8B1qFliA0*

>>48
どうやっても言う事聞かないのにどっかに相談したところで解決するか？
例えば相談したらどういう解決策が出てくると思うんだ？

51 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:17 ID:76HPQN9Y0*

>>49
ます暴力を使えば問題行動が収まるという前提が成り立たないし、体罰全盛期の子供の問題行動は今の比じゃないぞ

体罰禁止は明確な法的根拠のある主張だけど、体罰推進派の意見は「体罰は教育の万能薬」というありえない前提が無いと成立しない
そもそも議論になってないんだよ

52 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:18 ID:GkacFuxr0*

問題行動を諭せばいいだけなのにその手を抜くから暴力って手段に訴えなきゃならなくなるんだろ
口で言って従わないってのはそれだけ子供に信用されてないって証拠だろ
まず自分が子供に信頼されるようにしろよ

53 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:21 ID:FiZu5TwK0*

誰もこんな法ひとつで改善するなんて思ってないわ
207が全て

54 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:24 ID:LfSrCwUr0*

諭せばいい、言葉があれば伝わる派の人にマジで聞きたいんだけど
その教育で一人でも子供育てた事あるの？
一回たりとも叩いたりせずに？

55 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:24 ID:GkacFuxr0*

あるから言ってるんだが

56 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:27 ID:iHnpAXVy0*

暴力が無くてもちゃんと育つことはあるとか言ってるバカは何なの
無くても真っ当な人間は問題ないから
世の中から刑罰なくしましょうって言ってるのと同じだぞ

57 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:27 ID:LfSrCwUr0*

はぇ～すっごいｗｗ

58 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:29 ID:IcWLSiqt0*

体罰をいちいち禁止にする必要はない。
あれは禁止、これは禁止というは子供国家である。
子供と親は人間としては平等であり、親が体罰をしたならば、親は法の元に裁かれるべきである。

59 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:30 ID:5EDQa..p0*

体罰は禁止があたりまえだけど
クソガキの殺処分は法律で制定するべき

60 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:36 ID:4iILxJfj0*

暴力は反対だけど叱らない育児も反対
バカッターとか迷惑なんだよな。

61 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:38 ID:ehu.Q0ki0*

>>46
体罰反対派やが、子供がどうしようもない場合はそういう問題を扱っている相談所とか支援団体とかの手を借りたら良いと思う
今はそういうところ探せばあるだろうし、暴力振るったからって子供が改心するわけでもないからな
メールで相談できたりもするし
そういう機関があることを考慮すると口で聞かせられないから暴力ふるおうとするのもただの感情論な気がするね

62 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:40 ID:Lh6LKx4C0*

体罰が必要になるレベルまで放置してたのが悪い。寝て起きたらいきなり言葉の通じないクソガキになってたわけでもあるまいし。そうなるまでの過程がある。結局親の怠慢なんだよ体罰は。

63 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:41 ID:tgZJRl7x0*

ご飯抜きも体罰になるよな

64 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:41 ID:BAAzCxm30*

体罰でないと子供を躾け出来ないような出来損ないの人間もどきは、そもそも子供を作るなよ。親子揃って不幸になるだけだ。

65 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:42 ID:76HPQN9Y0*

>>56
日本の刑罰に鞭打ち等の「体罰」なんてないんですが……

むしろ刑罰に置いてすら禁止されてる行為なのに、何で我が子や子供に対してそういう非道な行為を行う発想になるの？
子供を囚人以下の扱いにしてるってことなんだけど

66 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:44 ID:be1f44Be0*

「これは虐待ではなく、体罰です！」と主張して、虐待する親がいる以上仕方ないだろう。
多分、これ実際は少しくらいの体罰なら、親は罰せられないよ。
行き過ぎた親だけが罰せられる

67 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:44 ID:M4vdE2.V0*

例えば物を壊したり他人を叩くようなクソガキがいたとして
いくら言葉で叱っても言うことを聞かなかったらどうすればいいの？

68 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:45 ID:u1auqdeD0*

手をあげる以外にもしつけの方法があるのでしつけをする努力を怠っている
体罰は一時の感情で突発的に行い生命を脅かす危険があるから禁止なのは当然

69 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:47 ID:oI1chKWi0*

これは日本の悪いところだわ。
法律作ればいいとしか思ってない。
飲食店での生肉禁止と同じパターン。

70 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:47 ID:ehu.Q0ki0*

>>50
さぁ
その辺はわからない
相談員じゃないからね
でも暴力振るったところで子供がまともになるとは限らないし、てか暴力振るうのってどんな理由であろうとただの感情論にすぎないし、だったら第三者の手借りた方が良いんじゃないのって思っただけ
現に自分も親に暴力振るわれたこと何度もあるけど、クソのまんまだし反抗心と恐怖心しかわかない

71 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:48 ID:1x6rS05w0*

>>67
体罰を暴行だと言い張るなら、それぞれ器物破損と暴行罪で通報だろうね。
物心つく前から前科者になるね

72 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:49 ID:KDOMycSv0*

家の中と外では違うという事だ。家の中で躾と主張するのは構わん。受け取りても認める事もよかろう。だが外ではそれは通じない。体罰をするなら相手にわかって貰えるようにするべき。でないと自分が痛い目に会う。

73 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:52 ID:7j5nCH8r0*

>>6
釣りかな？そんなのいいわけない
叩かれた経験のある犬は人が手を振り上げる仕草だけで怯えるしそんなんで作った関係なんて顔色伺うだけでうまくいってるように見えるのは表面上だけ
日常的に叩かれたら人の目を気にして萎縮するか、叱られる原因を理解するより先に痛い罰を恐れてバレないように嘘をつく知恵をつけて巧妙になるか、どちらにしろ人格が歪むだけだと思う
自分は子供のころ父親に一回引っ叩かれたのがめちゃくちゃ痛くて怖かったからその後お互いぎくしゃくした関係を何年も引きずった

74 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:52 ID:12e8ALhw0*

線引きができないから一律禁止ってことか
法律絶対主義の弊害だな

75 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:52 ID:OkE2vbGZ0*

大人も、センター試験の国語基準で8割程度とれないやつは日本語を使ってるように見えても意味が通じないやつなので殴っていうことを聞かせればよい

76 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:53 ID:OkE2vbGZ0*

>>74
曖昧なほうが問題ある

77 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:55 ID:OkE2vbGZ0*

>>69
対応早くて良いところだと思うよ

法が無いからとむちゃするやつのせいだよ

78 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:55 ID:8B1qFliA0*

>>70
でもそれだと結局責任を他に押し付けてるだけで
問題を複雑化して誤魔化してるだけにしかならなくない？
そりゃ体罰を認めるのが正解ってのもおかしいけど、相談出来るところを作ったところで、子供が言う事聞かないことでの親の精神的負担を軽減するくらいで根本的な解決策にはならなそう

79 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:55 ID:7j5nCH8r0*

>>14
躾としての暴力が日常になると、他人に対する暴力へのハードルは下がる
正義のためなら殴ってもいいという倫理観になるから

80 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:56 ID:1x6rS05w0*

>>70
その結果が先日の教師になめた発言して殴られた動画アップか？
他人に責任なすりつけてるだけじゃねえか

81 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:57 ID:bWaOcP550*

暴力が良いとは言わんがこんな世界になっていったらますますバカッターとか俺様至上主義みたいなやつばかりになるだろうな
20年後には暴力禁止にしたことを後悔してると思うよ

82 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:58 ID:dvxFTu2D0*

「本物の虐待」を知らん人が虐待を語ればこうなる。ちゃんとメシを食わせ、いい事をすれば褒められ、悪さをして口で言って聞かなければブン殴られる、この「ブン殴る」行為だけをもって虐待とするヤツは口を閉じてろ

83 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:58 ID:OkE2vbGZ0*

>>64
体罰でないと子供を躾け出来ないような出来損ないの人間もどきは、そもそも子供を作るなよ。親子揃って不幸になるだけだ。

なんて汚い言葉をつかう君は人間もどきでは無いの？？？
暴力で言葉遣いを矯正してもらってきなよ

84 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:59 ID:Be0LE2S90*

親「当たり前じゃないですか。体罰は良くないですよ(ﾆｺﾆｺ)」
親「はい、子供はちゃんと"教育"しなければなりません。これは親としての義務です(ﾆｺﾆｺ)」
これができる程度でないと親に向いてない

85 不思議な名無しさん :2019年03月20日 17:59 ID:hFArw.Ou0*

感情的でも指導目的でも間違いになり得るから体罰は悪だな

86 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:00 ID:k2nmxkFu0*

他人に舐めた真似したら痛い目に会うって事だけは子供の内に学んでほしいね

87 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:00 ID:P.gBXZMm0*

※２
人としてやってはいけないことやってようが叩いちゃダメってんだから＞＞１もおかしいだろって言ってんだが

88 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:00 ID:tAP568vI0*

面倒過ぎる・・・子供作らないでおこうっと

89 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:01 ID:OkE2vbGZ0*

自分が殴られないつもりの大人がたくさんいるのが残念だわ

90 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:01 ID:X4d.FmeD0*

廊下に立ってろとかは体罰と呼んでもいいけど
肉体にダメージを与える行為は暴行、傷害に他ならない

91 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:02 ID:Qi.VM2dE0*

当然のことながら罰則なしだそうだけど、単純に理念法としても全く無意味
今度は体罰か、しつけの範囲内かで無駄に論争になるだけだし本当無駄

92 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:02 ID:k2nmxkFu0*

その内触れただけでショウガイダーって騒ぎ出しそうだなｗ

93 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:04 ID:8B1qFliA0*

とりあえず、未成年の犯罪に対してもっと法的に厳しくするのは必要だろうな
今は教育する側の立場が悪くなるようなニュースとかが多い
当然子供とかもそういうの見る訳だから余計に付け上がるってのもあるんだよな
だからちゃんと子供に対しても「だからって好き放題出来る訳じゃないぞ」ってのも示さないといけない

94 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:06 ID:.l8QsBUs0*

どうせこんなの虐待するバカ親は守らないよ
んで虐待しない親がここぞと言う時に体罰できないでバカガキ増産

95 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:08 ID:FRmB3nTa0*

これ罰則つけられるんかね？

96 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:09 ID:8omAwPA40*

法的根拠
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
体罰は犯罪ンゴよねえ
必要な体罰なんて存在しないンゴよねえ

97 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:11 ID:RtmGRHYx0*

体罰は必要だろうけど暴力はいかんな

98 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:13 ID:y8nF5s1D0*

禁止大賛成。
理屈で子供に勝てない、
精神年令の低い親が
体罰にはしるのが実状だ。
家庭内で体罰を受けて育ったヤツに、
まともなヤツは居ない。

99 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:13 ID:8B1qFliA0*

まぁ禁止したところで変わらないってのはそうだろうな
相手が虐められたと思ったらそれは虐めって言っても
結局いじめは無くならないしそれと同じだろうな

100 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:14 ID:IPaQQz5H0*

木を見て森を見ない無能役人どもの考えることだわな。

101 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:15 ID:1x6rS05w0*

>>96
確かに、猿をいつまでも猿のままの飼育するなら必要ないだろうな

102 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:15 ID:3wpsrdvJ0*

そもそも体罰以前に、暴力行為がこの国では禁止されていると思ってたのだが…
体罰って、わざわざ改めて禁止せんでも、言い方変えればただの暴行罪なり強要罪(いずれも非親告罪)に過ぎないわけで。
親子の関係だろうが何だろうが、そういうのどんどん摘発していけばええんちゃうか?

103 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:16 ID:B6h25hBW0*

言葉の暴力って概念を知らないと見える
口先だけ上手い詐欺師かモラハラが有利になってしまうぞ

104 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:22 ID:G66p1YzG0*

保育士だけど、言葉がけとか共感とかちゃんと学べば暴力なんて振るわなくても通じるよ
暴力を正当化する人は言葉で伝える能力がないんだよ

105 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:24 ID:swMIbagd0*

体罰と称した虐待が横行してるから体罰が禁止になる

106 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:30 ID:G66p1YzG0*

>>105
体罰も虐待も同じ。

107 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:31 ID:G66p1YzG0*

体罰受けて体罰肯定してる奴はストックホルム症候群だと思う。

108 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:33 ID:rEMVBUcJ0*

>>55
本当ならどうやったのですか？是非とも知りたい。

109 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:33 ID:G66p1YzG0*

>>5
同じく、殴られた記憶はあるけどなんで殴られたかの記憶が抜け落ちた

110 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:33 ID:nrm3kVLz0*

なんだ、お前らの嫌いな尾木ママが正しかったんだな

111 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:34 ID:OkE2vbGZ0*

>>100
役人は有能だよ

112 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:34 ID:rEMVBUcJ0*

>>71
それはあんまりでしょう・・・

113 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:36 ID:CmoZ.dU30*

>>65
誰も鞭打ちの話なんかしてなくね？
体罰禁止の理由が暴力がなくても言葉で理解できる！ってんなら犯罪者も言葉で更生させなよ、罰いらなくね？っていう例えじゃん

114 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:36 ID:G66p1YzG0*

>>17
保育士でいろんな子どもと関わってきたけど、必要な体罰はないよ。
怒鳴ったり叩いたりしなくても伝え方を学べば必要ないと分かるよ

115 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:37 ID:nrm3kVLz0*

>>82
俺もお前さんに賛成だけど、ここはリアルアムロばっかりだから通じないよ

116 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:37 ID:vETq1tKx0*

小学生低学年の時にダンゴムシ潰してた奴がおばさん教師に平手打ちされてたなぁ
小動物殺したわけじゃないしやりすぎだろって見てて思ったわ

117 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:38 ID:RtmGRHYx0*

>>98
中学生くらいの子供に言って聞かせてられなきゃ親の能力不足だろうけど、小学校1〜4年生位だと理屈なんてわからんだろ

118 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:38 ID:s.AOMuMl0*

痛みを知るには子供同士のケンカで十分でしょ
それも幼稚園児くらいまでに経験すれば知恵遅れでもなきゃ共感力が身に付くよ
むしろそういう経験を経ても理解できないなら支援学級行きが本人のため
親が暴力で黙らせていると発見が遅れるから迷惑だよ

119 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:42 ID:RrYAYQ4p0*

痛くて初めて駄目な事やったと理解できる程度の馬鹿が多いし恐怖がベースとはいえとりあえず怒られた行動は自重して時間が経った頃に理解できるようになる
まあべつに学習能力の低いまま大人になってガラの悪い底辺の仲間にすら入れず無職で逃げ回る生活させたいならいいけど、俺レベルの馬鹿に将来は人並みから上級程度の生活させたいならぶん殴って躾るしかない

120 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:42 ID:CmoZ.dU30*

>>83
スレの方にも猿とか言ってる奴いたけど、他人を中傷してはいけません！っていう簡単な事すら教育で学べてない出来損ないが躾語ってるの笑えるよな
暴力は振るわれなかったけど罵詈雑言が飛んでる家庭だったんだろうな、可哀想…

121 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:44 ID:wqzYb6Co0*

>>2
問題にしてるのはその人としてやってはいけないことをやった時ですら叩けないってことだよ
世の中言っても通じないやつもいるのにそういうやつにはどうしろと？

122 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:47 ID:wqzYb6Co0*

>>27
そんなの大前提すぎていちいち言わないだけだろ

123 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:49 ID:wqzYb6Co0*

>>52
世の中を知らないから言える綺麗事だな

124 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:50 ID:wqzYb6Co0*

>>68
どんな方法？

125 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:52 ID:wqzYb6Co0*

>>104
それが本当ならこんな世の中になってないけどな

126 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:52 ID:oZ.qZ0880*

親の教育の方が先
犬猫が体罰無しで教育できるのはプロだからできること

127 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:53 ID:76HPQN9Y0*

>>113
そもそも体罰禁止の理由は「法律違反」だからなんだけど

教育と刑罰では求めるものも過程も全然違うぞ……
実際、子供の犯罪は刑務所でなく別途更生施設があるわけで
共通するのは等しく「暴力禁止」だけ

あと、効果云々で言えば、そもそも体罰が効果的であるというデータが無いのに「体罰は言葉より効果的」という前提もうどーかと

128 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:53 ID:CmoZ.dU30*

>>112
でもこれがエスカレートしたら行き着く先はそこじゃない？
警察介入とまでは行かなくても高校生大学生は義務教育じゃないんだから些細な事で強制退学祭りになったりするかもね

129 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:54 ID:D9IQ.MVO0*

俺は親になるつもりも予定もないんだけど
濡れたトイレットペーパーを他人が入っている個室に入れるようなガキにはどうやって口で指導するの？

130 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:56 ID:RrYAYQ4p0*

>>129
この法律が無い現状でも、他人の子供なら手を使わず法律で殴って人生進路固定してあげるのが一番の正解だぞ

131 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:57 ID:O4aVnlDU0*

体罰一切禁止というのは確かに幻想見過ぎだと思う
極力避けるべきではあるがどうしようもない時は確かに存在する
虐待は禁止すべきなのは確かだがそれと親の体罰を禁止するのは別
これを禁止するのが許されるなら叱責、親子ゲンカも禁止になる
線は引くべきだ

132 不思議な名無しさん :2019年03月20日 18:59 ID:dmQwDkCx0*

虐待と体罰の明確な基準を示してくれ。子供なんて1発殴れば死ぬぞ。

躾のつもりで1発殴ったら死んだというのは虐待になるのか？親は本心から子供のための躾のつもりで力加減を誤っただけ。

毎日毎日親に悪口を言われ子が耐え切れず自殺するのは虐待になるのか？親は躾のつもりで子供の悪いところを上げていただけ。子供も他の子と比べるとメンタル面が弱かった。

親が感情的になり子供を1回叩くのは虐待になるのか？親には躾というつもりはなく子供が気に食わず感情的に叩いた。だけど大した痛みもなく、1回限りだった。

133 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:01 ID:CmoZ.dU30*

>>127
我が子に対するげんこつやビンタなんてのはもろ体罰だけど、今まで違反じゃなかったから今回それも含めて違反にする閣議決定じゃないの？その辺はよくわかってないわ、ごめんよ

別に体罰が効果的だとは思わんが、現実として言っても聞かない子っていうのはいる訳じゃん
そういう子達は今後ばんばん少年院だったり更生施設に入れて行くの？現実的じゃなくね？
禁止にするにしても線引きと対策はどうなってるんだろうっていう疑問

134 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:05 ID:CmoZ.dU30*

>>102
はい家の物壊したので器物損壊です、つって子供もどんどんしょっぴくのか？
前科持ちで溢れ返りそうだな

135 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:07 ID:CmoZ.dU30*

>>116
おい！ダンゴムシだって生きてるんだぞ！犬猫と同じ様に飼ってる人間だっているんですよ！多分

136 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:08 ID:CmoZ.dU30*

>>126
プロブリーダーが犬ぶっ叩いてたけど…

137 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:09 ID:abq34aLt0*

危険な物を触ろうとした時にあら駄目よパッチンくらいやるやろ

138 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:09 ID:Ki7pGpT50*

体罰否定派って、肯定派のことを「殴られればいい」とか「一生殴られ続けろ」みたいに言うよね・・・怖い怖い。逆に肯定派は、行き過ぎた体罰には反対していて、ケースによっては体罰が必要なこともあるって言ってると思うんだが。果たして、どちらが体罰肯定派なのやら。

139 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:10 ID:OkE2vbGZ0*

>>129
いたずらに
仕返しはあかんわ

140 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:11 ID:Y7FCb.vy0*

虐待に対して後手後手の対応しかできてない以上、線引きして対応するなんてことができるわけがない。
なら原則体罰全面容認か、全面禁止かの二択だけど、前者は虐待による怪我や死という明確な危険性がある以上天秤はそっちが重くなるよね。
この論理を覆したいなら、死につな

141 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:11 ID:rtd3XUu80*

その体罰絶対ダメって中で育った連中が今バカッターで問題起こすような世間を舐め腐った奴になってんだよな
口で言っても意に介さないどうせ謝っときゃなんとかなるでしょ俺は痛くも痒くもないしな精神

142 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:12 ID:Y7FCb.vy0*

虐待に対して後手後手の対応しかできてない以上、線引きして対応するなんてことができるわけがない。
なら原則体罰全面容認か、全面禁止かの二択だけど、前者は虐待による怪我や死という明確な危険性がある以上天秤はそっちが重くなるよね。
この論理を覆したいなら、虐待が死に繋がる前の段階で速やかに対応できる仕組みを考えて頂きたい。

143 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:13 ID:XJzNuiDJ0*

>>73
親は友達じゃないんだから子供との関係がギクシャクしようが嫌われようが悪い事は悪いって教えたんだから最善ではないけど正しかったと思う。

144 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:15 ID:.ctzt7o.0*

ああもうわかんねぇ

145 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:16 ID:G66p1YzG0*

>>125
学ばずに暴力で解決する人がいるからこんな世界になってるよね

146 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:17 ID:rtd3XUu80*

てか体罰禁止にしたところで虐待は無くならないわな
法で縛ってなんとかなるならとうに解決してる
そもそも体罰が虐待に繋がるよりも幼稚で不安定な精神が虐待へと繋がる
虐待をしてしまうような人間は精神がおかしいので片っ端から精神病棟にぶち込むしかない

147 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:17 ID:X1O.v5L.0*

ザル法がまた一つ
やむおえない躾で体罰するとタイホ
躾と称して虐待はバレない限りまかり通る。
現実を味噌もクソも一緒十把一絡げでは解決にならない。

148 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:19 ID:G66p1YzG0*

>>141
そういう奴らは体罰くらってたとしてもまたやるぞ

149 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:24 ID:CmoZ.dU30*

>>36
アホはお前な？
今回の話は親の我が子に対する体罰禁止って話なんだけど？
懲戒権とも矛盾するし、お尻ペンペンもげんこつも禁止なのか？躾との線引きはどこ？議論の余地だらけなんだが

150 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:30 ID:dmQwDkCx0*

>>149
で、議論をしている最中に子供が死ぬと。

151 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:37 ID:jIPu2UHn0*

体罰肯定派は加減が大事と言い、反対派は外部委託で任せろという。。最近のいじめが陰湿なのは痛みを知らなすぎると思う。殴られれば怖いし痛い殴らなくても舐めた対応すれば反撃される。反撃される事を考えてないってのは怖い事よ。自分と大事なものを守るのに最低限の暴力を否定することはできなくなぁ。加減と痛みと怖さは体験しないと身に付かないんじゃないかなぁー。

152 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:38 ID:qy0BIF9Z0*

>>32
見てないがそいつらは大人がどこまで耐えるかって遊んでるな

153 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:40 ID:G66p1YzG0*

>>151
加減は大人が体罰として殴ったりしなくても子どもの時の友達との喧嘩でだいたい分かるもんだよ

154 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:44 ID:kHnVcI.Z0*

病院で、全治一週間以上のケガになるような体罰はダメくらいにしないと、拳骨一発ビンタ一発、クッションや枕で殴打ができなくなるやん。

155 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:47 ID:ehu.Q0ki0*

>>24
ガキの犯罪とこの法のことは別問題じゃろ。

156 不思議な名無しさん :2019年03月20日 19:57 ID:G66p1YzG0*

体罰容認してる大人って、職場でビンタされたり殴られたりしても受け入れるんだろうか

157 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:02 ID:jKwFeMca0*

>>148
根拠は？

158 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:02 ID:0E3QwH.I0*

悪いことして怒られてるのに虐待って言いだすクソガキと、
本当に虐待されている子、どっちが多いと思う？

159 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:04 ID:tVj7Im240*

>>150
アホすぎて笑うわ
議論しなきゃ子供は死なないとでも？
お前みたいなのが後先考えず思考停止で禁止禁止喚いてるんだろうな
禁止すれば世の中からそれがなくなるとでも思ってるガキか？

160 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:04 ID:jKwFeMca0*

殴られるより怒鳴られる方が嫌だ

161 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:09 ID:tVj7Im240*

>>145
で、それをどうやって学ばせるの？
そんなもんが確立されてるなら保育士や教師、親の代わりに子供を預かる人達がとっくにマニュアル化してると思うんだけど

162 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:10 ID:ehu.Q0ki0*

個人的な線引きとしては、子供が「暴力振るわれた」と認識しはじめたらアウト
んで、それが何回も続けば完全アウト
例えば「一回ビンタされた、とかげんこつ食らわされた」の認識ならアウトではない
暴力と認識するか、ビンタ、げんこつと認識するか
それと痛さのレベルにもよる
ビンタだけでめちゃめちゃ痛がる子もいれば、ビンタ平気な子もいるからね
めちゃめちゃ痛がる子にはビンタはやめるべき
子供のことを考えてというのもあるが、こういう子はトラウマになって拗らせかねないからな
もしこういう子に何回も暴力振るえばただ怒られただけで泣いちゃうゴミクズメンタルのできあがり
あとは回数だな
１、２回程度ならともかく、何回も何回もやってたらアウト

163 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:11 ID:LXLpexNB0*

俺は悪いことしてバレるとおやじに顔の形が変わるほど殴られて育った。

現在は俺も人の親になった。
おやじに殴られて育ったせいか、子供を殴れない。
悪いことをやらかしても嫁が発狂して俺は息子のフォローにまわる。

今になってみれば、親が殴るほどの気持ちになるってのが分かった気がする。
悪いことをすればおやじに殴られるから止めておこう・・・って感じの
理解程度でいいと思う。

俺が殴らないで育てた息子や娘が子供を持った時にどうなるのだろうか・・・。
かなり不安です。

164 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:11 ID:91S7ZARz0*

教師による体罰は、むしろ推進の予定
警察による違法な暴力も、どんどん許容の予定
生活保護担当公務員の生活保護費ネコババも、さらに積極的に認める予定
税金の取り立てを、ヤクザにどんどん委任する予定

165 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:12 ID:RR9ytq6Z0*

>>156
例えば俺が制止も聞かず、危険な機械を操作してたら受け入れるよ。
体罰容認=一切の言葉を介さず初手から体罰では無いからな。

166 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:14 ID:tVj7Im240*

>>156
君みたいな人よくいるけど、親の体罰って法で認められてるからね？
体罰否定はいいけど、親からと他人からではものが違うって事を理解しようね

167 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:17 ID:gN0IlIty0*

先生や監督コーチによる体罰はどうなるんだ？公務員特権なのか逮捕や起訴どころか減給程度で懲戒免職にもならないのはどうかと思う

168 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:17 ID:ehu.Q0ki0*

>>81
未来のことはだれにもわからないよ
もしかしたら後悔してるかもしれないし、むしろ暴力ないね平和な世界だねってなってるかもしれない
てか暴力禁止じゃなくてもバカッターはいっばいいるしなぁ
どちらかというとバカッターは親の甘やかしと放任or過保護の産物じゃないか？
でもバカッターみたいな人は確かに増えそう

169 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:20 ID:ehu.Q0ki0*

>>85
指導目的だとしても結局それも感情論じゃないかな

170 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:28 ID:jIPu2UHn0*

>>153
そう思う、子供の喧嘩ですら暴力はダメ！てのは変だし親も第一反抗期のころ舐めると反撃食らうのは教えたほうが良いよね

171 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:29 ID:dmQwDkCx0*

>>159
規制すれば救える命はあるでしょ。全員救わなきゃいけないなんてのは理想論で絶対無理。
まず、規制して。半年でも1年でもして見直していけばいいんじゃないの。その間に議論してさ。

172 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:33 ID:GuIhxp0Q0*

未だに死刑やってる国が体罰禁止とか言うんだもんな。
この国は0か1しかないのかね？
個人的にはあってもいいと思う。
でも、シゴキ目的の体罰はNG
人として許されないことしたら、ほっぺた赤くされる位いいんじゃないの？

173 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:33 ID:.asC80bW0*

>>5
理由にもよるけどな。
理不尽な体罰ならそう思うのは仕方ないが、明らかに悪いことをして殴られて更正しなかったなら単なるクズだよ。
>>5がそうだって言うわけじゃないよ。
ただ、世の中には犯罪犯して殴られても更正しない奴がいるって事。
未成年なんて捕まっても怒られるだけですぐ帰れるって調子乗ってる奴がどれだけいることか。

174 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:34 ID:jIPu2UHn0*

>>156
電力系で作業中、感電してるひとは蹴り飛ばして引き離すってのが慣例としてあってな。安全道具持ってくる時間勿体無いから蹴りで引き離すのよ。それを暴力とみて規制したら死ぬけど？

175 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:34 ID:dmQwDkCx0*

>>172
その基準は？法律にも落とせるように明確に。
出来ないから、ある程度広く規制するしかないと思います。

176 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:35 ID:.asC80bW0*

>>8
じゃぁどうするの？
諦めればいい？解決策を教えてよ。
否定するは簡単だけど解決策を出さなきゃ意味無いよ。

177 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:37 ID:GuIhxp0Q0*

>>73
そりゃあ人によるな
つまりは相手に合わせてアメとムチを使い分ける事が必要。
まぁ、親が子供の性格を見抜けるかどうかなんだけどね〜

178 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:38 ID:.asC80bW0*

>>79
それじゃヒーロー物とかは全部アウトだな。アンパンマンとか仮面ライダーとか。
悪い奴は殴って蹴って成敗だ！だって正義だもん！
テレビ局にクレーム入れたら？

179 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:39 ID:dmQwDkCx0*

>>178
フィクションと現実を一緒にするって大丈夫？

180 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:39 ID:GuIhxp0Q0*

>>79
それ貴方の意見ですよね？
何かそういうデータあるんですかぁ？

181 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:44 ID:dmQwDkCx0*

>>180
海外の研究で虐待の連鎖が起きる割合は3割程度って出てるね。

182 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:45 ID:GuIhxp0Q0*

>>64
色んな性格の子が居るから一括にするなよ…
口で言っても駄目なら直ぐに施設送るんですか？
子供は無邪気で残酷だよ。

183 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:45 ID:3eWMSQkw0*

>>181
あの結果ありきの恣意的なデータがエビデンス？？

184 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:47 ID:GuIhxp0Q0*

>>68
ゾルディック家ならまだしも
体罰は教育
あなたの言ってるのは虐待
少なくとも体罰には冷静な心が伴うものと思っている。

185 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:49 ID:dmQwDkCx0*

>>183
あの結果ありきの恣意的なデータってのはあなたの意見ですよね？
何かそういうデータあるんですかぁ？

186 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:50 ID:plDgM6aB0*

体罰やられた人はいつか暴力振るうよ
自分はああはならないと思ってても頭に血が上ってると
殴る選択肢出てくるから

187 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:51 ID:.asC80bW0*

>>114
それはその子の将来が関係ないからだろ？
親として例えば子供が犯罪行為をしたら俺だったら殴ってでも止めさせるよ。
そのまま育ってほしくないから。
子供が犯罪行為しました、言葉だけで説得しました。
これで全部が済めばどんなに楽か。

188 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:53 ID:GuIhxp0Q0*

>>126
犬猫には人間ほど制限ないだろ
オメーのガキは街路樹に小便すんのか？

189 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:55 ID:dmQwDkCx0*

>>187
それが行き過ぎて亡くなってしまった子供がいる事実については？

190 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:55 ID:3eWMSQkw0*

>>185
先進国が低くて、発展途上国が高いだけだ
体罰有無ではなく、その他の要素である教育や生活のレベルに差があるからエビデンスにならない。

191 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:57 ID:GuIhxp0Q0*

>>175
基準も何も人道に反したらって事じゃん。
ある程度がもはや焦土作戦ですよこれ

192 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:58 ID:GuIhxp0Q0*

>>186
もしかして経験者？

193 不思議な名無しさん :2019年03月20日 20:59 ID:.asC80bW0*

>>61
手を借りてなんとも出来なかったら？

手がつけられない子でも、こんな方法を使えば体罰無くても大丈夫って案を出さなきゃ結局は理想論で終わるよ

194 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:00 ID:oyiC4ZJr0*

>>174
間違えてハートつけちゃったけど、それは暴力じゃないよ
こじつけを言われても

195 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:00 ID:lan8e7.F0*

たぶん本当に酷い虐待を想定してるんだろうけど
自信のない心配性の親はまともな教育できなくなって割を食うだろう
あと暴力という行為のみで状況見ずに暴走するヒスや愉快犯が不幸な家庭を量産すると思う
不幸の質はマシになるが量が増えるのではないかという懸念はある

196 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:01 ID:GuIhxp0Q0*

>>190
180です
これ俺の勝ちやな
皆ありがとう
言ってみるもんやな！！

197 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:01 ID:oyiC4ZJr0*

>>192
統計の話では？

198 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:04 ID:.asC80bW0*

>>111
どこが？
先日、役人の不手際で失くなった子がいたけど？

199 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:10 ID:RyXpCFfv0*

体罰と虐待は違うからな
問題はその区別が出来ん奴が人の親になっとる事やが

200 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:10 ID:FPOLgvK90*

殴られて育ったガキはガキ作ったら殴りたがるっていう負の連鎖の良い例だな
言葉で足りず暴力で従わせるしかない程度の脳足らずはガキ作るんじゃねぇぞ

201 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:13 ID:nWhWlhml0*

>>196
お前負けてるぞ

202 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:14 ID:Z8Xhjz.y0*

別件逮捕的に活用できるようにしてるだけでしょ
逃走犯をとりあえず不法侵入(コンビニの駐車場を通り抜け等)で押さえて、改めて余罪として本丸叩くみたいに
この程度躾だって主張されてもとりあえず保護できるようにするためのもん

203 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:22 ID:I0ACQDfP0*

ニートはブン殴って働かせるか死んでもらうしかないな。
大人でも言われても言うこと聞かないのにそれを親の能力不足なんて言うのはおかしい。
言葉だけで通じてれば法律なんかもいらないだろ。
子供はゲンコツの一発くらい必要だ。

204 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:22 ID:.asC80bW0*

>>104
まだまだ幼い子は説得は容易。
じゃあ、小学生、中学生、高校生は？
言葉だけで言うこと聞かせられるか？
子供への体罰禁止は何も幼児のみじゃないぞ。
それが出来てたら虐待以外の体罰はないし、あるから問題になってんだろ。

205 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:25 ID:I0ACQDfP0*

ただ単純に言う事聞かないだけで蹴ったり殴ったりはダメだと思うが、イジメとかにはビンタくらいやった方がよい。

206 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:30 ID:dQsr8Qge0*

俺はな、小学生の頃、自転車で走ってたら中古車屋から出てきた店員の運転するクルマに横から当てられた。転倒もしない、本当に軽く右足にぶつけられた程度。運転手は慌てて降りてきたが特に痛くもなんとも無く、恥ずかしかった俺はそのまま家に帰ってその事を義理父に話した。その日の夜だ、寝ていると右足に激痛。飛び起きると義理父が暗闇の中、木の棒持って立ってた。更に追い討ちで何発も殴られ、俺の足は見事に腫れ上がり、次の日、中古車屋へカネをせびりに連れて行かれた。いいか、コレが本物の虐待であり暴力。悪い事して殴られたら虐待？ちゃんちゃらおかしいわ

207 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:33 ID:.asC80bW0*

>>189
あれは単なる虐待だろ？
>>187が言ってるのは体罰をしなきゃならない時もあるかもって事だろ。

208 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:37 ID:dmQwDkCx0*

虐待について調べてから保護するのではなく、保護してから調べる体制を作る。児童相談所ではない新たな機関を設置し警察並みの権限を持たせる。緊急の一時保護はその機関の独断で行える。一定期間以上は司法が判断。
近隣住民等にも虐待だと疑うことがあった場合に通報を義務化し、通報しなかった場合には罰則(悪質な場合懲役刑も)を設ける。
子供を虐待死させたら、殺人罪以上の刑罰。出来れば無期懲役。虐待が発覚でも傷害罪以上の刑罰で5年以上の懲役(上限なし)にしする。

この程度にするなら、(法で定義したうえで)体罰も認めていいが今の日本では無理。1度禁止にして、そこからどこまで緩めるか考えるべき。

209 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:38 ID:dmQwDkCx0*

>>207
その境目の定義は？
虐待死させた親は躾だったということが多いぞ。

210 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:38 ID:EmCDGwiR0*

子供の頃に友達が万引きしたお菓子を一緒に食べた時は親にボコボコにされたけどあれは感謝してる
自分や他人の命に関わったり怪我をさせるような悪戯を働いた時なんかも殴っていいと思うけどな

211 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:40 ID:75kHq.Ze0*

どうなんだろな、脳の構造としては
言語では認知出来ない、危機を認知させるのに
肉体に信号を与える事によって、認知させるのは全生物共通であるしね。

まあ親の使いどころ次第でしょ。
言葉で言えば分かるって認識は、言葉の通じない相手に対しても言葉で通じさせようって行動になる。自分の言葉がきっかけで、普通に殺されたりする危機察知能力が弱いのは近代多い気がする。

212 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:41 ID:nWhWlhml0*

>>209
児相の権限強化と人員の増加で対応できるだろ

213 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:43 ID:.asC80bW0*

>>179
子供にとってフィクションだろうがそれを信じる子もいるぞ？

214 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:48 ID:OxzMeLVC0*

>>9
その前に子どもが死んじゃうからね。

215 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:50 ID:.YNbmUkD0*

悪い事したらゲンコツくらってましたが？
ええ、もちろん今もお父さん大好きですよ

216 不思議な名無しさん :2019年03月20日 21:56 ID:.asC80bW0*

>>209
明確な理由があるかどうかだよ。
他人に迷惑をかける行為だとか命に関わるいたずらだとか。
亡くなった子や今までの虐待死の子達はそんな行為してたのか？
ただ単に親を不愉快にさせたってのが
虐待の理由だろ。
じゃあお前は自分の子が犯罪をばれなきゃいいって考えで成長してもいいのか？
言って聞かないなら殴ってでも矯正してやるのが親の役目だろ。

217 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:04 ID:.Fw9eqxM0*

>>23
3日も傷が残る時点でアウトだボケ。

218 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:05 ID:GuIhxp0Q0*

>>174
蹴り飛ばさないと救助者も感電するからだぞ。
テキトーなこと言うな
それとも改変したのかな？
ん？ん？んん？？

219 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:07 ID:.Fw9eqxM0*

>>32
あの教師に同情しなくもないが、高校生相手なら、黙って成績を最低に落とせばよかったのでは…と思う。

220 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:10 ID:.Fw9eqxM0*

>>37
そりゃ殺意の認定が難しいからだよ。
「しつけのつもりだった。」「死ぬと思わなかった。」と言えば、殺意なしとして殺人罪が立件できなくなる。

221 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:12 ID:.Fw9eqxM0*

>>40
あれは窃盗として逮捕すればいいだけ。

222 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:14 ID:KfxeCMXM0*

>>10
だからお前は馬鹿なのか

223 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:17 ID:KfxeCMXM0*

>>171
規制した結果馬鹿しかいない日本になるんだな
キラキラネーム見てみろよ
馬鹿しかおらんわ

224 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:20 ID:.Fw9eqxM0*

お前ら、セーブザチルドレンが体罰禁止に関する質問集を公開してるんだから、それくらい読んでくれよ。

225 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:21 ID:.Fw9eqxM0*

>>199
違うとしても体罰をしてよいという理由にならないよね。

226 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:23 ID:.Fw9eqxM0*

>>167
これからどんどん厳しくなるよ。

227 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:40 ID:CmoZ.dU30*

>>225
違うならよいという法があるんですが…

228 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:47 ID:CmoZ.dU30*

>>208
この国が一律禁止にしてその後議論の末に規制を緩くしたもんってなんかあったっけ

229 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:49 ID:fHiOd05z0*

悪い事をしたら殴られるのが当たり前の世代としては家庭内における親の体罰を罰則の対象にするのは早計に過ぎないかと思う。
諸事情あって躾やら教育が十分に為されていないのが現状なんだろうけど、それでもしてはいけない事、言ってはいけない事を判らせなければ子供自身の不利益に繋がる。

※173
2012年より子供本人による親権停止の申し立てが出来るようになっている。
但し判例がまだ少なく、傍聴内容も十分に認知されているとは言い難いのでデリケートな問題である事に変わりはない。
一部には被後見や里親、親族による後見で解決図った例があるとされている。
しかしながら虐待による死亡事件を防ぐにあたりこういうった情報も子供世代に周知させなければいけないのも事実である反面、子供の一部には大人顔負けの知恵が回る子も居て、家庭内でトラブルが起きる度にこれを伝家の宝刀に使うケースが考えられる事もあるのでやはり難しい。

230 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:51 ID:FPOLgvK90*

>>215
俺はお前みたいなやつ嫌い

231 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:56 ID:fHiOd05z0*

体罰肯定派は体罰否定派になるまでぶん殴ってしつけるけどもちろん文句ないよな？
↑
否定と肯定入れ替えても理屈は同じだと理解してるよね？
強いモノにしか従えない社会を作るのではなく、暴力を必要としない理性を身に着ける為の教育や躾が必要だと思うよ？
ただ政府の先走り過ぎるところは本当にお役所仕事にしか見えないし、関係者は本当の現場を見てきたのかかなり疑わしい。
まるで臭いモノには蓋をしろと法整備と言う上物だけを取り繕うような違和感がある。

232 不思議な名無しさん :2019年03月20日 22:56 ID:RyXpCFfv0*

体罰はしていいかわるいかじゃなくて
やむを得ずするもんだろ
やらずに済むならそれに越したことはないのはわかっとるわ

233 不思議な名無しさん :2019年03月20日 23:16 ID:K4keCXst0*

>>116
虫殺すのは子どもの本能みたいなとこあるからな
でもだんだん無駄な殺生は残虐な行為だと学んでいかないといけないし
クソガキには虫さんかわいそうでしょ〜よりパシッとされる方がシンプルに伝わりそう

234 不思議な名無しさん :2019年03月20日 23:17 ID:K4keCXst0*

>>139
えぇ…

235 不思議な名無しさん :2019年03月20日 23:21 ID:wopRRh0A0*

>>6
おまえ犬を叩かないと躾られないの？
まだ犬の方が利口だわ

236 不思議な名無しさん :2019年03月20日 23:28 ID:PkHlcPOt0*

万引きするような奴は殴ってでも更生させるべきだと思うけどね

237 不思議な名無しさん :2019年03月20日 23:32 ID:nWhWlhml0*

>>167
それはまた別の話しだろ。
野球でエラーした子を殴れば問題だが、練習の邪魔をし、言っても聞かず邪魔し続けるならゲンコツくらい許されよう

238 不思議な名無しさん :2019年03月20日 23:33 ID:.YdGNT7i0*

体罰肯定派は、自分が体罰されてもいいの？

老人になってから、殴られて体罰で苦しむよ？

239 不思議な名無しさん :2019年03月20日 23:38 ID:n5B9ZpeH0*

極論過ぎるんじゃないの？
愛情もって悪いことして頭パシーンくらい親も先生もそこらのおじさんおばさんも子供にしても良いと思うけど。
いいとこの坊っちゃんだったり、そんなことされたことない人が無い人が言ってるだけ、それとか暴力受けて現在人生を悔やんでる人とかって思ってしまう。
べつに子供の時に頭パシーンされても、今がよけりゃあの時はありがとうまでいかなくても、そんな時代あったなで話し終わりやろ。大半これだろうに極端な人の過度な暴力の話に引っ張られ過ぎ。線引きとしては暴力なしで話はわかりますよ、だけど現実は愛情あっての暴力というか躾は当たり前としてあって良いと思うし、私はされてきたし子供にもしてる。

240 不思議な名無しさん :2019年03月20日 23:47 ID:0FwTE1f60*

親じゃない子のコメントが多いのかな？
虐待はダメなのは言うまでもないが、どこまで良いかの線引きなんて出来ないよね。
だから全てをダメにするのは違うと思う。
例えば、自分なら我が子が例えば窃盗をした、意味なく人を傷つけた、学校でいじめをしていた、などあったら話は聞くが場合によっては手を出すと思う。
良い悪いじゃなく我が子が大人になっても、意味が分からないとしても、それが親として必要な事だと思います。
と言っても昨今のニュースでの虐待の話を聞くと、仕方ないとも思う。
本当に難しい問題。

241 不思議な名無しさん :2019年03月20日 23:48 ID:WTsCi0IW0*

ご多聞にもれず親に気軽に叩かれて育った。自分の場合は自分が悪かったからなんとも思わなかった。可愛い息子が小さい頃、言うことを聞かない時やふざけちゃダメなシチュエーション時は始めほっぺを軽く叩いた。息子がそれ位だと慣れて来たので、俺は大声を出しその後少し強めに頬を叩くのがセットになった。子供は忘れてまたやらかすんだよね。叩かれると理解できるようになると息子の目が恐怖におののくようになり俺の心が折れた、俺は何やってるのかと。心を鬼に出来なかった。息子がクズに育ったとしても恐怖におののく目を二度と見たく無いと思った。俺には暴力は合わなかった。ただそれだけなんだけどね。

242 不思議な名無しさん :2019年03月20日 23:50 ID:s.AOMuMl0*

>>239
こういう人がダメ
愛情と暴力をつなげて語られた子はおかしな感性になるよ
やり過ぎだったかも…とか少しの疑念も持たずに暴力正当化してるのが怖い

243 不思議な名無しさん :2019年03月20日 23:59 ID:n5B9ZpeH0*

>>242
いいねぇ、初めて書いて返事もらえた。
どうなんでしょ、私は全うに子育てしてるし、それこそ自分が受けて来たくらいの体罰というか処罰なら子供にもして欲しいと思ってるくらいです。頻度や程度が想像でしかわからないと思うんですが、0ではないのは確かです。
感覚としては、小さい頃なら嘘ついたらゲンコ、中高生なら宿題忘れたら、校則違反したらゲンコ。これならわかるって人もいれば、もっとひどいこと考えてダメだとか、まぁ完璧にダメだっている人もいるでしょ。少なくても私は今むかしはこういうのあって道をそれずにやれたよね～と話せる人ではあるのでこのくらいは全然するし先生とかにはして欲しい派ではあります。
36のおじさんからでした。

244 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:11 ID:X0JSo9sG0*

>>242
あとは、普通の人ならやりすぎとか、やり過ぎる前にわかるよ。
子育てしてる人はいろんなやり方ある、知り合いでも全く怒らない人もいる、でも怒るときにパシーン！くらいはする人もいる。
やり過ぎなことは普通の人はわかると思うんよ、議論がやっぱり極端な人達の極論になっちゃってるんだと思う。
だから、こういう場合の元の話の賛成、反対二択で言えば、家庭内暴力は無し、それに賛成ですよ。

245 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:18 ID:WQW6C3sr0*

>>240
線引き出来ないから全部禁止にしてるんだよ

246 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:23 ID:VAHZ.lC.0*

>>171
禁止すれば禁止してしばらくは助かる命も増えるだろ
でもその躾されてないやつが大人になる頃には犯罪が増えてそいつに奪われる命が増えるぞ

247 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:25 ID:IOQgN0DS0*

>>181
３割もあるから深刻なんじゃねーのか？

248 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:26 ID:VAHZ.lC.0*

言えばわかる派が具体的な方法を一切言ってなくて草

249 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:27 ID:IOQgN0DS0*

>>17
お前叩かれたことないな？
羨ましい奴

250 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:31 ID:X0JSo9sG0*

>>245
おそらくですけど、親じゃない子のコメントが多いように思いますね。
それと、躾と体罰や暴力、その線引きが少しでも手を出す人は、巷の事件のような事を起こす親と認識されておられる方が多数いらっしゃいますよね。
個人の感覚や経験や現在のあり方で良いように悪いようにもなる話なので他人との議論は難しい題目ですね。

251 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:33 ID:IOQgN0DS0*

>>19
排除と言うより隔離かな？
授業中に暴れる子は離さないと他の子がまともに勉強できなくなる
暴れる子にも勉強させないといけないし難しいよね

252 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:34 ID:IOQgN0DS0*

>>30
胸が痛いわ…

253 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:36 ID:X0JSo9sG0*

>>248
あー、その着眼点すごい。
体罰受けた子は悪くなる、みたいな変な予測しか反論ないですもんね。

254 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:37 ID:IOQgN0DS0*

>>219
それか退学
まじめに勉強しないならいらんよあんな生徒
傍迷惑なだけ

255 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:41 ID:IOQgN0DS0*

>>42
昔からバイトテロってあったと思う
ただネットで晒す馬鹿が増えたから問題視されるようになったんじゃないかな？
まあバイトテロする奴は総じてクソッタレ
自分が客の身になって考えることができんのだろうね

256 不思議な名無しさん :2019年03月21日 00:52 ID:z.vvlZSQ0*

また馬鹿な子供が増えるな。
おしりペンペン、ゲンコツは必要。
ゆとりみたいな失敗作出したくなかったら、自分の子にはゲンコツくらいした方が良い。人間は神じゃないんだから、話して聞く子だけじゃない。2割悪で8割善が人間。理想論でなくマトモな人間に育てたけりゃ、グレーに育てろ！真っ白にしようとすると、すぐ真っ黒に染められる。聖職者や教師にヤバイ人が多いのは、無理やり白くなろうとするから。

257 不思議な名無しさん :2019年03月21日 01:01 ID:z.vvlZSQ0*

>>238
老人になってからなんで体罰うけるの？教育しなくてもスイも甘いもで、ダメな事は分かってるよ。
痴呆の人を叩くのは虐待だろ。病気なんだから。
老人叩くと言う発想は全くの的外れ。

258 不思議な名無しさん :2019年03月21日 01:05 ID:Xp62GTQQ0*

「これは躾の範疇です」という一部の親の言い分を
封じる目的が見え隠れはしてるものの

”体罰”という言葉が表すものを禁ずるってのはどうかな・・・

法で禁止せざるを得ない行為を”暴力”や”虐待”として整備できない
何かがあるんだろうか

259 不思議な名無しさん :2019年03月21日 01:17 ID:rK.TZRbc0*

＞小さい頃なら嘘ついたらゲンコ、中高生なら宿題忘れたら、校則違反したらゲンコ。

小さい子供が嘘をつくのは脳の発達上必要な工程です
なぜ嘘をつかなければならないのかを親が考えるべき
こういうケースは大抵子供の年齢に見合わない要求をしていたり、それが達成できなかった時の親の懲罰的態度が嘘をつかせてるんだけどね
それを暴力で調教することを躾と称するのが虐待犯の典型的特徴

260 不思議な名無しさん :2019年03月21日 01:26 ID:z.vvlZSQ0*

>>259
愛情あるゲンコツと、虐待の区別がつかない人が一定数いるな。多分親や先生に酷い虐待を受けていたのかも。優しいゲンコツをくれる親や先生もいるのだよ。そんな人に出会えてない人にはわからないかもしれんけど。皮肉じゃなくて本当にかわいそうだと思う。

261 不思議な名無しさん :2019年03月21日 01:35 ID:rK.TZRbc0*

優しいゲンコツとか愛情ある暴力とか言い訳見苦しいよ
体罰があったらまず介入するのが一番だね
加害者側にもカウンセリングが必要

262 不思議な名無しさん :2019年03月21日 02:04 ID:33PJtLba0*

体罰で殴られたって事実だけが先行してなんで殴られたのか相手がなんで殴ったのかって考える能力が無くなってるんだろうなぁ所謂アスペルガー
割と今の日本って情操教育失敗してると思う

263 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:02 ID:DQQzkV3c0*

体罰を肯定してるやつ「自分は頭の悪い野蛮人です」って言ってるようなもんだぞ

264 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:08 ID:DQQzkV3c0*

>>248
体罰は暴力で犯罪だぞ
犯罪に比べたらどんな方法だってマシだぞ
言葉遊びで犯罪を正当化するアホがいることの方が可笑しいぞ

265 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:23 ID:z.vvlZSQ0*

>>261
体罰受けてないと、優しいゲンコツと体罰の区別もつかないのだな。怒られた事がないから、とにかく少しでも何かされるのが怖くなる。将来何かにつまずいたら、ブスっとやりそう。

266 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:25 ID:ibPRiClL0*

>>204
今はネットでも、本屋でも調べようと思えばそういう本は沢山あるんだよ。
自分で学ぼうともせずに、昔ながらの間違った教育、育児で、伝える能力がないから殴るは大人の甘えだよ。
ある程度大きくなった子どもだって小さい時から「言うことをきかせる」とか大人のエゴじゃなく、いい事悪いことを伝えていけば、反抗期とか発達上大切な過程はあるとしても、きちんと伝わるよ。
現に、世の中体罰、躾という暴力受けなくても真っ当に育つ子供の方が多い。

267 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:26 ID:z.vvlZSQ0*

>>263
殴られすぎて育ったのか、一回も怒られた事がないんだろうなあ。
おしりペンペンと、ただの感情的な体罰の区別がついてない。想像力もあまりなさそう。

268 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:27 ID:ibPRiClL0*

>>137
パチンは親のエゴ
パチンしなくても伝わる

269 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:29 ID:ibPRiClL0*

>>157
体罰が横行していた時代にも今と変わらずそういう奴はいた。
今はsnsが発展して明るみになりやすいだけ

270 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:30 ID:z.vvlZSQ0*

>>230
俺もお前みたいなゆとりきらい。

271 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:32 ID:k9q0NmQo0*

極論や原理主義が正しかったことなんてまずないよね
法律なんて時代によって変わるものなのに何振りかざしてんだか
現代だって、外科医や格闘技は明らかに傷害罪に当たるけど犯罪にはならない
暴行まで含めるならもっともっと多い

272 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:33 ID:ibPRiClL0*

>>166
親の体罰禁止は法律で禁止されるようになるよ
親だろうが他人だろが暴力ば暴力

273 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:35 ID:ibPRiClL0*

>>162
ストックホルム症候群で検索

274 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:36 ID:ibPRiClL0*

>>237
口で言えよ

275 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:39 ID:ibPRiClL0*

>>227
2日前のニュースから抜粋
改正案は「児童のしつけに際して体罰を加えてはならない」と明記し、親や児童福祉施設長らの体罰を禁ずる。罰則は設けない。親が子どもを戒めることを認めている民法の「懲戒権」の見直しについて、法施行後2年をめどに検討することを付則に定めた。

276 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:40 ID:ibPRiClL0*

>>203
殴れば言うこと聞くと思う？？

277 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:40 ID:ibPRiClL0*

>>205
警察に届けたらよろしく

278 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:42 ID:ibPRiClL0*

>>215
ゲンコツなしで育ったけど、人に危害加えたり悪いこと今のところしてないぞ

279 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:44 ID:ibPRiClL0*

>>236
調べたらわかるけど万引きは心の病気だ殴らず心療内科へ

280 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:45 ID:ibPRiClL0*

>>239
貴方に愛情持ってたら頭叩いていいってことか

281 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:48 ID:ibPRiClL0*

>>248
赤ちゃんの時から暴力で教えるのではなくて言葉で知らせる。まだ話せなくても言ってる言葉は1歳前から理解出来る。親の表情や声のトーンでしては行けないことを学ぶ。1回じゃ分からないから何度も根気よく知らせる。
殴らなくても伝わる。

282 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:51 ID:ibPRiClL0*

>>267
おしり叩かなくても伝わるのにわざわざ叩くのは親のエゴ

283 不思議な名無しさん :2019年03月21日 03:55 ID:ibPRiClL0*

>>54
保育士してて一般の方より、たくさんの子どもと関わってきたけど、叩かなくても伝わりますよ。信頼関係築いて根気よく知らせれば伝わります。
話せなくても1歳前からこちらが言ってること分かってますよ。分かると出来るは違うので根気よく関わります

284 不思議な名無しさん :2019年03月21日 04:08 ID:0V7SRFPo0*

体罰問題を語る際に大体抜け落ちてるのが
・タイムラグ → 話せばわかる子、2回話せばわかる子…n回話せばわかる子。色々いる。
わかるまでに本人又は周囲に大惨事が起きる可能性。
・示し → タイムラグとも関連するが、反社会・非社会的行為が見かけ上スルー
される(穏やかな対応だから)わけで、他の子が「あの塀登ってもエエんや！」化。

話せばわかるなら、大人の世界も刑罰無しで行けんのか？

285 不思議な名無しさん :2019年03月21日 04:09 ID:ibPRiClL0*

>>265
殴られたことがない＝怒られたことがない
ではないと思うが

286 不思議な名無しさん :2019年03月21日 04:12 ID:ibPRiClL0*

>>256
ゆとり時代よりまえ、体罰容認世代の方が子どもの問題行動多いことについて何か一言どうぞ。

287 不思議な名無しさん :2019年03月21日 04:30 ID:ibPRiClL0*

体罰が必要派の人は、本とか読まないの？？体罰必要のない、子どもの関わり方の本沢山あるよ

専門に研究してる人の知識を取り入れればいいのに
自分が体罰されて育ったからある程度必要だと思う人も最新の育児や教育を取り入れればいいのに

288 不思議な名無しさん :2019年03月21日 04:40 ID:ibPRiClL0*

>>121
言っても通じない人は叩いたところで叩く人がいない場所ではやらかすよ？

289 不思議な名無しさん :2019年03月21日 04:43 ID:ibPRiClL0*

>>14
本屋でも図書館でも行って最新の育児書読んでみよう。そこに答えがあるよ

290 不思議な名無しさん :2019年03月21日 04:48 ID:ibPRiClL0*

>>251
支援学校に行かせてあげればいいと思うよ。親がこの子は正常だと普通の学校に行かせるから援助が行き届かないんだよ。親のエゴ

291 不思議な名無しさん :2019年03月21日 04:49 ID:ibPRiClL0*

>>23
1日でも跡が残ってたら保育園幼稚園で児相に通報されるレベル

292 不思議な名無しさん :2019年03月21日 04:52 ID:ibPRiClL0*

>>40
あれは心の病気。心療内科連れてけ

293 不思議な名無しさん :2019年03月21日 07:10 ID:u3oOuPM30*

>>22
今どきになって「反抗期」という言葉を使う時点で、今の子育てを知らない老害だという事がわかりますね。

294 不思議な名無しさん :2019年03月21日 07:21 ID:6sgAZQLm0*

レアリティ換算でSR以上の知能と理解力持って生まれた子供なら言葉で理解出来るけどな、自称専門家はそれ未満の連中が居ない想定で話している愚者が多すぎる
言葉で言っても理解出来ないとかじゃなくてそもそも聞くつもりがないから聞いてるふりしているだけ、痛くも痒くもないから雑音として流しているだけなの。
監視がなくなりゃ後でなんか言われるのわかった上で同じことするんだよ、だって本人からすれば楽しいもん

295 不思議な名無しさん :2019年03月21日 08:01 ID:MP0Q.X2L0*

>>274
もう一度読み直してから反論よろしく

296 不思議な名無しさん :2019年03月21日 08:21 ID:Ao.C1d810*

ハラスメント系もそうだけど、今まで加害側がやりたい放題だったのかこれからは被害側がやりたい放題になっていくのでは？
男女平等とかも変なところで尊卑の格差が拡がってるし

297 不思議な名無しさん :2019年03月21日 08:25 ID:X0JSo9sG0*

>>280
だから子供の時代の口でわからない時なら良いですよ。されてきたんだし、それが悪かった事とも思ってないです。
今はそうそう叩かれることもしない歳になってると思います。叩いていいんか、とか言われてもそれをされるような事をしないと思いますが。
何か貴方に私が悪いことして、貴方も私のように育ってきて愛をもって叩くことに意味があると思うならばそれは受け入れるけど、やっぱり小さい頃に悪いことをしたらゲンコがあったんで善悪わかるようになってる今は貴方に叩かれるような事をしないと思う…

なんというか0か1での話じゃなきゃ終わらないのが否定派、そうじゃなく0～10まで段階あるやんってのが肯定派だから交わらない話ですね。

298 不思議な名無しさん :2019年03月21日 08:31 ID:u3oOuPM30*

>>216
目黒や野田のクズも「嘘をつかせないため」「他人に迷惑をかけさせないため」という『明確な理由』で殴ってたんだぞ。
理由があれば殴ることを正当化できると思ってるなら、お前もアレと変わらん。

299 不思議な名無しさん :2019年03月21日 08:37 ID:PAZcobpI0*

じゃー親はどうすれば良い？子供がタバコを吸ったり、親の胸ぐらを掴んだ場合は即警察に通報すれば良いのか？

300 不思議な名無しさん :2019年03月21日 08:55 ID:QixUGg300*

1か100かでしか解決出来ないんですかね

301 不思議な名無しさん :2019年03月21日 08:59 ID:vaUtGwlE0*

>>222
殴られ過ぎて頭おかしくなっちゃったのかな？w

302 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:11 ID:VAHZ.lC.0*

>>264
だから体罰以外に具体的な方法を言えって

303 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:11 ID:VAHZ.lC.0*

>>281
それができるなら世の中はこんな世界になってないんだけど？

304 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:13 ID:VAHZ.lC.0*

>>287
ならなんで世の中に犯罪が起きるんだ？

305 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:15 ID:VAHZ.lC.0*

>>296
バランスが取れる前に逆方向に大きく振れるやつだな
そこからさらに振り戻しが起きてバランスが取れていくんだろうな
いまハラスメントと男女が振り戻し始まってるし

306 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:26 ID:ibPRiClL0*

>>303
あなたのように行動しようとせず、世の中のせいにしてる人はそうだと思います。
体罰は良くないと思い、変えようと行動してる人は素敵な子どもを育成してるかと思いますよ。

307 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:32 ID:ibPRiClL0*

>>295
練習の邪魔をするのが部員ならそれなりの処罰下せばいいし、外部の人なら警察呼べばいい。殴る意味

308 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:35 ID:ibPRiClL0*

>>243
叩かれることなく育ったけど、普通に育ったので叩かなくてもダイショゥブだと思う

309 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:39 ID:ibPRiClL0*

>>304
専門に研究してる人の知識を取り入れればいいのに。と書きました。
そのレスは内容読んでますか？？

310 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:41 ID:ibPRiClL0*

自分が殴られた経験がある。
もしくは殴られず育った人が体罰反対

殴られたけど良いことだと思い込んだ
現に自分が今殴ってる人が体罰賛成している感じ？

311 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:45 ID:1kJH..tH0*

>>279
それって窃盗症とかの話じゃないの？

312 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:46 ID:.uOWM91.0*

あんまりガキ擁護し過ぎた結果、いじめで大量に殺してるからな。

313 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:53 ID:uRf7IV0.0*

※83
暴力腕で正ですか…体罰以外の教育を知らないのかな?可哀そうに

314 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:54 ID:1kJH..tH0*

平気でいじめするようなやつがいって聞くわけないだろ

315 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:56 ID:ibPRiClL0*

>>312
文部科学省のいじめの発生件数の推移、児童生徒の自殺の状況を見るに30年くらい前から比べるとかなり減ってます
子ども自体が少なくなったというのもあるが、それでもかなり減ってる

316 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:57 ID:uRf7IV0.0*

※120
体罰で死ぬような家庭よりは遥かにましなんですけどねw

317 不思議な名無しさん :2019年03月21日 09:59 ID:ibPRiClL0*

>>314
自分が弱者の時力で言うこと聞かされたら、自分も同じことするよね

318 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:01 ID:ibPRiClL0*

>>166
今回の法改正で禁止される

319 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:06 ID:ibPRiClL0*

>>311
年配に発祥するケースが多いけど子どもの場合も心の問題が大きい。殴るより心療内科の方が適切

320 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:09 ID:ibPRiClL0*

体罰してる人(容認派)は子どもが人殴って怪我させた時なんと言って叱るのか知りたい

321 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:14 ID:ibPRiClL0*

>>293
横だけど成長過程で反抗期はある
言葉はあれだけど成長過程で必要なもの

322 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:19 ID:ibPRiClL0*

>>193
学生でいえば支援学校に入れてあげる。専門の先生がその子にあった指導をするので普通科に行くよりストレスも少なく援助も受けられる。
問題行動も減ると思われる

323 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:22 ID:ibPRiClL0*

>>80
あの先生は普通の学校の先生なので支援員などの知識を親が得るのはいい事だと思うよ。
今この状態だから暴力でねじ伏せるのが正義！と思考停止してたら何も変わらない、人に頼ってでも現状変えていかないと暴力の連鎖が続くだけ

324 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:23 ID:ibPRiClL0*

>>52
同意。信頼関係できていたら大概通じる。信頼関係も築けず、殴るって方法しかしてこなかったらそりゃ歪んだ子どもが出来上がる

325 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:25 ID:ibPRiClL0*

>>60
バカッターが叱らない育児を受けたというデータは？

326 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:26 ID:ibPRiClL0*

>>67
人を叩くような親から人を叩いたらダメよと教えられても納得行かないよなぁ

327 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:33 ID:ibPRiClL0*

>>117
理屈わからないから殴るは親が思考停止し過ぎ、なんで1回言ったら分かるはずと思うのか何度も言って聞かせるのが教育では無いのか

328 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:34 ID:ibPRiClL0*

>>134
親の責任もあるので親共々1度警察呼ばれればok 器物破損した分の賠償も子どもに払わせる

329 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:38 ID:ibPRiClL0*

>>174
それは人命救助のための行為だよね
車に轢かれそうな人をつき倒して助ける的な
話の流れからズレてるかと

330 不思議な名無しさん :2019年03月21日 10:42 ID:ibPRiClL0*

>>299
何度も知らせるのが教育ではないの？タバコがなぜ良くないものなのか医学的にも分かってるだし知らせたらいいと思うよ。

331 不思議な名無しさん :2019年03月21日 11:19 ID:41BEd.IR0*

手を出さないでもきちんとしっかり話をすれば子供は理解してくれる
↑
こんな頭の悪い事言ってる低脳が子供を説得するとか１００％無理だよ
答えは時と場合による、だ
いじめとかした時に自分の子供をぶん殴らないならそいつは１００％矯正できんよ

332 不思議な名無しさん :2019年03月21日 11:25 ID:VAHZ.lC.0*

>>309
その専門の知識をなぜ世の中が知らしめない？
全て言わないとわからないか？

333 不思議な名無しさん :2019年03月21日 11:26 ID:41BEd.IR0*

俺は子供には1度も体罰を与えた事ない
殴られないと痛みがわからない？
ウチの子はまず人を殴る事は悪い事だと思ってるから人を殴る事なんてしない
人を殴るの前提で考えるのって殴られて育ったから人を殴るのが当たり前だと思ってんだろ
↑
傲慢過ぎて草はえる
こんなゴミが親じゃなくて良かったわ
人を殴るのが悪い事を～←それ普通だぞ阿呆
自慢してる部分も当たり前の事しか言ってないし妄信し過ぎだしもはや宗教レベル
それに本音は後半の見下してる部分が本音だし、こいつがいかにクズなのかが良く伝わってくる

334 不思議な名無しさん :2019年03月21日 11:41 ID:ibPRiClL0*

>>331
殴ったら矯正できる？？

335 不思議な名無しさん :2019年03月21日 11:42 ID:ibPRiClL0*

>>333
学生さんかな？

336 不思議な名無しさん :2019年03月21日 11:45 ID:e5a.9qtr0*

>>5
必要なのは殴られるという痛みを知ること
痛みを知らずに親になって誰が教える？
殴られたことない親が子供を死なせる

337 不思議な名無しさん :2019年03月21日 11:51 ID:e5a.9qtr0*

>>31
殴られなかったら車道に飛び出して事故死してたかもな
生きてて良かったよ

338 不思議な名無しさん :2019年03月21日 11:55 ID:Q5l.ZsiA0*

昔はいいやつだったとか言われてたのが殺人起こしたりするし今の世の中問題児が出るのなんて仕方ないだろ。
全員を全く問題のない良い子ちゃんに育てたいんなら自主性とかいう言葉はなくしたほうがいい。
差が出る教科や行事は禁止、交友関係も管理側の認めるものだけ。家では食事と睡眠をとるだけ。いや、むしろ全員を同じ場所で管理したほうがいいか。
こうやって洗脳して量産型を作っていかないとね

339 不思議な名無しさん :2019年03月21日 11:57 ID:Q5l.ZsiA0*

>>333
お前がなにを言いたいのかが1番わからん

340 不思議な名無しさん :2019年03月21日 11:59 ID:ibPRiClL0*

>>339
こんなゴミが親じゃなくて良かったわ
って書いてるから若い人かと

341 不思議な名無しさん :2019年03月21日 12:05 ID:oc3Kop1.0*

体罰の禁止を法として作るなら「殴らないんだ」と調子に乗る子供のために少年法を無くすべきだし、いじめに関連する制度(いじめっていう名前の暴行だからさ)も全て改正するべきだと思うなあ
綺麗事だけじゃ上手くいかないよ

342 不思議な名無しさん :2019年03月21日 12:10 ID:Q5l.ZsiA0*

犬を殴って躾(という名の虐待)するのは良くないが、子供は殴る事があっても良いと思う。
なぜなら、人には言語というコミュニケーションツールがあるから。犬には言葉が通じないから、なぜ殴られるのかを伝えられないと極端に怯えたり人を噛む犬になったりする。元々気質の良い犬だったり、そのタイミングが上手い人ってのもいる事はあるけど。とにかく問題のある犬ってのは十割人間が原因だからな。
人の場合はなぜ殴られたのか、殴られないようにはどうすれば良いのかと言うことを後からでも伝えられる。これは躾の話。虐待は、なにが悪いのかもわからず、理不尽に殴られるから性格が歪む。
まあ考えてみればつくづく犬ってのはかわいそうな動物だよな。動物園の動物は、元が野生動物だから体罰なんてしたら途端に近寄らなくなったり、事故が起こったりしてまう。だから動物の方から触りに来るように教えるハズバンダリートレーニングなんてものがある。犬の場合は、主従関係！とか言って恐怖で従わせるのが普通と思われてることもあるし

343 不思議な名無しさん :2019年03月21日 12:26 ID:j8GSKAn90*

まあ別に体罰が禁止になっても
言葉の暴力だったり放置だったり
虐待する手段はまだ残るわけだし
子どもが直接的に手を下されて、
死ぬことがなくなるってだけの話

344 不思議な名無しさん :2019年03月21日 12:55 ID:CKw8iQx.0*

体罰の定義がよくわからんからなんとも言えんな。皿洗いの罰や掃除の罰がダメならおかしいけど暴力ならだめに決まってんだろバーカのレベル。

345 不思議な名無しさん :2019年03月21日 13:01 ID:ibPRiClL0*

体罰容認してる人は普段から子どもの言い分きけてますか？
何かしら良くないことをした時いきなり叩いてませんか？頭ごなしに怒鳴ってませんか？
何故その行動に至ったのかきちんと聞いてあげてますか？聞ける人間関係信頼関係築けてますか？
子どもも一人の人間です。理由があります。でも上手く表出出来ないこともあります。
そこのところすっ飛ばして殴って解らせるって言ってる人、自分勝手すぎません？

346 不思議な名無しさん :2019年03月21日 13:08 ID:ibPRiClL0*

>>336
大人の都合で殴られなくても子ども通しの関わりの中で痛みとか距離感は学ぶよ

347 不思議な名無しさん :2019年03月21日 13:10 ID:ibPRiClL0*

>>222
殴られて育って、脈略もなくネット上で他人に暴言吐くように育つならやっぱり体罰は良くないな

348 不思議な名無しさん :2019年03月21日 13:14 ID:ibPRiClL0*

>>28
駄々をこねられる位の年齢なら、店に行く前に予め駄々を捏ねたら帰りますと伝えておく。いざ駄々を捏ねたらそこは約束通り帰る。
それを続ければやらなくなる

349 不思議な名無しさん :2019年03月21日 13:26 ID:ibPRiClL0*

>>332
本でもネットでも育児の講演会でも取得しようと思えば沢山世の中にありますよ。何故調べようとしないのですか？

350 不思議な名無しさん :2019年03月21日 13:48 ID:RYzzk4ua0*

権力と暴力に屈して蹴られりゃ成長するってどういう理屈なんだ……
そこらの人を気持ち悪いからとぶん殴ってこの人は僕のおかげで成長出来ました！はいくら何でも気がふれてないか

351 不思議な名無しさん :2019年03月21日 14:13 ID:5nvAsfdP0*

>>334
できるぞ
恐怖と痛みで行動を制限できるからその間に教育が行える

352 不思議な名無しさん :2019年03月21日 14:43 ID:TLqp5weX0*

「暴力はいけません」という教育が徹底された場合「暴力はいけない！」ってところで思考が止まってしまい「どうして暴力はいけないのか」という、問題の本質まで考えられない人が量産されちゃうんじゃないかなー、なんて心配。

例えば、今ここに、１億人の、完全装備で規律も取れてるけど倫理観が蒸発してる軍隊が唐突に現れたとしましょう。
それが日本のそこかしこでとったんばったん大暴れ。国民は略奪され虐殺され奴隷にされて、もう踏んだり蹴ったり。
でも、じゃあ、日本は彼らのことを止められるでしょうか？

止められません。だって、暴力で負けてるんだもん。

暴力を抑制する最適なカウンターパートは暴力なんだ。
暴力を振るわれたとき、それより強い暴力で返すシステムが存在しないと、暴力を抑制することはできない。だから、警察や自衛隊の暴力よりも強い暴力が現れてしまった場合、対処できなくなります。
それが、暴力の本質。より強い暴力を統制して維持しなければ、暴力を平和的に抑制することはできないんです。

個人レベルの「暴力はいけない！」のは、暴力というカードが強すぎてそれ以外の要素がなくなっちゃうから。
でも、本質的に、より強い暴力がなければ暴力は抑止できない。それを執行するかどうかは別として、執行できる余地は必要なのです。
この「親による体罰禁止」というのは、子供の暴力の抑止者である両親の暴力を封じるもので、これによって未来の日本から暴力が消えるかというと…正直、疑問を感じてしまうのです。

353 不思議な名無しさん :2019年03月21日 14:48 ID:ibPRiClL0*

>>351
殴る人の前では大人しくなると思うけどずっと一生その子のそばにいてあげるの？

354 不思議な名無しさん :2019年03月21日 14:59 ID:ibPRiClL0*

>>352
何故暴力が暴力の抑止力になると思われますか？
暴力を受けて育った子は自分が親になった時暴力を振るう確率が、受けなかった人より上がります。
長い目で見て抑止力になっていないかと思います。どう思いますか？

355 不思議な名無しさん :2019年03月21日 15:05 ID:VAHZ.lC.0*

>>306
世の中のせいになんてしてないのにｗ
いいから具体的な方法を言えって

356 不思議な名無しさん :2019年03月21日 15:06 ID:VAHZ.lC.0*

>>354
ならなぜ世界は制裁という戦争を続けるの？

357 不思議な名無しさん :2019年03月21日 15:09 ID:VAHZ.lC.0*

現実を知らない理想論者は世界を滅ぼすガン

358 不思議な名無しさん :2019年03月21日 15:16 ID:1kJH..tH0*

>>330
タバコは体に良くないって授業で嫌なほどやるなら

359 不思議な名無しさん :2019年03月21日 15:16 ID:1kJH..tH0*

>>358
ミス
嫌なほどやるだろ

360 不思議な名無しさん :2019年03月21日 15:20 ID:ibPRiClL0*

>>356
制裁という戦争とはなんでしょうか？

361 不思議な名無しさん :2019年03月21日 15:51 ID:ME3eAN9E0*

私は子供の頃かなり臆病な性格で普通に怒られるだけでも怖かった。
だからもし自分の両親が体罰する親だったらたぶん体罰を恐れるあまり何かやらかしてもすぐ謝まらずに必死で隠そうとしたり、誤魔化そうとするような卑怯で嘘つきな子に育ってたと思う。
私の親は直接手は上げないけど怒ると鬼か般若みたいで有無を言わせぬ迫力があって怖かったから当時の私にはそれで十分だった。

体罰が実際効果的なのか、教育や躾において効果があるのかわからないけど、少なくとも子供の頃の私みたいに臆病でビビりやすい子にはあんまり向いてない気がする。

362 不思議な名無しさん :2019年03月21日 15:58 ID:TGcCR2Ax0*

>>273
ストックホルム症候群は別だろ
自分が調べた方が良いぞ

363 不思議な名無しさん :2019年03月21日 16:00 ID:TGcCR2Ax0*

>>228
著作権法？

364 不思議な名無しさん :2019年03月21日 16:02 ID:TGcCR2Ax0*

>>271
過去をなんでも否定すればいいものではないし、格闘技や医者の手術を引き合いに出すのは見当違い

365 不思議な名無しさん :2019年03月21日 16:07 ID:X0JSo9sG0*

否定派の人たちの考えてる暴力がとんでもないの想像しててそっちの方がよほど怖いし、言い方も怖い

366 不思議な名無しさん :2019年03月21日 16:11 ID:qqo.iKm.0*

体罰全面禁止は反対。
警官の拳銃のようなものだと思ってるから。
むやみに使うのは当然禁止、もし使ってしまった場合もそれが正しかったか検証したほうがいい。
でも全面禁止までしてしまうと今度は子供の暴走を止められなくなる。

367 不思議な名無しさん :2019年03月21日 16:22 ID:oe.pwANw0*

恵まれてる家庭には関係ないだろ
底辺も現実知ってて逞しいから守る奴はいない
結局やばい虐待されてる子を外部が強制で介入することができるようになるだけだから特に問題ないはず
否定とか肯定とかは個人の自由
法がどうだろうと抜け道なんていくらでも作り出せばいいこと

368 不思議な名無しさん :2019年03月21日 16:27 ID:k9q0NmQo0*

※364
過去をなんでも否定した覚えはないし、お前の主観オンリーで見当違いって言われても
お前が見当違いすぎるわ

369 不思議な名無しさん :2019年03月21日 17:22 ID:1kJH..tH0*

>>317
ごめん言ってる意味がわからない
ちゃんとコメ読んだ？

370 不思議な名無しさん :2019年03月21日 18:15 ID:u3oOuPM30*

>>166
認められてるのは懲戒であって体罰ではない。
それくらい理解しようね。

371 不思議な名無しさん :2019年03月21日 18:40 ID:k9q0NmQo0*

体罰は懲戒の方法の一種であって、体罰が認められてないなら言葉等による躾も認められないな
ホントこんな都合のいい考えで揚げ足取るような奴ばっかだな
体罰を否定し、口で言えばわかる！とか言いながら、やってることはくだらない言い分を押し付けることだけの、もはや暴力

372 不思議な名無しさん :2019年03月21日 19:12 ID:O8ELdDFW0*

躾と称した虐待を無くすためだぞ

373 不思議な名無しさん :2019年03月21日 20:04 ID:TLqp5weX0*

>>354
警察がなくなれば、この世界から犯罪が消えてなくなると思います？
それだけのことです。

暴力を振るう行いは決して正しい行いではありませんが、暴力に訴えられるという余地は残されるべきなのです。
まして、この国の法律では子供に罪を問えません。子供には、法律という強力な抑止力が影響していないんです。
罪もない子供たちが痛い目にあう必要はありませんが、悪いことをしたら痛い目にあうというプランは、常に用意されていなければならないのです。

現時点で、その因果応報のプランは周囲からの教育に任されています。この法案は、その最後の砦の戦力を削ぐ法案です。
何も考えずにコレを許してしまえば、子供の教育環境が事実上の無法地帯になってしまいます。私はそれを危惧しているんです。

374 不思議な名無しさん :2019年03月21日 20:56 ID:go9ys9XU0*

叩いた手の方が痛い

375 不思議な名無しさん :2019年03月21日 21:31 ID:Q5l.ZsiA0*

>>350
？？？

376 不思議な名無しさん :2019年03月21日 21:39 ID:ibPRiClL0*

>>374
いや、叩かれた方が痛いだろ

377 不思議な名無しさん :2019年03月21日 22:23 ID:7urvtwya0*

>>360
アメリカに聞けよ

378 不思議な名無しさん :2019年03月21日 22:38 ID:bHT.KGta0*

>>293
名前は変わってもあるものはある
お前が言ってることは障害者が障碍者と名前が変わっただけと同じこと

379 不思議な名無しさん :2019年03月21日 22:41 ID:bHT.KGta0*

>>23
体罰賛成派だがせめてビンタくらいだろ
流石に3日も跡が残るのは虐待だわ

380 不思議な名無しさん :2019年03月21日 22:43 ID:bHT.KGta0*

>>30
激しく同意

381 不思議な名無しさん :2019年03月21日 22:55 ID:bHT.KGta0*

>>82
俺もお前さんに同意

382 不思議な名無しさん :2019年03月21日 22:59 ID:bHT.KGta0*

>>98
俺は親に体罰受けてたがマトモに育って社会貢献してるぞ
体罰という名の教育だったからかもしれんが
体罰言うても悪いことをしたらそれなりの罰が帰ってくるということを教えられただけのこと

383 不思議な名無しさん :2019年03月21日 23:04 ID:bHT.KGta0*

>>131
同意

384 不思議な名無しさん :2019年03月21日 23:17 ID:bHT.KGta0*

>>278
いきなり嫌いとか言う奴が言えたことか？

385 不思議な名無しさん :2019年03月22日 01:23 ID:22aIke590*

理由のある拳骨だろうが痛いものは痛いし、他人が手を近づけるだけで怯むようになるぞ。痛みは人を鈍くするだけで、賢くなんてしてくれない。理由なんて覚えてないけど、殴られたことだけ覚えてるしな。
サイコパス云々も幼少期の虐待が一因でしょ。暴力や言葉での攻撃は脳に悪影響をもたらすだけだろ。バカッターは放置や過保護の産物だと思ってるけど。

386 不思議な名無しさん :2019年03月22日 05:25 ID:UzMM4itn0*

>>373
悪いことをしたら、大人から暴力を受けるは、根本的な解決にはならない。
暴力を振るわれるから一時的に辞めるだけ、振るう人が近くにいなければまたやる。

387 不思議な名無しさん :2019年03月22日 09:36 ID:h8Fqn9Bn0*

>>322
思われるってｗ

388 不思議な名無しさん :2019年03月22日 09:39 ID:h8Fqn9Bn0*

>>385
その程度で怯むようなやつは怒ればわかるだろ
そもそも虐待と体罰を一緒にするなとあれほど

389 不思議な名無しさん :2019年03月22日 09:43 ID:h8Fqn9Bn0*

>>386
根本とはなんでしょうか？

390 不思議な名無しさん :2019年03月22日 14:07 ID:m9Zy9HBP0*

殴られて分かる奴なら殴らなくても分かる定期

391 不思議な名無しさん :2019年03月22日 16:26 ID:5BV2oF9K0*

>>347
それは違う。
殴られて痛い思いした、殴って痛い思いした子供はそうはならない。もちろん全てではないけどね。
今みたいに思いっきり甘やかされて育った親とその子供は自分が偉いと勘違いして人の事を思いやらないからそういう事をやるんだよ！

昔みたいにバラした竹刀持った生活指導の先生が校内ウロついてたほうが教育にはいい。

大人は怖いもの、親は怖いものと思わせないと歯止めは効かなくなるんだよ。

今は大人（政治家）が方向を間違えてるから子供も揃って間違えてるんだよ！

392 不思議な名無しさん :2019年03月22日 17:21 ID:p0EXipJD0*

おれはお前が悪いやつだと思ったらぶん殴っていうこと聞かせるわ
体罰をよしとする奴は当然これを受け入れろよ

世のルールは気に入らないから殴って良いとはなってない
そんなことしたら即逮捕
そのルールを教えないといけない立場の大人が殴っていうこと聞かせてどうする
べつに日本以外で言うこと聞かないから殴っていいと言う国もあるんだろうからさっさと出ていけばいいのに
なんで日本のルールに従わないわけ？

393 不思議な名無しさん :2019年03月23日 00:27 ID:fvMTgbyK0*

まぁしすぎないならええんちゃうかな体罰され過ぎたら恐怖とかが身体や脳みそに刷り込まれて自分が失敗や悪さをしたのに怒られると刷り込まれた経験が自己防衛反応を起こしておもいっきりぶん殴ってしまう俺みたいなヤバい人間になる可能性もあるからやり過ぎには注意やでも俺は優しいで

394 不思議な名無しさん :2019年03月24日 00:52 ID:Q6HJ48.R0*

体罰の定義をつければいいだけの話
その上で議論するべきだろ

395 不思議な名無しさん :2019年03月25日 09:21 ID:8MbeVVQx0*

ゴミに育てられるとこんなスレを立てる

396 不思議な名無しさん :2019年03月25日 19:35 ID:dwhhDhGY0*

>>378
頭が弱そう

397 不思議な名無しさん :2019年03月26日 05:41 ID:tdwSfTv60*

俺の親父なんかおじいちゃんに甘やかされて育ったクセに子供には鉄拳制裁で育てられたからな。終身刑でよろ

398 不思議な名無しさん :2019年03月29日 19:56 ID:TB1uvzai0*

※392
法が適用されない子供だからこそ親が責任をもってしつけなきゃならんのだぞ？
子供が犯罪や大事故につながるような危険なことをしてたら殴ってでも止めるのは当たり前だろ。大火事につながりかねない火遊びしてたらぶんなぐってでも止めろや。もし他人の家を自分の子供が全焼させたとして、てめー親だとして責任取れんのか？体罰全面禁止ってのはそういうことだぞ？時と場合による。犯罪や危険に関することは体罰してでも止めろ。

399 不思議な名無しさん :2019年03月29日 20:44 ID:57u85eip0*

>>336
なんでわざわざ殴られた痛みを知らなあかんねん。痛みなら自分で体験するようにしたったらええねん。痛みを知るのは大事や。けれど殴る意味がわからん

400 不思議な名無しさん :2019年03月29日 20:49 ID:57u85eip0*

>>391そんなもんいらんやろ。親がやっていいことと悪いことをしっかり学ばさせてたらそんなもんいらんねん。頭いいけど虐めてばっかりの奴は親がめちゃくちゃ怖くて殴ったりされてた子やったわ。
怒鳴られるだけで怖いのに殴られたら信用ならん。私なら殺されんよう刃物持っとく。殺すわけないやろwとか思ったら間違いやで。子供はそう思うねん。

401 不思議な名無しさん :2019年03月29日 20:52 ID:57u85eip0*

>>34
人の気持ちにもなれない奴

402 不思議な名無しさん :2019年03月29日 20:53 ID:57u85eip0*

>>22
その育ててきた奴は自分の経験だけやろ。自分がされてきたからするん？

403 不思議な名無しさん :2019年03月29日 20:55 ID:57u85eip0*

>>24
ガキくらいきちんと教育したら体罰なくても常識くらい弁えるわ。究極的な話、教育法と子供の脳の状態が普通ならそうならんねん

404 不思議な名無しさん :2019年03月29日 20:57 ID:57u85eip0*

>>30
経験したって同じやろ。どうせそいつの体験談でしかない。子供は言うこと聞かないから叩くとか決めつけるし、殴られる痛みを知るべきとか言う奴ばっかやねん。

405 不思議な名無しさん :2019年03月29日 20:58 ID:57u85eip0*

>>337
それはいるんちゃう。他人を傷つける寸前とか、車道に出そうになったときに引っ張るくらいなら。

406 不思議な名無しさん :2019年03月29日 21:00 ID:57u85eip0*

>>220
人殺しなのには変わりないのにな

407 不思議な名無しさん :2019年03月29日 21:00 ID:57u85eip0*

>>41
暴力振るわなければ甘やかすことになると思ってる奴

408 不思議な名無しさん :2019年03月29日 21:06 ID:57u85eip0*

>>387
何がおかしいの？？大丈夫？

409 不思議な名無しさん :2019年04月03日 11:37 ID:Cc6FWVC.0*

飯抜きや、暗い部屋に閉じ込めるのはセーフ？
あと普通に罵倒するのはセーフ？

410 不思議な名無しさん :2019年04月04日 03:41 ID:JT.V4Cvo0*

殴られなきゃ分かんねえ奴を殴るだけ
口で言って聞かせられないんじゃなくて、口で言って聞かない奴を殴るだけ
体罰禁止とかにするからガキが調子に乗るんだよビビっても萎縮してもなんでもいいから悪い事させるなよ

411 不思議な名無しさん :2019年06月17日 17:09 ID:nqka2bj10*

皆んな何歳くらいを対象に考えてるの？

言葉が通じないくらいの幼児なら、体罰じゃなくても伝わるよ。でも根気はいる。一度で言うこと聞かせようとするから体罰が必要になる。
それでも何に対して殴られたのか理解できないから、殴っても恐怖しか残らないんだけどもね。その一時だけやめさせるなら効くんじゃない？

悪い事をした代償が必要なら、お気に入りのオモチャやテレビを暫く禁止にする、その日のおやつを無しにする。色々やり方はある。
代替案をとか言うけど、子供によって様々なんだから、親が試行錯誤を繰り返して一番いい方法を探して行くしかないでしょ。

もっと年齢が上の子供を対象にしてるなら、そもそも体罰じゃないと言う事聞かないように育ってしまってる時点でね。
そこから更生させるなら、自分の生活全部投げ捨てるくらいの覚悟で対峙しないと無理でしょ。

412 不思議な名無しさん :2019年06月17日 18:46 ID:nqka2bj10*

事ある毎に子供の頭をゲンコツしてる親を知ってる。
正直子供はこたえてない。
ゲンコツくらった直後に同じことしてる。何の抑止力にもなってない。

本当に物理的な痛みによって、子供の悪行を抑止しようとしたら、それこそ虐待レベルの事をしてやっと止まるんじゃなかろうか。怖さのあまり。

じゃあゲンコツじゃなくて、言葉で教えてもいいわけでね。

体罰は必要なものじゃない。
ゲンコツくらって、非人道的な人間になるとは思わないけど、なくてもまともな人間に育つ。

413 不思議な名無しさん :2019年06月17日 18:55 ID:nqka2bj10*

痛みによる教育って楽なんだわ、親にとって。

悪い事したら、取り敢えず殴っとけばいいし、その殴る行為に思考は必要ない。
対して言葉で悟すとなれば、どんな言葉を使うか、我が子にどう言えば伝わるか、様々な事を考えながら喋らないといけない。当然時間もかかる。

よって体罰は「原始的で野蛮」と捉えられても無理はない。

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