4: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:10:44.92 ID:yCjXSCOI0
4本足のクジラとかキモすぎる
40: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:22:55.36 ID:uN9YNdXZ0
>>4
足が無い哺乳類の方が不自然で不気味やろ
207: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:26:25.69 ID:PTYZltZy0
>>4
鯨は牛の仲間だからな
当然、４本足だった時期もある
5: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:10:57.43 ID:YDOVNu//0
まあそうだろ
足がどうやってヒレになったか知りたいな
182: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:17:58.45 ID:Isb4aKQI0
>>5
水泳やり続けると親指と人差し指の間が膜みたいになる
数年でそうなるぐらいやから三世代位経ったら相当変化するやろうな
200: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:23:53.48 ID:0CqIekqg0
>>182
獲得形質は遺伝しないよ
327: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:23:13.50 ID:pIX7H3he0
>>200
何をもって獲得いうのかも問題だな
胚レベルから環境に身を置いてるわけだし
環境における遺伝子の損傷もまた獲得とも言える
9: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:12:29.42 ID:PBUwrz610
なんで四本全部消えたんだろ？ 人魚みたく脚だけで良かったんじゃね？
35: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:20:48.51 ID:orPgLQ8M0
>>9
その過程にいるのが、トドやアシカなのかもしれないね。
95: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:46:26.93 ID:suuG6ya20
>>9
前足二本はヒレに進化して後ろ脚は退化してんだろよ
104: ○ 2019/04/06(土) 00:48:00.29 ID:oC29OSVf0
>>95
ではあのぶっとい尾ひれが第三の足と言うことか。
115: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:50:21.45 ID:SdSdWl930
>>104
尾ひれはしっぽだよ
後ろ足は退化して腰の下に小さな骨だけ残ってるよ
181: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:16:57.12 ID:0CqIekqg0
>>104
カンガルーの尻尾は第三の足だから
そういう考えもありかな
14: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:14:02.47 ID:7HnZ4Xsm0
脚無しから脚有りに進化するのが普通じゃないのか？
どの生物も元々は海から生まれたと考えれば。
144: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:01:25.45 ID:v43QWe480
>>14
陸上やってらんね
もう海に帰るって言うやつらが居たんだろwww
37: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:21:24.35 ID:2JUdgsKG0
>>14
前足が胸ひれになって、後ろ足は退化してなくなり骨盤の名残の比較的小さな骨だけが残ってる
進化って、
もとからあるものが大きくなったり発達することはあっても、新しく何かが生まれることってまずない
（だから、先祖の時点で4本脚だったのに六本足に進化する動物とか、いきなり背中に手足と別の羽が生えた動物とかもいない）
118: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:51:14.62 ID:bUI3iqmR0
>>37
その理屈だと生物はみな単細胞のままでしょ
15: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:15:05.44 ID:ZYyaisf80
しっかりした4本足を持った生き物がある日海に入ってクジラになったのではなく、
まずアシカやアザラシのような半海棲の段階を経て全生涯を海中で送る鯨類に変わって行ったと考えるのが妥当だろう。
18: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:15:35.41 ID:K+TrCJTm0
5000年前でも途方も無いのに×1万とか、他の世界もどんな感じ？
猿から人間の分岐前？
19: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:15:56.18 ID:pvuGeoEm0
現生動物でクジラに一番近い種ってのがカバだと聞いて驚愕ｗ
鯨って現在では偶蹄目（牛の仲間）に分類されてるんだよな
20: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:15:59.06 ID:L1fGm3V80
水木しげるの漫画で読んだわ
21: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:16:30.01 ID:4hGpy8a60
ワニやん
23: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:17:38.41 ID:JbxojwPB0
人間もこれから４０００万年後には宇宙人のグレイみたいになってんだろうな
30: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:19:25.02 ID:GsphQwUl0
クジラが進化して陸に上がってきたら人類滅亡だな
49: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:28:03.89 ID:6QBV8fkq0
>>30 
31: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:20:06.72 ID:bs7Sfx/40
でっかいカワウソ的な？
34: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:20:48.37 ID:j5fpU9ou0
探せばどっかに半魚ドンは居るのか
36: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:21:17.94 ID:himKbv1W0
昔話かなんかで見た。
132: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:56:15.90 ID:yFUzGtcW0
>>36
鯨が陸
猪が海
それを神が住処を入れ替えたって話あったね
39: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:21:49.65 ID:FUCXznT80
オキアミでクソデカイ体を維持できるんなら陸より海の方が安全かとは思う
でも何で足がヒレになったのに今でも肺呼吸してんの？
63: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:36:55.10 ID:2JUdgsKG0
>>39
たとえばシーラカンスの先祖は、昔は浅瀬で肺呼吸もしていたけど
環境の変化でエラ呼吸だけに戻り深海で生活するようになって肺が退化して
今はエラ呼吸になった
（今でも胚の発達過程では肺が形成されて、生まれるまでに退化する）
それと同じでクジラがどうしても海に上がれなくような環境の変化があれば
今の呼吸器からエラ状のものを構築してエラ呼吸になった個体が選別されて
エラ呼吸に回帰する可能性がゼロではないが（魚と別れすぎていてシーラカンスより難易度高すぎだけど）
実際の歴史では、前足をヒレを進化させて海特化型になるよりも優先される
どうしてもエラ呼吸しなきゃいけないような事情がなかったから
（※また、この条件なら、クジラのニッチを、エラ呼吸するクジラに似た大型魚が占める可能性の方が高いと思う）
70: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:40:06.44 ID:YDOVNu//0
>>63
へー面白い
83: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:44:11.77 ID:6QBV8fkq0
>>63
魚の肺獲得ってのはかなり奇跡に近い出来事だったのかね
41: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:23:03.07 ID:7/dhHpjI0
哺乳類だったんだから4本足だろうな、2本足に両手だったら怖いわ
45: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:25:26.22 ID:ReK3fTVq0
当時はクジラじゃねーから
46: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:26:03.74 ID:zuXgRHTU0
画像開いたら思った以上にキモかった
50: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:28:39.65 ID:utN7RVg90
常に息継ぎの心配しないとダメって辛いよな
59: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:35:16.36 ID:pvuGeoEm0
>>50
でも鯨って（種によって違うが）最長２時間ぐらい息継ぎなしで潜ってられるんだぜ
マッコウクジラなんかは深度２０００ｍの深海まで潜れる
66: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:38:00.00 ID:VBfY7mk+0
>>59
足が無くなる方に進化したのに、なぜエラ呼吸できるように進化しなかったのだろうか
78: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:42:37.68 ID:1KCJoKc30
>>66
肺と鰓とは全然違うからほぼムリ
82: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:44:06.94 ID:VBfY7mk+0
>>78
> 肺と鰓とは全然違うからほぼムリ
もともとエラ呼吸から肺呼吸に進化したんだから、逆が無理って理由はないだろう
103: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:47:48.38 ID:1KCJoKc30
>>82
なくした機能は戻らない
浸透圧とかあるし
119: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:51:24.60 ID:VBfY7mk+0
>>103
進化ってもともと無い機能を獲得してるじゃん
なのになんで無くしたら戻らないんだ
147: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:02:08.65 ID:q/HS12kL0
>>103
戻ろうと思えば戻れる。
飛べるようになった鳥は、速く走る機能を失ったが、
ダチョウはまたその機能が復活している。
単に、戻る必要性が無かったんだろう。
肺呼吸でも水中で生活できるが、鰓呼吸では水中以外では生活できない。
鰓呼吸の方が環境の変化に弱いので、鰓→肺の変化は起きにくい。
178: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:16:19.29 ID:2JUdgsKG0
>>147
「早く走る機能」を取り戻したといっても、
走鳥類の祖先の原始的な鳥に生えてなかった足がいきなり生えたわけじゃなく
その先祖が足にパラメータ全振りにして今があるだけ
これに比べると肺呼吸からエラ呼吸は
解剖学的に何をどう戻して、というのを考えたら
難易度がぜんぜん違うパズル
61: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:36:04.80 ID:3nxdSdmf0
陸上生活では巨体故に不自由なので
海へ生活の場を移したってのは昔から言われていたが
そうか今までアジア圏でしか化石出土してなかったんか
65: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:37:49.61 ID:ZGEl3x650
これはクジラじゃない
71: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:40:10.08 ID:PlkHpacQ0
カモノハシだろ
74: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:41:17.92 ID:Hxxz+dCO0
ジュゴンも似た様な進化だろ
89: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:45:21.56 ID:IA+zNRtG0
またクジラが陸に上がれるような進化はしないもんなのかね
99: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:47:01.52 ID:6JEhxrRv0
骨1体だけで決めつけていいわけねーだろ
ただの奇形がたまたま残ってたらそーゆーバイアスかかりまくる
そもそも何千万年前の復元予想なんて外れまくりだし
108: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:48:28.11 ID:46Vo/6R60
常に息継ぎしながらしか生きていけないとか怖すぎる
絶対最期は窒息死やん
124: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:53:22.90 ID:BhGYSCiq0
生命は海から発祥し陸へあがった。 そして陸から海へ戻った？
陸よりも海での生活が生存競争に有利だったのか。なんとも不思議。
129: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:55:19.45 ID:1KCJoKc30
>>124
あがってない
海にも陸にもいる
植物が陸に上がったのは陸のほとんどが水につかってた時
131: 名無し 2019/04/06(土) 00:55:51.60 ID:WKYgw9Oe0
>>124
おいおい、みんな陸上がってきたのかよ
陸に来た意味無くなってきたわ
みたいな感じかなあ
133: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:56:32.98 ID:6QBV8fkq0
>>124
出戻ったやつが幅を利かすってのはけっこうあるんだよね
魚なんかも硬骨魚は海から川に追いやられたやつらの子孫
138: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:58:56.64 ID:1KCJoKc30
>>133
あれはすげーと思う
汽水域を考えても浸透圧のホルモンはどれだけのやつが死んでいったことか
127: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:55:05.40 ID:I52a0LEL0
本当かどうか分からないが
南極にいく船員さんが鯨が増えすぎて
鯨だらけで手が生えている個体がいるとか
どこかに書いてたな
130: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:55:47.59 ID:X5rstL/S0
大型恐竜の脚や首、どうやって支えてたの？って思うようなアンバランスじゃん、
このクジラに脚があったことと言い、今と重力が違ったって考えればいいんじゃね？
141: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 00:59:58.63 ID:yFUzGtcW0
>>130
すでに古いかもだけど大型恐竜水棲説聞いたことあるよ
ブラキオサウルスみたいな首やたら長いやつとか
195: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:21:55.27 ID:OTeSFd7u0
>>130
つり橋と同じ仕組みだよ。実に合理的。
そして巨大ゆえに体の各所に軽量化が施されており、この軽量化は空を飛ぶ為の仕組みにもなっている。
145: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:01:53.92 ID:avaOX1m80
なんで鯨に足生えてると気持ち悪いんだろう
おたまじゃくしの足生えてるのも気持ち悪い
168: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:12:18.77 ID:DeHC9FXV0
海から陸に上がって海に戻った生き物なんだからそりゃ陸にいる間は四本足だろう
179: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:16:34.30 ID:OUUCGQZb0
今のクジラから別れてまた地上に戻る途中という可能性も
183: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:18:09.70 ID:+DcxbV+m0
ヒトも一度海に戻ったから体毛が少ない説あるよな
186: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:19:06.09 ID:eB7ahIlj0
>>183
東南アジアのある地域に、長時間海に潜れる、進化した人種がいるという。
マジな話。
198: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:22:57.65 ID:Wg59zL/30
>>186
肺が特殊なんだよね
187: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:19:08.62 ID:DjUHb9Hc0
海の近くで生活する←分かる
海から出ずに生活する←！？
海から出たら死ぬ身体になる←！？？
197: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:22:55.33 ID:2JUdgsKG0
よく最強動物議論で言われるシャチ（軟骨魚類）とサメの骨格の差
右のシャチ（つよそう）を見れば、同じヒレでも手（足）やな、ってわかるし
「足が退化してヒレができた」わけではないことがわかる
210: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:26:58.13 ID:BXAtRYTY0
陸から海に棲みかを移したと？
最近は
やっぱり進化論は正しかったの方にドンドン傾いてるな
223: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:35:39.43 ID:2JUdgsKG0
あと補足するとベタは空気から酸素を取り入れることができるけど
あれは厳密にいうと肺ではなくエラの一部が発達した特殊な器官をもっている種類
だからクジラ類がエラを取り戻すのは無理でも
こういう「水中呼吸するための別のなにか」を既存の呼吸器の中から
発達させる可能性はゼロではない
235: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:44:29.87 ID:OTeSFd7u0
すっぽんの首は毛細血管が集中してて水中から酸素を得られるらしい。エラみたいだね。
ちなみにエラが変形して顎の骨格になったって説もあったり。
241: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:50:47.83 ID:+W1ziULr0
現在より小型って言っても象よりも遥かにデカイんだろ？
陸上でそんな奴が生活できる環境って
やっぱり昔の地球は重力が小さかったんだわ
人間も絶対に巨人
264: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 02:24:29.65 ID:uK3lnqWC0
じゃあイルカもそうなのかな
あんなにツルツルの流線形をどうやって手に入れたのか
266: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 02:30:11.51 ID:HIhHS5Cj0
>>264
基本的に、イルカとクジラは体長だけで区別しているだけで、種としては同一だったと記憶している
267: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 02:37:43.57 ID:/C80C/HT0
>>266
境が4mってのがなんか微妙
278: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 03:09:08.20 ID:jcZVtKW/0
苦労して陸に上がったのにクジラはなんで海に帰ったんだろう。
281: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 03:19:48.68 ID:JtsfQ6SJO
>>278
海藻食べるイグアナみたいな
309: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 04:35:12.64 ID:HGowJLLv0
>>278
怖い怖い魚竜いなくなったのでエサが豊富な海に戻った説支持している
290: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 03:55:53.20 ID:RCoR2sOG0
陸から海にいったって事か
5000万年海で生活したら足も無くなるのか
295: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 04:04:06.60 ID:vGFg5Lfp0
100万年後にはペンギンも鯨みたいになってるのかな
303: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 04:21:09.00 ID:Y8X+g6HD0
>>295
卵産むんじゃ陸から離れられんだろ
317: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:01:26.38 ID:LDIZPf000
>>303
前から不思議なんだけどさ
鳥ってなんで一々卵を一旦体の外に出すんだろうな？
トカゲやウミガメみたいに砂に埋めといて後は知らねってんならわかるけど
産んだ卵を必死で温めるんなら最初から出さずに腹に入れとけば良くねぇ？
鮫みたいに卵胎生でいいじゃんね
腹に収めとけば卵の持ち運び移動もできるし盗まれたりしないし
318: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:04:56.76 ID:cMnzJWzO0
>>317
卵体内に入れたままだと
素早さが失われて天敵のカモネギになるだけだからじゃないの？
331: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:27:00.69 ID:LDIZPf000
>>318
でも卵から離れられなくて食われたりしてるじゃん？
349: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 06:09:41.14 ID:o/v1566W0
>>317
卵は被食者で数打ち戦法のためだろ
鳥も次々卵産むじゃん
胎内で五つ子ちゃんを育てるとかキツいｗ
397: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 08:01:44.40 ID:LDIZPf000
>>349
一個しか生まない奴もいるぞ
298: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 04:06:16.51 ID:go8Kd7u80
泳ぐ為に脚は退化するとしても、手は残った方が便利だったと思うが不思議だね
307: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 04:29:15.87 ID:HGowJLLv0
>>298
泳ぐためにもヒレの方が便利ってシュタインズゲートの選択
ペンギンも別アングルからそういう結論出してる
320: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:08:25.29 ID:DNdXuY9N0
足がヒレにどうやってなるんだよ
冗談なこと言ってんじゃねえよバカヤロー
322: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:10:39.08 ID:cMnzJWzO0
>>320
ヒレが足みたいになってまたヒレに戻っただけじゃん
ならヒレがどうやって足になったの方が不思議だろ
380: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 07:28:40.68 ID:MKFRVSEC0
>>322
マジレスすると尾ビレは尻尾の進化系
足は退化して無くなった
人間の尻尾みたいに
退化した骨盤がまだ残ってる名残がある
326: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:22:05.61 ID:1rkR5Uj10
まあ、陸に上がろうとするのは、なんか訳があったな
忘れたな
328: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:25:17.78 ID:cMnzJWzO0
弱い奴が陸上に逃げて捕食者もそれを追って陸上へ
海をみたら捕食者減って何気に快適になってたから俺戻るわって感じだろな
332: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:29:13.71 ID:wXeg9E3t0
いくらなんでもデカすぎるよね
冷たーい水、エネルギー保つ為に死ぬほど食べまくらねばならない
体積に対してやけに目が小さいし敵の察知が難しそう
336: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:40:58.11 ID:LDIZPf000
>>332
恒温動物は寒い地域にいくほど大型化する
体が小さいと体の熱がすぐ奪われて生存に不利だから
地上なら毛で防寒できるけど水中だと脂肪を纏うしかない
だから鯨は脂肪が少ない子供を南の海で育てたりする
でも海ではエサは寒いところの方が豊富
でかくなって寒い海で食うしかなかったんじゃないか
341: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:54:31.77 ID:wXeg9E3t0
>>336
へええ～
間に合わないからデカくなろう、みたいな感じか
口開けて飲み込み濾すだけの食事法だし北の方が楽だもんな
ラッコもすごいよね
水中から出てても北海道以北にいるんでしょ
すごい量食べるらしいけど
大変だよね
貝カンカンしなくて済むクジラの方が楽ちんｗ
338: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:41:45.72 ID:DzValDtg0
ヒストリーチャンネルの古代の宇宙人枠で配信して欲しい
339: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:44:40.49 ID:LDIZPf000
あとデカいってだけで戦いに有利
海の魚は口に入るものは何でも食うってタイプがいるから大きいは正義
シャチですらマッコウクジラの雄にはシバき倒される
シロナガスクジラの大人は殆ど敵なし
シャチに殺されるのは子供や子供を見捨てられない母親などだ
342: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:55:57.67 ID:tMzbumAf0
まあ新発見ではあるが、もともと言われてたことだろ
383: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 07:38:37.74 ID:G3uQMI8X0
>>342
脚が残ったまま海洋に対応してて凄いねって発見
今までは「どうせ海岸で生活していたんだろ(笑)」って馬鹿にされてた
389: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 07:44:18.33 ID:em7KT4D40
>>383
今回の研究では、４本足のクジラが泳ぎも陸上歩行も得意だったと思われることが判明。
カワウソの海版みたいなもんだろ今回の発見されたのって
428: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 10:32:31.72 ID:Y4YMYPg80
クジラなのかこれ
429: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 10:33:37.03 ID:XXJwddvH0
だいたい想像図はあてにならないからな
166: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 01:11:09.44 ID:3NKixUS50
４本足のクジラと聞いて真っ先に浮かんだやつ
306: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 04:27:28.31 ID:8DOahRkQ0
>>166
ほ乳類の癖にタマゴなんか持ってるのも含めて、
殺伐としたこのスレにランボーが、と同じなにもかも間違ってる感があるなw
343: 名無しさん＠１周年 2019/04/06(土) 05:57:12.42 ID:DJYmNt+F0
おもしろいね
人魚みたいだね
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