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    WW2のときに今の自衛隊全隊いたら余裕で勝てるのか



    1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:36:09 ID:3Il
    どうなの?

    陸自イラク日報「5人で24人前の素麺を一気に食べた、動けなくなった」
    http://world-fusigi.net/archives/9102689.html

    引用元: WW2のときに今の自衛隊全隊いたら余裕で勝てた?

    3: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:41:56 ID:3Il
    知恵袋にこんなんあった

    勝負になりません、一方的な虐殺です。
    技術格差は、それくらい理不尽な水準です。

    まず索敵能力が違いすぎます。海自は真っ先に米艦隊を発見。逆に米艦隊の索敵を確実に避けつつ距離を取ることができます。
    あとは一方的に対艦ミサイルでタコ殴りにするだけ。たいして防御力の高くない空母など、ハープーンの好餌でしょう。空母がなくなれば、いよいよもって米艦隊は手も足も出ません。
    アイオワもハープーンを叩き込まれ、仮に撃沈できなかったとしても上部構造物を破壊されて戦闘能力は喪失。主力を失った艦隊など、もはや存在意義さえありません。

    4: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 平成31年 04/06(土)19:43:03 ID:5tt
    >>3
    ミリオタしゅごい



    7: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 平成31年 04/06(土)19:46:36 ID:5tt
    空母って一国に1隻あったらすごいほうなんだな
    日本ないよね

    8: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:47:15 ID:3Il
    引用だが

    日本の航空機生産はアメリカの二〇パーセントにすぎなかった。一九四二年中、アメリカは四万九〇〇〇機の航空機をつくったが、日本はたったの九〇〇〇機であった。戦争の全期間に、アメリカは三二万五〇〇〇機の戦闘機を作ったが、日本は七万六〇〇〇機だけであった。

    WW2アメリカは33万機の戦闘機
    自衛隊はどれくらい?1000機くらい?

    9: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:47:37 ID:0tE
    ただ今の自衛隊は空母がないからなぁ
    外洋で戦う場合、索敵の面で不利なこともあると

    10: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:49:29 ID:3Il
    でも索敵は圧倒的にイージス艦とかの方が優れてると上のマニアは言ってる

    13: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:57:18 ID:ApC
    >>10
    イージス艦のレーダーは真っ直ぐしか飛ばせないから
    地球の丸みの向こうを索敵できないよ

    第二次世界大戦中の艦載機は低空攻撃するから
    近づく直前まで敵機を捕捉できない

    16: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:00:55 ID:3Il
    >>13
    ちなみにイージス艦のレーダー外から低空飛行でやってくるの?それとも航続距離はそれ以下?

    28: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:35:51 ID:owh
    >>13
    哨戒機があるだろ

    29: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:39:29 ID:lBa
    >>28
    それはヘリ搭載の護衛艦全般に言えることであって、イージスの索敵力すごいじゃない

    14: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:59:19 ID:HmC
    そもそもアメリカ本土内の工業施設潰さなきゃ物量作戦で来るアメちゃんに勝てないだろ
    その攻撃能力が無いんだからじり貧だろ

    17: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:01:59 ID:3Il
    圧倒的に虐殺できるという意見と
    勝てないという全く正反対の意見が出たな

    18: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:04:30 ID:n7f
    短期決戦なら圧勝だと思う
    でも、長期戦で石油やらの輸出入止められたら結果的に負けそう

    19: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:04:39 ID:Gsp
    自衛隊が専守防衛の理念をかなぐり捨てればワンチャンあるかも
    でも現在の戦力のまま現在の運用状態を遵守してしまったら
    自衛隊でも当時のアメリカの物量に最終的には押し潰されると予想

    素人の意見だけどさ

    20: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:05:59 ID:3Il
    >>19
    戦力だけで理念や法は持っていかない

    21: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:07:08 ID:3Il
    こんなのもあった

    もっと陰湿な手段もあります。日本の潜水艦隊は世界有数の実力を持っています。
    現代の潜水艦と大戦中の艦隊では、戦闘になりません。現代の潜水艦の性能は、二次大戦の水準からしたら反則にも程があります。これまた米艦隊は日本潜水艦隊を捕捉さえできず、魚雷でことごとく撃沈されて終わり。

    23: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:08:26 ID:3Il
    自衛隊勝つ派

    戦闘になる前に、先遣した潜水艦部隊からの魚雷攻撃で全滅させることが出来ると思いますよ。
    仮に艦載機の発艦に成功したとしても、100機や200機では、せいぜい600キロ程度しか出ない当時の機材でSAM、高角砲、CIWSの網を突破することは不可能でしょうし。

    24: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:09:01 ID:3Il
    アメ勝つ派

    第二次大戦時の米軍の勝ちですね。継戦能力が違い過ぎます。真珠湾奇襲時に南雲艦隊に随伴してと言う事であれば勝てるでしょうがガチとなると燃料、弾薬の補給が出来ないからね。
    ウンカの如く押し寄せる航空機、戦艦、空母!直ぐに弾切れになりますよ!一つの作戦だけ参加するなら別ですけどね!奇想戦記の世界だけですよ。

    30: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:43:50 ID:lBa
    >>24
    >第二次大戦時の米軍の勝ちですね。継戦能力が違い過ぎます。真珠湾奇襲時に南雲艦隊に随伴してと言う事であれば勝てるでしょうが

    機動部隊に随伴してと言う事であれば勝てるって史実と何か違う勝ち方出来るのか?
    海自に航空兵力が無いに等しいから空襲参加できないんだが、どう海自が居ればどんな勝てるになるんだ?

    37: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:52:03 ID:uAX
    >>30
    そうでもないだろ
    ミッドウェー海戦なんて空中タンカー使って
    F-2を何機かミッドウェーまで飛ばせば
    米空母三隻くらい沈められるだろ

    ほかの海戦でも米空母に的を絞って攻撃すれば
    ほとんど一方的に沈められるかなと

    当時の空母は夜間戦闘機が殆どなく
    夜間攻撃なら一方的だろうし

    41: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:00:03 ID:lBa
    >>37
    いきなり真珠湾の話じゃなくなったな

    F-2をどこから飛ばすのとか(ウェークの飛行場じゃ狭いだろうなあ)
    空中給油機使うにしろ、ローテくますの大変そうだな

    何月何日何時にピンポイトにあの場所に、とかエスパー過ぎるな

    42: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:02:42 ID:0tE
    >>41
    日本本土からでええやんけ
    ちなみにF-15戦闘機は湾岸戦争のときは
    米本土から空中給油機の補給でサウジまで飛ばしたで
    ウェーク島なんて必要ない

    25: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:10:40 ID:3Il
    燃料や弾薬などの話をするならば
    条件後付けだけど、今日本にある燃料、
    弾薬だけで今後輸入はしない戦力
    としておこう

    26: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:20:14 ID:3Il
    ああ、あと占領した日本領の物資は使える

    31: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:44:37 ID:7h1
    国内でハープーン生産してないだろ
    弾を使い切ったら終わり

    34: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:46:32 ID:tUW
    イージス艦の主砲も海外で製作されてるはずやから故障したら終わり

    36: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:48:58 ID:lBa
    WW2のときに今のポーランド軍全隊いたら余裕で勝てた?

    38: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:53:12 ID:owh
    >>36
    ドイツ相手に?
    燃料弾薬の問題を考えなければ余裕じゃね?

    40: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:59:18 ID:0tE
    つまりシーレーンの防衛さえ出来れば
    日本は負けることはないし

    開戦早々にF-15やF-2をパナマ運河まで飛ばして
    誘導爆弾で粉砕すればシーレーンの確保にも繋がって
    一石二鳥で負けはしないかなと

    パナマ運河は修復されるだろうけど
    半年毎に爆撃を重ねればいい
    これで負けはしない

    43: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:03:09 ID:3Il
    自衛隊ならまずどこを取るかね
    開戦時いきなり真珠湾はないんじゃないかね

    48: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:06:18 ID:dzj
    >>43
    真珠湾は南雲機動艦隊だけで充分やん
    あとは自衛隊の潜水艦がインド洋で通商破壊すれば良い
    史実のデータで海上通商路は分かってるから
    ピンポイントで英国を潰せる

    53: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:07:49 ID:1PV
    補給できるならワンチャン

    54: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:07:59 ID:3Il
    色々、条件付けが必要なことがわかった
    それぞれの人が持ってる条件がスレタイだけだと
    不十分だったね

    56: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:09:35 ID:3Il
    自衛隊vsWW2アメ軍
    を比較したかった
    これだと自衛隊は勝てん?

    57: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:10:16 ID:dzj
    >>56
    状況が曖昧すぎてなんとも

    61: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:12:10 ID:lBa
    >>56
    勝負方法というかどうやって勝ち負け決めるの?

    60: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:11:23 ID:tUW
    大日本帝国の軍隊使えないのかよ

    63: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:13:17 ID:3Il
    どんな条件なら議論に値する?
    もう一度スレ立て直そうかな

    WW2時代に、自衛隊の戦力を持った日本と
    当時のアメリカどちらが勝つか
    燃料弾薬は今日本にあるだけプラス取った領土のものは使える
    自衛隊の9条などの理念や法は持ち込まない
    大日本帝国の戦力、兵隊は使わない

    これだと不十分?

    64: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:14:51 ID:dzj
    >>63
    現代日本がそのまま転移したってこと?
    ぶっちゃけ、何年に転移したかによるしなぁ

    66: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:15:22 ID:3Il
    >>64
    年代が決まればいいか
    真珠湾の前とする

    67: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:16:15 ID:3Il
    真珠湾攻撃をしてもしなくてもいいけど
    真珠湾の直前くらい

    70: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:18:06 ID:dzj
    >>67
    それだと間違いなく日本は
    戦争しないと思われる

    満州利権も譲歩するだろうから
    戦争にならないと

    72: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:19:05 ID:3Il
    >>70
    でも頭はWW2時代の日本でも?
    理念は持ち込まない

    69: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:17:59 ID:3Il
    自衛隊って世界でも軍事力五本の指に入るとか
    言われてるじゃん?
    それでも当時のアメリカに勝てんの?

    71: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:18:26 ID:3Il
    勝利条件は無条件降伏でいいかね?

    80: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:24:27 ID:1PV
    燃料弾薬諸々補給ないと無理じゃね

    ワンチャンあるかもしれんが消耗して行けば負けるだろ

    消耗しないうちに勝てたら勝ちだろう

    83: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:25:47 ID:dzj
    つーか、一番簡単でわかりやすいし
    二次大戦中の日本に海上自衛隊が転移したでええやん
    空自まで含めると基地の場所云々でアレだし

    84: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:26:43 ID:tUW
    >>83
    ジパングじゃん

    85: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:26:46 ID:3Il
    >>83
    転移したら、指揮命令系統はどうなるのとか
    いう人が出てくるわけよ

    87: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:29:01 ID:lBa
    >>85
    どうなるっていうか、いきなり日本人名乗る変な軍隊がやってきたら一悶着あるだろうな
    海自だって対米戦相手にいきなり戦争するのをヨシとするかは怪しいし、日本軍だって得体の知れないのが来たら扱いに困るだろうよ

    88: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:29:30 ID:3Il
    >>87
    そうでしょ
    そういう議論のスレじゃないもん

    89: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:29:31 ID:1PV
    個人的に思うのは

    自衛隊の科学力を見せつけての
    「2019年に謎の宇宙艦隊が攻めてきました、我々はタイムスリップしてきました、これからは世界が団結して宇宙艦隊に立ち向かうべく2019年に向けて各国仲良く科学力を伸ばすべきです」

    って言えば負けることはないと思うよ

    92: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:33:58 ID:lBa
    戦争の勝ちって
    1.講和会議開催で有利な条約締結
    2.講和交渉なんてしない。問答無用の力で戦争終結。

    のどっちかでしょ?
    イッチはそこんとこどう考えて勝ちなんだろうか

    93: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:35:11 ID:3Il
    >>92
    まあ、2が望ましいけど1でもいいよ

    94: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:36:04 ID:3Il
    ドイツも日本も2であってる?

    101: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:42:38 ID:lBa
    >>94
    ドイツは2だけど日本は一応1。

    ドイツに対してポツダム宣言的な勧告すらねえし、後継のフレンスブルク政府の存在もガン無視
    連合軍はナチスドイツに対して講和すらしていない

    98: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:39:15 ID:3Il
    ゲームの世界でいいよ
    WW2時代に日本軍だけ自衛隊に置き換えたら
    のシミュレーションゲーム

    99: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:40:42 ID:owh
    >>98
    日本の圧勝

    103: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:47:51 ID:lBa
    >>98
    自衛隊側は戦力や物質は備蓄分のみか
    テクノロジー関連の輸入はもう断絶だしな

    102: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:44:57 ID:tUW
    昭和の人間は平成から来た自衛隊のことを認識してるのか

    105: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:55:14 ID:dzj
    ただ生産設備なくても
    現在あるストック分だけでも
    共食い整備とかすれば大戦期間中くらいなら
    空自とかは何とかなりそう

    ただ現状の陸自だけてフィリピンやマレーを落とすには
    人手が足りなすぎて厳しいと

    開戦時期をコントロールして2~3年遅らせられるなら
    陸自の頭数を増やせて何とかなるかもだが

    109: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:24:15 ID:dzj
    一応、現在日本は石油の戦略備蓄が
    200日分はあるのでこの期間中でカタをつけるなら
    なんとかなる余地はあると感じる


    まず真珠湾攻撃せず開戦を遅らせる

    その時間でプルトニウムで核兵器を製造

    F-15やF-2に搭載可能になったら開戦

    空中給油機で飛ばしたF-15などから
    北米中に核攻撃を行う

    五大湖工業地帯やメキシコ湾油田
    さらにコーンベルトの大農園などを核で攻撃
    森林地帯も攻撃して山火事を誘発

    日本近海に襲来する米艦隊はF-2の攻撃で対処

    米国のシーレーンへの攻撃についてはスルー
    200日の戦略備蓄だけで凌ぐ

    日本大勝利

    120: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:51:46 ID:eg4
    少なくとも自衛隊が使ってる電信を昔の米軍は解読出来んやろ
    しかも自衛隊は画像付きでやり取り出来る
    昔の米軍はアルファブラボーで短文のやり取りしか出来ん

    124: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:57:13 ID:Olb
    ムリダナ
    そもそも石油精製の技術もまともに生成された油自体の貯蓄もないもの
    何もできずに終わるだけ

    129: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:01:15 ID:dzj
    >>124
    ヘリ1機程度なら実験室レベルの機材で
    精油することは可能だよ

    発電所や軍艦レベルになると量が多くて
    ムリだろうがな

    当時なら発掘するまでもなく自然に湧き出てるし
    ヘリの1機くらいどうとでも

    128: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:00:49 ID:3Il
    スレタイのことなら修理や整備は今ある部品だけで可
    コンピュータや武器の製造は不可のつもりだった
    技術は当時の日本を想定

    146: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:48:36 ID:ING
    >>128
    今あるってのは基地にある分ぜんぶ?

    155: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:58:07 ID:3Il
    >>146
    自衛隊が所持してるの全部

    134: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:12:03 ID:tUW
    ドイツとかと協力すればある程度の武器なら製造できるのでは

    135: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:13:05 ID:3Il
    アサルトライフルとか機関銃だけでも相当だよな

    136: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:14:45 ID:tUW
    自衛隊の科学力を知れば燃料も提供してくれるだろ

    139: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:35:03 ID:070
    純粋に武力だけってなら質は最高でも数でどうにもならないんじゃね?

    140: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:41:41 ID:1Bg
    史実ではアメリカの潜水艦バンバン投入されて日本に燃料持ち帰れなかったパレンバンの原油が有効に使えるし、自衛隊の戦力があればアメリカ本土強襲橋頭堡確保位はできるやろ

    144: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:46:41 ID:Olb
    >>140
    そもそも対潜護衛艦の数が足りねえよ……
    純粋な数だけなら自衛隊の方が圧倒的に少ないんだぞ……

    148: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:50:34 ID:1Bg
    >>144
    制海権日本が完璧レベルで持ってるところで、アメリカもおっかなびっくりのヨーロッパ側基地からの潜水艦張りつけやろ?
    それを哨戒機と潜水艦で叩けん事は無いやろ

    141: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:41:43 ID:lBa
    つーかアメリカが絶対潰すという覚悟なら、最悪海上封鎖で日本干上がって終了なんだよなあ

    あとアメリカって自衛隊日本とやらの状況をどれだけ把握している設定なの?
    全く把握していない、大日本帝国の戦力と同じっしょってのは不自然だしな

    142: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:43:20 ID:1Bg
    日本って弾道弾持ってたっけ?
    あれば衛生以外にもマップ持ってるやろし、ホワイトハウスと議会と各基地爆殺で瞬殺にも程があるんやが

    147: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:50:18 ID:xEI
    自衛隊の武器スペックは関係ない
    命令系統と戦略システムの時点で負けフラグ
    新選組にも勝てまいなw

    158: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:01:31 ID:ABh
    >>147
    だよなぁ
    そもそも自衛隊の戦略システムが防衛に特化しすぎてるからねえ
    攻めるのはまず無理。指揮系統も当時の日本政府のままならぐちゃぐちゃだからどうにもならんだろうね

    149: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:53:00 ID:1Bg
    アメリカがパーフェクトゲームで日本を畳むのは敗戦色濃厚になってからやろ
    基本的には兵糧切れ狙って一気に引いて行って、油田だけは確保されると継戦されるで死に物狂いで潜水艦張りつけてタンカー沈めて、尻切れとんぼになった所で頭を叩いて一気に逆襲が史実やろ

    150: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:53:23 ID:1Bg
    ぶっちゃけ自衛隊おったらそのまま普通に押し切れたと思うで

    153: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:55:33 ID:tUW
    アメリカの一番の司令塔の施設を空爆すれば自衛隊の勝ちだろ

    160: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:02:37 ID:lBG
    兵員数20万おるやんけ自衛隊

    161: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:03:14 ID:ABh
    たった20万人じゃねぇ……

    162: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:04:52 ID:Y15
    転載だけど

    兵員 : 31万1875

    航空戦力 : 1594

    戦闘機 : 288

    戦車 : 700

    主要艦艇 : 131(航空母艦4隻)

    軍事予算 : 438億ドル(約4兆6700億円)

    163: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:05:38 ID:Y15
    航空母艦なんてあったっけ

    164: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:06:17 ID:ABh
    自衛隊のこと? ないよ 全部護衛艦だよー(棒

    167: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:09:25 ID:pYG
    そもそも今の潜水艦とww2時の潜水艦じゃ相手にならないよ
    米軍は探知すらできない

    170: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:12:45 ID:Y15
    転載だけど

    海自体は、2016年で、護衛艦47隻、潜水艦17隻、哨戒機77機、ヘリコプター103機、機雷艦艇27隻、哨戒艦艇6隻、輸送艦艇11隻、補助艦艇29隻、を保有しているとのこと

    航空自衛隊は、2016年で、戦闘機347機、偵察機13機、輸送機36機、空中給油輸送機6機、早期警戒機13機、早期警戒管制機4機、輸送ヘリコプター15機、特別輸送機2機を保有。

    171: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:13:36 ID:Y15
    陸自は
    2016年で、現役兵力、約15万人、戦車690両、無反動砲2500門、迫撃砲1100門、野戦砲450門、ロケット弾発射機等100門、高射機関砲50門、装甲車960両、固定翼航空機8機、ヘリコプター386機と、ある資料に記載があった。

    177: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:18:32 ID:Y15
    わからんけど上記の兵器を動かすだけでも
    どこかを占領しなければならないくらい燃料食うの?
    大日本帝国の全戦力で使うオイルより全然少ない?

    184: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:23:43 ID:ABh
    >>177
    燃料の質が違うんよ。特に航空自衛隊は
    さらに燃料だけでなく、兵器は使ったり動かしたりするごとに消耗劣化するから、燃料以外も消耗する
    他にも航空自衛隊に関しては、何より飛距離が足らんから本土防衛しかできんだろうし

    178: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:19:36 ID:lBG
    自衛隊も備蓄持ってるやろ
    当然半年も完全な機能の維持なんて出来んやろけどミサイル弾薬23回の総力攻撃には耐えれるんちゃうんか?

    183: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:23:36 ID:Y15
    まあ、最初は今あるだけで
    生産はなしというつもりだったけど、それは厳しい?

    191: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:28:37 ID:ABh
    >>183
    う~ん、戦略的なアプローチを変えていかにゃ無理だろうね
    局地戦的な勝利は可能だから、そこからどうにか講和まで持ってくことが出来ればいいけど
    すくなくてもこちらから手を出したら、アメリカの物量が動き出すからそこから変えてく必要はある

    193: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:31:24 ID:Y15
    圧倒できるというのと勝てないと両極端だけど
    どんな条件、情報が不足してる?

    195: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:35:35 ID:pYG
    自衛隊はそもそも今の日本の歴史を知ってる設定なの?

    196: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:36:34 ID:Y15
    WW2の未来を知ってるかという話ならNO
    タイムスリップしてきてない

    201: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:39:58 ID:Y15
    どうだったら勝てるのよ
    弾薬無制限、燃料無制限なら
    今の兵力で勝てる?

    207: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:42:28 ID:ABh
    >>201
    う~ん。必要なのは
    ・燃料 弾薬
    ・指揮系統の改善 ・防衛と相手の厭戦に漬け込むことを据えた戦略の見直し
    ・各種工具、測定器
    が、最低限かな

    208: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:44:28 ID:lBG
    死なんかってもいいけど何万の戦闘機中空に浮かべても戦艦空母タンカー輸送船狩り放題やし
    いっそあっちは戦艦の主砲が最強武器やろでアメリカ太平洋沿岸制海権に加えられるやろ

    216: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:49:56 ID:ABh
    まぁ、結局アメリカ艦隊をしのぐのは出来ても
    様々な数が足りない欠点をどうにかしないとじり貧だよねぇ……
    アメリカだけでも大変なのに、さらにイギリス、ソ連も相手しなきゃいかんとか……

    218: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:51:13 ID:pYG
    まずアメリカの燃料補給通路を絶つことだな

    223: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:53:45 ID:ABh
    >>218
    パナマ運河、カナダまで焼け野原にして、ノーフォークまで機雷沈めなきゃいかんのか
    やべぇな

    224: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:54:37 ID:pYG
    >>223
    カナダは確かに厳しいな

    225: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:56:17 ID:lBG
    太平洋艦隊は全滅させる、油田は確保する
    あとは絶対にガチンコしたらアメリカは自衛隊に勝てない事を活用して1番敵が嫌がることをすればいいだけやとは思うけど

    首相高級官僚軒並み爆殺は出来るやろし空挺降下も出来るやろし本土爆撃も余裕やろけど何が効くんやろ
    生物兵器はまだ禁止されとらんかったっけ?毒ガスで既に禁止やったか
    もうそれだけでアメリカを将来的には滅ぼせるやろ、保管しとるやろし

    232: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:02:28 ID:ABh
    >>225
    米本土どころかハワイ要塞まで行くことが自衛隊にできないことからどうにもならないな
    米太平洋艦隊の壊滅も、グアムかフィリピン辺りで張って各個撃破する程度しかできんだろうし

    ちなみに生物兵器も化学兵器も当時のモノは大した使い物にならんだろうし
    (というか、そもそも当時のbc兵器は正規軍が存在してたら大した使い物にならんかった。イタリアもアルバニアで使用してあの様だしね)
    核兵器を確保したところで、ニューヨークやワシントンにどうやって持ってくやら……

    228: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:59:04 ID:lBG
    アメリカ本土には生物兵器を多段使用する、核兵器は史実と同様に開発されるなら奪ってワシントンやニューヨークで起爆させる
    各軍事拠点と油田は爆撃空挺降下で使用不能にする

    230: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:00:43 ID:lBG
    流石に自衛隊は持ってへんやろけど
    長期戦では生物兵器使った時点でアメリカ不利になったな

    239: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:08:43 ID:lBG
    洗練されたBC兵器と化学兵器生物兵器開発できる技術力は自衛隊持っとるやろ
    当時のアメリカでは対応不能やろで。基礎技術が違うもん
    解毒もワクチンも供与できるのは自衛隊のみ。ビラもまき放題。世論はどうなるやろなぁ。

    242: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:13:23 ID:pYG
    魚雷一発だってコンピュータ積んでるはずだからあまりたくさんは使えんよな?
    製造も無理だし

    247: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:19:58 ID:lBG
    つーか真珠湾攻撃でググってみたらなんか余裕で真珠湾乗っ取れる気がしてきた

    249: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:22:19 ID:lBG
    現実には真珠湾の時点ではまともに太平洋側に艦船数居らんから独壇場やろ

    250: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:22:31 ID:pYG
    陸上戦では自衛隊無双できるだろ

    251: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:24:54 ID:lBG
    アメリカ軍にゲリラ戦をさせないように誘導できれば真珠湾普通に占領出来るかも
    ダムダム弾使いたいな、禁止まだされとらんし

    258: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:41:59 ID:Y15
    BC兵器はちと反則かも
    じえいたいはもってるんだっけ

    264: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:48:45 ID:ABh
    >>258
    ぶっちゃけ、持ってない。というか自衛隊の対bc装備すらオウム事件までまともに持って無かったレベルだったし
    まぁ、一応オウムでも作れたから、現地生産は出来るだろうが。ボンベ運んでくとかなると大変
    (ミサイルで飛ばすこともまず無理だろうし、そもそもアメリカ西海岸や都市部を汚染する量は多分作れない)
    (それだけアメリカは広大だし、さらにオーストラリア海岸部まで封じる必要も出てくるから、正直無理ゲー以上)

    265: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:52:03 ID:pYG
    米軍の戦闘機叩くんだったら対空砲のほうが楽だよな?

    268: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:57:13 ID:ABh
    >>265
    対空砲の方が楽だよ
    むしろ、ミサイル無駄撃ちすることになるから急降下爆撃機や雷撃機はほぼ対空砲で撃ち落とす羽目になると思う

    275: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)02:34:07 ID:aOH
    そもそも自衛隊だけでも二次大戦の米軍には勝てるだろ
    当時の日本は太平洋にドイツから分捕った
    委任統治領があるからそこから
    F-2でも飛ばせばいいよ

    委任統治領への監視はAWACS飛ばしとけばいいし
    それで米軍のシーレーンは寸断できる

    フィリピンの米軍は補給切れで陸自派遣するまでもなく干上がる
    あとはボルネオ島の戦いとかで油田確保すればいい
    ボルネオ島の戦いは二万人もいればいいなら
    現状の陸自でも兵力は捻出できる

    279: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)06:56:48 ID:QxY
    自衛隊いたら勝てると思うけど、勝ったあと
    「あの超兵器もう使えないみたいだぜ補充きかないっぽいぞ」
    「じゃあもう一度やっちゃうか」
    みたいな感じで攻めてこられたら詰むよね

    しっかり情報操作して厭戦気分維持させないとアカンと思うわ

    282: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)08:15:02 ID:SeH
    >>279
    自衛隊の超兵器が補給切れしても
    川崎T-4とかの国産ジェット練習機を軽戦闘機として
    量産して使えばええやんと思う

    あとは現代日本の高速タンカーを改造して
    空母として使うとか

    284: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)08:22:26 ID:Xs3
    タイムスリップ物なら自衛隊側には知識のある物もいるうえ
    全隊員ということなら20万の強力武装集団なわけで旧軍もいきなり高圧的には出れないわな
    何より同じ日本人だからな
    戦闘になる前に当然代表者が会見という流れになるだろ

    288: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)08:31:26 ID:y2s
    むしろ今の日本がそのまま転移したら
    満州油田を採掘できるから余裕じゃね

    296: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)10:14:27 ID:d6f
    そもそも、今、ホムセンで売ってる無線渡すだけで
    回線も陸戦も無双できる
    自衛隊の通信機機はさらに上だ

    322: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)13:19:15 ID:Y15
    自衛隊が今所有してる燃料って大したことないの?

    323: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)13:25:50 ID:lBG
    弾薬とは違って常時備蓄いるし日本国の備蓄とは別に燃料補給基地持ってるし…全力行動で1ヶ月分くらい?

    324: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)13:27:40 ID:lBG
    早期に原油確保は要るねやっぱり
    油田を抑えることは普通に可能、精錬所もそこにあるし技術者は自衛隊にもいる
    あとは優先順位か

    326: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)13:29:46 ID:Y15
    1ヶ月でアメリカに勝つのは無理なん?

    331: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)13:37:02 ID:lBG
    >>326
    核ミサイル大陸間弾道弾持ってたら余裕、無ければ厳しい
    アメリカ沖まで突貫して主要都市全破壊はできるけど後が続かない

    255: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:38:15 ID:lBG
    鍵はスエズ運河やな
    継続的でなくていい、一時的に占拠航行できればそれでカタがつく

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年04月15日 20:10 ID:UXT1aSo50*
    今流行り()のなろう()みたいに
    素人の社畜やニートが過去に戻るのとはわけが違うからな
    プロが70年以上先の技術携えて現れたら
    そりゃそうなる
    2  不思議な名無しさん :2019年04月15日 20:20 ID:iKyZy8Qs0*
    勝つっていうのが曖昧なんだよなぁ
    海戦で100%勝ててもハワイはじめ拠点を実効支配する装備もドクトリンも無いし
    3  不思議な名無しさん :2019年04月15日 20:21 ID:Vd46QPzi0*
    補給次第
    4  不思議な名無しさん :2019年04月15日 20:26 ID:Nb3Dn.mj0*
    どう想像しても日本近海で戦っているイメージしか浮かばない。その時点で「負けないにしても勝ちはしない」ということなんだろうな。
    5  不思議な名無しさん :2019年04月15日 20:26 ID:XtkFAB.g0*
    どんな装備も石油止められたら只のスクラップやんけ。
    基礎体力が違いすぎて無理やろ。
    6  不思議な名無しさん :2019年04月15日 20:36 ID:jVnY05En0*
    現代の運用能力そのままにWW2前に転移したなら自衛隊の圧勝
    アメリカの弾は当たらんし航空機も落とされるだけ
    日本はアメリカ艦の居場所丸わかりでミサイルとかはズバズバ当たるし潜水艦がチート過ぎる
    戦力だけそのまま転移したならボロ負け
    メンテも補給もできないし衛生ないからほとんど使えない
    7  不思議な名無しさん :2019年04月15日 20:49 ID:R3FygPWC0*
    そもそも今の自衛隊は朝鮮戦争の時にアメリカ主導で作られたのだから
    勝ってもらわないとアメリカも困る?笑
    8  不思議な名無しさん :2019年04月15日 20:49 ID:iHVs1vCo0*
    負けはしないけど勝てないんじゃないかな
    9  不思議な名無しさん :2019年04月15日 20:52 ID:o6pjfyjO0*
    馬鹿が、現代兵器の要求性能に耐え得る兵站が整って無いから戦う事すら出来んよ
    ド素人が
    10  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:03 ID:1deg.p810*
    超空の艦隊で似たような話があったけど作中で何とか自衛隊が暴れているうちに講和するべしという考えだったな
    11  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:03 ID:CILXZ8bP0*
    恐らく初期にアメリカ海軍が壊滅して、「日本側はある程度の技術を渡す、アメリカ側は
    日本への資源や食料をある程度保証する」条件で講和して終わりでしょ。
    12  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:04 ID:XtkFAB.g0*
    最新の兵器に当時の製油技術で作られた燃料入れたら壊れそう
    13  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:05 ID:.2FEwdYJ0*
    戦闘では負け無しだけど戦争には勝てんやろな。
    14  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:06 ID:GLW7Im4s0*
    補給はどうするんだ?
    旧日本軍は補給を考えずに戦争してぼろ負けしたぞ。
    戦死者の大半が餓死や病死など戦争とは
    関係なく戦地でしんだんだぞ
    15  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:09 ID:1deg.p810*
    ※11
    技術も良いけどせっかく未来の情報があるなら今ここで和解すれば
    朝鮮半島やベトナムでの犠牲を無くせるよと伝えるのもありだな
    16  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:12 ID:u5qmK6w40*
    昔日本の軍事力が世界二位みたいなことを言われたときに軍事評論家みたいな人が、
    「火力はそうかもしれませんけど、自衛隊はいかに何でも人数が少なすぎるんで戦力としては相当下ですよ」
    って言ってたな
    実際頭数が10倍くらいおればかなり強いと思うけどな
    17  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:13 ID:tVbqEHgG0*
    勝利条件が曖昧だよ

    完全に降伏させようと思ったら広大なアメリカ大陸を爆撃しないといけない
    大都市と港だけならできるけどそんなんで降伏しないだろ

    同時にロシアがアメリカを攻めれば簡単に講話できるけど、そんなんで勝利条件が達成言えるのか?
    18  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:35 ID:ak65ZpBh0*
    アメリカが開発した兵器でアメリカと戦うんかい
    19  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:36 ID:ak65ZpBh0*
    >>16
    いざというときは徴兵するんだろ
    20  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:40 ID:IMmKdnB.0*
    タマに撃つタマが無いのがタマに傷

    陸は一部を除けば一般部隊レベルだとやってる事は朝鮮戦争時代と大して変わらんぞ、未だに紐張って鳴子吊しての世界なんだから。
    間違いなく負けるな、前線は装輪装甲化どころか自動車化すら怪しく、後方は対装甲火器の撃ち方なんてマトモには誰も知らん。
    21  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:46 ID:QKcA8Qaw0*
    自衛隊全体+当時の日本の戦力ってことだろ
    海自、空自は情報と先制攻撃担当
    陸自は兵站担当で余裕でしょ
    ハワイ~スエズ運河占拠して欧州戦線に戦闘機、爆撃機送り込んで英国終わらしたらおk
    22  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:48 ID:LGpt05YW0*
    そもそもGPSねーだろ。
    23  不思議な名無しさん :2019年04月15日 21:51 ID:aDZl2rdf0*
    補給がネックなのは今も同じだな
    24  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:00 ID:eiS.wzBQ0*
    勝てない絶対に勝てない。なぜならあの大戦で負けた原因は、
    いついかなる時も善の人で在り続けようとしたからだからな。
    たとえ兵器の質や物量で勝っていたとしてもルール無用で挑んでくる相手に
    ルール遵守で戦って勝てるわけない。
    25  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:06 ID:DeTxRHtt0*
    かつての日本軍ほどの士気がないからアカンやろ
    26  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:09 ID:0AbA.uZQ0*
    今の技術なら陸海空すべてにおいて百発百中なんやで 補給が問題にならんほどにな
    敵の攻撃機を速射砲ですべて叩き落とせる時点で敵のパイロットとしては死ぬことが確定しとるわけやからそんなところに兵士を送る国なんかないで
    27  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:12 ID:0omnDA380*
    戦国自衛隊の対WW2版とかあったら面白そうだよね
    28  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:12 ID:QEU.dQjF0*
    デジタル無線機が使えるだけでかなり有利な気が。でもなぜか敵国にわたってバレバレな気も
    29  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:12 ID:tX4Y0ONb0*
    潜水艦と航空機であれだな
    30  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:17 ID:8ehYGRbp0*
    長引かせないで最初からいきなり全戦力で攻め込んだら日本がやばい性能の軍事兵器を次々と開発しまくった!
    って思って向こうが諦めないのかね
    向こうからしてみりゃどの程度温存してるかも不明だし恐怖でしかないと思うのだが
    31  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:32 ID:jAsiS9Au0*
    皆は兵器のことばかり考えてるけど、ベトナム戦争の時のように映像を使わないと勝てないと思うよ
    アメリカ国民が戦争は嫌だと思わせないとね!
    32  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:44 ID:v8qVyKXd0*
    日本が勝った場合の世界は見てみたい。大東亜共栄圏はできてたのかなあ。
    33  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:45 ID:Fxigqp9u0*
    どう頑張っても補給が続かないから、戦力を最大限活用した上での情報戦になるわけだけど
    今も昔も日本が一番苦手にしてる戦場だわな
    現代の人間が神の視点で議論しても意見が分かれる事を、当時の状況下で最善手を打ち続けられるとは思えない
    無条件降伏よりは有利な条件で講和できるかも知れんが、勝利するのは無理だろう
    34  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:58 ID:7ApapN9V0*
    >>1
    スレで何人かが今の日本は空母無いとか言ってるけど
    護衛艦いずも、とか日本帝国軍の正式空母赤城よりデカイんだよなぁ

    甲板もあるしWW2の世界で運用するなら余裕で空母だわ
    35  不思議な名無しさん :2019年04月15日 23:03 ID:7ApapN9V0*
    >>2
    アメリカ海軍が壊滅した段階で負けを認めるぞ
    海路が使えなくなったら負けや
    36  不思議な名無しさん :2019年04月15日 23:37 ID:79.ItiLA0*
    少なくとも負けはありえない
    太平洋戦争は島の取り合いなので、まともに艦隊が動かせなくなったらもうどうしようもなくなる
    海の戦いでは陸ほど物量が活かせない

    逆を言えば日本が地続き陸軍国家で、例えば米国やソ連と陸路で繋がっていたとするならまず勝てない
    37  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:08 ID:.DS4aXqs0*
    索敵ができる写輪眼なら国を滅ぼせるのか
    38  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:57 ID:SiMcNZqi0*
    戦争における勝利の定義は敵国首都陥落、ないしは敵戦力の殲滅。
    いくら目の前の敵破壊したとこで自衛隊がワシントン落とすとか夢のまた夢。

    そもそも産油国でもないのに勝とうなんて思うな。
    39  不思議な名無しさん :2019年04月16日 01:22 ID:an72Zc1e0*
    アメリカと対戦する前に、先ず無能な帝国陸軍を殲滅する必要がある。
    40  不思議な名無しさん :2019年04月16日 01:31 ID:TwON.xSX0*
    勝利条件の設定次第だろうなー

    各戦闘では圧倒的に強いけど
    結局のところ旧軍も自衛隊も組織と装備が遠征して遠征先を占領するようにできてないからな
    有利な条件付き講和は可、大東亜共栄圏の維持は微妙、連合国の無条件降伏は不可ってとこだと思う

    本土空襲や原爆投下の阻止、沖縄と北方四島の防衛は間違いなくできる
    シーレーン確保は旧軍の理解と協力を得られればできる(悲しい事に障害は敵軍だけではないんだよな)
    南方と満州の維持自体は結構厳しいものがある
    とくに満州はソ連がドイツ負かして極東で軍事行動開始するとほぼ対処できない
    アメリカやソ連本土への逆侵攻は絶対無理
    独伊を援助して助けてあげるのも絶対無理
    41  不思議な名無しさん :2019年04月16日 01:35 ID:NFVZcfjE0*
    戦争は外交の延長。勝利とは目的を達成できるか否かだよ
    ワシントンが陥落してなくても、ベトナム戦争で負けたのはアメリカでしょう?
    42  不思議な名無しさん :2019年04月16日 02:17 ID:aGfKM6Tg0*
    そらガチの戦闘なら圧倒するだろうけど、日中戦争みてみりゃ分かるが戦闘に勝つのと戦争に勝つのは別の話だからなぁ。
    そして現代資源が手元にあるだけだと、結構厳しいんじゃないの?
    43  不思議な名無しさん :2019年04月16日 05:41 ID:Sp1sC36B0*
    日本がタイムスリップする場合
    当時の原油の世界総生産量を独占しても今の日本の消費量を賄えないので
    日本さんが無双しようが何しようが勝手に干上がる定期
    44  不思議な名無しさん :2019年04月16日 06:58 ID:yLGfaJEy0*
    現代兵器って人工衛星からのデータリンクありきで作られてると思うんですよ。
    このデータって大部分アメリカから貰ってると思うんですよ。
    仮に日本保有の人工衛生込みで持ち込めたとしても、自衛隊は現状の能力出せないんじゃないかな。
    45  不思議な名無しさん :2019年04月16日 07:30 ID:KY3Js2ov0*
    あぁぁWW2で中国を3分割にして 朝鮮半島をユダヤ人にやっていたら
    世界は平和だったのに。
    46  不思議な名無しさん :2019年04月16日 07:43 ID:OmHcCG7m0*
    戦術的には圧倒的虐殺やろけど、戦略的には負けるやろ
    そら意見割れるで
    47  不思議な名無しさん :2019年04月16日 09:23 ID:7y0hu3lM0*
    海上では勝てるけど陸で占領できないよね。
    対地能力はそれほど突出してないし。
    それより補給言い出したらすぐ詰むけどな。
    日本ごとタイムスリップの小説が昔あったな。

    >奇想戦記の世界だけですよ。

    全自衛隊が第二次大戦にという時点で奇想戦記なんだがな。
    48  不思議な名無しさん :2019年04月16日 10:18 ID:J9FyE9Gv0*
    油も鉄も食糧も無いのにどうやって戦えと
    49  不思議な名無しさん :2019年04月16日 10:28 ID:N.705IVG0*
    個々の戦闘でも一瞬だけ勝てても続かない。
    仮に満州に全陸自が展開して15万。
    攻めてくるソ連軍が兵員1,577,725人、火砲26,137門(迫撃砲含む)、戦車・自走砲5,556両、航空機3,446機(wiki)
    一人10殺で全滅になるけど、ソ連軍はまだまだ後続がドイツ帰りがいるし、他の連中も相手にしないといけない。
    偶に撃つ弾がないのが玉に瑕を無視しても、銃や戦闘車両の生産力そのものに無理があるから補充が効かない。
    そら無理。
    50  不思議な名無しさん :2019年04月16日 11:07 ID:H.P4xnQ70*
    元ネタの戦国自衛隊も、川中島の戦いに、自衛隊1個小隊が参戦したらどうなるか?
    の思考実験だったからね。
    今の自衛隊24万人がWW2に参戦したら、収拾がつかない話になるよ。
    …そうだなぁ、加賀級ヘリコプター空母1隻と補給艦1隻が1942年6月にタイムスリップ、という設定なら面白いかなー。
    51  不思議な名無しさん :2019年04月16日 11:45 ID:zP8t8iqC0*
    海自の潜水艦で米海岸とパナマ運河を封鎖するだけで終わり。議論の余地もない。
    52  不思議な名無しさん :2019年04月16日 12:05 ID:bJvXA.3B0*
    >>9

    相手はそんなこと知らないし、備蓄付き兵員付きなんだから先制攻撃で余裕だぞ
    継戦能力なんぞハナから望めないんだからドクトリンが違うわw
    53  不思議な名無しさん :2019年04月16日 12:06 ID:bJvXA.3B0*
    >>18
    アメリカがばらまいた兵器、アメリカが育て上げた人員で、アメリカが自分自身の首絞めるなんてよくあることでしょ
    54  不思議な名無しさん :2019年04月16日 12:52 ID:6F8a9S700*
    >>51
    相手の輸送船が弾薬の数以上でないことを祈るしかないな
    ローテーションしたっていつまでも封鎖できんだろ
    完全に封鎖してるように見せかける必要がある
    55  不思議な名無しさん :2019年04月16日 13:12 ID:Eb9O.gx70*
    自衛隊にも技師はおるんやで
    当時の日本の人員を徴集しつつ開発環境整えていけば圧倒的キルレ維持したたままアメリカ制圧出来るわ
    56  不思議な名無しさん :2019年04月16日 14:47 ID:i4Hrxt690*
    今の戦力なら戦争にならん。
    同盟して技術のみかえりにいろんな物を貰って日本は裕福に暮らせる
    57  不思議な名無しさん :2019年04月16日 15:16 ID:r70fR.Bq0*
    攻めて来た敵絶対倒すマンに徹してればアメリカ世論が反戦に傾いて講和成立!
    58  不思議な名無しさん :2019年04月16日 15:39 ID:2u3cgW2c0*
    牟田口が指揮して勝てるなら勝てるんじゃないの?
    自衛隊の戦力活かせる有能が司令塔にいるのかって言われると
    無理としか思えんが。
    59  不思議な名無しさん :2019年04月16日 15:43 ID:UWRQJuQE0*
    ジパングかな
    60  不思議な名無しさん :2019年04月16日 15:50 ID:dsTHFM3.0*
    陸軍と海軍で兵器と人員の取り合いになって、内紛やら出世競争やら無能な上司やら指揮系統がゴタゴタで本来の力の半分も出せないで終わりそう
    ぶっちゃけ兵器もってけば勝てるって話じゃないと思うよ
    61  不思議な名無しさん :2019年04月16日 15:55 ID:dsTHFM3.0*
    >>55
    人員徴収なんて当時の人間は許さんやろ
    突然現れた「未来の日本人」とかいう胡散臭い奴らを全面的に信じるわけないし
    62  不思議な名無しさん :2019年04月16日 19:36 ID:JVv05Kvw0*
    無理
    ソースは戦国自衛隊
    63  不思議な名無しさん :2019年04月16日 19:40 ID:cnLMtRzA0*
    >>55
    技師ってなんやねん整備士か?
    装備の研究開発という意味ならそんな事してる隊員なんかおらんわ
    64  不思議な名無しさん :2019年04月16日 20:03 ID:3d7wk6VV0*
    こういうスレでドヤ顔で知識披露して悦に入ってるからミリオタは気持ち悪いんだよな
    65  不思議な名無しさん :2019年04月16日 20:43 ID:U.CFB5Ga0*
    GPSの問題はどうするんや これなかったら正直大差ないぞ70年前と 大体一口にレーダーつってもそもそも映るのかよ当時のプロペラ機って 北朝鮮の戦闘機みたいに古すぎて木製だからレーダー映らないとかだったらそれはそれでやっかい極まりないぞ
    66  不思議な名無しさん :2019年04月16日 21:25 ID:NFVZcfjE0*
    大戦時の航空機は大半が金属製だし、そもそもレーダーという装置が実用化されたのは、当時のレシプロ機に対する早期警戒のためなので、普通に映ると思うよ
    GPSにしてもミサイルの誘導は複数の方式があるから、必ずしも必須ではないし、海戦でメインになるだろう潜水艦に至っては、当然だけど水中に潜っている間にGPSは一切使用しない
    67  不思議な名無しさん :2019年04月16日 22:07 ID:0VHKio4j0*
    GPSもクソもねぇ。
    100パ勝てるよ
    どんなに一生懸命否定しようが、ハープーンが枯渇しようが、アメリカ本国に叩き込める。
    戦国自衛隊みてぇに、一個小隊じゃねぇだろ?
    自衛隊全軍だろ?
    負ける要素ねーわ
    ファントムだけでも勝てるよ
    ゴラン高原の戦闘を見てみろよ
    68  不思議な名無しさん :2019年04月16日 23:12 ID:4JBj8ZMb0*
    勝ち負けの線引きをどこにするかにもよるけどどちらにせよ余裕過ぎて笑っちゃうレベルでしょ、初手でハワイ占領して戦時体制整えられる前に戦略爆撃しまくってりゃ負ける要素がない
    アメリカのアホみたいな国力も結局使えなきゃ勝てない
    69  不思議な名無しさん :2019年04月17日 10:34 ID:Z7KNGqB80*
    米国の立場で見たら相手が謎の超兵器使ってきたら
    一旦降伏して徹底的に調査して技術盗みまくって倍返しで報復やろな。
    日本にとっては実際の太平洋戦争より悲惨な結果になると思うわ。
    70  不思議な名無しさん :2019年04月17日 14:19 ID:uxEquG.x0*
    条件の説明に何スレ費やしてんだよ。質問しなくてもわかるだろ。
    71  不思議な名無しさん :2019年04月17日 20:52 ID:8aIOVD1b0*
    今のアメリカ軍に勝てなくては意味がない
    これ言ったら元も子もないけど
    72  不思議な名無しさん :2019年04月18日 11:14 ID:v8GKg.Su0*
    GPSとか装備も込みでもってきたとしたら
    「戦闘」では圧勝できるでしょ
    でも無能な上層部、乏しい資源、これらが影響して
    実力を発揮できなくなり「戦争」には負ける
    こんなところだと思う
    73  不思議な名無しさん :2019年04月23日 16:57 ID:I7D3REDh0*
    旧軍そのまま+現代日本の自衛隊全戦力だとチート過ぎるか…。自衛隊の人数だけで大東亜戦争初期の南方作戦を成功させられるのか? 戦車をもっていければなんとかなるか? 海戦で圧倒できるのは確かだろうけど、戦争目的を達成できるのか? 作戦経過がある程度史実通りに進んだとして、ミッドウェーでほぼ無傷なままに米太平洋艦隊を殲滅すればその時点で講話に持ち込める木はする。
    74  不思議な名無しさん :2019年04月30日 01:25 ID:.Pkp.Grs0*
    今の印刷技術でビラ作って撒きまくるだけでも降伏してくるやろ
    実際殴った後の方が都合よさそうだけど
    75  不思議な名無しさん :2019年05月02日 22:23 ID:Rs5usoUz0*
    理解できてなかったり屁理屈御託並べるアホばっかでこっちまでイライラしてきた
    76  不思議な名無しさん :2019年05月03日 23:18 ID:uv3HOFvk0*
    神大和造れば46インチ砲で直接ホワイトハウスワンパンでKOでしょ(暴論)
    77  不思議な名無しさん :2019年05月18日 21:57 ID:U1AGSnXS0*
    多分無理。
    自衛隊があの稼働率を維持できるのは補給があるからで、請求して新替が厳しい精密機器はどうやってるかと言うと実際はドック中の船から共食いやって、整えた輸送手段で輸送して交換しているのが現状
    民間の職人や技官で故障探求、修理をおこなう。
    戦闘員がいて物があっても戦えるものではない。
    それを維持しないといけない。
    そのためには今の日本をまるっと移転くらいしかない。


    そうでもなければ多分半年もしないうちに稼働率はガクッと落ちる。
    そのあとはフルボッコでしょうね。

    彼らが考えるほど自衛隊は万能な組織ではない。

    単純なスペックの比較では勝つとしても。
    78  不思議な名無しさん :2019年05月24日 20:51 ID:c5hxzMJ30*
    真珠湾前後ってことは、シナ事変で中国で戦争してるわけだが
    中国の事にまったく触れてなくてワロタw
    79  不思議な名無しさん :2019年06月02日 02:25 ID:Pji8P7Fq0*
    タンカー連れて全艦隊で行くか、少数のイージスでワシントンに行って、ミサイル撃って脅して降伏させれば勝てる。
    80  不思議な名無しさん :2019年06月20日 22:11 ID:CQJKkF330*
    ※77
    現代の日本が移転しても勝てない可能性はある。
    当時日本の占拠している大東亜共栄圏のリソースが使用不能の場合、結局国内備蓄が尽きたら補給が無いのだから何もできない。
    最近なろうで無責任に行われている日本を異世界移転させるやつにも同じことがいえるな。
    (寧ろなろうの異世界のほうが日本だけ魔法が使えない等余りにも不利な条件を押し付けられている分、侵略されていくさまがえげつないけどね)
    81  不思議な名無しさん :2019年10月03日 20:04 ID:MHa36F500*
    戦国時代に行っても負けるんだから余裕でアメリカに負けるだろ
    82  不思議な名無しさん :2020年02月15日 22:10 ID:krl5G3Ot0*
    世界で3~7位(毎年変わる)に軍に税金費やしてる国が
    何十年も前の雨ちゃん負けるわけないやろ
    日本は新モデルを買わされて最新兵器ズラズラ揃えて
    旧モデルは備蓄し、それらの数は計上されてないだけで
    膨大な数の兵器、戦闘機があるってーの
    それも当時からしたらチート級の高性能で、そのうえ
    索敵能力もチート級で自衛隊の戦力が5分の1程度でも余裕で勝つわ
    ガチで米軍勝つとか言ってるヤツ低知能すぎてひく
    考える頭持っとらんのやろな

     
     
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