7: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 平成31年 04/06(土)19:46:36 ID:5tt
空母って一国に１隻あったらすごいほうなんだな
日本ないよね
8: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)19:47:15 ID:3Il
引用だが
日本の航空機生産はアメリカの二〇パーセントにすぎなかった。一九四二年中、アメリカは四万九〇〇〇機の航空機をつくったが、日本はたったの九〇〇〇機であった。戦争の全期間に、アメリカは三二万五〇〇〇機の戦闘機を作ったが、日本は七万六〇〇〇機だけであった。
WW2アメリカは33万機の戦闘機
自衛隊はどれくらい？1000機くらい？
9: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)19:47:37 ID:0tE
ただ今の自衛隊は空母がないからなぁ
外洋で戦う場合、索敵の面で不利なこともあると
10: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)19:49:29 ID:3Il
でも索敵は圧倒的にイージス艦とかの方が優れてると上のマニアは言ってる
13: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)19:57:18 ID:ApC
>>10
イージス艦のレーダーは真っ直ぐしか飛ばせないから
地球の丸みの向こうを索敵できないよ
第二次世界大戦中の艦載機は低空攻撃するから
近づく直前まで敵機を捕捉できない
16: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:00:55 ID:3Il
>>13
ちなみにイージス艦のレーダー外から低空飛行でやってくるの？それとも航続距離はそれ以下？
28: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:35:51 ID:owh
>>13
哨戒機があるだろ
29: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:39:29 ID:lBa
>>28
それはヘリ搭載の護衛艦全般に言えることであって、イージスの索敵力すごいじゃない
14: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)19:59:19 ID:HmC
そもそもアメリカ本土内の工業施設潰さなきゃ物量作戦で来るアメちゃんに勝てないだろ
その攻撃能力が無いんだからじり貧だろ
17: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:01:59 ID:3Il
圧倒的に虐殺できるという意見と
勝てないという全く正反対の意見が出たな
18: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:04:30 ID:n7f
短期決戦なら圧勝だと思う
でも、長期戦で石油やらの輸出入止められたら結果的に負けそう
19: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:04:39 ID:Gsp
自衛隊が専守防衛の理念をかなぐり捨てればワンチャンあるかも
でも現在の戦力のまま現在の運用状態を遵守してしまったら
自衛隊でも当時のアメリカの物量に最終的には押し潰されると予想
素人の意見だけどさ
20: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:05:59 ID:3Il
>>19
戦力だけで理念や法は持っていかない
21: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:07:08 ID:3Il
こんなのもあった
もっと陰湿な手段もあります。日本の潜水艦隊は世界有数の実力を持っています。
現代の潜水艦と大戦中の艦隊では、戦闘になりません。現代の潜水艦の性能は、二次大戦の水準からしたら反則にも程があります。これまた米艦隊は日本潜水艦隊を捕捉さえできず、魚雷でことごとく撃沈されて終わり。
23: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:08:26 ID:3Il
自衛隊勝つ派
戦闘になる前に、先遣した潜水艦部隊からの魚雷攻撃で全滅させることが出来ると思いますよ。
仮に艦載機の発艦に成功したとしても、１００機や２００機では、せいぜい６００キロ程度しか出ない当時の機材でＳＡＭ、高角砲、ＣＩＷＳの網を突破することは不可能でしょうし。
24: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:09:01 ID:3Il
アメ勝つ派
第二次大戦時の米軍の勝ちですね。継戦能力が違い過ぎます。真珠湾奇襲時に南雲艦隊に随伴してと言う事であれば勝てるでしょうがガチとなると燃料、弾薬の補給が出来ないからね。
ウンカの如く押し寄せる航空機、戦艦、空母！直ぐに弾切れになりますよ！一つの作戦だけ参加するなら別ですけどね！奇想戦記の世界だけですよ。
30: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:43:50 ID:lBa
>>24
>第二次大戦時の米軍の勝ちですね。継戦能力が違い過ぎます。真珠湾奇襲時に南雲艦隊に随伴してと言う事であれば勝てるでしょうが
機動部隊に随伴してと言う事であれば勝てるって史実と何か違う勝ち方出来るのか？
海自に航空兵力が無いに等しいから空襲参加できないんだが、どう海自が居ればどんな勝てるになるんだ？
37: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:52:03 ID:uAX
>>30
そうでもないだろ
ミッドウェー海戦なんて空中タンカー使って
F-2を何機かミッドウェーまで飛ばせば
米空母三隻くらい沈められるだろ
ほかの海戦でも米空母に的を絞って攻撃すれば
ほとんど一方的に沈められるかなと
当時の空母は夜間戦闘機が殆どなく
夜間攻撃なら一方的だろうし
41: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:00:03 ID:lBa
>>37
いきなり真珠湾の話じゃなくなったな
F-2をどこから飛ばすのとか（ウェークの飛行場じゃ狭いだろうなあ）
空中給油機使うにしろ、ローテくますの大変そうだな
何月何日何時にピンポイトにあの場所に、とかエスパー過ぎるな
42: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:02:42 ID:0tE
>>41
日本本土からでええやんけ
ちなみにF-15戦闘機は湾岸戦争のときは
米本土から空中給油機の補給でサウジまで飛ばしたで
ウェーク島なんて必要ない
25: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:10:40 ID:3Il
燃料や弾薬などの話をするならば
条件後付けだけど、今日本にある燃料、
弾薬だけで今後輸入はしない戦力
としておこう
26: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:20:14 ID:3Il
ああ、あと占領した日本領の物資は使える
31: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:44:37 ID:7h1
国内でハープーン生産してないだろ
弾を使い切ったら終わり
34: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:46:32 ID:tUW
イージス艦の主砲も海外で製作されてるはずやから故障したら終わり
36: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:48:58 ID:lBa
WW2のときに今のポーランド軍全隊いたら余裕で勝てた？
38: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:53:12 ID:owh
>>36
ドイツ相手に？
燃料弾薬の問題を考えなければ余裕じゃね？
40: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)20:59:18 ID:0tE
つまりシーレーンの防衛さえ出来れば
日本は負けることはないし
開戦早々にF-15やF-2をパナマ運河まで飛ばして
誘導爆弾で粉砕すればシーレーンの確保にも繋がって
一石二鳥で負けはしないかなと
パナマ運河は修復されるだろうけど
半年毎に爆撃を重ねればいい
これで負けはしない
43: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:03:09 ID:3Il
自衛隊ならまずどこを取るかね
開戦時いきなり真珠湾はないんじゃないかね
48: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:06:18 ID:dzj
>>43
真珠湾は南雲機動艦隊だけで充分やん
あとは自衛隊の潜水艦がインド洋で通商破壊すれば良い
史実のデータで海上通商路は分かってるから
ピンポイントで英国を潰せる
53: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:07:49 ID:1PV
補給できるならワンチャン
54: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:07:59 ID:3Il
色々、条件付けが必要なことがわかった
それぞれの人が持ってる条件がスレタイだけだと
不十分だったね
56: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:09:35 ID:3Il
自衛隊vsWW2アメ軍
を比較したかった
これだと自衛隊は勝てん？
57: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:10:16 ID:dzj
>>56
状況が曖昧すぎてなんとも
61: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:12:10 ID:lBa
>>56
勝負方法というかどうやって勝ち負け決めるの？
60: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:11:23 ID:tUW
大日本帝国の軍隊使えないのかよ
63: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:13:17 ID:3Il
どんな条件なら議論に値する？
もう一度スレ立て直そうかな
WW2時代に、自衛隊の戦力を持った日本と
当時のアメリカどちらが勝つか
燃料弾薬は今日本にあるだけプラス取った領土のものは使える
自衛隊の9条などの理念や法は持ち込まない
大日本帝国の戦力、兵隊は使わない
これだと不十分？
64: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:14:51 ID:dzj
>>63
現代日本がそのまま転移したってこと？
ぶっちゃけ、何年に転移したかによるしなぁ
66: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:15:22 ID:3Il
>>64
年代が決まればいいか
真珠湾の前とする
67: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:16:15 ID:3Il
真珠湾攻撃をしてもしなくてもいいけど
真珠湾の直前くらい
70: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:18:06 ID:dzj
>>67
それだと間違いなく日本は
戦争しないと思われる
満州利権も譲歩するだろうから
戦争にならないと
72: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:19:05 ID:3Il
>>70
でも頭はWW2時代の日本でも？
理念は持ち込まない
69: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:17:59 ID:3Il
自衛隊って世界でも軍事力五本の指に入るとか
言われてるじゃん？
それでも当時のアメリカに勝てんの？
71: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:18:26 ID:3Il
勝利条件は無条件降伏でいいかね？
80: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:24:27 ID:1PV
燃料弾薬諸々補給ないと無理じゃね
ワンチャンあるかもしれんが消耗して行けば負けるだろ
消耗しないうちに勝てたら勝ちだろう
83: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:25:47 ID:dzj
つーか、一番簡単でわかりやすいし
二次大戦中の日本に海上自衛隊が転移したでええやん
空自まで含めると基地の場所云々でアレだし
84: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:26:43 ID:tUW
>>83
ジパングじゃん
85: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:26:46 ID:3Il
>>83
転移したら、指揮命令系統はどうなるのとか
いう人が出てくるわけよ
87: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:29:01 ID:lBa
>>85
どうなるっていうか、いきなり日本人名乗る変な軍隊がやってきたら一悶着あるだろうな
海自だって対米戦相手にいきなり戦争するのをヨシとするかは怪しいし、日本軍だって得体の知れないのが来たら扱いに困るだろうよ
88: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:29:30 ID:3Il
>>87
そうでしょ
そういう議論のスレじゃないもん
89: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:29:31 ID:1PV
個人的に思うのは
自衛隊の科学力を見せつけての
｢2019年に謎の宇宙艦隊が攻めてきました、我々はタイムスリップしてきました、これからは世界が団結して宇宙艦隊に立ち向かうべく2019年に向けて各国仲良く科学力を伸ばすべきです｣
って言えば負けることはないと思うよ
92: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:33:58 ID:lBa
戦争の勝ちって
１．講和会議開催で有利な条約締結
２．講和交渉なんてしない。問答無用の力で戦争終結。
のどっちかでしょ？
イッチはそこんとこどう考えて勝ちなんだろうか
93: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:35:11 ID:3Il
>>92
まあ、2が望ましいけど1でもいいよ
94: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:36:04 ID:3Il
ドイツも日本も2であってる？
101: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:42:38 ID:lBa
>>94
ドイツは２だけど日本は一応１。
ドイツに対してポツダム宣言的な勧告すらねえし、後継のフレンスブルク政府の存在もガン無視
連合軍はナチスドイツに対して講和すらしていない
98: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:39:15 ID:3Il
ゲームの世界でいいよ
WW2時代に日本軍だけ自衛隊に置き換えたら
のシミュレーションゲーム
99: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:40:42 ID:owh
>>98
日本の圧勝
103: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:47:51 ID:lBa
>>98
自衛隊側は戦力や物質は備蓄分のみか
テクノロジー関連の輸入はもう断絶だしな
102: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:44:57 ID:tUW
昭和の人間は平成から来た自衛隊のことを認識してるのか
105: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)21:55:14 ID:dzj
ただ生産設備なくても
現在あるストック分だけでも
共食い整備とかすれば大戦期間中くらいなら
空自とかは何とかなりそう
ただ現状の陸自だけてフィリピンやマレーを落とすには
人手が足りなすぎて厳しいと
開戦時期をコントロールして2～3年遅らせられるなら
陸自の頭数を増やせて何とかなるかもだが
109: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)22:24:15 ID:dzj
一応、現在日本は石油の戦略備蓄が
200日分はあるのでこの期間中でカタをつけるなら
なんとかなる余地はあると感じる
まず真珠湾攻撃せず開戦を遅らせる
↓
その時間でプルトニウムで核兵器を製造
↓
F-15やF-2に搭載可能になったら開戦
↓
空中給油機で飛ばしたF-15などから
北米中に核攻撃を行う
↓
五大湖工業地帯やメキシコ湾油田
さらにコーンベルトの大農園などを核で攻撃
森林地帯も攻撃して山火事を誘発
↓
日本近海に襲来する米艦隊はF-2の攻撃で対処
↓
米国のシーレーンへの攻撃についてはスルー
200日の戦略備蓄だけで凌ぐ
↓
日本大勝利
120: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)22:51:46 ID:eg4
少なくとも自衛隊が使ってる電信を昔の米軍は解読出来んやろ
しかも自衛隊は画像付きでやり取り出来る
昔の米軍はアルファブラボーで短文のやり取りしか出来ん
124: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)22:57:13 ID:Olb
ムリダナ
そもそも石油精製の技術もまともに生成された油自体の貯蓄もないもの
何もできずに終わるだけ
129: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:01:15 ID:dzj
>>124
ヘリ１機程度なら実験室レベルの機材で
精油することは可能だよ
発電所や軍艦レベルになると量が多くて
ムリだろうがな
当時なら発掘するまでもなく自然に湧き出てるし
ヘリの１機くらいどうとでも
128: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:00:49 ID:3Il
スレタイのことなら修理や整備は今ある部品だけで可
コンピュータや武器の製造は不可のつもりだった
技術は当時の日本を想定
146: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:48:36 ID:ING
>>128
今あるってのは基地にある分ぜんぶ？
155: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:58:07 ID:3Il
>>146
自衛隊が所持してるの全部
134: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:12:03 ID:tUW
ドイツとかと協力すればある程度の武器なら製造できるのでは
135: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:13:05 ID:3Il
アサルトライフルとか機関銃だけでも相当だよな
136: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:14:45 ID:tUW
自衛隊の科学力を知れば燃料も提供してくれるだろ
139: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:35:03 ID:070
純粋に武力だけってなら質は最高でも数でどうにもならないんじゃね？
140: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:41:41 ID:1Bg
史実ではアメリカの潜水艦バンバン投入されて日本に燃料持ち帰れなかったパレンバンの原油が有効に使えるし、自衛隊の戦力があればアメリカ本土強襲橋頭堡確保位はできるやろ
144: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:46:41 ID:Olb
>>140
そもそも対潜護衛艦の数が足りねえよ……
純粋な数だけなら自衛隊の方が圧倒的に少ないんだぞ……
148: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:50:34 ID:1Bg
>>144
制海権日本が完璧レベルで持ってるところで、アメリカもおっかなびっくりのヨーロッパ側基地からの潜水艦張りつけやろ？
それを哨戒機と潜水艦で叩けん事は無いやろ
141: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:41:43 ID:lBa
つーかアメリカが絶対潰すという覚悟なら、最悪海上封鎖で日本干上がって終了なんだよなあ
あとアメリカって自衛隊日本とやらの状況をどれだけ把握している設定なの？
全く把握していない、大日本帝国の戦力と同じっしょってのは不自然だしな
142: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:43:20 ID:1Bg
日本って弾道弾持ってたっけ？
あれば衛生以外にもマップ持ってるやろし、ホワイトハウスと議会と各基地爆殺で瞬殺にも程があるんやが
147: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:50:18 ID:xEI
自衛隊の武器スペックは関係ない
命令系統と戦略システムの時点で負けフラグ
新選組にも勝てまいなw
158: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:01:31 ID:ABh
>>147
だよなぁ
そもそも自衛隊の戦略システムが防衛に特化しすぎてるからねえ
攻めるのはまず無理。指揮系統も当時の日本政府のままならぐちゃぐちゃだからどうにもならんだろうね
149: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:53:00 ID:1Bg
アメリカがパーフェクトゲームで日本を畳むのは敗戦色濃厚になってからやろ
基本的には兵糧切れ狙って一気に引いて行って、油田だけは確保されると継戦されるで死に物狂いで潜水艦張りつけてタンカー沈めて、尻切れとんぼになった所で頭を叩いて一気に逆襲が史実やろ
150: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:53:23 ID:1Bg
ぶっちゃけ自衛隊おったらそのまま普通に押し切れたと思うで
153: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/06(土)23:55:33 ID:tUW
アメリカの一番の司令塔の施設を空爆すれば自衛隊の勝ちだろ
160: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:02:37 ID:lBG
兵員数20万おるやんけ自衛隊
161: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:03:14 ID:ABh
たった20万人じゃねぇ……
162: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:04:52 ID:Y15
転載だけど
兵員 : 31万1875
航空戦力 : 1594
戦闘機 : 288
戦車 : 700
主要艦艇 : 131（航空母艦4隻）
軍事予算 : 438億ドル（約4兆6700億円）
163: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:05:38 ID:Y15
航空母艦なんてあったっけ
164: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:06:17 ID:ABh
自衛隊のこと？ ないよ 全部護衛艦だよー(棒
167: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:09:25 ID:pYG
そもそも今の潜水艦とww2時の潜水艦じゃ相手にならないよ
米軍は探知すらできない
170: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:12:45 ID:Y15
転載だけど
海自体は、2016年で、護衛艦47隻、潜水艦17隻、哨戒機77機、ヘリコプター103機、機雷艦艇27隻、哨戒艦艇6隻、輸送艦艇11隻、補助艦艇29隻、を保有しているとのこと
航空自衛隊は、2016年で、戦闘機347機、偵察機13機、輸送機36機、空中給油輸送機6機、早期警戒機13機、早期警戒管制機4機、輸送ヘリコプター15機、特別輸送機2機を保有。
171: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:13:36 ID:Y15
陸自は
2016年で、現役兵力、約15万人、戦車690両、無反動砲2500門、迫撃砲1100門、野戦砲450門、ロケット弾発射機等100門、高射機関砲50門、装甲車960両、固定翼航空機8機、ヘリコプター386機と、ある資料に記載があった。
177: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:18:32 ID:Y15
わからんけど上記の兵器を動かすだけでも
どこかを占領しなければならないくらい燃料食うの？
大日本帝国の全戦力で使うオイルより全然少ない？
184: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:23:43 ID:ABh
>>177
燃料の質が違うんよ。特に航空自衛隊は
さらに燃料だけでなく、兵器は使ったり動かしたりするごとに消耗劣化するから、燃料以外も消耗する
他にも航空自衛隊に関しては、何より飛距離が足らんから本土防衛しかできんだろうし
178: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:19:36 ID:lBG
自衛隊も備蓄持ってるやろ
当然半年も完全な機能の維持なんて出来んやろけどミサイル弾薬23回の総力攻撃には耐えれるんちゃうんか？
183: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:23:36 ID:Y15
まあ、最初は今あるだけで
生産はなしというつもりだったけど、それは厳しい？
191: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:28:37 ID:ABh
>>183
う～ん、戦略的なアプローチを変えていかにゃ無理だろうね
局地戦的な勝利は可能だから、そこからどうにか講和まで持ってくことが出来ればいいけど
すくなくてもこちらから手を出したら、アメリカの物量が動き出すからそこから変えてく必要はある
193: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:31:24 ID:Y15
圧倒できるというのと勝てないと両極端だけど
どんな条件、情報が不足してる？
195: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:35:35 ID:pYG
自衛隊はそもそも今の日本の歴史を知ってる設定なの？
196: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:36:34 ID:Y15
WW2の未来を知ってるかという話ならNO
タイムスリップしてきてない
201: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:39:58 ID:Y15
どうだったら勝てるのよ
弾薬無制限、燃料無制限なら
今の兵力で勝てる？
207: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:42:28 ID:ABh
>>201
う～ん。必要なのは
・燃料 弾薬
・指揮系統の改善 ・防衛と相手の厭戦に漬け込むことを据えた戦略の見直し
・各種工具、測定器
が、最低限かな
208: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:44:28 ID:lBG
死なんかってもいいけど何万の戦闘機中空に浮かべても戦艦空母タンカー輸送船狩り放題やし
いっそあっちは戦艦の主砲が最強武器やろでアメリカ太平洋沿岸制海権に加えられるやろ
216: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:49:56 ID:ABh
まぁ、結局アメリカ艦隊をしのぐのは出来ても
様々な数が足りない欠点をどうにかしないとじり貧だよねぇ……
アメリカだけでも大変なのに、さらにイギリス、ソ連も相手しなきゃいかんとか……
218: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:51:13 ID:pYG
まずアメリカの燃料補給通路を絶つことだな
223: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:53:45 ID:ABh
>>218
パナマ運河、カナダまで焼け野原にして、ノーフォークまで機雷沈めなきゃいかんのか
やべぇな
224: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:54:37 ID:pYG
>>223
カナダは確かに厳しいな
225: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:56:17 ID:lBG
太平洋艦隊は全滅させる、油田は確保する
あとは絶対にガチンコしたらアメリカは自衛隊に勝てない事を活用して1番敵が嫌がることをすればいいだけやとは思うけど
首相高級官僚軒並み爆殺は出来るやろし空挺降下も出来るやろし本土爆撃も余裕やろけど何が効くんやろ
生物兵器はまだ禁止されとらんかったっけ？毒ガスで既に禁止やったか
もうそれだけでアメリカを将来的には滅ぼせるやろ、保管しとるやろし
232: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:02:28 ID:ABh
>>225
米本土どころかハワイ要塞まで行くことが自衛隊にできないことからどうにもならないな
米太平洋艦隊の壊滅も、グアムかフィリピン辺りで張って各個撃破する程度しかできんだろうし
ちなみに生物兵器も化学兵器も当時のモノは大した使い物にならんだろうし
(というか、そもそも当時のｂｃ兵器は正規軍が存在してたら大した使い物にならんかった。イタリアもアルバニアで使用してあの様だしね)
核兵器を確保したところで、ニューヨークやワシントンにどうやって持ってくやら……
228: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)00:59:04 ID:lBG
アメリカ本土には生物兵器を多段使用する、核兵器は史実と同様に開発されるなら奪ってワシントンやニューヨークで起爆させる
各軍事拠点と油田は爆撃空挺降下で使用不能にする
230: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:00:43 ID:lBG
流石に自衛隊は持ってへんやろけど
長期戦では生物兵器使った時点でアメリカ不利になったな
239: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:08:43 ID:lBG
洗練されたBC兵器と化学兵器生物兵器開発できる技術力は自衛隊持っとるやろ
当時のアメリカでは対応不能やろで。基礎技術が違うもん
解毒もワクチンも供与できるのは自衛隊のみ。ビラもまき放題。世論はどうなるやろなぁ。
242: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:13:23 ID:pYG
魚雷一発だってコンピュータ積んでるはずだからあまりたくさんは使えんよな？
製造も無理だし
247: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:19:58 ID:lBG
つーか真珠湾攻撃でググってみたらなんか余裕で真珠湾乗っ取れる気がしてきた
249: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:22:19 ID:lBG
現実には真珠湾の時点ではまともに太平洋側に艦船数居らんから独壇場やろ
250: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:22:31 ID:pYG
陸上戦では自衛隊無双できるだろ
251: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:24:54 ID:lBG
アメリカ軍にゲリラ戦をさせないように誘導できれば真珠湾普通に占領出来るかも
ダムダム弾使いたいな、禁止まだされとらんし
258: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:41:59 ID:Y15
BC兵器はちと反則かも
じえいたいはもってるんだっけ
264: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:48:45 ID:ABh
>>258
ぶっちゃけ、持ってない。というか自衛隊の対ｂｃ装備すらオウム事件までまともに持って無かったレベルだったし
まぁ、一応オウムでも作れたから、現地生産は出来るだろうが。ボンベ運んでくとかなると大変
（ミサイルで飛ばすこともまず無理だろうし、そもそもアメリカ西海岸や都市部を汚染する量は多分作れない）
（それだけアメリカは広大だし、さらにオーストラリア海岸部まで封じる必要も出てくるから、正直無理ゲー以上）
265: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:52:03 ID:pYG
米軍の戦闘機叩くんだったら対空砲のほうが楽だよな?
268: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:57:13 ID:ABh
>>265
対空砲の方が楽だよ
むしろ、ミサイル無駄撃ちすることになるから急降下爆撃機や雷撃機はほぼ対空砲で撃ち落とす羽目になると思う
275: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)02:34:07 ID:aOH
そもそも自衛隊だけでも二次大戦の米軍には勝てるだろ
当時の日本は太平洋にドイツから分捕った
委任統治領があるからそこから
F-2でも飛ばせばいいよ
委任統治領への監視はAWACS飛ばしとけばいいし
それで米軍のシーレーンは寸断できる
フィリピンの米軍は補給切れで陸自派遣するまでもなく干上がる
あとはボルネオ島の戦いとかで油田確保すればいい
ボルネオ島の戦いは二万人もいればいいなら
現状の陸自でも兵力は捻出できる
279: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)06:56:48 ID:QxY
自衛隊いたら勝てると思うけど、勝ったあと
｢あの超兵器もう使えないみたいだぜ補充きかないっぽいぞ｣
｢じゃあもう一度やっちゃうか｣
みたいな感じで攻めてこられたら詰むよね
しっかり情報操作して厭戦気分維持させないとアカンと思うわ
282: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)08:15:02 ID:SeH
>>279
自衛隊の超兵器が補給切れしても
川崎T-4とかの国産ジェット練習機を軽戦闘機として
量産して使えばええやんと思う
あとは現代日本の高速タンカーを改造して
空母として使うとか
284: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)08:22:26 ID:Xs3
タイムスリップ物なら自衛隊側には知識のある物もいるうえ
全隊員ということなら２０万の強力武装集団なわけで旧軍もいきなり高圧的には出れないわな
何より同じ日本人だからな
戦闘になる前に当然代表者が会見という流れになるだろ
288: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)08:31:26 ID:y2s
むしろ今の日本がそのまま転移したら
満州油田を採掘できるから余裕じゃね
296: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)10:14:27 ID:d6f
そもそも、今、ホムセンで売ってる無線渡すだけで
回線も陸戦も無双できる
自衛隊の通信機機はさらに上だ
322: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)13:19:15 ID:Y15
自衛隊が今所有してる燃料って大したことないの？
323: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)13:25:50 ID:lBG
弾薬とは違って常時備蓄いるし日本国の備蓄とは別に燃料補給基地持ってるし…全力行動で1ヶ月分くらい？
324: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)13:27:40 ID:lBG
早期に原油確保は要るねやっぱり
油田を抑えることは普通に可能、精錬所もそこにあるし技術者は自衛隊にもいる
あとは優先順位か
326: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)13:29:46 ID:Y15
1ヶ月でアメリカに勝つのは無理なん？
331: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)13:37:02 ID:lBG
>>326
核ミサイル大陸間弾道弾持ってたら余裕、無ければ厳しい
アメリカ沖まで突貫して主要都市全破壊はできるけど後が続かない
255: 名無しさん＠おーぷん 平成31年 04/07(日)01:38:15 ID:lBG
鍵はスエズ運河やな
継続的でなくていい、一時的に占拠航行できればそれでカタがつく
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