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    「どんな盾も突き通す矛」と「どんな矛も防ぐ盾」で盾が勝つ理由



    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:08:41.421 ID:N6ey1B+nd
    まず前者の矛がどんな盾も突き通すと言えるには実際に全ての盾を突き通すしかない
    つまり前者の矛の検証より前に作られた盾は既に貫かれて存在しない
    よって後者の盾は前者の矛より後に製造されたと言える
    そして後者の盾がどんな矛も防ぐと言えるには実際に全ての矛でその盾を突いてみるしかない
    もちろんその矛には前者の矛も含まれている
    よってスレタイの矛と盾がぶつかれば盾が勝つ

    Q.E.D

    このパラドックス説明できる奴いる?『無限ホテルのパラドックス』
    http://world-fusigi.net/archives/8171247.html

    引用元: 「どんな盾も突き通す矛」と「どんな矛も防ぐ盾」では盾が勝つことが判明

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:11:11.995 ID:pRt0mJNsa
    矛と盾入れ換えたら逆理論成り立つよね

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:12:56.596 ID:20DA1LeKd
    >>4
    矛の貫くは盾を破壊するけど盾の防ぐは必ずしも矛を破壊するとは限らないので成り立たない



    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:12:30.882 ID:jqPl61za0
    どっちも壊れる定期

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:13:59.742 ID:kPu5UL8X0
    盾が全ての矛を防ぐと同時に壊す可能性があるなら成り立つ
    はい論破

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:14:17.054 ID:pRt0mJNsa
    いや貫けてない時点で存在しないから

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:16:17.734 ID:Fpx5/Txu0
    理論上成り立てばすべての武器で試す必要ないから

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:17:39.504 ID:hgEE+14k0
    言う順番入れ換えたら矛が勝つとも言えるやろ

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:20:18.221 ID:ebNh4yGed
    OK、もうちょっと言い方変えるわ
    スレタイの矛と盾、どっちのほうが後に生産されたか?もし盾だったとしたら、スレタイの矛の検証で既に貫かれて存在しないだろう
    逆に矛が先でも盾に防がれても破壊はされないから現存はする
    よって盾の方が後に生産されたと言える
    つまり盾で検証された矛の中にスレタイの矛は含まれてる
    よって盾が勝つ
    どうよ?

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:22:52.531 ID:ebNh4yGed
    >>19
    どっちのほうが後に生産されたか?

    どっちのほうが先に生産されたか?

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 06:50:37.622 ID:h9T7sdsFp
    >>19

    >よって盾の方が後に生産されたと言える
    >つまり盾で検証された矛の中にスレタイの矛は含まれてる

    要約すると
    ・盾が存在するという事は後から生産された
    ・その盾がどんな矛も防ぐ盾と名乗るのだからスレタイの矛ともすでに勝負して検証している。

    この2つは矛盾している。

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:25:49.769 ID:B6uyvXUy0
    どうどうめぐり理論じゃん

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:30:19.860 ID:7xgWJdXc0
    「製造時に全ての盾を突き通した矛」と「製造時に全ての矛を防いだ盾」の対決が仮にあったならば盾が後に生産されていて盾が勝つってのは>>1の言う通りだと思う

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:31:28.245 ID:pRt0mJNsa
    >>27
    卵と鶏のパラドクスな

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:31:48.007 ID:s4sNE3Gd0
    >>27
    簡単に説明できてて優秀

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:01:32.400 ID:xRVEq1wkd
    実際にはスレタイ通りじゃなくて>>27が言う「製造時に全ての盾を突き通した矛」と「製造時に全ての矛を防いだ盾」になってるわけ
    その歪曲自体を受け入れるなら盾の方が勝つねってだけ

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:33:41.871 ID:2sPVZNA3d
    貫けないだけで壊れる訳じゃないから矛は無くならない

    盾と矛は盾の方が後に作られたはず

    盾の方が強い

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:34:28.706 ID:pRt0mJNsa
    貫けてない時点でどんな盾も突き通す矛ではなくなってる

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:36:49.714 ID:2sPVZNA3d
    >>31
    矛が作られた時代には貫けたんだろ
    盾の方が後に作られてれば盾の理論が優先される

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:37:12.208 ID:pRt0mJNsa
    >>34
    だから逆もそうだろって

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:40:14.479 ID:2sPVZNA3d
    >>35
    逆なら盾は矛の検証の時に壊されちゃうから存在しなくなる

    両方が存在してるってことは盾の方が後に作られたに違いないって話なんでは?

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:41:27.455 ID:pRt0mJNsa
    >>38
    その盾が存在してる時点で矛が存在しなくなるってこと

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:43:39.340 ID:xRVEq1wkd
    >>41
    盾の場合は矛を防ぐとしか言ってないからそうとは限らないんじゃね?
    防がれて矛側が壊れることもあると思うが

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:45:09.183 ID:pRt0mJNsa
    >>44
    後から作られた盾の検証が完了した時点で矛の定義が崩れてるって話ね
    矛そのものが壊れてるとかじゃなく
    同時に存在することがありえないから矛盾なわけで

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:35:56.265 ID:4ZOevb9Jr
    マジレスすると矛を力を100%引き出すことは物理的に不可能だから矛は絶対に勝てない

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:36:13.385 ID:9UVfI6yU0
    貫けると防ぐは矛盾しない

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:43:12.690 ID:tsa+//bQr
    盾は道具の性能でしかないが矛は使い手の技量も加味される
    盾を破壊しなくても防御を崩して攻撃を当てて勝つことは可能

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:44:06.430 ID:T4nB7D020
    >>43
    盾も扱うには鍛練が必要なんだよなぁ

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:43:40.439 ID:2sPVZNA3d
    矛は弾かれただけで検証おわりで破壊されるわけじゃない

    だからその場に両方あるなら盾が強いってことなんだろ

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:47:59.157 ID:FiPnqOHSa
    どんな矛も跳ね返して反射ダメージを与える盾が最強だな

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:49:19.091 ID:tsa+//bQr
    そもそも普通の盾でも破壊できるとは思わないだろ

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:50:26.492 ID:WQVLehNH0
    最強武器の話がなぜかニワトリが先かタマゴが先かの話になっててワロ

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:51:04.987 ID:FiPnqOHSa
    どんな矛も吸収して回復する盾もええな

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:54:23.528 ID:5u/sLCWxM
    じゃあ同時に作られたらどうするんだ?
    これが本質だろ

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:57:27.942 ID:WixTo+NA0
    答えが無いから矛盾なのに何故答えを出そうとするのか
    証明できるならとっくの昔に誰かが答えだしてるわい

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 02:57:55.040 ID:SI2DvBKL0
    どんな矛も防ぐ盾ができた時点でどんな盾も突き通す矛が現存しててもどんな盾も突き通す矛とは呼べなくなる訳だからどんな盾も突き通す矛は無くなったようなもんでしょ

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:03:31.783 ID:2sPVZNA3d
    語句の定義はともかく
    矛盾のお話の中では両方存在してるわけじゃん?
    てことはやっぱり盾が強かったってことなのかもな

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:06:14.630 ID:pRt0mJNsa
    矛盾の話知らんのかいな
    商人が売り文句にしてたからその矛でその盾ついたらどうなるって言ったら黙ったって故事だぞ
    つまりどっちも存在してない

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:08:25.225 ID:B6uyvXUy0
    矛盾の世界では
    東西に独自の文化が育った交わらない大国が二つあり
    片方では最強の盾をつくり片方では最強の矛をつくった
    東西の大国は、お互いの存在をしらずに国内だけ独自の最強の武器を打ち出す

    よって二つの武器は実際には試されることはなく
    しかし、国内では触れ込み通りの効果を発揮するので
    お互いの武器は矛盾せずに同じ世界観の中で存在する

    矛盾とはそもそも交わることのない事象をとらえた言葉なのである

    民名書房より

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:31:26.835 ID:2sPVZNA3d
    スレタイの言う両方のステータスを満たしたものが同時に存在するには、>>76にあるように試したことない状態じゃないと無理

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:11:25.184 ID:2jmN1Gotd
    >>1の定義だと「全ての盾を突き通す矛」ってのは理屈抜きの概念や能力なんかでなく
    製造完了時点ではただの矛でしかないものが
    全ての盾を突き通す検証を以て始めて
    「全ての盾を突き通す」というステータスを得たものって事だろ?

    だったらそのステータスは当然可逆で、検証以降新たな盾が製造されたら
    追加の検証を実施しない限りただの矛に逆戻りってだけでしょ

    盾も同様なんだから、どんな盾も貫く矛とどんな矛も防ぐ盾が
    同一の時間に存在するのはやっぱり矛盾してる

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:13:56.487 ID:kPu5UL8X0
    >>80
    これだわ

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:17:18.591 ID:2sPVZNA3d
    >>80
    矛の検証が通った時点だけ切り取れば盾は壊れてるから矛しかないじゃん

    盾の検証が終わった時点だけ切り取れば矛が壊れる訳じゃないから矛も盾もあるじゃん

    両方が存在してるってことは盾のが強かったんじゃん?ってもしもの話

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:22:49.500 ID:2jmN1Gotd
    >>86
    盾の検証が終わった時点で矛が「どんな盾も貫く矛」というステータスを失ってないなら盾が貫かれたって事だし
    そうでないなら矛は只の矛になり下がってる筈

    「過去のある時点で全ての盾を貫いていた矛」と
    「現在全ての矛を防いでいる盾」を比べたら盾が勝つじゃんって話ならそうかもしれんけど
    それはなんかもうそもそも別に矛盾でもなんでもないよね

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:31:26.835 ID:2sPVZNA3d
    >>91
    矛が強いならその場には矛しか残らない

    盾が強いなら最強の盾と、本質を失ったただの矛がそこに残る

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:11:27.504 ID:7xgWJdXc0
    これで故事の通りにそんな矛と盾があるはずがないって話を延々続けてる奴はちょっとね

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:12:51.417 ID:A1teSPz3M
    製造時に全ての盾を突き通したとか
    全て防いだとか
    商人は検証してないけど

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:17:21.196 ID:kPu5UL8X0
    ってか盾の検証時にかつて最強だった矛が使われて防がれてんならどんな盾も貫くなんて言えんわ
    スレタイから言えるのは盾が存在する時点で矛が本物ってのはありえないくらいじゃん

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:18:51.147 ID:qWReh+/x0
    話逸れるけど実際のところ矛が盾を貫くなんてありえないよね
    矛を重く硬く鋭利にしても結局人間が持つんだし
    盾って言ってみたら装甲でしょ
    現在でも通用してる
    紀元前とかなら木の板で作った盾だったりでまた違ったのかもしれないけど

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:21:49.232 ID:xRVEq1wkd
    >>88
    貫けたとしても矛も壊れそう感はある

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:26:38.182 ID:3XZgWljK0
    どっちも壊れれば成立する
    矛は盾を貫き通したし盾は矛を防いだ
    矛が相手に届く必要はないし矛が壊れたのだから盾が防いだことに変わりはない

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:49:23.949 ID:U6iG0KcSd
    商人「この盾以外には防げない矛とこの矛以外には貫かれない盾です」

    これなら矛盾しなかったのにな

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 04:06:25.156 ID:qX2b6Lmf0
    >>100
    えっと、それ矛と盾どっちがかつの?

    102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 04:37:26.999 ID:zwn/wmba0
    どんなものでも(∞)
    VS
    どんなものでも(∞)

    確か∞が出てきた数式って
    どこか間違ってるってことなんだよな
    つまり前提からして失格ってことで終了だと思われる

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 04:45:52.374 ID:h/m194AIp
    要するに過去に盾と槍をぶつけた事が無いまま双方の槍をセールスしてるんだから これはただの仮説の主張に過ぎないって事じゃないのん?
    この槍はこの盾を通す
    この盾はこの槍を防ぐ
    商人がこう主張したなら論理的な矛盾だけど 商人は弁証法として仮説を述べてるだけなんだから じゃあ実験してみましょうか?と答えるのが正しい

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 05:09:31.333 ID:Q72sWnL70
    >>1
    矛と盾を逆にしても成り立つ理論なんだが。

    なぜなら矛が盾を貫けなかった場合
    矛が壊れずに存在していても、もうその時点でどんな盾も突き通す矛としてその矛を呼ぶ事は出来ないから。

    にもかかわらず、どんな盾も突き通す矛として存在しているのならば、この矛も盾よりも後から製造された可能性がある。

    106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 05:28:43.771 ID:SP7Pi4DQd
    >>105
    どんな盾も貫く矛として名を上げてるならその時点で矛に貫かれて盾が存在しないんじゃね?
    全部の盾貫いて本当に試しちゃったら盾は一旦全部ゴミクズになるわけだし

    107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 05:50:25.243 ID:of+9fkxe0
    凡百の槍すべてを防いだ盾があってキャッチコピーとして「すべての槍を防いだ」とつけられた
    後年その盾も含めたすべての盾を突き通した槍ができた
    そのキャッチコピーは「すべての盾を貫いた」



    ん?

    108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 05:58:55.036 ID:o2nYP7/wd
    まぁ
    貫かれた盾だって直せるよな多分

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 06:52:44.609 ID:YUrLLVKq0
    どっちも存在しないはい論破

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 07:35:51.469 ID:1qk1oXNz0
    どんな矛でも1発は防ぐ盾とどんな盾でも2発目は貫く矛で矛盾なし

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/31(日) 03:46:37.678 ID:YOLRJ1oe0
    どっちも装備すりゃ最強ってことだろ

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:15 ID:w8dwa8rc0*
    矛は盾を貫き、盾は矛を防ぐわけだ
    微妙にナナメって持ち主に刺さらない感じに曲がって貫いたりして
    2  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:16 ID:u6iZCLnd0*
    つまり矛盾しないってことだな。そしたら矛盾って言葉自体が矛盾を意味しなくなるから矛盾しないって言葉もおかしいな。もはや矛盾しないことが矛盾するという意味になるわけだ。じゃあ矛盾でいいだろ。
    3  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:16 ID:1Yl6.d7v0*
    下手な考え休むに似たりと言うが、無能な人間は生きていることそのものが迷惑なんだよね
    休むどころのレベルじゃない
    4  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:17 ID:y22cnrWU0*
    対消滅するんじゃね(ハナホジー
    5  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:23 ID:7D.toUB30*
    盾と矛が同じ未知の素材で出来てたとしたら形状的に盾が有利ってどっかで聞いたことあるけどどうなんだろう
    どんな速さ・力で盾を突いたかによっても変わる気がするしなー
    6  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:24 ID:LWCJaQs.0*
    紫龍は両方壊れたやで
    7  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:34 ID:5V3mR4rl0*
    どちらも壊れるんだよ。
    ドラゴンのクロスには両方あって、ぶつけると両方壊れた。
    ドラゴンのクロスは中国の廬山にある大瀑布で磨かれたものだから、矛盾の話のある中国と一致してる。
    8  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:34 ID:lol6g0gN0*
    >>1の1行目はただの仮定に過ぎなくて別途証明が必要

    数学的帰納法みたいに「一部を証明するだけで全体を証明できる論法」があるわけで,そういうやり方が一切通用しないことを示さないと1行目が真にならない
    9  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:39 ID:iDdHfI5h0*
    盾が勝つんだよなぁ。何でそんなこと知ってるの1は。
    10  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:40 ID:iDdHfI5h0*
    国は誤変換を通して正しい使い方しか容認しない極悪機関。
    11  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:41 ID:iDdHfI5h0*
    知ってる→知ってん はよ許可しろ。
    12  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:42 ID:ekDXiLFX0*
    矛盾してるんじゃなく、どちらかの"最強"が最強じゃ無くなるんだろ。
    どっちが勝つかなぞ実際に物を用意しなきゃ分からん。

    ここでいう最強の武器の素材と条件が同じものかどうかも分からんし。

    地球上の絶世の美女と あの世の天使はどちらが綺麗か何て答えられないだろう?
    現物が無いんだから。
    13  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:44 ID:YOhFcYu80*
    ラッセルの逆理 一不上
    14  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:46 ID:T77W.0HS0*
    どこまでいっても答えはでない。


    なぜなら、設定自体が矛盾しているからだ。
    15  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:46 ID:ekDXiLFX0*
    どんな盾も〜 どんな矛も〜
    というのは、あくまで感想で事実では無い。

    事実になるには この対決(最終検証)が終わってからでないと、その名を名乗っちゃいかんだろ。
    16  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:46 ID:2f5E5tbL0*
    これは・・無駄スレ
    17  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:47 ID:QFJLHugr0*
    盾を貫くのに重要なのは矛の性能ではなく、使い手の膂力。
    つまり力こそパワー。
    18  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:48 ID:FosPreQo0*
    矛は先っちょ尖らせないといけないからある程度粘り強さが必要
    盾は脆くならない程度に硬くできるし厚くもできる
    普通に考えたら矛のほうが圧倒的に素材が優秀で無い限り盾有利だな
    19  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:53 ID:4Qt4I4fG0*


    なんかなんでもないと思ってた 矛盾 という言葉は
    理解するのにある程度の知能が必要だということに
    今更ながらに気付かされてしまったい。



    20  不思議な名無しさん :2019年04月03日 14:58 ID:M1fxG5Mj0*
    術者の力量次第よ
    21  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:04 ID:QpawzVut0*
    最後は己の拳を信じるのみ
    22  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:07 ID:kCyBQ..10*
    どんな盾も貫き通す矛があるならならその使い手を多人数掛かりで攻撃すればいい。

    どんな矛を防ぐ盾には大砲などの別の武器を使えばいい。
    23  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:11 ID:O8e6E21z0*
    貫けなかったところで壊れるとも限んないしそもそも貫かれたところで盾そのものはなくならないからなぁ
    製造時ってのを受け入れるんなら貫かれた状態の無敵(製造時点)の盾ってのが存在し得るわけで
    24  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:14 ID:be3AknVa0*
    >まず前者の矛がどんな盾も突き通すと言えるには実際に全ての盾を突き通すしかない
    >つまり前者の矛の検証より前に作られた盾は既に貫かれて存在しない

    >よって後者の盾は前者の矛より後に製造されたと言える
    なんでこういう時系列にするのかわからないんだが
    どうな盾も「突き通した」矛じゃなくて、「突き通す」矛だからな
    盾も同様
    25  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:16 ID:eHk.N.Aq0*
    頭わる
    先か後かとか関係ねーよ
    こういうのってだいたい出会ってないって前提から始まってもし出会った場合どっちが勝つかって話であって先に生産とか頭悪すぎ

    例えば俺の大陸にはどんな盾も貫ける最強の矛がある
    いや俺の大陸にはどんな矛も防いできた最強の盾がある
    じゃあ勝負してどっちが本当の最強か決めようぜみたいなね
    だから先に生産とか後にとか意味わからんねーしそもそもそれで盾が勝つとかwww
    なおさら意味わかんねーならw
    こじつけにもほどがあるからwww
    26  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:18 ID:bTNsVewE0*
    矛の刃先1cmくらいが出る程度に盾に突き刺されば両立するんじゃね?
    これなら一応貫いてはいるけど防げてる
    27  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:24 ID:be3AknVa0*
    たしかに
    矛盾はしてないw
    28  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:25 ID:MZ6NeW.e0*
    盾が超分厚くて矛以上の厚さなら貫けないのでは
    射出兵器矛なら貫通するかもしれんけど盾と言い張れる分盾有利じゃね?
    29  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:27 ID:KPOptPm20*
    戦う勇気だけでなく戦わない勇気も大切にして欲しい
    お兄さんからみんなへのお願いだ
    30  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:29 ID:Ej0RLLN20*
    全然違うだろw

    矛は「貫く」 →つまり盾は「穴が空く」か「壊れて」いる
    盾は「防ぐ」 →矛は「跳ね返され」ただけかもしれないし必ずしも「折れた」り「壊れてはいない」

    だから、あくまでも確率論として
    「矛は眉唾くさい」「盾はマジもんかも?」という説が成り立つ
    生産されたのが先か後かとか関係ないww
    31  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:31 ID:unhZobaH0*
    ただの言葉遊びになるけど
    「矛」「盾」「貫く」「勝ち」等の定義によるよな

    どんなに頑張っても盾に1ミリの穴を開けるだけだったらどっちが勝ち?
    厚さ何mもある鋼鉄が盾だったら?
    無理やりレーザー切断できる器具を矛と定義できたら?
    時間無制限で何年もかけてジワジワ少しずつ削ってったら?
    32  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:35 ID:GTG.wMwn0*
    現実にはあり得ない矛と盾を比喩的ではなくそのままの意味で論じるのは不毛としか思えん
    33  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:43 ID:dF.XBa210*
    バカ多すぎて草
    34  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:43 ID:AFxugm8O0*
    武器や兵器は基本後発の方が優れてるから理には叶ってる
    35  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:48 ID:KzGZTs.50*
    矛盾って言葉の意味でしょ。
    実際はぶつけてみないとわからない。
    ぶつけて初めて答えが出るんだからどちらかが嘘つきってこと終了。
    36  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:48 ID:QFJLHugr0*
    これ、元の故事は小学生くらいで習うよなあ?
    最強の云々ってのは単なる商人の宣伝文句なんだけど?
    37  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:49 ID:N95WTpaL0*
    そのお話の中で語られてる事以外を持ち込んでくるのは頭悪い奴の特徴
    矛盾の話でどっちが先に作られたとか語られたか?
    38  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:50 ID:.BoCwXB50*
    実際問題として、常に攻撃兵器の方が優先される
    「バリヤー!」とか、未だに実現できてないもんね
    39  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:50 ID:QFJLHugr0*
    楚の国に盾と矛を売る人がいました。自分が売る盾を自慢して「私のこの盾の堅固なことときたら、どんなに鋭利な刃物でも突き通すことはできません。また自分が売る矛を自慢して「私のこの矛の鋭利なことと言ったらどんな堅固なものでも貫き通してしまいます」と言いました。それを聞いてある人が「ではあなたの矛であなたの盾を突いたらどうなりますか?」と尋ねると、その人は何も言うことができなくなってしまいました。
    40  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:51 ID:1eakhLwo0*
    >>15
    >どんな盾も〜 どんな矛も〜
    槇原敬之で再生されてしまったじゃないか
    41  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:54 ID:.4cFH4UY0*
    盾に使用者がいると考えればいい
    使用者へのダメージが0なら盾の勝ち、少しでもダメージが入れば矛の勝ち
    42  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:57 ID:Hx.TdiC40*
    最強の矛が実体を持たないが故に全ての物を貫通する性質を持つ(つまり幽霊のようにすり抜ける)と仮定すると、最強の盾を突き刺した時、実際には盾は破られていないが矛は貫通できている状態が矛盾なく発生する。よって矛と盾は互いに無傷だが矛の使用者が勝利することになる。
    43  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:58 ID:PptT7TRg0*
    リアクティブアーマーがある現代だと矛盾せずに盾の方が強いだろうな
    矛の方は貫くことは出来るけど貫いた瞬間使い手が死ぬ
    44  不思議な名無しさん :2019年04月03日 15:59 ID:QFJLHugr0*
    現代で考えたら嘘・大げさ・紛らわしいを取り締まるJAROが最強ってことだぞ
    45  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:03 ID:Pi869.7Z0*
    マジレスすると
    「先っちょだけ刺さる」
    46  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:13 ID:BGzM7JKE0*
    時間無駄にしたわ…
    47  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:14 ID:HtHhA4L00*
    >>33
    そもそも議論の余地がないのにな
    生産の順序ガーとか脳みそスカスカかよ
    48  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:18 ID:OxwDBSvL0*
    そもそも両方が世界に同時に存在しないから矛盾となる。結局後に生産された方のみが世界に存在する。盾が後に生産され検証すると壊れないで矛が存在しうるから盾が勝つと言っているが物理的に壊れなかったとしても全てを貫く矛という概念が消滅するから壊れる壊れないという話は無意味。
    49  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:20 ID:pc29HDy20*
    そもそもその2つが同時に存在してることがおかしいから試してみ?無理やろ?っていう話だぞ
    この議論がそもそも無駄なんだなぁ
    50  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:23 ID:o4mPK8PY0*
    全然証明できてない。最後まで矛盾したままやんけ。あるいは結局強い方が残るだけという当たり前の理論。どっちが最後に作られようが検証した結果が全て。矛が勝つパターンを否定できてない。
    51  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:27 ID:Ej0RLLN20*
    いや、よく読んでみ
    検証の上で「最強」を名乗るのなら
    確かに「最強の矛」の餌食になった凡百の盾は全てオシャカになっているはず
    オシャカになっていない「最強の盾」は、その試練をただ一つくぐり抜けてきたツワモノ

    もしくは新品・・・ん?イッチの結論には繋がらないなw
    52  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:35 ID:7HcO5XGw0*
    「矛盾」って強い弱いを言ってる訳じゃないからな。
    53  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:35 ID:uLNhWek90*
    ただのセールストークに大真面目になって考えてんのってアホ臭くならない?
    54  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:39 ID:E1jK5O1W0*
    言語は相対的に理解されるものだからね
    1の主張の逆もまた然りって感じで堂々巡りするだけっていう
    55  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:41 ID:AEarb5cz0*
    ※51
    お前がちゃんと読めや、検証してんのに新品が存在するわけないだろ
    56  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:42 ID:C6HSAhkh0*
    “絶対”を信じるバカw
    57  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:42 ID:k.pR.nx.0*
    『ほこ×たて』か~
    懐かしいねえ
    58  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:47 ID:X73DSpK50*
    「どんな盾も突き通す矛」と「どんな矛も防ぐ盾」

    ※ただし使用者の力量による
    ※例・呂布がその盾を身に着ければ完全防御。そこに陳宮が例の矛で攻撃しても呂布に全部はじかれる。持ち手を入れ替えると陳宮はその最強の盾を持っていても(省略
    59  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:53 ID:cgl.Ww2V0*
    「ええい!こんな物があるから
    争いが起こるんだっ!」盾矛ポイー
    60  不思議な名無しさん :2019年04月03日 16:57 ID:3HyMWtil0*
    長い
    3行でまとめろ
    カス
    61  不思議な名無しさん :2019年04月03日 17:05 ID:pZdNkB2v0*
    タラレバ繰り返す暇あるなら
    ハロワいって
    さっさと仕事しろ
    62  不思議な名無しさん :2019年04月03日 17:08 ID:KCO8.3lV0*
    >>60
    矛盾の意味を
    理解してないアホが
    戯言をぬかした
    63  不思議な名無しさん :2019年04月03日 17:12 ID:x5hNud4d0*
    勝ち負けの定義がわからん。
    盾しか持ってないのにそれで殴るの?
    64  不思議な名無しさん :2019年04月03日 17:15 ID:.lIMkbXe0*
    貫くハードルは高いが、守るハードルは低い
    同じような素材で作ったら厚い盾作ればいいだけだし、盾のほうが絶対に強い
    貫くにはガンマ線とかじゃないと無理レベルに盾のほうが有利だろ
    65  不思議な名無しさん :2019年04月03日 17:16 ID:QqJ0ul1j0*
    どんな盾をも貫いた矛があるA国にある
    どんな矛も防いだ盾があるB国にある

    盾A < 盾B
    矛A > 矛B

    矛Aは盾Aを貫けたけど盾Bを貫けるか分からない
    盾Bは矛Bを防いだから矛Aも防げる可能性はある
    分かりやすくするとこういうことだろう
    66  不思議な名無しさん :2019年04月03日 17:17 ID:xm6UB8AO0*
    秒速30万キロで突き出される矛を防御できる盾は存在しない
    盾はその性質上として固定もしくはほぼ固定状態での運用
    対して矛は突き出すという運動エネルギーが攻撃能力において多くの割合を占める
    67  不思議な名無しさん :2019年04月03日 17:27 ID:.zlLHb0X0*
    貫けるか知らんけどパリィ取られても知らんぞ!
    68  不思議な名無しさん :2019年04月03日 17:28 ID:hBTElZ9N0*
    SPYレーダーで矛の軌道をそらす
    盾だけに・・・

    ・・・すまんおもんなかった
    69  不思議な名無しさん :2019年04月03日 17:29 ID:IefYuGwd0*
    盾は矛を防ぐ道具だが矛は盾を突く道具ではないって西尾キャラが言ってた
    70  不思議な名無しさん :2019年04月03日 17:46 ID:YW0Jvexs0*
    前提が矛盾してるから成り立たないという話なのに、謎理論でどちらが強いかを力説されてもな。
    しかも製造されたタイミングまで言い出されたら、引きながら聞くしかない。
    71  不思議な名無しさん :2019年04月03日 17:50 ID:iDdHfI5h0*
    答えは盾。新しい考え方ですね。勉強になりました。
    72  不思議な名無しさん :2019年04月03日 18:03 ID:sJyjcwQa0*
    定期的に逆張りの屁理屈が出て来るねえ
    つーかまずこいつの主張って前提がどんな盾も貫く矛なのに
    それが何故か全ての盾を貫けないという悪魔の証明を自分に都合良く是としてるだけだからそもそも論理として成立してない
    73  不思議な名無しさん :2019年04月03日 18:07 ID:.ngxpM190*
    製造された時期ってのは面白い概念だね
    最強の盾vs最強の矛は韓非子の例え話だけど
    論理学な思想もできるし思考ゲーム的な遊びもできる
    楽しい話だった
    74  不思議な名無しさん :2019年04月03日 18:15 ID:YU27VDCO0*
    検証云々言い出すのに、使用による劣化を考慮しないとかw
    75  不思議な名無しさん :2019年04月03日 18:30 ID:fxJO.ZDP0*
    なぜ盾が残っていることと矛が負けたことがイコールになるのか?
    貫かれて一部に穴が開いた盾が残っている

    矛と盾が同時に存在する事例がある

    矛が勝つ場合もある
    76  不思議な名無しさん :2019年04月03日 18:36 ID:PXu.816p0*
    両方買って装備した奴の勝ちだし
    77  不思議な名無しさん :2019年04月03日 18:43 ID:OVWeVm5T0*
    製造した以上、絶対に修復・再製造できないなんてあり得ないから、
    普通に逆理論が成り立つな
    78  不思議な名無しさん :2019年04月03日 18:43 ID:PXu.816p0*
    >>1
    最強の矛は盾をすり抜け、最強の盾()は相手の攻撃を100%反射し逆にダメージを与える(矛が鏡の様に反射して現れる感じ)方が面白いと思う
    79  不思議な名無しさん :2019年04月03日 18:44 ID:PXu.816p0*
    ☓最強の盾()
    ○最強の盾
    80  不思議な名無しさん :2019年04月03日 19:19 ID:.Da2xsOy0*
    盾で殴ればすべて解決
    81  不思議な名無しさん :2019年04月03日 19:24 ID:tcPBeOnd0*
    弱い人が強い人に「楯突く」っていうから弱いのは盾じゃない?
    82  不思議な名無しさん :2019年04月03日 19:24 ID:0l5FFlcq0*
    馬鹿やろ
    自分で盾の定義を全部試し見るしかないとか言ってるのに、矛の定義はどないすんねん
    盾に試してない時点では「全部貫けるかどうかわからない矛」やぞ
    83  不思議な名無しさん :2019年04月03日 19:24 ID:oRP2J8o80*
    現代兵器では矛の方が必ず勝つんだよなあ。
    だから矛で矛を止める、というのが防御の基本。
    84  不思議な名無しさん :2019年04月03日 19:25 ID:XQKLfqKh0*
    矛が盾に刺さって止まるなら「どんな矛でも防ぐ」と「どんな盾でも貫く」は両立するよな
    揚げ足取り過ぎるか
    85  不思議な名無しさん :2019年04月03日 19:29 ID:XQKLfqKh0*
    >>59
    これ好き
    86  不思議な名無しさん :2019年04月03日 19:40 ID:bJlUywiw0*
    盾は貫かれた時点で壊れるからこの理論が成り立つってことか
    面白いな
    87  不思議な名無しさん :2019年04月03日 19:41 ID:iDdHfI5h0*
    >>83
    なに言ってるの?
    88  不思議な名無しさん :2019年04月03日 19:42 ID:iDdHfI5h0*
    >>80
    つまんねー。
    89  不思議な名無しさん :2019年04月03日 19:56 ID:naurODUj0*
    矛が盾を貫ければ相手の命を奪えるが盾が矛を貫かなかったとしても相手の命を奪えない

    よって、勝つのは矛
    90  不思議な名無しさん :2019年04月03日 20:04 ID:xVoNRdOs0*
    矛が盾を貫いた瞬間「どんな矛でも貫けない盾」ではなくなるし
    盾が矛を防いだ瞬間「どんな盾でも貫く矛」ではなくなる

    91  不思議な名無しさん :2019年04月03日 20:07 ID:xVoNRdOs0*
    >>84
    それなら両立はするが
    確かどんな盾でも貫ける矛とどんな矛でも貫けない盾だったはず
    92  不思議な名無しさん :2019年04月03日 20:22 ID:c6TRK8zK0*
    >>4
    対消滅したら持ち主を守ってるんだから盾の勝ち定期。
    93  不思議な名無しさん :2019年04月03日 20:23 ID:M1P.t1Tp0*
    >>78
    そもそも勝ち負けの話じゃない定期
    94  不思議な名無しさん :2019年04月03日 20:25 ID:0sioNTCL0*
    そもそも盾を狙って突かんやろ?
    95  不思議な名無しさん :2019年04月03日 20:30 ID:M1P.t1Tp0*
    >>68
    イージス艦の事を言ってると理解できる人は少ないと思うぞ
    まぁどの道レーダーじゃ軌道を逸らすことは出来ないけどな
    96  不思議な名無しさん :2019年04月03日 20:32 ID:M1P.t1Tp0*
    >>83
    それとこれとは話が違うから黙ってようね
    97  不思議な名無しさん :2019年04月03日 20:42 ID:M1P.t1Tp0*
    2000年以上も誰も論破()や証明()出来なかった話をIQが100に届いてない様な凡人やそれ以下の人間に解けるわけねぇだろ
    まぁそもそもそういう話じゃないから論破も証明も糞もねぇけどな
    98  不思議な名無しさん :2019年04月03日 20:43 ID:oa7O1LB10*
    盾の暑さが10センチあったとして矛で5センチ貫いたら
    貫いたといえるのか?
    盾は守ったと言えるのか?
    99  不思議な名無しさん :2019年04月03日 20:47 ID:qI.VZztC0*
    これって両方とも壊れる結論が出ているはずだが盾が勝ちという題でびっくりした
    100  不思議な名無しさん :2019年04月03日 20:54 ID:1hA4u2lQ0*
    いい歳して必死になって長文でくっだらねー議論してるのきっしょ
    101  不思議な名無しさん :2019年04月03日 21:02 ID:.2jZMyl20*
    なるほど。どちらも存在してるってことは盾が勝ってるってことか。
    どんな盾も突き通す矛→突き通すんだから盾は壊れてるはず
    どんな矛も防ぐ盾→その結果矛が壊れるとは言ってない
    両方が存在する結果は後者しかない。
    対決が行われてたとしたらだけど。
    102  不思議な名無しさん :2019年04月03日 21:18 ID:4kCPdgzx0*
    同じ強度でぶつかり合うんだから「最強の○○」でなくとも鉄で試せば結果でるんじゃね?
    103  不思議な名無しさん :2019年04月03日 21:34 ID:QUcfNYIG0*
    無限ループの負荷で世界がフリーズするだけやぞ
    104  不思議な名無しさん :2019年04月03日 21:42 ID:b4clFw.j0*
    貫かれようと防げれば良いなら「どんな矛も防ぐ盾」が成立。
    盾を突き通すだけで良いなら上の盾だろうと「どんな盾も突き通す矛」が成立。

    結局どちらも正しい。
    105  不思議な名無しさん :2019年04月03日 22:08 ID:IICBbbU50*
    最強の矛がトンネル効果を自在に引き起こせれば盾を破壊せずに貫き通すことは可能だな
    よって矛盾継続
    106  不思議な名無しさん :2019年04月03日 22:36 ID:pwAzz.Sv0*
    盾は矛を防ぐ(貫かれないとは言ってない)
    つまり棒の先に盾がついてて
    ねばねばした素材で出来てて
    自分を貫いた矛にまとわりついて防ぐんだ
    これで両方成り立つ
    107  不思議な名無しさん :2019年04月03日 22:36 ID:3UtZP2p60*
    ハガレンのグリードとラストがやりあったらどうなるんやろ
    炭素硬化できる硬度に差はなさそうやし、貫通自体に運動エネルギーが必要な分最強の矛のが不利な気はする
    108  不思議な名無しさん :2019年04月03日 22:43 ID:3UtZP2p60*
    最強の矛をグングニルかゲイボルグあたりとして
    最強の盾をアイギス(メデューサの生首付き盾)とする
    これなら全員死ねる(満足)
    109  不思議な名無しさん :2019年04月03日 22:43 ID:fjWIN9730*
    未検証が前提の言葉に結果を先に言う時点でそれこそ矛盾
    極簡単なことを小難しく考えた結果、前提忘れてるだけやんけ
    110  不思議な名無しさん :2019年04月03日 22:47 ID:1uDGPJEI0*
    いやいや、このスレの人の理論だと「どんな矛も防ぐ盾」が存在する時点で世界の盾が全て壊れている、ということけ?戦争にならんやんけ!
    【矛盾 <- 商人が実は嘘をついてる】ってだけの話なのに、なんでこんなに盛り上がるんだ?
    111  不思議な名無しさん :2019年04月03日 22:52 ID:9RF7BRaF0*
    実物がソコにあるならやって試せばいいのに
    やらずに有耶無耶にしたのがクソっていう小話やろ
    存在のパラドックスではなく、口じゃなくて手動かせっていう戒めや
    112  不思議な名無しさん :2019年04月03日 22:55 ID:BT5h01jr0*
    イッチがクソバカなのは、壊れてないけど貫けなかった矛は、どんなものでも貫ける矛、ではない、と言うことがわかってない点やな
    ほんまクソバカやで
    113  不思議な名無しさん :2019年04月03日 23:00 ID:fcZ3iZRG0*
    武術としては個人装備の盾なんてゴミなんだよな
    盾なんか持ったら片手剣しか持てないから、両手剣や槍などフレキシブルに動ける両手武器の餌食になるだけ
    貫く必要なんか無い
    両手武器で盾ぶっ叩けば体勢が崩れて終わり
    戦国時代や30年戦争などの中世末期の戦争で個人装備の盾がなくなったのは戦い方が洗練されたから
    114  不思議な名無しさん :2019年04月03日 23:01 ID:kS.z6oP70*
    論より証拠だ
    その矛と盾を持ってきてぶつけろ
    115  不思議な名無しさん :2019年04月03日 23:01 ID:AhZhsXno0*
    ガバ理論すぎだろ。
    「防ぐ」と「貫く」の表現の差で、現存してて壊れてないから盾の勝ちって言う割に、なんで「貫く」=「壊れる」になってるんだよ。
    その表現の差は無視すんのかよ。
    「矛に一度貫かれたぐらいでは壊れない頑丈な盾なので、貫かれた場合は即座に捻って矛先を逸らして防ぐことができる盾」ってことで「貫かれたけど壊れずにちゃんと防いで現存してる盾」って見方もできる。
    他にも、勝手に実証ありきの話にしてるけど、「全ての盾と矛を用いて実証するという原始的な手法によって得たデータの数値化に成功し、理論上、最後に残った盾を余裕を持って確実に突き通すことができる数値を実現して作製された矛」だから、もはや実証の余地も無く盾が現存している、って可能性もあるじゃん。
    116  不思議な名無しさん :2019年04月03日 23:08 ID:TEPgJ5qu0*
    例えば、槍が盾を貫きはしたけど、持ってる人間まで届いてなかったら槍の攻撃は防げた事になるんじゃない?
    117  不思議な名無しさん :2019年04月03日 23:08 ID:EtCDyI030*
    答えが出ない⇒そんなものは存在しない
    というのが矛盾だからぶつけようがないんだよね
    118  不思議な名無しさん :2019年04月03日 23:12 ID:ApSLwaEv0*
    >>89
    勝ち負けなんて誰も話してねーです
    119  不思議な名無しさん :2019年04月03日 23:54 ID:URKOL88f0*
    よし、商人を使って検証しよう。
    商人が手に取った方が、正しい。←議論に関係なし。
    120  不思議な名無しさん :2019年04月04日 00:44 ID:4hmIH0XR0*
    みんなが期待してた答えって
    鶏が先か卵が先かでは卵が先である
    卵は魚類も両生類も生むが鶏は鳥類が生まれてからだから卵が先みたいな
    トンチの効いた答えなんじゃないかな?
    121  不思議な名無しさん :2019年04月04日 00:51 ID:uNCGAqg10*
    >>101
    突き通したって穴があくだけだろ
    消滅するわけじゃないんだから
    122  不思議な名無しさん :2019年04月04日 01:05 ID:uNCGAqg10*
    そもそも矛盾の話自体がトンチの話だからな
    矛盾の話を知らず(理解せず)に話してる奴多すぎ

    「どんな盾でも貫ける矛とどんな矛でも貫けない盾」だから成立する話だから
    破壊するとか防げるとかいいだしたらもう矛盾じゃないし

    商人が自分の商品のどんな盾でも貫ける矛とどんな矛でも貫けない盾を売ろうとしてきたから
    じゃあその矛で盾貫いたらどうなんの?って聞いて商人を黙らせたって話だから
    後から作られたとか同じ素材なら盾を厚くすれば強いとか見当違いだから
    123  不思議な名無しさん :2019年04月04日 01:09 ID:.z.8KXRW0*
    「どんな盾も突き通す矛」と「どんな矛も防ぐ盾」はそもそも同時に存在しない
    1が言うように盾が勝つというなら、後者は「どんな盾も突き通す矛」ではないから

    スレタイに条件を足して
    過去のある時点(仮にそれをAとする)で「どんな盾も突き通す矛」と
    過去のある別の時点(仮にそれをA'とする)で「どんな矛も防ぐ盾」とするなら同時に存在するケースがある
    ケース1
     過去  A  A'  現在
    は盾が後に作られているので盾が矛を防ぐだけで矛も盾も破損しない
    ケース2
     過去  A’ A   現在
    この場合は矛が盾を貫くので矛しか残らない

    現最強が盾なら元最強の矛はなくなっていないというだけの話


    124  不思議な名無しさん :2019年04月04日 01:37 ID:qU8.UzAt0*
    一番痛いのは原典を強弁してる奴らだな
    そんなの了解済みの大前提でしょ
    その上での思考実験(遊び)であって
    125  不思議な名無しさん :2019年04月04日 02:07 ID:BpDKE0VV0*
    >>25
    この1は同一国内での生産だと仮定してるんだからこういう結果になったんじゃね
    スレ内にもあるけど未遭遇の場合にのみ同時に存在するんだよ
    同一国内だった場合は検証することになるから後に製造された方が勝つに決まってるってこと
    126  不思議な名無しさん :2019年04月04日 02:23 ID:Eor6CXbO0*
    「製造時点で」とか余計な設定付け加えちゃうと面白味がないな。
    だったら最強の矛に貫かれたことによってスパイクシールドとして最強の名声を得た。とかの方が面白そう。
    127  不思議な名無しさん :2019年04月04日 02:49 ID:E.Zq2oZr0*
    製造時点で~って話だけど
    矛ができた時点で既存の盾が全部、破壊されてるなんて事はないから無茶苦茶な事を言ってる。
    検証用に既存の盾を各1個づつは破壊するだろうけど同じ盾が幾つも世の中に流通してるんだしさ。
    流石にその矛が出回っても、世の中に存在する既存の盾が全て破壊されるなんて事もないだろう。
    実戦に投入されなかった在庫の盾とか絶対に残ってるよ。
    128  不思議な名無しさん :2019年04月04日 02:57 ID:grb3f6fm0*
    盾は貫かれたら終わりだけど、矛は何度も貫くための試行が出来る。
    これが奇偶(非、奇遇)。
    129  不思議な名無しさん :2019年04月04日 03:31 ID:WjLzc2He0*
    お前らの矛は女の子の縦筋を貫けたのかい?
    130  不思議な名無しさん :2019年04月04日 07:01 ID:3tgh89fL0*
    >>124
    思考実験w
    矛と盾どちらが最強かを思考するだけの知識があるようには思えんのだが?
    それこそ言ったもん勝ちだろ実証実験出来るわけじゃないし
    131  不思議な名無しさん :2019年04月04日 08:07 ID:quLrF0iv0*
    ワイガイジ、理解できない。
    132  不思議な名無しさん :2019年04月04日 08:53 ID:6TFmA.zc0*
    技術は日進月歩だからな。結果塗り替えられるから、どっちの可能性もあるが正解だろ。
    133  不思議な名無しさん :2019年04月04日 08:59 ID:X9DYgySo0*
    どちらにも可能性があり、かつ、どちらかしか存在しえない、という結論が簡単に出てるから思考実験にならないんだよね
    134  不思議な名無しさん :2019年04月04日 09:19 ID:7Rm4euD00*
    言いたい事は分かるが文才の無さで、まず1の理屈を理解できる者が居ないだろう。
    135  不思議な名無しさん :2019年04月04日 09:35 ID:qU8.UzAt0*
    ※130
    気色悪すぎて触りたくねぇな…
    二行目はお前のどうでもいいかんそー
    しいていうなら>>1よりは>>27の勝ちだろう

    ※133
    どちらかしか存在し得ないのにどちらにも可能性がある?意味不明な結論だな
    136  不思議な名無しさん :2019年04月04日 10:04 ID:moCka0c60*
    盾も壊れるなら破片で怪我するやん
    なんでも貫ける威力があるなら慣性は持っている人間に向かうし
    確実に死ぬレベルの破片が飛んできたら終わる
    137  不思議な名無しさん :2019年04月04日 10:22 ID:qdxfdaCz0*
    時間軸の話を出し始めた時点でお察し
    138  不思議な名無しさん :2019年04月04日 11:56 ID:TeUZo84s0*
    証明できるなら誰かが既に論だしてるってアホやろ。考えることを放棄してる。
    139  不思議な名無しさん :2019年04月04日 12:00 ID:LzR5P6VZ0*
    べつに盾貫けなくても敵倒せればいいし矛の勝ち
    140  不思議な名無しさん :2019年04月04日 13:41 ID:FZPnv4rW0*
    どんな盾も突き通してきた矛と、どんな矛にも突き通させなかった盾が、出会ったら一体どうなってしまうんだ?!!
    ずれるが矛盾の話を考えてると頭がおかしくなりそうになる
    141  不思議な名無しさん :2019年04月04日 13:47 ID:kroHkJee0*
    刃が半分食い込むけど途中で止められるんやろ
    142  不思議な名無しさん :2019年04月04日 15:05 ID:.jG43i.F0*
    ※135
    どこが意味不明なのかがわからんな。
    まず、全て貫く矛も、全て防ぐ盾も、どちらも可能性がある。
    そして、どちらかが成立するなら、他方は成立しない。どちらかしか存在しえない。
    当たり前の結論が出てるんだが?
    143  不思議な名無しさん :2019年04月04日 15:14 ID:DDZTh9Tq0*
    アンチ乙、矛も盾も斎藤さんの牙突零式で一撃だから
    144  不思議な名無しさん :2019年04月04日 16:17 ID:imQlqmWe0*
    頭悪すぎてネット書き込み禁止にしてほしいレベル
    145  不思議な名無しさん :2019年04月04日 17:26 ID:skzNaqIi0*
    本スレ1の書き方がよくない

    「全ての盾を貫く矛」と「全てを矛を防ぐ盾」が対決するよ!

    両方信じたら話が噛み合わない。“絶対に片方は嘘を吐いている”ことになる。

    では、どっちが嘘を吐いてるの?

    ってとこから始めて

    「全ての盾を貫く矛」が存在するなら、この世界の全ての盾は破壊されていなければならない。
    つまりここに盾が存在する時点で「全ての盾を貫く矛」は成立していない。

    一方で「全てを矛を防ぐ盾」の存在は、たとえ矛が何万本この世に現存していようと否定されない。

    つまり嘘をついているのは「全ての盾を貫く矛」だ

    ってことじゃダメなのかね
    146  不思議な名無しさん :2019年04月04日 17:57 ID:3tgh89fL0*
    なんでこんなめちゃくちゃツッコミどころ満載な理論をもっともらしい文調で書けるのか
    147  不思議な名無しさん :2019年04月04日 18:09 ID:3tgh89fL0*
    >>145
    なんでこれから対決するのに
    どっちかが嘘ついてる!って話になるんだ?
    対決した結果が全てだろ
    でも対決した結果なんて実際にやってみないとわからないから矛盾が生まれるんだよ

    全ての盾を貫く矛なら世界中の全ての盾が破壊されてないとおかしい
    これも全ての盾を破壊しなきゃいけない理由がわからんし

    全ての矛を防ぐ盾は矛が何万本あろうと否定されないって
    攻撃する側だって貫こうとするほどの衝撃が加われば折れるか曲がるかくらいするだろ
    148  不思議な名無しさん :2019年04月04日 18:37 ID:skzNaqIi0*
    >>147
    本スレ1の言いたいことを噛み砕いて何か別の説明ができないか
    試みただけなので
    そんな強い口調でいきなりキレられてもなぁ…

    それに146さんは少し勘違いしているかもしれないけど
    これはどっちかというと国語のお話だからね?
    149  不思議な名無しさん :2019年04月04日 20:11 ID:3tgh89fL0*
    >>148
    その国語が残念なんだよね
    150  不思議な名無しさん :2019年04月04日 20:56 ID:skzNaqIi0*
    >>149
    素直に認められるのはえらい
    151  不思議な名無しさん :2019年04月04日 21:00 ID:3tgh89fL0*
    >>150
    そういうところだよおバカさん
    152  不思議な名無しさん :2019年04月04日 21:12 ID:skzNaqIi0*
    >>151
    同感だね
    153  不思議な名無しさん :2019年04月04日 23:01 ID:qU8.UzAt0*
    ※142
    片方しか存在し得ないのに、両方に勝つ可能性があるんだろ
    意味不明じゃん
    片方しか存在しないならそもそも勝負にならないし、存在しない方に勝つ可能性はない
    お前が言いたいことは「どちらかしか存在し得ない」だけでいい
    154  不思議な名無しさん :2019年04月04日 23:09 ID:dvN.ez8.0*
    この話は盾の勝ち
    なぜなら
    矛は盾を貫いただけで人を傷付けられるとは言ってない
    盾は矛で貫かれたかもしれないが防ぎはしている
    155  不思議な名無しさん :2019年04月04日 23:25 ID:3tgh89fL0*
    こいつらやばすぎ
    156  不思議な名無しさん :2019年04月05日 01:04 ID:e6jIUMwy0*
    >>92
    対消滅したらものすごい爆発が起こるから
    両方の持ち主ともにアフロになるな
    157  不思議な名無しさん :2019年04月05日 01:06 ID:9Srcq2mN0*
    後に製造されたほうが勝ち
    158  不思議な名無しさん :2019年04月05日 01:42 ID:.MB0HZD40*
    セイントセイヤの両方壊れましたは
    実質盾の勝ちだと思う。
    壊れたとはいえ攻撃を防ぐという役割は果たしてる。
    矛は盾壊せばOKではない。
    159  不思議な名無しさん :2019年04月05日 01:46 ID:jOreVHgd0*
    その矛と盾がヴィブラニウム製だったら盾の勝ち
    160  不思議な名無しさん :2019年04月05日 02:08 ID:Tyuunqfx0*
    矛にしろ盾にしろ、全部実験したなんて一言も言ってないし実際やってるわけ無いだろ。
    それを実験したことにしてる前提がおかしんだよ。

    仮に>>1の言うようにすべて実験した上で「絶対貫ける矛」と言わないといけないという条件つけるのなら、実験後に新しく盾が生産された時点でその看板を一旦降ろさないといけないだろ。

    なんでこんなアホな理屈書き込めるのかな?
    161  不思議な名無しさん :2019年04月05日 02:50 ID:1gndWqy30*
    こういう思考実験的な話で実際には~とか、できるわけない~とか言い出すのは
    算数の文章問題に対して「たかしくんはなんで走らないんだよ!」とか「たかしくん親に車で送ってもらえよ!」とか文句言ってるようなものだよ
    162  不思議な名無しさん :2019年04月05日 06:02 ID:3SlQwE3D0*
    ※153
    勝負の結果として、どちらにも可能性があり得るが、どちらかしか存在しえない、と言ってるんだが?
    163  不思議な名無しさん :2019年04月05日 06:18 ID:pHA3gfyr0*
    そもそも、元々が「聖人の統治が非の付け所がない筈なのに、なんでそれが今に続いてないんだよ」っていう皮肉だけどな。
    矛が聖人の統治、盾が聖人を引き継いだ人間の暗喩。
    164  不思議な名無しさん :2019年04月05日 06:21 ID:pHA3gfyr0*
    出典は韓非子で「すぐ理屈の破綻するようなおためごかしばっか言ってんじゃねーよ、この腐れ儒者ども」っていう強烈な儒者批判だからな、矛盾の逸話
    165  不思議な名無しさん :2019年04月05日 09:46 ID:T1N.8Rm.0*
    >>161

    算数の文章問題で例えるなら
    思考実験()そのものが
    1-1=の問題に後ろの1の方が後から書いてあるから強い!だから答えは0じゃなくて1だ!って言ってるようなものじゃない?
    わけわかんないけど思考実験の議論も意味わからないから同じことだと思う
    166  不思議な名無しさん :2019年04月05日 10:09 ID:I4pFFp6D0*
    単にこの話題は思考実験にならない(結論が出てるから議論の余地がない)だけ。
    167  不思議な名無しさん :2019年04月05日 10:22 ID:Bhe0w0ta0*
    ※162
    日本語わからないの?読解力ないの?説明力ないの?アホなの?九官鳥なの?
    どちらかしか存在しないなら勝負にならないって言ってるんだが?(笑)

    ※165
    お前らキ/チガイは、見方や解釈、答えというものについて
    僕ちんが考える一つしかない!僕ちんだけが正しい!って思ってるんだな
    果てしなく頭が悪く、心底気色悪いことに
    1-1が0になるのは特定の公理系に則った場合に過ぎない
    168  不思議な名無しさん :2019年04月05日 10:29 ID:I4pFFp6D0*
    ※167
    日本語がわからないのはそちらでは?
    勝負の前は、どちらも「全て貫く矛」と「全て防ぐ盾」"かもしれない"もの。これらで勝負が不可能なのか?
    勝負の結果としては、どちらも成立する可能性があり、かつ、どちらかしか成立しない、と言ってるんだが、まだわからないのか?
    169  不思議な名無しさん :2019年04月05日 10:31 ID:I4pFFp6D0*
    「どちらが勝ってもおかしくないですよ。勝てるのは一人だけですけどね」と当たり前の言ってるだけなのに、一体どこが意味不明なのか。
    170  不思議な名無しさん :2019年04月05日 10:37 ID:Bhe0w0ta0*
    ※168
    「かもしれないもの」なんて誰がどこに書いてんの?????
    それはお前の解釈だな
    >>1が「製造時時点」等の解釈をしたのと変わらないわ
    ホントアホ
    171  不思議な名無しさん :2019年04月05日 10:41 ID:I4pFFp6D0*
    ※170
    どちらかしか成立しえない以上、かもしれないものであるのは明白だが?
    172  不思議な名無しさん :2019年04月05日 10:50 ID:Bhe0w0ta0*
    171
    「どんな盾も突き通す矛かもしれないもの」vs「どんな矛も防ぐ盾かもしれないもの」が
    「どんな盾も突き通す矛」vs「どんな矛も防ぐ盾」じゃないのも明白だな
    だから言ってんだろ勝負にならないって
    173  不思議な名無しさん :2019年04月05日 10:53 ID:I4pFFp6D0*
    全て貫く矛と全て防ぐ盾で勝負になる、とは言ってないが?何を否定してるの?
    174  不思議な名無しさん :2019年04月05日 10:55 ID:I4pFFp6D0*
    というかね、今のところ、「どちらにも可能性があり得るが、どちらかしか存在しえない」という当たり前の話に対して、そっちは何も否定できてないんだが、何が言いたいの?
    175  不思議な名無しさん :2019年04月05日 11:18 ID:Bhe0w0ta0*
    173
    はあ?全て貫く矛と全て防ぐ盾で勝負する話だけど?
    片方が存在しないんだから勝ちも負けもないって当たり前の話だろ
    「どちらかしか存在しえない」だけで何がそんなにダメなんだか
    176  不思議な名無しさん :2019年04月05日 11:23 ID:I4pFFp6D0*
    誰がどこに書いてるの?

    どちらにも可能性がある、も何も間違ってないが、なぜそれがダメか先に示しては?
    177  不思議な名無しさん :2019年04月05日 11:31 ID:Bhe0w0ta0*
    176
    スレタイやその他諸々に書いてるけど…?
    なぜダメかもさっきからずーーーーーーーっと書いてんだろアホすぎるわ
    178  不思議な名無しさん :2019年04月05日 11:34 ID:I4pFFp6D0*
    だよね。俺は全て貫く矛と全て防ぐ盾で勝負できるとは言ってないよね、よかった。なのでそこを否定しても、知らんがな、しか返せないよ。

    ダメな理由はどこにも書いてないが?
    何も間違ってないしなあ。
    179  不思議な名無しさん :2019年04月05日 11:41 ID:Bhe0w0ta0*
    178
    なるほど、お前はお前の中のお題をお前の中で結論付けただけだよな
    「結論が簡単に出てる!」「当たり前の結論が出てる!」なんて恥ずかしい発言は
    「俺の中の問題に対して、俺の中の当たり前の結論が出てる!」なんて>>1以上の、案の定アホすぎる意味だったわけだ
    お前らのキ/チガイっぷりを証明してくれてありがとな
    180  不思議な名無しさん :2019年04月05日 11:42 ID:I4pFFp6D0*
    いや、スレタイに対して結論を出してるが?
    181  不思議な名無しさん :2019年04月05日 11:45 ID:Bhe0w0ta0*
    180
    もういいよ、意味不明すぎるしキモすぎる
    182  不思議な名無しさん :2019年04月05日 11:46 ID:I4pFFp6D0*
    敗走ですか
    183  不思議な名無しさん :2019年04月05日 11:53 ID:I4pFFp6D0*
    ま、どちらにも可能性があり得るが、どちらかしか存在しえないが結論だからね。思考実験にはならない話題。

    これを否定するなら、少なくともどちらかには成立の可能性がないことを示すか、同時に成立する可能性を示すか、しかない。
    184  不思議な名無しさん :2019年04月05日 12:40 ID:T1N.8Rm.0*
    勝負した時点で貫くか貫けないかが決まる
    その瞬間どちらかは最強(いちいち書くのめんどくさい)じゃなくなるだろ
    それがわからないなら小学校からやり直した方がいいぞまじめに
    185  不思議な名無しさん :2019年04月05日 12:44 ID:T1N.8Rm.0*
    この件の場合引き分けは有り得ない
    勝利条件として盾の方が途中まで穴が空いたとしても貫かれなければ勝ちという事で有利というなら話はわかるがかといって矛が盾を貫く可能性を否定しきれない
    つまりいくら議論したところで無駄なんだよ
    186  不思議な名無しさん :2019年04月05日 12:48 ID:bsg33z2T0*
    矛は盾を貫き盾を持つ兵士を傷つけてこそ勝利だけど、
    盾は受け止める・弾き返す・逸らすで盾を持つ兵士が傷付かなければ勝ち。
    よって製造時期に関わらず盾の勝ち。
    187  不思議な名無しさん :2019年04月05日 12:48 ID:kjDarPUC0*
    1ミリだけ盾の裏側から矛が出たら、矛は貫いたし、盾は防いだことにならないか?『防いだ』の解釈しだいだと思うが。
    188  不思議な名無しさん :2019年04月05日 12:54 ID:T1N.8Rm.0*
    貫いたか防いだかじゃそもそも矛に不利すぎるだろ
    本来は貫いたか貫けないかだから成り立つわけで
    盾の勝利条件が防いだならば
    矛の勝利条件は一撃入れたとかにしないと
    でもこの場合使用者の技能ありきになるから結局議論は意味ないぞ
    189  不思議な名無しさん :2019年04月05日 13:11 ID:MSE7upyk0*
    Q.E.D.な
    190  不思議な名無しさん :2019年04月05日 15:00 ID:JT.vfu.m0*
    自動で白刃どりしてくれる盾があれば解決するな!
    191  不思議な名無しさん :2019年04月05日 15:24 ID:Tyuunqfx0*
    これ、本気で>>1の理屈に穴がないと思ってるひといるんだろうか?
    そういう人には頭使う仕事しないでほしい
    192  不思議な名無しさん :2019年04月05日 15:50 ID:T1N.8Rm.0*
    盾に穴があいたら破壊されて存在が消えるっていう思考の人達だから
    理解できなくても仕方ないかな
    193  不思議な名無しさん :2019年04月05日 21:04 ID:T1N.8Rm.0*
    >>167
    とんでもないブーメラン投げるんだな
    矛が勝つ可能性を否定しきれないし
    どちらにも可能性はあるっていってるんだから
    十分いろんな可能性を考慮してるんだが?

    果てしなく頭が悪く心底気色悪いことに見方や解釈、答えというものについて
    僕ちんが考える一つしかない!僕ちんだけが正しい!って思ってるのはお前だろ
    194  不思議な名無しさん :2019年04月05日 21:59 ID:nMgHU.Dg0*
    >>51
    お前バカなんだな
    195  不思議な名無しさん :2019年04月06日 01:24 ID:7XKlbn410*
    ※193
    どの考えについて書いてるのかよくわからないが、なんであれこの問いにおける一つの解釈としては認めるぞ
    朝のキ/チガイくんのもな
    それを「答えはわかりきってる!」とか「思考実験なんかクソ!」とか「議論に意味はない!ムダ!」とか、独善的な恥ずかしいこと言ってるから、お前らが好きそうな論理で叩いてるだけで
    同意してくれてありがと!^^
    196  不思議な名無しさん :2019年04月06日 08:14 ID:sfqZVi9.0*
    >>195
    ちょっと何いってるかわからない…
    怖くなってきたわそんなに読解力も理解力もなくてどうやって生きてきたの…

    無理やり自分に都合よく解釈するのってストーカーと同じ思考回路だなお前
    197  不思議な名無しさん :2019年04月06日 09:25 ID:7XKlbn410*
    ※196
    何がどうわからないかすら書けず
    煽りたいだけのバカならどーでもいーわー
    どうぞ勝手に罵倒して悦に浸っといてくれ
    198  不思議な名無しさん :2019年04月06日 09:30 ID:oNfyzPMA0*
    横から観てても、お前が何を言ってるかまったくわからんぞ
    199  不思議な名無しさん :2019年04月06日 10:34 ID:7XKlbn410*
    198
    めんどくせぇな
    俺が162に独善的な考え(勝負にならない)をぶつけたのは162の独善的な態度を叩くための方便。つまり嘘というか偽
    それが絶対正しいなんて思ってないし、162の考え自体は一つの解釈として認める

    「いろんな可能性を考慮してる~」とか否定したり、俺の「果てしなく~」をパクって喜んで叩こうとしたあたり、独善的な態度を糾弾する考え自体には同意見なんだろ。だから同意してくれてありがとー
    200  不思議な名無しさん :2019年04月06日 11:10 ID:BvsltwdU0*
    >>199
    いろんな可能性を考慮した結果
    どちらが強いかなんてことは思考実験する上で情報が圧倒的に不足している以上実証実験以外では確かめようがないし
    確かめるまでは自称最強でも
    自称最強同士でぶつかった結果負けた方はその時点で最強ではなくなるから
    両方が最強という事はありえない

    そもそもスレタイのように矛は盾を貫かなければいけないというように条件の解釈が狭いのに対し
    盾は攻撃を防げば勝ちというように解釈次第ではどうとでも受け取れるような
    勝利条件に偏りがある以上そもそもおかしい

    盾に勝利条件を合わせて攻撃を当てたら勝ちとするならば
    使用者の力量の部分が大きい為武具が最強である必要性がない
    武具の強さを競うという話ならば
    矛は貫く、盾は貫かれないと勝利条件を見直した上で、使用者の力量関係なしに正面からぶつかる必要がある

    つまりどちらにも可能性はあるし
    どちらか一方しか存在しえない
    201  不思議な名無しさん :2019年04月06日 11:15 ID:oNfyzPMA0*
    199
    そもそも162は、勝負にならない、と言ってない。
    むしろ、その前の142をよく理解せずに、153で勝負にならないと言ってるのはそちらでは?
    202  不思議な名無しさん :2019年04月06日 11:20 ID:oNfyzPMA0*
    最初の133に対し135で意味不明と言ってるが、これ多分本当に意味がわかってないだけなんだろうな。
    203  不思議な名無しさん :2019年04月06日 12:26 ID:7XKlbn410*
    200,201,202
    やあキ/チくん
    何の話だよアホか呼んでないぞ帰れ帰れ
    204  不思議な名無しさん :2019年04月06日 12:39 ID:QOug9N.c0*
    お前の所有物じゃないから帰れと言われてもな。
    煽りたいだけのバカ、ってのは自己紹介だったのかな。
    200-202の理路整然としたレスに、まともに返せないから、こうするしかないんだろうが。
    205  不思議な名無しさん :2019年04月06日 15:40 ID:BvsltwdU0*
    惨めすぎ
    206  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:56 ID:wM8iuKGt0*
    絶対に検知されない偽造500円玉と、絶対に誤検知しない自販機だったら、どっちが、勝つだろうか

     
     
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