128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:43:28.111 ID:cpgPxYgFa
そら聖書に書いてないし
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:18:03.171 ID:T5R4ui8H0
人間なんて元々猿やんって思ってたわ
こないだまで
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:18:07.746 ID:FS1/4aBn0
なぜ嘘なんだよ?
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:21:04.723 ID:T5R4ui8H0
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:23:27.123 ID:glPWh/hU0
>>13
進化論を肯定する論文は山ほどあるのに否定して
なんでこの1本の仮説を信じるわけ?
20万年教信者なの?
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:32:19.238 ID:bWWz9f4E0
>>13
元論文だと、現在地球上に居る種のうち10~20万年の間に現在の姿に進化して、それ以降固定されているのが9割ですよということだろう
シーラカンスみたいに2億年間姿を変えてないのはレアだということ
>これはつまり、この地球の生物の 90%以上は「それ以前への遺伝子的なつながりがない」ということでもあり、もっといえば
そのblogについてるこの一文が全く不適当
208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 04:49:00.002 ID:IJE61dgn0
>>13
これすっげー前のネタじゃん
未だに騙されてるやついたのかよ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:18:40.665 ID:NiKf7p5q0
これだけ証拠が挙がってるのに嘘なわけないだろ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:19:27.125 ID:DCK8Dwr20
>>6
証拠ないですけどね
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:20:44.982 ID:T5R4ui8H0
>>6
証拠ってどんな?
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:22:51.849 ID:NiKf7p5q0
>>9
>>12
化石も出てるしDNA鑑定すれば子孫を辿れるんだよ
ドーキンスとか読んでみてください
リチャード・ドーキンス
クリントン・リチャード・ドーキンスは、イギリスの進化生物学者・動物行動学者である。The Selfish Gene(『利己的な遺伝子』)をはじめとする一般向けの著作を多く発表している。
存命の一般向け科学書の著者としてはかなり知名度の高い一人である。("Dawkins"の英語における発音は[ˈdɔːkɨnz]であり、多くの辞書の日本語表記は「ドーキンズ」とされているが、一般には「ドーキンス」という表記が多い。)
https://ja.wikipedia.org/wiki/リチャード・ドーキンス
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:24:01.274 ID:DCK8Dwr20
>>17
それじゃ証拠不確定なのわかる?
再現性ないでしょ
ドーキンスも、個人的に長谷川さんも好きだけれど、でも進化論はまだサイエンスじゃない
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:43:42.317 ID:NiKf7p5q0
>>23
本当にドーキンス読んだ?
細菌を繁殖させていく実験を何千回と繰り返したら突然変異は確かに起きた
人懐っこいキツネだけで子孫を残していったらどうなったと思う?
尻尾は丸くなってまるで犬のような子供しか産まれなくなった
これはロシアの実験だったか
進化は現在進行形で起きてるんだよ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:19:06.658 ID:RRMPRmVY0
分子生物学を全否定か
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:21:30.142 ID:xYYCrcz0a
人間になってから何十万年とたってるのに一向に進化しないな
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:25:52.605 ID:NiKf7p5q0
>>14
十万年でそれなりに進化しているのだか
ヒトの進化が遅いのは高寿命と繁殖力の低さからだな
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:22:34.330 ID:DCK8Dwr20
進化論を否定する証拠はあるけど、進化論を「科学的に」証明する証拠はない
今、進化論を証明できたら、ノーベル賞です
よくわかんない人は、もうちょっと科学ってものを知ろうか
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:23:07.090 ID:P5jU5SJd0
× 高いところのエサを食べられるようにキリンの首は長く進化した
○ 高いところのエサを食べることが出来る首の長い個体だけが生き残って子孫を残せた
これが進化論
※前足畳まずに水飲めるからっていう説もあるようです。
キリンの首はどうして長いの
(中略)
草原でくらすようになったあとにも、首の長いキリンと、あまり長くないキリンがいたようです。首の長くないキリンは、水を飲むときに前あしを折って体を大きくかがめなくてはいけません。キリンはとても体が大きい動物です。そのような大きい動物が、水を飲むたびにかがんでいては、猛獣(もうじゅう)におそわれたときにすぐにげ出すことができません。また、急に立ち上がろうとして、あしの骨を折る危険もあります。
このように首の短いキリンは生きていくのにあまりつごうのよい体ではありませんでした。そこでいつのまにか首の短いキリンは絶滅(ぜつめつ)してしまい、首の長いキリンだけが生きのこり子孫(しそん)をふやしていったのです。つまり、首が長くなければ、生きていくことができなかったのです。
キリンの首はどうして長いの-より引用
180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:33:57.348 ID:Oin5LUhuH
>>19
うそくさいんだよな
低いところの餌を食って生きてる生き物だっているのに
首の短いキリンだけ絶滅するってのがおかしい
190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:59:12.133 ID:wsaQIhe/0
>>180
確かに首の短い奴が絶滅したって説明は十分じゃないね
けど、生物は別の種と交配できないから、「種同士の争い」の先には確かに「種内での争い」がある
キリンの首についてはニッチ分化での説明が妥当だと思う
みんなが下草食ってた時代、高木に届く遺伝子は有利だったから数を増やし、その遺伝子頻度が濃い集団がキリンとして成立した
キリンという種が生まれたところで下草食ってるやつらに影響は出ないから、下草勢も依然残っている
192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 04:03:56.260 ID:E76MxV57d
>>190
首の短いキリンが絶滅したとか淘汰されたって表現が分かりにくいな
首の長いキリンのほうが基本的に生存率が高くて多い
首の短いキリンも存在はしている
ランダムに繁殖したら子孫は首がどんどん長くなっていくわけね
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:27:12.504 ID:lSprrwG00
猿と人間の中間生物がいないのがおかしい
猿は生き残れて、人間も生き残れたのに中間生物は何で生き残れなかったの?
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:30:02.771 ID:1gRIf/eQa
>>35
猿は森で、人は平野で繁栄した
中間種は猿ほど森での生活に適応できず、平野では人間との競争に敗けて衰退していった
61: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/04/10(水) 01:38:25.312 ID:gr1/mPSmr
>>35
猿から人間になったんじゃなくて、猿の先祖と人間の先祖が分岐してそれぞれ進化したら猿と人間の中間は居なくてもおかしくないのでは
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:27:53.825 ID:zDx4bovC0
種分化や遺伝的浮動があってX線による突然変異が観測されて中立的な突然変異が観測されて品種改良みたいに一定の状況下での突然変異の優位性も分かったんだし
もう進化論で良くね?
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:29:53.096 ID:DCK8Dwr20
環境変異からいきなり進化論にぶっとぶ論理を持ってる人多いよね
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:30:37.680 ID:dG9ENFo10
突然変異の存在は科学では否定できないだろうし、そうであれば自然淘汰は起こると思われる
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:32:24.978 ID:MDGdUskQa
おまえらも未だに進化論を本気で信じてるんだな
アメリカじゃ進化論信じてる人は20パーセントもいないのに…
日本がいかに洗脳されてるかよくわかるな
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:32:48.593 ID:B2qXoPHta
まあシーラカンスやカブトガニなんかのずっと姿が変わらない連中見てりゃ分かるよね
進化したと思われる生物は予想でしかない
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:34:54.845 ID:LSbRFcod0
節足動物程度でも個体によって個性があるしな
その個性が生き残る上で有利に働けばわずかずつ変化していく
突然変異が起きてそれが生き残るのに適していたため進化が起きたというのはどうなのかわからない
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:42:31.798 ID:CCV389gH0
キシリタンは進化論信じないけどどっかで折り合いついたんじゃなかったっけ?
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:13:32.666 ID:f/pC2Rd20
>>69
色んな人がいる
創造博物館
で検索してみるとこんな人たちもいるんだなって思うよ
創造博物館
創造博物館(そうぞうはくぶつかん、英語: Creation Museum)は、アメリカ合衆国のケンタッキー州ブーン郡ピーターズバーグに建てられた博物館。創世博物館とも訳されている。創造科学と若い地球説を支持するキリスト教弁証学的布教団体アンサーズ・イン・ジェネシス(Answers in Genesis)が2007年に設立した。
同館は旧約聖書『創世記』の字義通り、記述そのままに天地創造がなされ、科学的にも実証できるという立場(創造科学)をとり、進化論を否定する。また、地球の年齢は数千年とする若い地球説を支持している。この主張に基づき、ヒトと恐竜が同じ時代に生活する様子を表現した展示物も置かれている[1]。
(中略)
進化論を信じていると答えた米国人は40%であり、過去10年間に行われた調査においても、44-47%の人が創造説を支持している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/創造博物館
関連:写真で見る創造博物館 Creation Museum
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:43:23.303 ID:arIygldF0
もともとダーウィン自身が進化論は人間だけはあてはまらないって言ってるくらいだからな
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:43:26.037 ID:iWxMeV650
どういうことだよ
先人の知恵を借りて進化論はない!ってドヤ顔で言いたいだけだよな?
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:50:29.200 ID:G70qPjL/d
証拠出るまでは確定じゃないよねってだけの話じゃね?これ
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:52:26.338 ID:XBy+AxnU0
進化論を否定する証拠ってなんだ?
進化論だろうがなんだろうがどうでもよくて、個人的に昔のことなんて誰にもわからん気がするんだよな
宇宙人によって突然作られたもんかもしれんしなー
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:56:20.717 ID:DCK8Dwr20
>>82
そうなんだよね
人間は宇宙人につくられたって説の証拠なんてもちろんないし、同じく進化論の証拠もない
じゃあ、宇宙人につくられたって論をどうやって否定しようか
進化論を否定するって研究はこういう馬鹿馬鹿しさがある
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:58:52.948 ID:M0i2XvXe0
>>82
究極的な事は誰もわからんと思うよ
科学者でなにか一つのジャンルでも完全にわかったって言ってる人がいたらただの偽物
そんな人はいないと思うが
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:05:08.474 ID:XBy+AxnU0
>>88
>>90
だよねぇ
たくさん調べて論を作る人は勿論すごい
でも結局それが完璧に正しいのかはわからない
元も子もない話だけどw
まー今のベースは進化論でいいんじゃね
次に説得力がある論が出たらそれを信じればいいし
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:12:53.215 ID:wLIgaoMN0
宇宙人に造られた説ほんとワクワクする
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:58:56.516 ID:hQY5za400
ネアンデルタール人って一個前だっけ
現行としばらく併存してたんだっけ?
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:00:49.844 ID:M0i2XvXe0
>>91
共存してた
っていうか今の人類の数%はネアンデルタール人の遺伝子が入ってる
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:07:38.562 ID:bWWz9f4E0
別に人間の知覚できる範囲なんてたかがしれてるから、あらゆる科学が仮説なんだよな
リンゴは木から落ちるというのは定説だしこれまでも外れたことはないが、明日突然空に上がって行くようになってもなんの不思議もない
そしてもしそうなっても、次の確からしい定説を検討して書き換える作業に入るだけだし、それが科学だろう
何故特に進化論については仮説だ仮説だとよく騒ぐのかというと、学問的な難しさと宗教観の両方が関係しているんだろうと思う
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:12:13.974 ID:DCK8Dwr20
>>99
その通りだな
新しい物質が発見される、新しい観測法が発見される、新しいドグマができる
そのたびに更新されるのが科学で、科学的真実は存在するが、科学に真実はない
で、このスレの論争は、現時点で進化論は科学的真実があるかどうかということなんだろう
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:27:43.916 ID:M0i2XvXe0
>>99
たしかに、たしかに
簡単に白黒つけれるものじゃないというか
もっと言えば簡単なものなんてなんの意味もない
だから今でも研究しているんだろうと思う
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:21:49.137 ID:TUxTmfy00
超新星爆発などによって宇宙線がいつもよりたくさん降り注ぐ
↓
奇形が超大量に生まれまくる
↓
たまたま生き残る奇形がいる
↓
それの繰り返し
って話が好き
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:31:44.094 ID:zDx4bovC0
俺だって進化なんて信じたくないが
進化が妥当って根拠がある以上しぶしぶそれを暫定的な真理として認めて「魂も無けりゃ神も居ないし救いも無けりゃこの世は地獄~♪」って歌うしか無いわ
もし来世や魂があるって根拠があるなら諸手を振って喜ぶが
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:36:24.062 ID:UztvN5J/p
進化論はまぁ妥当くらいにしか思わんが神が進化を引きを起こしたなんて脳みそ御花畑な論は犬の糞にもならん考えだと思うよ
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:37:17.550 ID:BZeLb8kX0
言うほど今生きてる生物が地球環境に適しているか?
142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:55:02.999 ID:/pghRHjl0
>>123
今まで生き残れてるわりに環境の変化に弱いよな
148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:01:36.783 ID:wsaQIhe/0
>>142
むしろ変化に弱いのが進化の本質だよ
変化に強かったら進化しない
もちろん変化に強い方向に進化を遂げた種もあるけど、そういうのはそれにコストがかかって繁栄せず細々とやってる
127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:43:14.750 ID:wsaQIhe/0
わたし生物系専攻だけど「星を継ぐ者」好き
137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:51:34.543 ID:AFELKrHt0
進化論は「紙に火をつけると燃える」「1に1を足すと2になる」みたいな単純な再現性がないから仮説と言われてる
たとえば何万年もある犬種を隔離施設で繁殖し続ければいつか別の犬種が生まれる、ということは予想できるから、証明できないわけではない
誰もやらないだけでな
141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:54:24.974 ID:wsaQIhe/0
暗黒バエ
暗黒バエ(あんこくバエ)は、京都大学で行われているショウジョウバエを恒常暗黒下で継代飼育し続ける実験。
長期の暗黒が生物に与える影響を調べるため、京都大学理学部動物学教室教授の森主一によって1954年に開始された。2007年2月、森が死去が、後継者によって引き継がれており2016年現在も継続中である。実験から60年以上、約1500世代目に達した(人間に換算すると、1世代を25年として3万7500年に相当)。2009年、嗅覚やフェロモンに関する遺伝子などに変異が生じるなど、「進化」していることが確認された。
2012年には約1400世代目の暗黒バエの全ゲノムが解読され、オンライン論文誌PLoS ONEに掲載された。解毒酵素の遺伝子など、野生型のショウジョウバエと比べて約20万(約5%)の変異が認められたという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/暗黒バエ
関連:暗闇50年育てたショウジョウバエは姿や生殖行動がかなり変化することが判明 : カラパイア
154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:04:18.162 ID:AFELKrHt0
>>141
「それでもって全生物が進化する証拠にはならない」って反論はあるだろうね
162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:11:16.488 ID:wsaQIhe/0
>>154
そうそう 状況証拠の一つに過ぎない
けど地球上で見つかってる全生物の継代システムがDNAワールドで共通な以上
おそらく正しい、という推論は十分科学的だと思うよ
164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:14:11.903 ID:AFELKrHt0
>>162
俺もそう思う
最も妥当な仮説、として考えるのが妥当なんだろうな
id論なんかそのレベルの傍証さえないもんね
156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:06:05.641 ID:zDx4bovC0
>>154
同じセントラルドグマを共有してる生物だからキツい
だから二元論が生き残るには≒現実的な二元論シナリオでは「生物が進化してきた枠組みに元々あった魂的存在が付加なり発生なりした」と考えにゃならん
165: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/04/10(水) 03:14:32.045 ID:gr1/mPSmr
>>156
二元論ならスッキリするという気持ちは分からなくもない
171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:24:58.751 ID:wsaQIhe/0
進化のスピードといえば、示唆レベルの話だけどタニシトビの論文は面白かった
フロリダにタニシ専食のタニシトビって鳥が生息
↓
外来種ジャンボタニシの台頭で在来タニシ減少、タニシトビも減少
↓
10年足らずでタニシトビのくちばしの形状が変化、ジャンボタニシも食べるように
191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 04:00:52.163 ID:j0TQRF7V0
否定してる人はもれなく理解できてないだけ
210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 05:08:42.364 ID:RHdxwuOE0
進化論無いと原始地球から種が増えた理由を説明出来ない
213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 05:25:31.325 ID:UDS3wJaWp
結局今のところ一番それっぽい説が進化論ってことでいいの?
某国では20%しか信じていないってのも、進化論とは断言できないスタンスの人とカミサマがお作りたもうたスタンスの人とよく分かんない有象無象との寄せ集めが80%なわけで、単純にマイノリティな論ではないんでしょ?
で、進化論がそれっぽいあまり多くの人が盲目的に信じてる状態にサイエンスな立場の人は警鐘を鳴らさないといけないと
211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 05:13:05.535 ID:nQPp7ZAf0
ID論の方が遥かにしっくりくるよな
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:24:51.388 ID:m5NhprCH0
時代はスパモンでしょ
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