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    進化論本気で信じてたんだが



    128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:43:28.111 ID:cpgPxYgFa
    そら聖書に書いてないし

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:18:03.171 ID:T5R4ui8H0
    人間なんて元々猿やんって思ってたわ
    こないだまで

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:18:07.746 ID:FS1/4aBn0
    なぜ嘘なんだよ?

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:21:04.723 ID:T5R4ui8H0

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:23:27.123 ID:glPWh/hU0
    >>13
    進化論を肯定する論文は山ほどあるのに否定して
    なんでこの1本の仮説を信じるわけ?
    20万年教信者なの?

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:32:19.238 ID:bWWz9f4E0
    >>13
    元論文だと、現在地球上に居る種のうち10~20万年の間に現在の姿に進化して、それ以降固定されているのが9割ですよということだろう
    シーラカンスみたいに2億年間姿を変えてないのはレアだということ

    >これはつまり、この地球の生物の 90%以上は「それ以前への遺伝子的なつながりがない」ということでもあり、もっといえば
    そのblogについてるこの一文が全く不適当

    208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 04:49:00.002 ID:IJE61dgn0
    >>13
    これすっげー前のネタじゃん
    未だに騙されてるやついたのかよ

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:18:40.665 ID:NiKf7p5q0
    これだけ証拠が挙がってるのに嘘なわけないだろ

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:19:27.125 ID:DCK8Dwr20
    >>6
    証拠ないですけどね

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:20:44.982 ID:T5R4ui8H0
    >>6
    証拠ってどんな?

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:22:51.849 ID:NiKf7p5q0
    >>9
    >>12
    化石も出てるしDNA鑑定すれば子孫を辿れるんだよ
    ドーキンスとか読んでみてください

    リチャード・ドーキンス

    クリントン・リチャード・ドーキンスは、イギリスの進化生物学者・動物行動学者である。The Selfish Gene(『利己的な遺伝子』)をはじめとする一般向けの著作を多く発表している。

    存命の一般向け科学書の著者としてはかなり知名度の高い一人である。("Dawkins"の英語における発音は[ˈdɔːkɨnz]であり、多くの辞書の日本語表記は「ドーキンズ」とされているが、一般には「ドーキンス」という表記が多い。)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/リチャード・ドーキンス

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:24:01.274 ID:DCK8Dwr20
    >>17
    それじゃ証拠不確定なのわかる?
    再現性ないでしょ

    ドーキンスも、個人的に長谷川さんも好きだけれど、でも進化論はまだサイエンスじゃない

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:43:42.317 ID:NiKf7p5q0
    >>23
    本当にドーキンス読んだ?
    細菌を繁殖させていく実験を何千回と繰り返したら突然変異は確かに起きた
    人懐っこいキツネだけで子孫を残していったらどうなったと思う?
    尻尾は丸くなってまるで犬のような子供しか産まれなくなった
    これはロシアの実験だったか
    進化は現在進行形で起きてるんだよ

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:19:06.658 ID:RRMPRmVY0
    分子生物学を全否定か

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:21:30.142 ID:xYYCrcz0a
    人間になってから何十万年とたってるのに一向に進化しないな

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:25:52.605 ID:NiKf7p5q0
    >>14
    十万年でそれなりに進化しているのだか
    ヒトの進化が遅いのは高寿命と繁殖力の低さからだな

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:22:34.330 ID:DCK8Dwr20
    進化論を否定する証拠はあるけど、進化論を「科学的に」証明する証拠はない
    今、進化論を証明できたら、ノーベル賞です
    よくわかんない人は、もうちょっと科学ってものを知ろうか

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:23:07.090 ID:P5jU5SJd0
    × 高いところのエサを食べられるようにキリンの首は長く進化した
    ○ 高いところのエサを食べることが出来る首の長い個体だけが生き残って子孫を残せた

    これが進化論
    ※前足畳まずに水飲めるからっていう説もあるようです。

    キリンの首はどうして長いの

    (中略)
    草原でくらすようになったあとにも、首の長いキリンと、あまり長くないキリンがいたようです。首の長くないキリンは、水を飲むときに前あしを折って体を大きくかがめなくてはいけません。キリンはとても体が大きい動物です。そのような大きい動物が、水を飲むたびにかがんでいては、猛獣(もうじゅう)におそわれたときにすぐにげ出すことができません。また、急に立ち上がろうとして、あしの骨を折る危険もあります。

    このように首の短いキリンは生きていくのにあまりつごうのよい体ではありませんでした。そこでいつのまにか首の短いキリンは絶滅(ぜつめつ)してしまい、首の長いキリンだけが生きのこり子孫(しそん)をふやしていったのです。つまり、首が長くなければ、生きていくことができなかったのです。

    キリンの首はどうして長いの-より引用

    180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:33:57.348 ID:Oin5LUhuH
    >>19
    うそくさいんだよな
    低いところの餌を食って生きてる生き物だっているのに
    首の短いキリンだけ絶滅するってのがおかしい

    190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:59:12.133 ID:wsaQIhe/0
    >>180
    確かに首の短い奴が絶滅したって説明は十分じゃないね
    けど、生物は別の種と交配できないから、「種同士の争い」の先には確かに「種内での争い」がある

    キリンの首についてはニッチ分化での説明が妥当だと思う
    みんなが下草食ってた時代、高木に届く遺伝子は有利だったから数を増やし、その遺伝子頻度が濃い集団がキリンとして成立した
    キリンという種が生まれたところで下草食ってるやつらに影響は出ないから、下草勢も依然残っている

    192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 04:03:56.260 ID:E76MxV57d
    >>190
    首の短いキリンが絶滅したとか淘汰されたって表現が分かりにくいな
    首の長いキリンのほうが基本的に生存率が高くて多い
    首の短いキリンも存在はしている
    ランダムに繁殖したら子孫は首がどんどん長くなっていくわけね

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:27:12.504 ID:lSprrwG00
    猿と人間の中間生物がいないのがおかしい
    猿は生き残れて、人間も生き残れたのに中間生物は何で生き残れなかったの?

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:30:02.771 ID:1gRIf/eQa
    >>35
    猿は森で、人は平野で繁栄した
    中間種は猿ほど森での生活に適応できず、平野では人間との競争に敗けて衰退していった

    61: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/04/10(水) 01:38:25.312 ID:gr1/mPSmr
    >>35
    猿から人間になったんじゃなくて、猿の先祖と人間の先祖が分岐してそれぞれ進化したら猿と人間の中間は居なくてもおかしくないのでは

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:27:53.825 ID:zDx4bovC0
    種分化や遺伝的浮動があってX線による突然変異が観測されて中立的な突然変異が観測されて品種改良みたいに一定の状況下での突然変異の優位性も分かったんだし
    もう進化論で良くね?

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:29:53.096 ID:DCK8Dwr20
    環境変異からいきなり進化論にぶっとぶ論理を持ってる人多いよね

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:30:37.680 ID:dG9ENFo10
    突然変異の存在は科学では否定できないだろうし、そうであれば自然淘汰は起こると思われる

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:32:24.978 ID:MDGdUskQa
    おまえらも未だに進化論を本気で信じてるんだな
    アメリカじゃ進化論信じてる人は20パーセントもいないのに…
    日本がいかに洗脳されてるかよくわかるな

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:32:48.593 ID:B2qXoPHta
    まあシーラカンスやカブトガニなんかのずっと姿が変わらない連中見てりゃ分かるよね
    進化したと思われる生物は予想でしかない

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:34:54.845 ID:LSbRFcod0
    節足動物程度でも個体によって個性があるしな
    その個性が生き残る上で有利に働けばわずかずつ変化していく
    突然変異が起きてそれが生き残るのに適していたため進化が起きたというのはどうなのかわからない

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:42:31.798 ID:CCV389gH0
    キシリタンは進化論信じないけどどっかで折り合いついたんじゃなかったっけ?

    106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:13:32.666 ID:f/pC2Rd20
    >>69
    色んな人がいる

    創造博物館

    で検索してみるとこんな人たちもいるんだなって思うよ

    創造博物館

    創造博物館(そうぞうはくぶつかん、英語: Creation Museum)は、アメリカ合衆国のケンタッキー州ブーン郡ピーターズバーグに建てられた博物館。創世博物館とも訳されている。創造科学と若い地球説を支持するキリスト教弁証学的布教団体アンサーズ・イン・ジェネシス(Answers in Genesis)が2007年に設立した。

    同館は旧約聖書『創世記』の字義通り、記述そのままに天地創造がなされ、科学的にも実証できるという立場(創造科学)をとり、進化論を否定する。また、地球の年齢は数千年とする若い地球説を支持している。この主張に基づき、ヒトと恐竜が同じ時代に生活する様子を表現した展示物も置かれている[1]。

    (中略)
    進化論を信じていると答えた米国人は40%であり、過去10年間に行われた調査においても、44-47%の人が創造説を支持している。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/創造博物館
    関連:写真で見る創造博物館 Creation Museum

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:43:23.303 ID:arIygldF0
    もともとダーウィン自身が進化論は人間だけはあてはまらないって言ってるくらいだからな

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:43:26.037 ID:iWxMeV650
    どういうことだよ
    先人の知恵を借りて進化論はない!ってドヤ顔で言いたいだけだよな?

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:50:29.200 ID:G70qPjL/d
    証拠出るまでは確定じゃないよねってだけの話じゃね?これ

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:52:26.338 ID:XBy+AxnU0
    進化論を否定する証拠ってなんだ?

    進化論だろうがなんだろうがどうでもよくて、個人的に昔のことなんて誰にもわからん気がするんだよな
    宇宙人によって突然作られたもんかもしれんしなー

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:56:20.717 ID:DCK8Dwr20
    >>82
    そうなんだよね

    人間は宇宙人につくられたって説の証拠なんてもちろんないし、同じく進化論の証拠もない

    じゃあ、宇宙人につくられたって論をどうやって否定しようか

    進化論を否定するって研究はこういう馬鹿馬鹿しさがある

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:58:52.948 ID:M0i2XvXe0
    >>82
    究極的な事は誰もわからんと思うよ
    科学者でなにか一つのジャンルでも完全にわかったって言ってる人がいたらただの偽物
    そんな人はいないと思うが

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:05:08.474 ID:XBy+AxnU0
    >>88
    >>90
    だよねぇ
    たくさん調べて論を作る人は勿論すごい
    でも結局それが完璧に正しいのかはわからない
    元も子もない話だけどw

    まー今のベースは進化論でいいんじゃね
    次に説得力がある論が出たらそれを信じればいいし

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:12:53.215 ID:wLIgaoMN0
    宇宙人に造られた説ほんとワクワクする

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:58:56.516 ID:hQY5za400
    ネアンデルタール人って一個前だっけ
    現行としばらく併存してたんだっけ?

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:00:49.844 ID:M0i2XvXe0
    >>91
    共存してた
    っていうか今の人類の数%はネアンデルタール人の遺伝子が入ってる

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:07:38.562 ID:bWWz9f4E0
    別に人間の知覚できる範囲なんてたかがしれてるから、あらゆる科学が仮説なんだよな
    リンゴは木から落ちるというのは定説だしこれまでも外れたことはないが、明日突然空に上がって行くようになってもなんの不思議もない
    そしてもしそうなっても、次の確からしい定説を検討して書き換える作業に入るだけだし、それが科学だろう

    何故特に進化論については仮説だ仮説だとよく騒ぐのかというと、学問的な難しさと宗教観の両方が関係しているんだろうと思う

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:12:13.974 ID:DCK8Dwr20
    >>99
    その通りだな

    新しい物質が発見される、新しい観測法が発見される、新しいドグマができる
    そのたびに更新されるのが科学で、科学的真実は存在するが、科学に真実はない

    で、このスレの論争は、現時点で進化論は科学的真実があるかどうかということなんだろう

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:27:43.916 ID:M0i2XvXe0
    >>99
    たしかに、たしかに
    簡単に白黒つけれるものじゃないというか
    もっと言えば簡単なものなんてなんの意味もない
    だから今でも研究しているんだろうと思う

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:21:49.137 ID:TUxTmfy00
    超新星爆発などによって宇宙線がいつもよりたくさん降り注ぐ

    奇形が超大量に生まれまくる

    たまたま生き残る奇形がいる

    それの繰り返し

    って話が好き

    118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:31:44.094 ID:zDx4bovC0
    俺だって進化なんて信じたくないが
    進化が妥当って根拠がある以上しぶしぶそれを暫定的な真理として認めて「魂も無けりゃ神も居ないし救いも無けりゃこの世は地獄~♪」って歌うしか無いわ
    もし来世や魂があるって根拠があるなら諸手を振って喜ぶが

    122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:36:24.062 ID:UztvN5J/p
    進化論はまぁ妥当くらいにしか思わんが神が進化を引きを起こしたなんて脳みそ御花畑な論は犬の糞にもならん考えだと思うよ

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:37:17.550 ID:BZeLb8kX0
    言うほど今生きてる生物が地球環境に適しているか?

    142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:55:02.999 ID:/pghRHjl0
    >>123
    今まで生き残れてるわりに環境の変化に弱いよな

    148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:01:36.783 ID:wsaQIhe/0
    >>142
    むしろ変化に弱いのが進化の本質だよ
    変化に強かったら進化しない

    もちろん変化に強い方向に進化を遂げた種もあるけど、そういうのはそれにコストがかかって繁栄せず細々とやってる

    127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:43:14.750 ID:wsaQIhe/0
    わたし生物系専攻だけど「星を継ぐ者」好き

    137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:51:34.543 ID:AFELKrHt0
    進化論は「紙に火をつけると燃える」「1に1を足すと2になる」みたいな単純な再現性がないから仮説と言われてる
    たとえば何万年もある犬種を隔離施設で繁殖し続ければいつか別の犬種が生まれる、ということは予想できるから、証明できないわけではない
    誰もやらないだけでな

    141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:54:24.974 ID:wsaQIhe/0
    >>137
    それで証明になるんだったらショウジョウバエでとっくにやられてるぞ
    https://ja.wikipedia.org/wiki/暗黒バエ

    暗黒バエ

    暗黒バエ(あんこくバエ)は、京都大学で行われているショウジョウバエを恒常暗黒下で継代飼育し続ける実験。

    長期の暗黒が生物に与える影響を調べるため、京都大学理学部動物学教室教授の森主一によって1954年に開始された。2007年2月、森が死去が、後継者によって引き継がれており2016年現在も継続中である。実験から60年以上、約1500世代目に達した(人間に換算すると、1世代を25年として3万7500年に相当)。2009年、嗅覚やフェロモンに関する遺伝子などに変異が生じるなど、「進化」していることが確認された。

    2012年には約1400世代目の暗黒バエの全ゲノムが解読され、オンライン論文誌PLoS ONEに掲載された。解毒酵素の遺伝子など、野生型のショウジョウバエと比べて約20万(約5%)の変異が認められたという。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/暗黒バエ
    関連:暗闇50年育てたショウジョウバエは姿や生殖行動がかなり変化することが判明 : カラパイア

    154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:04:18.162 ID:AFELKrHt0
    >>141
    「それでもって全生物が進化する証拠にはならない」って反論はあるだろうね

    162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:11:16.488 ID:wsaQIhe/0
    >>154
    そうそう 状況証拠の一つに過ぎない
    けど地球上で見つかってる全生物の継代システムがDNAワールドで共通な以上
    おそらく正しい、という推論は十分科学的だと思うよ

    164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:14:11.903 ID:AFELKrHt0
    >>162
    俺もそう思う
    最も妥当な仮説、として考えるのが妥当なんだろうな
    id論なんかそのレベルの傍証さえないもんね

    156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:06:05.641 ID:zDx4bovC0
    >>154
    同じセントラルドグマを共有してる生物だからキツい
    だから二元論が生き残るには≒現実的な二元論シナリオでは「生物が進化してきた枠組みに元々あった魂的存在が付加なり発生なりした」と考えにゃならん

    165: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/04/10(水) 03:14:32.045 ID:gr1/mPSmr
    >>156
    二元論ならスッキリするという気持ちは分からなくもない

    171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:24:58.751 ID:wsaQIhe/0
    進化のスピードといえば、示唆レベルの話だけどタニシトビの論文は面白かった

    フロリダにタニシ専食のタニシトビって鳥が生息

    外来種ジャンボタニシの台頭で在来タニシ減少、タニシトビも減少

    10年足らずでタニシトビのくちばしの形状が変化、ジャンボタニシも食べるように

    191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 04:00:52.163 ID:j0TQRF7V0
    否定してる人はもれなく理解できてないだけ

    210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 05:08:42.364 ID:RHdxwuOE0
    進化論無いと原始地球から種が増えた理由を説明出来ない

    213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 05:25:31.325 ID:UDS3wJaWp
    結局今のところ一番それっぽい説が進化論ってことでいいの?
    某国では20%しか信じていないってのも、進化論とは断言できないスタンスの人とカミサマがお作りたもうたスタンスの人とよく分かんない有象無象との寄せ集めが80%なわけで、単純にマイノリティな論ではないんでしょ?
    で、進化論がそれっぽいあまり多くの人が盲目的に信じてる状態にサイエンスな立場の人は警鐘を鳴らさないといけないと

    211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 05:13:05.535 ID:nQPp7ZAf0
    ID論の方が遥かにしっくりくるよな

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:24:51.388 ID:m5NhprCH0
    時代はスパモンでしょ

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:08 ID:pYzjfIsN0*
    猿が人に進化したとか言ってるやつマジでバカだと思うわ。
    人と猿の共通の先祖から猿と人に分化して進化したんだろうが
    2  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:11 ID:KWg.PJOM0*
    そもそもダーウィンの説以外知らんわ
    3  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:12 ID:ZLak0dcQ0*
    一万年前のバトルファイトで俺達 人類の始祖たるヒューマンアンデッドが勝利したからなのである
    4  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:17 ID:yTorKuUv0*
    猿から人へ徐々に進化したのではなく、いきなり人類が現れたということは、やはり人類は宇宙人によって意図的に創られたということか…
    5  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:17 ID:KJmDO.Ec0*
    脳死で聖書を信じている時点で考えることや調べてみようっていうことが出来なくなっているってのもある意味進化
    6  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:18 ID:4v9A4CC20*
    「進化論は間違っている」はきくが
    どこがどう間違ってるのかよくわからんし
    正しくはこう、みたいなの見ても「なんだ進化論じゃん」ってなる
    7  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:18 ID:KVxD7LIM0*
    >>2
    ダーウィンが一番最初に唱えた論は最早化石レベルの古さだから、これ持ち出して反論する奴はもれなくアホ扱いしていいぞ
    未だに日本人は下駄履いて着物着てるとかそんなレベル
    8  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:20 ID:DLxESVkp0*
    そもそも骨が残ってるのがレア中のレアで
    中間種はいくらでも居た可能性だってあるわな
    9  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:23 ID:wgluxI.K0*
    よくわからんのだけど、進化論否定派っていうのは、頭ごなしに否定してるの?
    それとも、生物の進化はあるだろうけどそれだけでは説明がつかないとかそういう感じなの?
    10  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:31 ID:hD34FEgk0*
    首が短いキリンは別種になったんだよ。
    11  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:33 ID:2j0XCJ3J0*
    進化論否定論も結局イデオロギーだしなあ
    12  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:34 ID:UNVOcuz20*
    全く別の種に変化するところはまだ再現されてない
    ハエの実験ですらせいぜい環境適応による体の細部が変化した程度
    進化論の証拠を掴むには同じ実験を人間が世代交代しながら続けていかなければいけない
    13  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:38 ID:1.Tp1QGP0*
    ダーウィン的進化論ですべてを語ることはできない!
    どの程度か知らないが語れる割合があるって事(少なくとも神がすべての生物を現在目にする姿で生み出した、ってのよりはマシ)
    14  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:45 ID:ks4skHhE0*
    ここ数十年だけでも食いもんの変化とかで人の体型変化してるし、普通にありだよな。
    15  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:53 ID:myiBKZPq0*
    シュメール文明やキリスト教に書いてなかったけ?神の一部と土やら猿やらを混ぜ合わて人類を創ったって。
    16  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:56 ID:pYzjfIsN0*
    >>3
    始!
    17  不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:57 ID:.RrgBanj0*
    農産物や家畜の原種と現在種の変化を知ると
    生物の様相は相当変化するもんだと感じられるで。
    18  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:01 ID:.51m2bLZ0*
    生物は遺伝子によって形ずくられ、遺伝子は個体の存命期間中にも変化する。有性生殖を行う人類の雄遺伝子は世代を重ねるごとに少なくなり未来に消滅が予測され同時に人類の滅亡も唱えられたが、既に雄遺伝子を失った哺乳生物種が発見され、それでも有性生殖が成り立つ現実を目の当たりにした科学者は単に己の無知を晒しただけだったな。ジャンクDNAに重要な意味がある可能性が指摘されたことで人科全DNA解析済み・・・は振出に戻った。もちろん解析ずみを謳い特許登録がなされた生物種全てがだ。
    19  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:03 ID:.mbb7e8J0*
    >人間になってから何十万年とたってるのに一向に進化しないな

    まあ人間は進化する必要が無いからでしょ。
    進化と言うのは、別に優秀な生物になるってことでは無く、
    環境への適応、ってことだから。
    その環境への適応という点で、人間は頭を使って道具を作り、
    服を作り家を作り作物を育て家畜を飼って
    身体を進化させる必要なく環境に適応してきたから
    ずっと進化しなかったということだろう。
    20  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:05 ID:8iUNhVGa0*
    どんなに証拠を出しても都合の悪いものにはあーだこーだ言って証拠にならないと否定するし、逆に都合のいいものはどんなにガバガバでもすぐ信じる。
    結局自分が信じたいものを信じるだけ。
    21  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:05 ID:rLaQyTu70*
    いくら進化論を否定したところで創造論を積極的に肯定する証拠を出さないと創造論は認められないぞキリカスども
    22  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:08 ID:5Loh0ncq0*
    人類だって突然変異が出ては光速で淘汰されてるからな。
    民進の連中がそれや。
    23  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:11 ID:rLaQyTu70*
    つか定期的にこの手の進化論はウソでしたスレ立つよな
    なおかつそのスレを立てた1は知識も何も全然ないただのバカで何の根拠もないし議論もできない
    実際に進化論を否定しようとして研究してる人たちもいるわけだからそういう研究発表から否定材料を持ってきて真剣に議論するのならともかく、それすらしない

    もしかして管理人がアフィ目的で転載するために建ててるのか?
    24  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:14 ID:Co80l5cJ0*
    >>9
    そもそも理解できてないだけ
    25  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:14 ID:7wOc8dpA0*
    >>15
    もしそれが本当なら神だろうが何だろうがぶん殴ってやる
    親知らずなんて余計なもんつけやがったクソヤロウにはこの痛みを味あわせてやる
    26  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:16 ID:.RrgBanj0*
    生物の変化は混沌としていて方向性など無いのが事実やで。
    27  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:18 ID:74QfkYQb0*
    >>19
    いや進化はしてるだろう。アフリカにはマラリアに耐性のある鎌状赤血球を持つ個体がいるし。紫外線の少ない高緯度帯の人種は肌の色が薄くなってる。
    28  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:19 ID:35MxUBTJ0*
    大学行けよ。文系でも教養科目あるだろ。
    29  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:25 ID:4oR5Gzvb0*
    すでに犬で進化見てんじゃん
    色んな新しいタイプの犬が生まれてるじゃん
    これが進化だろ
    30  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:31 ID:.RrgBanj0*
    今生きてる人間だって、使わない部位や能力はあっという間に退化してしまう
    んやで。
    31  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:32 ID:mbtd3eSg0*
    進化の証拠はそれなりに揃っていて、スレ中に出てたリンゴが地面に落ちる現象くらいには確実なんだけど、理解できない人ばかり
    まとめが悪いんだろうけど
    32  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:32 ID:u20ghUYA0*
    将棋やテニスで素人が羽生や錦織に勝てるわけないのに進化論と宇宙論だけは
    素人が学者に勝てるかもと思えるのはなぜなんだぜ?

    有機化学や土木工学には口も出せないくせになぜか最先端の進化生物学には
    いっちょがみしてくるし
    33  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:33 ID:sY04maG70*
    >>7
    いやいや自然淘汰の概念の骨子は変わってないぞ
    何をもって化石レベルと言ってるのか不明
    まるでニュートン力学が古いと言ってるかのような違和感
    34  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:41 ID:MyR.2Ptl0*
    俺はシュメール人宇宙人説を信じてるぞ!
    35  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:42 ID:dZprjsoK0*
    >>20
    進化論に限らず他の陰謀論でも同じ事が言えるよね
    端から結論有りきで話しするから何を言っても理解出来ないししないんだよな
    36  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:43 ID:tWmW.c.A0*
    ネアンデルタール人は強すぎたから慢心して滅びたんだって
    ホモサピエンスは弱すぎたから言葉でコミュニケーションしながら、素手ではなく道具を使って動物と戦った
    嫌いなやつともがまんして共同して狩りをした
    37  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:43 ID:7wOc8dpA0*
    >>9

    1 創造論
    何か偉大な存在(神や宇宙人)によって作り出されたとする論、進化そのものを否定している為矛盾が多く、原理主義的な宗教家以外には受けが悪い
    例:キリスト教における聖書の通りに世界が作られた
    2 ID論
    偉大な存在という点では創造論と同じだが、生物の進化すらも実は最初から設定されていたとする論
    生物の進化を認めつつも神などの存在を仄めかす事ができ、現行の科学との折り合いをつけられる為、宗教やオカルト界隈での主流

    今のところ進化論否定は大体この2種類で、進化自体を否定するのは宗教界隈でもあり得ないこと
    38  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:45 ID:.HsynzNN0*
    品種改良っていう行為を知らんの?
    39  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:54 ID:cWlx7sxY0*
    禁断の果実をみつけろ!
    40  不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:55 ID:e1Vct.oU0*
    某国なんて天動説が復権してるような国じゃん
    41  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:02 ID:kor3sUtc0*
    そもそも、進化論自体がこじつけ論の走りであり
    結局、突然変異をよりどころしたその後の展開が曖昧である。

    しかも、ダーウィン自身も先駆者からの影響を真に受けたわけだから・・・

    ただ、生物全般に共通項は、環境に対応していく中で部分的に変転するのは
    ある意味、自然からの外部影響に他ならない。

    つまり、自力懇願の変身なんてものは、自己犠牲の範疇である。自切

    まして、ヒト型は二足歩行を選んだ時点アウトである。
    42  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:06 ID:ENEiX7Fm0*
    来た笑
    浅知恵披露スレ笑

    お前らには真実なんてわからんだろ笑
    43  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:06 ID:ogdD.3Yv0*
    少なくとも神が創造した〜とか宇宙人が〜とかよりは信じられるわ
    大体神なんて人間の妄想の産物でしかないだろ
    44  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:07 ID:25zhEp6N0*
    人間でもシッポあるやついるじゃん。
    どんな生き物も進化前の面影あるじゃん。
    45  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:09 ID:7wOc8dpA0*
    >>33
    おっと正確じゃなかったな
    進化論の中でもとっくに主流ではなくなった論理(進化したいから進化したなど)は最早化石ってことな
    言いたかったのは、反論に用いられる部分が明らかにおかしいって事
    46  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:13 ID:uCaZSBuR0*
    進化論は知らんけど学校教育なんて全部真に受けちゃダメやで
    47  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:18 ID:OhCmLzML0*
    猿から進化した記憶あるわ。忘れもしない。
    48  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:19 ID:Sq7RaIgu0*
    最近は獲得形成が遺伝するとか言われてないか?
    49  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:23 ID:WOeQVTmg0*
    進化論は穴だらけと言われるが、他の理論はそれ以上に穴だらけだからなぁ。
    50  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:25 ID:.kZJyfXU0*
    ※45
    進化論のメインの主張は「生物の多様性は進化によって生まれた」って点
    この点が創造論と全く違う
    この根本的な主張においてはダーウィンから一切ぶれてないし否定もされてない

    進化論が仮説だと言い張る人がいるが、現在の生物学や薬学、医学は進化論抜きでは語れない、とっくに仮説ではなく進化生物学って学問
    種の分化は実験室でも再現されてるしゲノム解析の結果で明白
    51  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:26 ID:Gd0eMwbI0*
    ただ、古典的な進化論を少なからず継承するならば・・・

    生身の細胞群と分子的弱電機器との直結したならば、

    まさにハイブリット・ヒューマンであるが・・・

    前途多難である。

    つまり、誰がモデルとなかるかであり、どこでやるかである。
    52  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:27 ID:iphG44Ut0*
    ジンバブエのヴァドマ族の足は固定されつつあるんじゃね?
    部族の100パーセントがダチョウ足になって何世代か経ったら
    将来分類学上は別種の人類になっちゃうと思うよ
    53  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:29 ID:E9yXdWRQ0*
    キリンは一夫多妻制で首の長い奴の方がモテたからだろ
    メスに人気のある特徴が種族の特徴として強化されるわけだ
    54  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:32 ID:rk9N0Lk90*
    進化論は、SFです。 仮説のおとぎ話です。
    信じる、信じないは、宗教の範疇です。
     実際は「創造論」が正解です。
    55  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:44 ID:9WPxhxNR0*
    進化論で進化論否定論を否定できない
    20万年の進化を見るには同じ環境で20万年みにゃならんから
    じゃぁ進化論否定論の論を肯定できるかっつったらよっぽど無理があると思うぜ
    物理とか他学問から批判轟轟
    56  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:50 ID:Gd0eMwbI0*
    古代から人は調子に乗っては、無からの創造に思いを馳せてきたが・・・

    現代は明らかに異なる。それは、見えるものなくしては、見られないという

    有からの創造である。

    つまり、あらゆる論理を寄せ集め、確率的に可能な領域までに押し上げれば

    後は、時間が解決する。

    ただ、それらの恩恵は、後世の世代の独占的所有物である。手柄

    それを人類では、進化論というジャンルに内包する。
    57  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:52 ID:dv301MKP0*
    >>30
    そんなもん訓練すれば取り戻せるんだから退化ではなく一時的な萎縮でしかない
    58  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:55 ID:gGPyrCPJ0*
    >>45
    どうでもいいがダーウィンは自然選択説だし、最近は中立進化説と同じ事を言ってたって事がわかってきてまた主流になってるぞ
    59  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:56 ID:O.jT2pnU0*
    >おまえらも未だに進化論を本気で信じてるんだな
    >アメリカじゃ進化論信じてる人は20パーセントもいないのに…
    >日本がいかに洗脳されてるかよくわかるな
    バカかこいつ
    そのアメ公は「神が作り出した」ってので進化論反対してるだけだぞ
    どっちが洗脳されてんだよ
    60  不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:58 ID:gGPyrCPJ0*
    >>37
    アメリカ人は進化論を信じてない人が多いとか思ってる連中も宗教家ですら進化論否定はキ●ガイの類だって事知らないんだもんな...
    あんなもん騒いでるの福音派くらいだし、それをアメリカ人にまで拡大するのは日本人の大半はオウム信者でテロリストだって言ってるようなもんだな
    61  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:03 ID:gGPyrCPJ0*
    >>32
    俺がおかしいと思うんだから間違ってるだろうとか堂々と言う人多いよな
    ネットで簡単にニワカ知識手に入るから自分が万能に思えるんじゃなかろうか
    ただでさえ昔からネットは嘘だらけだったのに最近は自信満々に大嘘振りかざすアホだらけだから、よっぽど調べない限りはドヤれる知識なんて手に入らないんだがなぁ
    62  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:04 ID:gGPyrCPJ0*
    >>38
    この手の話で絶対に名前が挙がらないメンデルさん可哀想
    63  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:05 ID:eRVoDoEc0*
    進化の仕組み自体は本物だと思うが
    地球上で完結してるという話には疑問を感じてる
    64  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:05 ID:gGPyrCPJ0*
    >>49
    しかもその穴が大体ただの妄想か知らないだけという
    65  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:07 ID:gGPyrCPJ0*
    >>55
    物理だろうが化学だろうが再現不能なタイムスケールをどうシミュレートするかを研究して実用化してるのに生物学だけはしてないとでも思ってるんか
    66  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:08 ID:gGPyrCPJ0*
    >>63
    パンスペルミア説ロマンあるよな
    67  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:08 ID:eRVoDoEc0*
    ※43
    よりって言えるほど宇宙の事を分かってない人類の代表みたいな発言だね
    少し謎が解けるたびドヤ顔な人類様だわ
    68  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:10 ID:eRVoDoEc0*
    ※66
    そこら辺が未だに宇宙からのサンプルリターンでのロマンだからね
    ここでドヤ顔してる奴は興味も無いんだろうけどなw
    69  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:13 ID:eRVoDoEc0*
    ※65
    してる学者が無理って話を度々してるよね
    70  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:36 ID:Kx6dO0Qw0*
    真偽はさておきID論は好き、なんかワクワクする
    71  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:38 ID:OsH8v4TW0*
    >アメリカじゃ進化論信じてる人は20パーセントもいないのに…
    本気で信じてない奴なんているわけないだろ
    彼らの宗教的立場から
    「進化論信じるんですか?神がつくったんじゃないんですかwwwww」
    って小ばかにされるから
    宗教の信者としてのテンプレの回答として
    進化論を信じてないってんじゃなくて
    神がつくった話を疑ってはいないって回答してるだけだぞ
    72  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:39 ID:nbuT4sB10*
    アメリカ人が20%しか信じてないから、進化論は嘘って、本当に何の根拠もない理由で草も生えない。

    じゃあ、日本人の80%が信じる進化論は正しくないのかと。

    まあ、みんながそうだから正しいと考えるのは、日本人的ではあるが、頭が足らなさすぎ。
    73  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:43 ID:dKRODafR0*
    結局本スレの1が根拠にあげた話ってどういう決着がついたの?
    氷河期のボトルネックを観察しただけでしょってオチ?
    74  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:44 ID:9WPxhxNR0*
    ※65
    そんなことは一言も言ってない
    いろんな方向から見れば総合的に進化論が妥当だってこと
    75  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:46 ID:nbuT4sB10*
    >>12
    全く別の種って何やねん?

    例えば、類を跨ぐのであれば、いくら頑張っても、哺乳類が魚類に変化するのなんて観察できんぞ。
    76  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:50 ID:60mlTROc0*
    なんか進化論否定派も肯定派もピントズレてんなー
    進化論の根幹は神の意図は無く自然淘汰によるものだ、の一点だけだぞ
    猿から出来たのが人間かどうかも勿論重要だが、その過程が神の手じゃなく地球上で偶発的に起きたものだよねっていうのがそもそも根っこ

    進化論を否定するには「偶発的ではあり得ない意志の介入や必然性がある」ことを提示すればいいだけ
    途中がいるとかいないとかどうでもいい
    77  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:53 ID:nbuT4sB10*
    人類の多様性を語るのならば、トバ・カタストロフを忘れてはならない。

    この天災のせいで、人類は種としての長さに対して、異常なまでの遺伝的多様性の喪失を経験している。
    78  不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:54 ID:c9XboyeM0*
    進化の痕跡なんて人間の体にもいっぱい残っているのにね
    79  不思議な名無しさん :2019年04月11日 00:21 ID:BYTXZKlO0*
    立証できない事に対してバカだのなんだのすぐ言うやつ
    80  不思議な名無しさん :2019年04月11日 00:22 ID:zU0sy4w10*
    ※78
    その進化の痕跡だと思われてた遺伝子が
    案外実は今でも使われてるってのが最近分かってたって感じの筈だけどな
    81  不思議な名無しさん :2019年04月11日 00:31 ID:.HOYl8.C0*
    なにがアメリカでは~だよあんな人口の9割ガイジの国
    82  不思議な名無しさん :2019年04月11日 00:33 ID:nux6Qcez0*
    じゃあなんで猿は肉を食わないのか?
    83  不思議な名無しさん :2019年04月11日 00:52 ID:qjUwn.bh0*
    >>26
    遺伝子も物理法則に従うから起きやすい進化や起きにくい進化の傾向はあるけどね
    既存の組織の数や重さの変化は比較的起こりやすいし
    心臓や脳などのわずかな変異が致命的になる臓器の変異は起こりにくい
    84  不思議な名無しさん :2019年04月11日 00:55 ID:qjUwn.bh0*
    >>48
    それは母親が飢餓を体験すると胎児に飢餓耐性を持たせるようにホルモン分泌するって話だから遺伝子自体が変化するわけじゃない
    85  不思議な名無しさん :2019年04月11日 01:00 ID:qjUwn.bh0*
    >>82
    チンパンジーやニホンザルは肉を食うよ
    86  不思議な名無しさん :2019年04月11日 01:16 ID:Kl1ol51C0*
    >>10
    長い首のキリンはモテたかもしれないしね。
    そうなると自然と短い首のキリンの遺伝子は……
    87  不思議な名無しさん :2019年04月11日 01:25 ID:dX.vGw8b0*
    >>6
    それな
    環境に適応するための自然淘汰か品種改良のような人為淘汰だから進化論は別におかしくないよね?ってなるわ
    88  不思議な名無しさん :2019年04月11日 01:44 ID:zJD.wRLu0*
    進化論は随分古い論であるのは確かだけど、ある日突然人間が出現しました!とか神様がタヌキを創造しました!っていうよりマシではある。

    むしろ神が人間を創造しました。 以上! それ以上の追及は神を侮辱する行為である!とかいう思想が広まらなくて良かったと思う。
    89  不思議な名無しさん :2019年04月11日 02:32 ID:zhaXgMM40*
    ID論は「人間の様な複雑な機構のものが突然変異で出来るはずがない」とか言ってるけど、その人間を作る神みたいな人間よりさらに上位の存在は肯定するというガバガバ論
    90  不思議な名無しさん :2019年04月11日 03:29 ID:Hypqii330*
    >>54
    信者乙wwwwwww
    91  不思議な名無しさん :2019年04月11日 03:33 ID:Hypqii330*
    ここは宗教まとめ速報ですか?(笑)アホくさ(笑)
    92  不思議な名無しさん :2019年04月11日 03:36 ID:Hypqii330*
    まぁ、馬鹿な宗教を信じるよりは進化論を信じた方がまだ100倍マシw宗教なんか宗派によっては争い事がばっか続くからなw神なんかいねぇわw
    93  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:28 ID:wrgk.U0t0*
    進化論は確率論的に完全に破たんしている。

    形質の遺伝子の突然変異により形質が進化しても、中枢の遺伝子の突然変異が起こらないと、進化は成立しないからだ。羽が生じても、それを動かす中枢が同時に成立しなければならない。人間の遺伝子1個の平均塩基対数は7000だが、塩基の数は4種類あるので、偶然に中枢の遺伝子が新形質を動かせるように成立する確率は、4の7000乗分の1、つまり実質ゼロ。アミノ酸100個からなる一個の最小たんぱく質でも偶然に成立するには、(アミノ酸の種類は20種なので)20の100乗分の1。

    進化論を否定する科学者がたくさんいるのは当然である。

    ペンシルベニア州立大学のフィリップ・スケル名誉教授(化学、米国科学アカデミー会員)、ノーベル賞に何度もノミネートされているヘンリー・シェーファー計算量子化学センター所長、ニューヨーク市立大学のスタンリー・ソウルス名誉教授(進化生物学)ら、514人の博士号を持つ科学者がダーウィン進化論に異議を唱え、「生命の複雑さがランダムな変異と自然選択で説明できるとする主張にわれわれは懐疑的だ。ダーウィン理論を支持する証拠についての注意深い研究が行われるべきだ」と述べた。
    分野別では生物学154人、化学76人、物理学63人。
    94  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:30 ID:wrgk.U0t0*
    確率計算から、進化論の核心である遺伝子の突然変異メカニズムを否定

     ダーウィンの時代は、近代西洋科学が基礎作りの段階にあったので、生命現象に対する認識がとても浅かった。当時の人々は、家畜の雑種への変異現象を見て、生物の種もこのように他の種に変わることがあり、それを進化だと考えた。

     その後、遺伝子の発見と詳しい研究が進むにつれて、学者たちは、もし遺伝子に根本的な変化が発生しないかぎり、後代の表面形象がどんなに祖先と異なろうが、それには進化上の意味はない、ということが分かった。

     しかし、遺伝子は極めて安定的なものなので、非正常の「遺伝子の突然変異」によってしか変化しないものである。こうして、「遺伝子の突然変異」も現代進化論の核心となった。これは、現代のすべての進化論者が公認しているところだ。

     そこで、この核心理論を集中的に分析してみることにする。

     生物種の遺伝子は極めて安定的で、変化しにくい

     遺伝子の安定性は、生物種の安定性を維持するのに必須なことであり、同じ生物種の異なる個体間の交配により、生物種の変異を引き起こすことはありえない。動植物の品種育成専門家たちは、生物種の変化には限界があることを知っている。最終的に育成された新品種は、次の世代を繁殖することができなくなるか、元々の親株に戻るかという結末になる。
    95  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:30 ID:wrgk.U0t0*
    ハーバード大学のメール教授は、この生物種の安定現象を遺伝子の体内平衡と称している。例えば、最もよく見られるところでは、犬をいくら雑種交配させても、生まれるのは相変らず犬である。これは、進化論には、乗り越えることができない障害があるということを示している。

     理論上では、人々はこの障害を突破することができる可能性を、遺伝子の突然変異に託しており、この変異が進化可能の唯一の要因だと考えているのだが。

     理論上も実際にも、遺伝子の突然変異によってさらに高級な生物種が生まれる確率は、ゼロに近い

     遺伝子の突然変異は、遺伝子の複製あるいは損傷修復などの過程で発生する異常変異であり、一種の病態現象である。その発生の確率は極めて低く、約1万分の1から10億分の1である。下等な原核生物の遺伝子の突然変異の確率はもう少し高く、約1千分の1ぐらいであるが、高等生物の中では、遺伝子の突然変異率は 10万分の1から1億分の1ぐらいしかない。

     では、遺伝子の突然変異で、生存により適した高級能力を具えることができるのであろうか?現在知られているところでは、1個の遺伝子の核心は、数百から数千個の塩基配列によって構成されており、まるで複雑で精密なコンピュータプログラムのようになっている。そのため、随意に1、2箇所を変えるだけで、さらに高級なプログラムを作り上げることができないのと同じく、遺伝子の突然変異によって、さらに高級な生命を生ずることもありえない。

     単一の塩基変化は、往々にして各種の欠陷、奇形、死亡をもたらす。自然条件下で、生存に適した突然変異は発見された事例がない。
    96  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:31 ID:wrgk.U0t0*
    現代進化論は、遺伝子の突然変異をその核心としているが、上で言及したように、遺伝子の突然変異は、極めて特異な手違い的な変異である。

     進化論の主張に従えば、猿から人間に進化した過程は次のようになる。一部のサルが数百万年の間に、遺伝子の一連の「都合のよい」突然変異によって、サルの前額が徐々に高くなり眉部の骨が小さくなり、口が後ろに縮み、脳の容量が増加し、脊柱が真っ直ぐに変わり、……最終的に今日の人類のようになった。

    事実上、自然選択の過程では、最終的に残す生物種を選別することはできるが、その発生確率を増加させることはありえない。多くの学者たちの計算結果から見れば、このような一連の突然変異は、全て「都合よく」起こることは不可能に近い。
    97  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:32 ID:wrgk.U0t0*
    アメリカの生物化学者ベーシー氏は、血液凝固に関わる一連の生物化学的なメカニズムを例にあげて、このように複雑で精緻な生命現象が進化によって生じることはありえないと指摘した。その中の1個のタンパク質(TPA)が進化によって生ずる確率は、10分の1の18乗であり、計算上、少なくとも100億年かかって発生するものだ(現在の科学者たちは太陽系の年齢を50億年としている)。もし、同時に、それと相互作用するタンパク質を進化させるとしたら、その確率は10分の1の36乗だ。彼は、「残念ながら、宇宙にはそれほど待つ時間はない」と言っている。
    
 生命の誕生に関して、現代進化論は一つの自然過程として見ている。すなわち、簡単な有機物と無機物がある特殊な条件下でぶつかって、生命をもつ複雑な大分子を形成し、各種の大分子がさらに原始生命に組み合わされて形成されたというものだ。

 これほど多くの連続した「理想的」な変化過程を見れば、読者の皆さんはおそらく、その確率の問題を気にするだろう。イギリスの科学者ホイルはかつて、「このような事が発生する可能性は、まるで全廃棄物工場を呑み込んでしまうほどの台風をボーイング747のエンジンにつけるようなものだ」と語った。

    98  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:37 ID:wrgk.U0t0*
    化石は、何も証明していない。これは、当の進化論学者たちですらはっきり認めている。ハーバード大学の地質・生物・科学史教授で、現代の進化論科学界きっての反創造論の論客であるスティーヴン・J・グールド博士は、次のように述べてすっかり兜を脱いでいる。「新しい形態学的デザインの起源に関しては、化石の記録はまったく頭にくるほど情報を提供してくれない。通常、より高次の分類群が、明確な先行生物や発端段階もないまま、いきなり化石として出現するのだ」(『個体発生と系統発生』197

    アメリカアリゾナ州の考古学研究調査所ジェフリー・グッドマン博士は以下のように述べている
    「ネアンデルタール人が肩を曲げ、かがんだ形で、あまり賢くない動物だと考えるのは、主に初期研究者たちの先入観による間違った固定観念である」さらにクロマニヨン人も同様に猿人ではなく人間であり、「クロマニヨン人は、一般に少し頑丈で、また少し筋肉が発達している点を除けば、現代人と区別できない」とも述べている

    このようにサルは最初からサルで、人間は最初から人間であり、サルと人間のあいだの中間生物はいないというのが、現在の定説となってきている
    以前は、ヒトとチンパンジー、その遺伝子の配列に約1パーセントしか差がないと言われてきたが、実はそうではなく、理化学研究所を中心とする日本、ドイツ、中国の国際研究チームが発表した論文には、ヒトとチンパンジーの遺伝子は実は83%も違うと2004年5月の科学誌ネイチャーに発表された。チンパンジーの22番染色体を解読し、対応するヒトの染色体と比べると、両者で比較できた遺伝子231個のうち、全く同じ遺伝子は39個にとどまり、全体の83%の遺伝子にタンパク質のアミノ酸配列にちがいがあることがわかり、83%もの遺伝子が違うことで、ヒトがサルから自然に進化したのではないということが伺える
    99  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:37 ID:wrgk.U0t0*
    ほかに考えられることといえば、誰かが遺伝子操作によって人間を創造した、ということだ
    そう考えれば、たとえ100%すべての遺伝子が違っていたとしても、納得がいく

    ヒトとチンパンジーの遺伝子が1%しか違わないと考えられていた頃、その1%に相当する約3200万対のDNA塩基は

    「長い時間のうちに幸運な偶然が重なって精密な人間の設計図になった」

    と進化論者は語っていたが、そんなバカな話はないのだ例え、簡単なパズルやプラモデルがあったとしても、それを誰かが組み合わせたり、組み立てたりしない限り完成することはないのだ

    過去の進化論者は「時間さえあれば、しまいには偶然1000回続けてコインの表を出せる」ようするにほっといても時間が経てば、プラモデルは完成する、と説明していたわけだから、当時の進化論が如何にいい加減だったのかということが伺える
    100  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:38 ID:wrgk.U0t0*
    猿から人へ進化したという嘘

    進化論の証拠として出された化石は、猿と人の中間である猿人や原人ではありせんでした。進化論を支持する化石は、まったく発見されていません。猿と人の中間に位置するとされた化石については、いずれも絶滅した猿または人のどちらかなのです。いまだにそれぞれの化石を狂信的に進化の根拠としている者は、真実を知らないだけなのでしょう。

    解剖学と人類学の教授チャールズ・オクスナード博士が多変量解析で調べた結果を1975年に発表しましたが、アウストラロピテクスは人でも類人猿やその中間の移行型でもなくまったく異なったものであることを示していました。

    また、リチャード・リーキー博士がのちに発見したより完全なアウストラロピテクスの前脚と後脚の化石は、この動物が直立歩行をしていなかったことを示していて、手首がこぶしをついて移動するチンパンジーやゴリラと同じ構造だったのです。全身の骨格も、チンパンジーやゴリラなどの類人猿と似ていて、耳の構造をCTスキャンで調べた結果も、この動物が習慣的に直立していたことはありえないことを示していました。

    アメリカ、ラトガース大学の人類学者アシュレー・モンテギュー教授はこう述べています。「アウストラロピテクス類は……ヒトの直接の祖先にも、ヒトにいたる進化の系列にもなりえない。」

    アウストラロピテクスはチンパンジーやゴリラの仲間だったのです。
    101  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:40 ID:wrgk.U0t0*
    研究現場では、進化論には疑問点や矛盾点、解決できない問題点が多くあることが分かっています。しかし、学校の教師や教科書は、そのことをよく知らないか進化論を仮説ではなく真理と信じこんでいるのです。また進化論がおかしいと思いつつも商売や立場上、反対できない事情もあると思います。 

    人工的な品種改良など小さな変異はしますが、交配ができなくなるほどの大きな変異なく小さな変異の蓄積が種を超える進化にはならないのです。進化論の根本思想は、創造主の存在の否定と宇宙や生命の自然発生です。

    アメリカ、ミシガン州アンドリューズ大学地球科学研究所で古生物学担当教授を務めるハロルド・G・コフィンは、生命がどのようにして始まったかについて、科学者の立場から見解を発表しました。 コフィン博士は、こう述べています。「チャールズ・ダーウィンがかつて進化論を支持するために用いたさまざまな証拠を新しい視点で見直す時期がきている。

    ダーウィンの進化論の普及に役立ったドイツの動物学者エレンスト・ヘッケルが1874年に発刊した発生学のテキスト『Anthropogenie』にヘッケルが意図的に改ざんした図解が掲載されていました。個体発生は系統発生を繰り返す「反復説」の根拠とされた観察事例は嘘でした。

    『Natural History』2000年3月号の論文でスティーヴン・J・グールドはヘッケルの絵が脊椎動物の胚の間の初期段階の違いを詐欺的に曖昧にしているだけでなくそれらが不当にも教科書に用いられていることを認めました。
    102  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:41 ID:wrgk.U0t0*
    東京工業大学名誉教授 物理学者

    阿部正紀氏

    進化論は、進化の原動力を、遺伝子で起きるDNAのミスコピー(すなわち突然変異)だと主張するが、阿部氏が今回解説した「エピジェネティクス(‪後天‬的遺伝)」は、それに対する一つの反証だ。エピジェネティクスとは、DNAそのものに変化はないが、遺伝子の働きに変化が起こり、それが遺伝することがあるという現象。たとえば、「戦後の日本人の身長が伸びた」という事象について、エピジェネティクスで説明すると、「戦後の世代の食生活が改善されたことで、『身長増加に関わる遺伝子』がオフからオンに変化し、オン状態のままで、親から子へと遺伝した」ということになる。重要なのは、生物は生存に必要な遺伝子が誕生の時から与えられており、DNAを変えることなく遺伝子のスイッチをオン・オフと切り換えることで、環境に適応してきたという点だ。

    「DNAと染色体の複雑な仕組み」についても解説した阿部氏。ヒトは、200種以上60兆個の細胞で構成され、細胞1つずつ全てにDNA(46個の染色体)が含まれている。毎日約3千億個の細胞が死に、それと同時に新しい細胞が作られている。細胞は分裂することで増殖するが、その際、人間が簡単には理解することができないような驚くべき方法でDNAを複製するという。その複製方法を、「手品のようだ」と表現する阿部氏は、自身が考案した模型教材を使って、その複製の様子を模擬的に実演した。生命活動の神秘、生体に備わっている複雑な仕組みを垣間見た参加者の口からは、「不思議だ」という驚きのため息が漏れた。
    103  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:42 ID:wrgk.U0t0*
    エピジェネティクス、DNAと染色体の複製のメカニズム、この2つを取っても、DNAのミスコピーが進化の原動力だとする進化論は反証されていると阿部氏は言う。反証されているのにもかかわらず、進化論が信じ続けられているのは、それが特定の世界観に基づいたパラダイムであるから。反証された理論は手直しされ、パラダイムそのものは生きのびるのだという。進化論を信じる人、創造論を信じる人が、互いにそれぞれのパラダイムの中で自説の正しさを主張し、相手の考えを「間違ってる」「愚かだ」と思っているのが実情、と語った。
    104  不思議な名無しさん :2019年04月11日 04:42 ID:wrgk.U0t0*
    「今西綿司」京大名誉教授
    「村上和雄」筑波大名誉教授

    かつては、「棲み分け理論」で世界的に有名な進化論学者であった文化勲章受章者・今西錦司氏(京大名誉教授)は、研究すればするほど進化論の矛盾に気づいて研究を断念して、自ら「科学者廃業宣言」を新聞に発表しました。「進化論は学問にあらず」と言いたかったのでしょう。良心的な科学者であっただけに、間違った学問を教えてきた者としての責任を取ったものと思われます。

    アメリカではハーバード大学の教授を含むトップクラスの進化論学者たちが、次々に進化論の研究をやめて、他の学問に転向しています。こんなことは学問の世界ではあまりないことです。

    遺伝子工学の世界的権威の村上和雄氏(筑波大名誉教授)も、真っ向から進化論を否定する一人です。一つの遺伝子に組み込まれている膨大な量の情報を研究しているうちに、「進化論はありえない」という結論に到達しました。神と言いうるような「サムシング・グレイトの存在」(なにか超偉大な知性の存在)により創造されたことを認めなければ、遺伝子の説明は不可能であるというわけです。
    105  不思議な名無しさん :2019年04月11日 05:25 ID:jJGN53dh0*
    サルからヒトへのミッシングリンクは、ダーウィンが生きていた頃の話だ
    当時は猿人も原人も旧人も発見されていなかった
    現在では猿人の中でも、最もチンパンジーからの分岐に近い「サヘラントロプス・チャデンシス」も発見されて、ミッシングリンクはほぼ埋まっている
    106  不思議な名無しさん :2019年04月11日 05:44 ID:HWVXjuem0*
    >>45
    ダーウィンは進化したいから進化したなんていってないんだが
    種の起源読んだことある?
    そのなかでも鳩や様々な大陸渡ったことから環境や少しの種の優位性が積み重なったこととか説明してるぞ
    107  不思議な名無しさん :2019年04月11日 06:27 ID:OL62a0ma0*
    進化していったものも現実にあるし
    進化だけじゃ説明付かない突然異変もある
    ドアとカギが両方あって初めて成立するようなものが
    同時に偶然にも変種として生まれてそのDNAが受け継がれることはあり得ないって事ね
    108  不思議な名無しさん :2019年04月11日 06:27 ID:HVbMnHzK0*
    ×人間は猿との共通の生物から進化した
    ○人間は類人猿との共通の生物から進化した

    サルから人間は進化している

    109  不思議な名無しさん :2019年04月11日 06:42 ID:R8QqQMhq0*
    >>18
    元より研究とはそういうものだろう?
    現代において否定された過去の過程を愚とするのは、高いところを目指すために階段を一段ずつ登っていって、今の高さにいる己が過去の段を登っていた頃の自分の低さを嘲笑うようなものだよ
    その一段一段を踏みしめてきたからこそ今の高さに居られる事を忘れて
    110  不思議な名無しさん :2019年04月11日 06:49 ID:kT0qUJbr0*
    >>57
    へー鍛えれば小指の骨が増えるのか
    111  不思議な名無しさん :2019年04月11日 07:14 ID:kT0qUJbr0*
    >>99
    温度は原子や分子の統計的振る舞いなのだがそれでも一定の方向性がある
    宇宙の原子がエントロピーが大きくなる方向に動いているのだが?
    確率の何を根拠にありえないと言っているだ?
    確率論をほざくなら数式を出そうな
    112  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:08 ID:noOYCaUI0*
    >>1
    お前がバカ。生物学学んだことある?
    ヒトは類人猿(ape)の一種で、霊長類(primates)の一種です。

    祖先はサルみたいなやつだし、もっと前はキツネザルみたいなやつです。

    人とサルは別物、とかいってるやつはもれなくエセ科学信じてるバカ。
    113  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:10 ID:noOYCaUI0*
    >>7
    ダーウィンが一番最初に唱えた説が一周回って現在ではやっぱり正しいじゃねえかってなってる(リチャードドーキンスとかの主流派がこれ)から、あんまり古い知識でバカを晒さない方がいいよ。

    たぶん30年前くらいの教科書で進化生物学学んじゃった人なんだろうね。
    114  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:13 ID:noOYCaUI0*
    >>8
    そもそも、3万年前まで生きてたウホウホ言葉のネアンデルタールとか、もし人類が滅ぼさなかったら十分に「サルと人間の中間種」扱いされてるよね

    ていうか他の動物たちからしたら、素っ裸でならべたらボノボと人間の区別つかないと思うんだが
    115  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:14 ID:noOYCaUI0*
    >>12
    イヌとかどうみても別種じゃねえか
    116  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:15 ID:noOYCaUI0*
    >>14
    数十年では進化は起きないし、ポテンシャルは変わってない(進化してない)ぞ
    昔の人間にたらふく食わせれば身長伸びてるだろ
    117  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:18 ID:noOYCaUI0*
    >>25
    親知らずは脳みそ(頭蓋骨)でかくなった際のバグだもんね。

    A.「脳みそがデカイが親知らずが痛い」
    B.「脳みそは小さいが親知らずにはならない」

    このトレードオフで、自然淘汰ではAの方が有利だったからそっちに進化が加速していっただけ

    どう考えても神様の設計じゃない
    118  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:20 ID:noOYCaUI0*
    >>19
    「何十万年経ってるのに一向に進化しない」がまず意味不明なんだよな。

    人類はこの何十万年の間でこそ爆発的な進化をまさに遂げてるのに。

    言語を実現する装置が脳に備わった(たまたま創発した)のが7万年前と言われてるんだし。モラルの本能も社会選択によって加速的に備わってる。

    進化してないとかいってるやつ、進化人類学の本少しでも読んだことあんのかな。
    119  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:21 ID:noOYCaUI0*
    >>26
    進化に方向性はあるぞ
    利己的な遺伝子を読めばわかるよ坊や
    120  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:23 ID:noOYCaUI0*
    >>28
    理系でも、日本では中立進化説が幅を利かせまくってるので進化論は習わないww
    遺伝子浮動とかいう自然界ではクッソ特殊ケースな話しかしないw
    ワイ生物専攻やけど、ドーキンスの本とか進化心理学の本読んでビビったわ
    こんなこと習ってないんだがって
    121  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:25 ID:noOYCaUI0*
    >>36
    そういう教え方する教授って、ルサンチマンに溢れてる非モテインキャよな
    122  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:27 ID:noOYCaUI0*
    >>38
    人間は評判選択とかおとなしい夫を選ぶ風潮とかモラルがない奴をみんなで処刑して種を途絶えさせる陰湿な習慣とかによって「人為選択」=「人工的に品種改良」された動物だっていまの進化人類学では言われてるね
    123  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:27 ID:noOYCaUI0*
    >>41
    おまえ、自分がとんでもないバカだってことに気づいてる?
    124  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:28 ID:noOYCaUI0*
    >>46
    日本の学校教育では進化はランダムだって教えてるらしいしな

    ドーキンスは進化はノンランダムってずっと言い続けてるのに
    125  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:29 ID:noOYCaUI0*
    >>48
    獲得形質は存在する(遺伝子が後天的に変化するのがエピジェネティクス)が、獲得形質は遺伝しない。

    バカの戯言に耳を傾けないよう
    126  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:30 ID:noOYCaUI0*
    >>49
    進化論は穴だらけとかいってるインテリバカどもの戯言はドーキンスが「盲目の時計職人」とかで一つ一つ気持ちいいくらい完璧に論破完了してる
    127  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:32 ID:noOYCaUI0*
    >>52
    人種は亜種だぞ
    ポリコレに引っかかるから言わないだけで、知能とか気質に差がある
    128  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:34 ID:noOYCaUI0*
    >>82
    チンパンジーは他のサル食べるぞ
    なんなら違う群れのチンパンジーとかと戦争して殺して食べる
    京大とかが研究してるからググって、どうぞ
    129  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:38 ID:noOYCaUI0*
    >>93
    進化はノンランダムプロセス。なぜなら生き延びた者、異性を獲得できた者しか後世に子孫を残せないから。生き延びられなかった者、異性を獲得できなかった者でも子孫が残せるなら「ランダム」。進化はそうじゃない。


    だから確率論の計算の仕方がおかしいよそれ。ドーキンスも散々説明してる話なんだけど。

    進化はカクテルシェーカー振って人間作るって話じゃなくて、細菌レベルからの積み上げなわけ。俺たちの体には進化の歴史が詰まってる。細菌や魚類や両生類の時代から同じ仕組みをずっと使ってる部位もある。
    130  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:39 ID:noOYCaUI0*
    >>107
    グールドとか読んで洗脳されてそう
    131  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:43 ID:wrgk.U0t0*
    >>129それは貴方の意見ですよね?科学者の意見に反論できるのは同じ立場の人間だけ

    ドーキンスさんが説明してるならその部分の引用をお願いします
    132  不思議な名無しさん :2019年04月11日 08:47 ID:wrgk.U0t0*
    >>111
    温度は原子や分子の統計的振る舞いなのだがそれでも一定の方向性がある
    宇宙の原子がエントロピーが大きくなる方向に動いているのだが?

    それが人間の進化とどう関係があるので?

    確率の何を根拠にありえないと言っているだ?
    確率論をほざくなら数式を出そうな

    それは記事には書いてないので私には証明は無理ですが、科学者に聞けば説明してくれるでしょう
    133  不思議な名無しさん :2019年04月11日 09:02 ID:QR.09iMs0*
    コレ、意外とシャレにならない話。
    欧米の生物学者の一部は宗教上の理由から、
    創生論を支持している。
    134  不思議な名無しさん :2019年04月11日 09:10 ID:33WTztkI0*
    進化論否定してる人達の中にちゃんと生物習った人がどれだけいるんですかね笑
    135  不思議な名無しさん :2019年04月11日 09:14 ID:VNH9Sbb30*
    学者がどんだけ頑張ろうが
    「過去、確かにその仕組みによって現在の生物に進化した」と
    (誰もが見ればわかる程度に)証明することは絶対にできない
    故に進化論は科学ではなく、進化論教であり、これは宗教戦争である
    科学気取りで進化論を吹聴してる奴らは恥を知れ!(笑)
    136  不思議な名無しさん :2019年04月11日 09:17 ID:V2jwHtzM0*
    ※53 キリンの首長=イケメン説におれも賛成する。
    正直イケメンってモテる以外に生物として有利な面ってないよな。
    健康な証拠とかいう説はこじつけにしか思えない。
    孔雀のキレイな羽とかも特に役に立たんだろ。

    ランダムな進化を繰り返すうちに本来生きるのに有利な点以外の美醜という判断要素が生まれた。
    で、その美醜自体は生き抜くのに特に有利不利は存在しないけどなぜか重要視される。と考えるとすごくしっくり来る。
    生存に有利でない特徴=その種のイケメン要素って考えてる。

    ただ、これがすぎると種族の絶滅にも寄与しかねない。
    (牙が長すぎて絶滅したイノシシの祖先とか)
    137  不思議な名無しさん :2019年04月11日 09:36 ID:QtSkghkC0*
    >>93
    分子生物学や医学の基礎の欠片も勉強したことがないような、素晴らしい理論。

    まず、中枢の遺伝子をゼロから作るってのが意味不明。
    遺伝子は、1塩基対が変異しただけで、機能が全く変わることがある、よってゼロから作る可能性を議論するのはナンセンス。

    そもそも1つの遺伝子が羽を動かしているような発想が有り得ない、全く知識が無いことを露呈してるだけ。
    足を動かす1つの遺伝子があるとでも?

    基本的には、形質の変化は既存の仕組みを変化させながらゆっくり進む。

    つまり、いきなり背中に羽根が生えた子供が産まれる事はなく、腕が徐々に世代を越えて羽根に変わる。
    だから、腕の神経系を羽に流用する事になるから、劇的な遺伝子の変化はいらん。

    後、科学者の異議だが、500人って少なすぎるし、半分は理系ですらない。
    世界中に何千万人の博士号取得者が居ると思ってるんだ?
    138  不思議な名無しさん :2019年04月11日 09:38 ID:QlaoM9fI0*
    >>113
    根拠となる文献を出してくれ。
    139  不思議な名無しさん :2019年04月11日 09:39 ID:wrgk.U0t0*
    >>137ならそれと同じ事を言ってる科学者をお願いします

    でないと素人の何の根拠もない発言としか見れないので
    140  不思議な名無しさん :2019年04月11日 09:49 ID:cI1N4nm30*
    >>1の論拠のブログ読んでも、前提はまだしもそっから結論まで落丁でもあんのかってぶっ飛びっぷりでさっぱり理解できんかったが
    そういう感じみたいで安心した
    141  不思議な名無しさん :2019年04月11日 09:49 ID:wrgk.U0t0*
    >>134進化論肯定してる奴らの中に生物習った奴らがどれだけいるんですかね笑
    142  不思議な名無しさん :2019年04月11日 09:53 ID:Af6DYM.B0*
    お前らって議論するとき、絶対自分が正しくて相手はバカってスタンスだよね。
    143  不思議な名無しさん :2019年04月11日 09:58 ID:b2KnVX0n0*
    >>133
    公言してるならまだましじゃね?
    コメに沸いてるようなマジの輩の方がタチ悪い
    144  不思議な名無しさん :2019年04月11日 10:00 ID:b2KnVX0n0*
    >>142
    確かに!お前も絶対自分の主張が正しくて
    『お前らって議論するとき、絶対自分が正しくて相手はバカってスタンスだよね。』
    なんて言う風に決めつけてるもんな
    言った本人が実行してると説得力が違うね〜
    145  不思議な名無しさん :2019年04月11日 10:44 ID:8VoCmfED0*
    この手の創造主説って先祖を敬う宗教からの派生に過ぎないからな
    多民族国家だと先祖が違うから揉めるんで
    人類を創造した神やら宇宙人やらが偉いっていう誤魔化しに過ぎない
    146  不思議な名無しさん :2019年04月11日 10:45 ID:yGEV0nxN0*
    本スレ15みたいな詭弁が一番間抜けだな
    147  不思議な名無しさん :2019年04月11日 10:52 ID:YyVKS6rM0*
    ノーベル賞に「生物学賞」が無いのは何でだろう?
    148  不思議な名無しさん :2019年04月11日 11:06 ID:NQupQO.B0*
    >>29
    でも犬なんでしょう?
    149  不思議な名無しさん :2019年04月11日 11:08 ID:NQupQO.B0*
    >>42
    お前も含めてな笑
    150  不思議な名無しさん :2019年04月11日 11:10 ID:dflHawAN0*
    >>147
    単純に、ノーベル賞ができた当時は生物学なんて学問は無いといっていいレベルに未熟なものだったから

    経済学賞?リーマン・ショックを予測できなかった無能どもにどんな権威があるって言うんですかね…
    151  不思議な名無しさん :2019年04月11日 11:35 ID:CWf3e4QZ0*
    >>94
    君他のスレでもコピペ貼りまくってただろ?君が支持する論理は?
    科学は尤もそれらしい論理を用いるんだぞ?君は進化論よりそれらしい説明が可能な論理を出せるんだろうな?

    進化論は間違っている‼︎

    もう聞き飽きたぞ、さっさと進化論より良さげな新説を出しな創造論か?ID論か?それとも他に当てがあるのか?
    152  不思議な名無しさん :2019年04月11日 11:39 ID:CWf3e4QZ0*
    >>112
    そうじゃなくて現行の猿が進化したら人間になるみたいな論調なのがいかんのやろ
    マジでたまにおるからな、ゴリラとかチンパンジーが進化して人間になるとか言ってる奴
    153  不思議な名無しさん :2019年04月11日 11:40 ID:1rUMTxat0*
    進化論否定派って
    「全ての生物の進化を否定」か「人間は猿から進化してない」に分けられると思うんだけどな
    前者は「何言ってんだ?」感が強いけど後者は分からんでもない
    154  不思議な名無しさん :2019年04月11日 11:41 ID:wrgk.U0t0*
    >>151創造論だね。人間は科学技術で作られた

    人間も遺伝子操作で動物や植物は弄れる所まで来た。人間より科学がはるかに進んでる宇宙人なら人間も作れると考えてるよ
    155  不思議な名無しさん :2019年04月11日 12:03 ID:b2KnVX0n0*
    >>154
    ふ〜ん…じゃあ聞くが、その偉大な存在はいつ生物を作ったんだ?
    A 原初の地球に生命を作った
    B 地球の生物が生まれる中、いくつかの作品を混ぜ込んだ
    どっち?
    それに“人間は”と書いてるが、
    1 人間だけ作った
    2 人間以外も作った
    どっち?
    156  不思議な名無しさん :2019年04月11日 12:05 ID:yGEV0nxN0*
    宇宙人は誰がつくったのかねえ?
    157  不思議な名無しさん :2019年04月11日 12:19 ID:wrgk.U0t0*
    >>155

    A.正確に言うと原初というより、地球が出来上がったかなり後だね。

    2.人間だけじゃなく動植物も作った。それだけじゃなく人間が生活できる基本環境も整えただろう。何故宇宙人がそこまでしたのか?については神の魂を成長させる為に...とだけ
    158  不思議な名無しさん :2019年04月11日 12:44 ID:.hbZ5GYj0*
    >>154
    その宇宙人は誰が作ったの?
    突き詰めてくと最終的には君の主張してる「確率」が立ちはだかるのでは。

    であれば最初から地球の生物が「確率」をクリアして生まれたと考えた方が
    確率的にはより無理がないはずだよね。
    159  不思議な名無しさん :2019年04月11日 12:54 ID:wrgk.U0t0*
    >>158宇宙人が人間を作ったように、宇宙人も宇宙人に作られたんだよ。突き詰めていくとアダムとイヴのような存在に行き着くんだろう

    今現在の地球の生物種の数は125万種。それらが確率をクリアして生まれたと...男と女の2種類しかいない人間ならまだしも125万種だからねぇ...

    宇宙にアダムとイヴが生まれる確率と125万種が発生する確率...どっちが無理がないかね?
    160  不思議な名無しさん :2019年04月11日 13:08 ID:.hbZ5GYj0*
    >>159
    今いる125万種(実際は遥かに多いと言われてるけど)の生物は
    初期の原始的な生命から分岐した結果だよ。進化論的には。
    「アダムとイブ」が突然出現する確率よりは
    「原始的な生命から徐々に分岐していく」可能性の方がずっと高いと思うけどね。

    あと「アダムとイブ説」で説明するなら宇宙人経由する必要無くない?
    地球最初の生命が「アダムとイブ」だったと考えれば済むのでは。
    161  不思議な名無しさん :2019年04月11日 13:27 ID:ieA.cJmH0*
    ID論とかくだらない。まぁそれのウケがいいなら俺の時代きたかな。
    162  不思議な名無しさん :2019年04月11日 13:30 ID:dELyZrxq0*
    人間は言葉を覚えて服も着て、数万年前にウホウホ言ってた頃から比べると随分進化したように思えるけどなぁ
    163  不思議な名無しさん :2019年04月11日 13:30 ID:ieA.cJmH0*
    >>156
    それだよねそれ。まぁ君は少し馬鹿だろうけど。
    164  不思議な名無しさん :2019年04月11日 14:17 ID:oyeL3aqC0*
    >162
    ウホウホ言ってるやつなら、今でもいるぞ
    165  不思議な名無しさん :2019年04月11日 14:24 ID:QtSkghkC0*
    >>139
    教科書レベルの話なんですけど…。
    とりあえず入門として、細胞の分子生物学を読んで出直してこい。

    >偶然に中枢の遺伝子が新形質を動かせるように成立する確率は、4の7000乗分の1

    あと、お前はさっさとこんな妄言ほざいてる科学者連れてこいw
    166  不思議な名無しさん :2019年04月11日 14:29 ID:QtSkghkC0*
    >>135
    京大の蝿の研究で、既に進化は観察出来てるんですが、知らないの?

    蝿を1400世代観察して、暗所に適応した蝿を作り出し、遺伝子も変異していることが示されている。
    167  不思議な名無しさん :2019年04月11日 14:33 ID:9l9X2vrG0*
    >>148
    横から失礼

    犬でーすと決めているのは人間なので、種の決定基準が変われば別の種と定義されるかもよ?
    168  不思議な名無しさん :2019年04月11日 15:11 ID:9l9X2vrG0*
    解ってきた事実を踏まえ、進化論の穴を詰めていくならわかる

    こうなった理由が解らないから、人を超える存在が生物をーとなるのがさっぱり…
    解らないからと、謎の存在作り上げてそれにすがるのはどうなんだろう…
    169  不思議な名無しさん :2019年04月11日 15:49 ID:b2KnVX0n0*
    >>157
    なるほど…では化石の存在はどう説明する?人間+環境整備なら、人間が生まれる(作られた)前には生物が存在しないことになるぞ
    まさかその宇宙人とやらが世界中の土を掘り返して埋めたのか?
    170  不思議な名無しさん :2019年04月11日 15:52 ID:LGbBL.HW0*
    キリカスの俺登場しますね
    聖書には人間は神によって土から作られたとされています
    創世紀に書かれている

    神の芸術作品だとも言われる理由が
    イザヤ書にも書かれています

    「わたしの目には、あなたは高価で尊い。 わたしはあなたを愛している。 イザヤ書43章4節」





    171  不思議な名無しさん :2019年04月11日 15:58 ID:9l9X2vrG0*
    昔の人→伝染病の正体が解らない
    せや!悪魔の仕業だ!

    今の一部の人→生物の進化方法が解らない
    せや!宇宙の超存在の仕業だ!

    進歩してねぇ…
    172  不思議な名無しさん :2019年04月11日 16:14 ID:89fMRW050*
    最後のレスで台無しになってて草
    173  不思議な名無しさん :2019年04月11日 16:21 ID:yPCH8Pyb0*
    聖書が正しいって言ってる人は、蛇が喋ってリンゴ?を勧めて食べさせた
    ってのも信じてるの?動物は喋らないだろ。
    174  不思議な名無しさん :2019年04月11日 18:28 ID:jS92tKFH0*
    進化論は環境への適応やろ?ネズミは猿に参加せんのやろ?
    175  不思議な名無しさん :2019年04月11日 18:41 ID:.eeXBami0*
    エピジェネティクス進化論なんてものもあるからな
    遺伝子は生息環境の刺激等によって自己抑制・自己発現する

    上にも少し出ていたが、
    ロシアのキツネ飼育施設では数世代で人の手で飼育しているキツネが
    形態どころか精神的にも犬に近くなる現象が起こっている
    これは本来野生で生きる必要のある遺伝子(体色・精神的成長等)が
    飼育下で必要ないため抑制されいるためだそうだ
    176  不思議な名無しさん :2019年04月11日 19:17 ID:dKqI41.50*
    海⇔川タイプのニジマスをミシガン湖に入れて適応させたんだけど
    120年程度で遺伝子も変化して完全に淡水オンリーに適応したってさ

    もともとのニジマスとは三つの染色体が異なってたそうな
    177  不思議な名無しさん :2019年04月11日 19:28 ID:ieA.cJmH0*
    >>171
    だから進化してねぇ...
    178  不思議な名無しさん :2019年04月11日 20:13 ID:M.KrVSXr0*
    世界史でミッシングリンクの話を聞いてから進化論は信じられなくなった
    ゾウもキリンも鼻や首がいきなりその長さだったわけじゃなく、だんだん長くなっていったはずなのにその中間の骨が見つからないとかなんとか
    179  不思議な名無しさん :2019年04月11日 20:14 ID:iHmFnvP.0*
    >>150
    予想できるかどうかはまた別の話
    AになるとBになるから危険だっていうのを経済的は分かってるけど何が原因でAになるのかが分からない
    というか分かる必要がない
    Aは人間の行動によって急に起こるものでそれを研究するのは経済学の範疇を超えてる
    それは最早人間について研究しているから
    180  不思議な名無しさん :2019年04月11日 20:19 ID:vNAL9Z0p0*
    アダムとイブとか言いだしたあと、即論破されてて草
    181  不思議な名無しさん :2019年04月11日 20:22 ID:M.KrVSXr0*
    将来的に可能な技術を得たとして、チンパンジーやニホンザルを人為的に進化させれば人間に限りなく近付ける事は出来るの?
    といってもDNAが人間とはちょっと違うらしいから限りなく人間に近い動物止まりになるんだろうか
    182  不思議な名無しさん :2019年04月11日 20:59 ID:XNo1hxWg0*
    人間を含む現在地球上に存在する生命種のうちの 10種のうち 9種が 10万〜 20万年前に出現したことが明らか

    という結論に至る理由をひとつも書いてないんだよね

    凄いたくさんのDNA調べました
    その結果20万年以内に急に現れたことが分かりました

    しか書いていない
    だから進化論は嘘とか頭おかしい
    183  不思議な名無しさん :2019年04月11日 21:01 ID:tgMG0JEN0*
    >>138
    ドーキンス読め。終了。
    184  不思議な名無しさん :2019年04月11日 21:10 ID:9l9X2vrG0*
    >>177
    悲しいぜ
    185  不思議な名無しさん :2019年04月11日 21:16 ID:QtSkghkC0*
    >>174
    オーストラリアの有袋類による適応放散で終了。

    マジで無知しか居なくて草。
    186  不思議な名無しさん :2019年04月11日 21:21 ID:RGFJKSqQ0*
    変化論とでもいった方がいいのかも。

    万物は流転する。
    187  不思議な名無しさん :2019年04月11日 21:56 ID:noOYCaUI0*
    >>99
    あのさ、進化はランダムを利用してるだけで、進化=ランダムではないぞ。

    うまくいなかった仕組みは全部死んで淘汰される(=この淘汰はランダムではない)から、うまくいく仕組みだけがバクテリアレベルから遺伝的にずっと残っていく。

    進化は積み上げであって、一から全部一気に偶然で作るプロセスじゃないの。わかる?

    それ理解できないくらいアタマ悪いんなら書き込むなよカス。
    188  不思議な名無しさん :2019年04月11日 21:59 ID:noOYCaUI0*
    >>136
    おまえは自分が発見したみたいにかいてるけど、進化生物学にはすでに「モテる形質がモテるってだけでメスに選ばれる」っていう理論あるからね?
    189  不思議な名無しさん :2019年04月11日 22:00 ID:noOYCaUI0*
    >>147
    進化論がノーベル賞作った時まだ存在してなかったのでは?
    ダーウィンって1900年代の人でしょ
    190  不思議な名無しさん :2019年04月11日 22:02 ID:noOYCaUI0*
    >>153
    後者を否定する奴こそ何言ってんだ?なんだけど。ヒトゲノム解析ですでに証明されてるのに何言ってんだおまえ
    191  不思議な名無しさん :2019年04月11日 22:02 ID:noOYCaUI0*
    >>171
    基本的に生物の進化って一万年単位でしょ。そら進化しないでしょ
    192  不思議な名無しさん :2019年04月11日 22:05 ID:noOYCaUI0*
    >>175
    その実験、人に懐いたやつだけ選んで交配(=選択)してるから、エピジェネティクスとなんの関係もなく、ふつうに淘汰で進化してるんだけど
    193  不思議な名無しさん :2019年04月11日 22:06 ID:noOYCaUI0*
    >>178
    ググれよ
    ミッシングリンクほざいてるやつってスマホもまともに使えねーのか?
    ゾウもキリンも中間種いるぞボケカス
    194  不思議な名無しさん :2019年04月11日 22:07 ID:noOYCaUI0*
    >>181
    できるけど、脳みそでかくするには、お互いに心を読みあう社会ゲームやる環境を設定しないと無理だよ。
    ダンバーの社会脳理論でググれ。
    195  不思議な名無しさん :2019年04月11日 22:08 ID:vNAL9Z0p0*
    俺が人間とゾウリムシの丁度まんなかの中間種やからな。進化論はあるで。
    196  不思議な名無しさん :2019年04月11日 22:09 ID:noOYCaUI0*
    >>186
    バクテリアからレベルアップして進化してるのは事実だから
    変にポリコレイデオロギーに迎合して進化という言葉を使うのをやめる必要はない
    197  不思議な名無しさん :2019年04月11日 23:16 ID:QlaoM9fI0*
    >>183
    いや、ドーキンスのどの本?
    198  不思議な名無しさん :2019年04月11日 23:32 ID:QlaoM9fI0*
    >>113
    ダーウィンの言っていたことが一周回って正しいって本気でドーキンスが言ってるの? 俺の知ってるドーキンスはそんなに分別のない人じゃないんだけど。
    そもそも、ダーウィンの時代には分からなかったけど解明されたってことが大量にあるんだから、わざわざダーウィンに戻る必要はないでしょ。
    ダーウィンの考え方が現代の進化論の基礎にあるのは間違いないけど。
    199  不思議な名無しさん :2019年04月12日 00:10 ID:SV8fISOp0*
    >>178
    ちなみにミッシングリンク・中間種が見つからんという話や
    目のような複雑な器官が~的な話は
    ダーウィンが種の起源の中で考察してる事だったりする
    200  不思議な名無しさん :2019年04月12日 00:54 ID:6d9eomHD0*
    >>191
    先は長いね
    201  不思議な名無しさん :2019年04月12日 03:38 ID:RzjW9J2q0*
    肯定否定は別として進化論の理解はその人の教養のレベルをかなり浮き彫りにするよね。進化論が猿から人に進化したと述べていると考えてる人とか。
    202  不思議な名無しさん :2019年04月12日 04:05 ID:yxEN8vs50*
    >>165最新の科学者の研究より自分の意見を優先するんだねぇ...

    いつも進化論者に思うけど何様なの?科学者より自分達の意見が正しいとかwww

    その細胞の分子生物学には進化の方法が書いてあるんですねwww
    203  不思議な名無しさん :2019年04月12日 04:08 ID:yxEN8vs50*
    >>160まぁアダムとイヴも仮定だけど

    「アダムとイブ」が突然出現する確率よりは
    「原始的な生命から徐々に分岐していく」可能性の方がずっと高いと思うけどね。

    それで125万種増えるって考えてるならもうそういう事にしとこう。俺からは何にも言えない

    あと「アダムとイブ説」で説明するなら宇宙人経由する必要無くない?
    地球最初の生命が「アダムとイブ」だったと考えれば済むのでは。

    ?アダムとイヴは最初に作られた男女だろ

    204  不思議な名無しさん :2019年04月12日 04:14 ID:yxEN8vs50*
    >>187進化は積み上げであって、一から全部一気に偶然で作るプロセスじゃないの。わかる?

    それ理解できないくらいアタマ悪いんなら書き込むなよカス。

    お前の方が頭悪いだろ。積み上げで進化しないって最近の研究で分かってんの。コピペちゃんと読みましたか?

    本当にどの進化論者も最近の研究結果を見ようとしないなぁ。まぁそういう知能の連中だから仕方ないか
    205  不思議な名無しさん :2019年04月12日 04:23 ID:yxEN8vs50*
    >>165あと

    分子生物学や医学の基礎の欠片も勉強したことがないような、素晴らしい理論。

    この発言は科学者や研究者を侮辱してる発言だから気をつけた方がいいぞ?
    206  不思議な名無しさん :2019年04月12日 05:48 ID:lloN7rxR0*
    アダムとイブは誰がつくったのかな?
    207  不思議な名無しさん :2019年04月12日 08:27 ID:Xcc9O7Np0*
    なんで「生命が自然に発生する可能性は確率的にあり得ない」とかの論者は
    もっとあり得ない確率の論に飛びつくのか
    208  不思議な名無しさん :2019年04月12日 09:17 ID:lloN7rxR0*
    賽の目が偶然揃うことはない。それが何度も続く事などあり得ない。なので賽の目を揃える機械があるはずだ。
    なおその機械は偶然できた模様。
    209  不思議な名無しさん :2019年04月12日 10:32 ID:DDryGfi20*
    分子工学、遺伝子工学に詳しいは、進化論なんて否定してるよ。学校で習ったから信用したんだね。ダーウィンの書いた本は、元々旅行記でこう考えることもできる類いのものだよ‼
    210  不思議な名無しさん :2019年04月12日 10:48 ID:mHqk7JzZ0*
    >>204
    新しい研究が全て正しい訳ではないってのを理解してない時点でお察し。

    新しい研究とやらは、極端な前提条件や限定された状況だけを想定していて、一般化は出来ない事が良くある。

    ニュートン力学的と量子力学の関係みたいにな。
    211  不思議な名無しさん :2019年04月12日 10:58 ID:tvBWEGlF0*
    進化論が何を指してんのかね?
    否定するにしろ肯定するにしろな
    212  不思議な名無しさん :2019年04月12日 11:26 ID:yxEN8vs50*
    >>210ならその考えを学会にでも発表すればいいですね

    また進化論で積み上げで進化するってならそういう論文や科学者の発言を出せばいい

    無いなら素人の発言だけで終わってしまいますよ
    213  不思議な名無しさん :2019年04月12日 11:41 ID:lloN7rxR0*
    お前の宇宙人の論文はどこにあんの?
    214  不思議な名無しさん :2019年04月12日 11:44 ID:lloN7rxR0*
    アダムとイブの論文は?
    アダムとイブ作ったの誰なのか読みたいんやけど。
    215  不思議な名無しさん :2019年04月12日 11:47 ID:yxEN8vs50*
    >>213創造論肯定の論文はないけど、否定の論文もない

    進化論は肯定の論文はないけど、否定の論文っていうか記事や科学の話はある。

    消去法でいけば進化論と創造論。どっちが残るか?って話であって
    216  不思議な名無しさん :2019年04月12日 11:48 ID:yxEN8vs50*
    >>214それは仮定だからね。進化論はもう否定的だけど
    217  不思議な名無しさん :2019年04月12日 11:50 ID:lloN7rxR0*
    はー、素人の発言ですか
    素人に否定されてもなあ?
    218  不思議な名無しさん :2019年04月12日 11:51 ID:yxEN8vs50*
    >>217俺のは科学者の発言の引用なんだが
    219  不思議な名無しさん :2019年04月12日 11:54 ID:lloN7rxR0*
    じゃ、はよだせよ、宇宙人の論文を
    220  不思議な名無しさん :2019年04月12日 11:59 ID:lloN7rxR0*
    科学者Aと科学者Bが言ってる事が反しとるとき、素人Xのお前がなんで正しい方がわかるんや?
    アホやな
    221  不思議な名無しさん :2019年04月12日 12:38 ID:6j.b8hDF0*
    俺は東大首席卒業したあとハーバード大学に入り直して、年収1億円超えで世界中に別荘持ってるぜ!

    …と主張したところで意味はない
    これを証明したいなら、
    1 提案者である“俺”が
    2 東大首席卒業・ハーバード大学入学・年収1億円・別荘
    3 2を証明する必要がある

    創造論なら、
    1 提案者である創造論者が
    2 神などの存在・生物に対する干渉の痕跡
    3 2を証明する必要がある
    特に、神がいる=生物を作ったじゃないことに注意な
    222  不思議な名無しさん :2019年04月12日 14:16 ID:KFoBRAQQ0*
    ID論が進化論を吸収しつつあるのに対し、
    進化論がID論を吸収できない所に構造上の欠陥がある
    223  不思議な名無しさん :2019年04月12日 14:30 ID:dflRYGMD0*
    デザイナってだれや?で詰んどるやんけ
    224  不思議な名無しさん :2019年04月12日 14:44 ID:.AMMa9aP0*
    「降臨者」による地球改造は本当だったのか
    225  不思議な名無しさん :2019年04月12日 15:55 ID:y3pzS67m0*
    >>218
    科学者の発言は全部正しいんやなぁw
    226  不思議な名無しさん :2019年04月12日 16:02 ID:y3pzS67m0*
    >>205
    素晴らしい理論である、4の7000千乗とか書いてる論文をさっさと持ってこいよwww
    227  不思議な名無しさん :2019年04月12日 16:08 ID:y3pzS67m0*
    >>202
    遺伝子云々を偉そうに語ってたけど、肝心の分子生物学の基礎すら理解してないような恥ずかしいコメントしてたから、少し自分で勉強したらってアドバイスなんだけどなぁ。

    基礎学問を理解してないと、エセ科学者のトンデモ理論の穴に気付かず、鵜呑みにしてしまうからね。

    要は、バカなんだなぁと。(+_+)
    228  不思議な名無しさん :2019年04月12日 16:21 ID:lhtqSVz30*
    で、ここで、神って何?の問答が始まります。
    229  不思議な名無しさん :2019年04月12日 18:16 ID:bo4ArIle0*
    >>203
    宇宙のどっかで生まれたアダムとイブが宇宙人を作って
    その宇宙人も宇宙人を作って・・・てのを繰り返して
    地球の生物が生まれたと>>159で言ってるんでしょ?
    それならアダムとイブが地球で生まれて地球の生物を作ったとした方が
    話が早いのでは?と言ってるんだけど。

    あと君の言う「最新の科学者の研究」に基づくと
    アダムとイブが突然生まれる確率はどのくらいになるんだろう?
    原始的な生物が進化していく確率より高いという証明はできるの?
    230  不思議な名無しさん :2019年04月12日 19:04 ID:XJ.oSN5v0*
    いつものコピペくんはそのコピペがどこの学術誌でいつ発表された論文に書かれたことなのか教えてくれよ
    231  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:29 ID:0x1IZeEP0*
    いつものコピペを何度でも貼る辺りを見ると、
    バカは自分が論破されたということを理解する知能すら無いんだなあ、
    ということがわかる
    232  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:40 ID:lRan3RKd0*
    >>231
    結局は争いは同じレベルじゃないと発生しないってことや。

    レベルが低すぎて諭されている事を理解できないから、ある意味、最強無敵ってのが笑えるけど。
    233  不思議な名無しさん :2019年04月13日 01:33 ID:.f.vCSSd0*
    >>230すまないね。色々な所からコピペしたから忘れてるし、論文ではないのが多かった

    ただその科学者の意見や発言というのは間違ってはないよ。論文ではなくとも科学者の意見ってのは信憑性は充分だと思うが

    少なくとも進化論者の根拠のない自己流の発言に比べれば。
    234  不思議な名無しさん :2019年04月13日 01:36 ID:.f.vCSSd0*
    >>231論破できてないくせに何を言ってんだwいつも自己流の進化論でしか返せないじゃねぇか

    あのコピペを馬鹿にしたり、間違ってる発見は科学者や研究者に異議を唱えてるって事だからな?異議を唱えるんならドーキンスでも誰でもいいから進化論科学者の意見を出せよ
    235  不思議な名無しさん :2019年04月13日 01:39 ID:.f.vCSSd0*
    >>227

    科学者>>>お前の分子生物学になるけどいいんだな?その発言は

    自分が何を言ってるのか少しは理解した方がいいよwwそれを理解できない馬鹿だから煽ってくるだろうけどww
    236  不思議な名無しさん :2019年04月13日 01:45 ID:.f.vCSSd0*
    >>226これは論文じゃねぇよ

    ダーウィン進化論に反論する科学者達の署名リストだよ。進化論が邪道すぎるって事で科学者が署名を集めたんだよ。
    237  不思議な名無しさん :2019年04月13日 01:51 ID:HQ18.2..0*
    >>222
    で?神とか宇宙人の証明できたの?
    仮に居たとして
    いつ、どこで、どうやって、なぜ生物を作ったの?
    出来ることとすることは全く違うぞ

    お前はいつだって自殺できるからと言っていきなり自殺するか?金があるからと言ってやりもしないゲームを買うか?つまらないと言う前評判かつ興味がない映画を見るか?

    神や宇宙人が居ても関わりが無ければ意味はない、お前に許嫁がいたとしても一切関わりがないならラブコメは始まらねーんだよ
    238  不思議な名無しさん :2019年04月13日 01:53 ID:.f.vCSSd0*
    >>235あと何回も言うがその分子生物学には進化の仕組みが説明してあるのか?じゃないと分子生物学を勉強する意味がないと思うんだが

    あとその部分を早く引用しろよ馬鹿ww
    239  不思議な名無しさん :2019年04月13日 01:57 ID:.f.vCSSd0*
    >>229それならアダムとイブが地球で生まれて地球の生物を作ったとした方が
    話が早いのでは?と言ってるんだけど。

    ん?宇宙人が地球に来て科学技術で作る方が早いんじゃないか?

    アダムとイヴが突然生まれる確率

    それは科学者に聞いてみないと分からないよ。君は答えられるの?
    240  不思議な名無しさん :2019年04月13日 02:05 ID:.f.vCSSd0*
    >>229あぁすまない。見落としてた。アダムとイヴが宇宙で生まれた前提ね。それは現段階では仮定だし、宇宙の真実は人間ごときじゃ解明はまだできないよ

    まぁ確かにアダムとイヴが生物作った方が早いってのは一理あるけど、「宇宙人達が発展させてきた科学技術で自分達でやらせる」って考えもできるよね?

    学校で先生が生徒に答えを教える?じゃなくて生徒に勉強させて、自分達の力でテストの問題を解かせてだよね?それと同じような可能性もある
    241  不思議な名無しさん :2019年04月13日 02:06 ID:HQ18.2..0*
    >>166
    世の中には
    「暗黒バエの日照リズムは狂っていなかった!進化論は間違いだ!」
    とのたまう奴がいるくらいだからなぁ…
    恣意的に情報を編集するのはエセ科学の常だよ
    どーせ京大が出してる論文じゃなくて、進化論否定派の大本営発表ブログばっかり見てるんだと思うよ
    242  不思議な名無しさん :2019年04月13日 02:40 ID:.f.vCSSd0*
    >>225ならダーウィン進化論やネオダーウィニズムも正しくない部分があるって事になるけど
    243  不思議な名無しさん :2019年04月13日 07:15 ID:p0.kzgeY0*
    科学者の意見は信憑性がある、っていうなら、今のところどちらも信憑性がある、としかいえないけど?
    素人のお前が単に自分の好む科学者が正しいと言い張ってるだけ、になるんだけど?
    それもわからないのかな?
    244  不思議な名無しさん :2019年04月13日 07:22 ID:PkyJoRGR0*
    あと、はよアダムとイブつくったのは誰なのか、作ってないなら、どうやってアダムとイブが存在しはじめたのか、について、科学者の意見だせな?
    245  不思議な名無しさん :2019年04月13日 07:24 ID:PkyJoRGR0*
    仮説もないんじゃ、可能性はゼロやぞ
    246  不思議な名無しさん :2019年04月13日 09:10 ID:UZvGx7.q0*
    >>233
    相手には論文を出せと言うのに、自分は論文も出典も分からないで通るとでも思ってるのか?

    論文で引用文献を山程引っ張ってくる理由すら分かってないようで。

    科学者の発言レベルを是とするなら、ワイも医学部博士課程の科学者や。

    信憑性は十分やろ。
    247  不思議な名無しさん :2019年04月13日 09:13 ID:UZvGx7.q0*
    >>236
    言い訳はいいから、さっさと引用示せよ無能。

    ソースも明らかで無いなら、それはお前の妄言と同じやで。
    248  不思議な名無しさん :2019年04月13日 09:32 ID:BLiaC8no0*
    全部ブーメランぶっささっとるのが笑えるな
    249  不思議な名無しさん :2019年04月13日 09:36 ID:0O3lsB240*
    >>173
    キリスト教の福音派だけは、聖書は一言一句正しいとする主張
    そしてその福音派が強い力を持つのがアメリカ合衆国
    だからよく進化論否定派が言う
    『アメリカでは進化論を信じてるのは20%にも満たない』
    はアメリカだけで、他のキリスト教系先進国ではもっと高い
    しかも、この数値にはカラクリがあって、創造論者+ID論者の割合(残りの80%)なので、生物が進化してるのを認めている人の割合はアメリカですらもっと高くなる
    250  不思議な名無しさん :2019年04月13日 14:51 ID:rlYQj1WU0*
    蝶や蛾とかおもしろいよな
    一度体をドロドロに溶かして別の形に変形とかどんな進化の過程をとったんだろうね
    無理だろw
    251  不思議な名無しさん :2019年04月13日 15:09 ID:i2O.Osfk0*
    >>236
    Discovery Instituteの署名に4の7000乗が云々なんて書いてないけど
    252  不思議な名無しさん :2019年04月13日 17:59 ID:3LzaR6400*
    >>239
    >それは科学者に聞いてみないと分からないよ。君は答えられるの?

    君は「確率」を根拠に進化論より創造論の方が妥当だと考えてるんだよね?
    なのにアダムとイブが生まれる確率は分からないというのは変では?
    それが分かって初めて進化論と創造論のどちらが妥当か言えるわけで。
    253  不思議な名無しさん :2019年04月13日 19:26 ID:O1UjpHim0*
    コピペ君英語読めないのに論文要求しても意味なくない?
    254  不思議な名無しさん :2019年04月13日 20:20 ID:z4noKteV0*
    >>250
    ごめん、「無理だろ」ってのはなんらかの無理な根拠があってのこと?
    それとも「無理な気がする」って感覚の話?
    なんで「無理だろw」って思ったの?
    255  不思議な名無しさん :2019年04月14日 17:09 ID:7AtH0wrK0*
    進化論は証拠が何もないから今は科学の世界ではオカルトだよ。
    進化論ではなく進化学に変更して(学んでる最中)という言い方に変えた方が良いと言われてる。

    そもそも進化論は確証も証拠もないのだから、科学の分野に入れておいて良いものなのだろうか?と言われている。
    まあUFOや幽霊と同じオカルトジャンルだよねw
    オカルトのまとめサイトだからOKなんだろうけど、俺からしたら進化論とか笑えるw
    256  不思議な名無しさん :2019年04月14日 17:48 ID:nLcVblzN0*
    進化の証拠が無いと言い張ってる人にとって証拠って何なんだろう?
    「指紋やDNAは殺人事件の証拠にならない!」と言ってるレベルだよね。
    現行犯以外は認めない、みたいな。
    いや、進化は現在進行で起きてるからそれも違うか・・・
    257  不思議な名無しさん :2019年04月14日 19:02 ID:9E5w5r2d0*
    証拠なんてこの※欄でもいくつか具体的にあげられてんのに、都合よく無視する255は、自分に理解できないことはその存在自体を認識しないように進化したんやろな。そうしないと、自分が劣っているという事実でストレスを感じるからな。
    258  不思議な名無しさん :2019年04月14日 20:39 ID:PvuiXdGe0*
    >>255
    オカルト論者は自分が正気だと思ってんだな
    259  不思議な名無しさん :2019年04月14日 22:46 ID:rLnjIbLc0*
    >進化論は証拠が何もないから今は科学の世界ではオカルトだよ。
    >進化論ではなく進化学に変更して(学んでる最中)という言い方に変えた方が良いと言われてる。

    Wikipediaの「なお、生物学において「進化論」の名称は適切ではないため、「進化学」という名称に変更すべきだとの指摘がある[6][7]。」という部分を見て勝手に解釈しちゃったのかな?

    この記述のソースは『6. ^ 2003年11月号『科学』1月号巻頭言 石川統(放送大学(生物学)・東京大学名誉教授)』となっている
    そして、岩波書店‘科学’のホームページを見てみるとバックナンバーからソース元となる文章を確認できるんだよね

    『このところ,生物進化に興味をもち,正確な言葉遣いにこだわる人々が痛感しているのは,進化がもはや「論」ではなく,「学」であることを社会通念として根づかせることの重要性である.
    すでに言い古されたことだが,生物現象は,進化の光に当てないかぎり1つとして説明のつくものはない.
    このことを日夜実感している生物学者にとっては,進化が「論」とよばれ,単なる見解であった時代はもはや遠い過去である.』

    この通り、※255とは全く真逆の理由でしたとさ
    260  不思議な名無しさん :2019年04月14日 23:15 ID:9E5w5r2d0*
    否定派は自身の救い難い頭の悪さしか示せてねーな
    はよアダムとイブが生まれる確率示せよ。論文でな。
    進化論より確率が高い言うたのお前やぞ。
    それとも無いものと比較してたんか?バカの極みか?
    261  不思議な名無しさん :2019年04月14日 23:56 ID:7AtH0wrK0*
    俺255やけどIDも否定派やぞ、誰と話ししてんだw
    それを間抜けと言うwww

    ところで、進化論はオカルト、IDもオカルトとなると何が多種多様な生命を育んだ原因なんだろうな〜宇宙人って事も無いだろうしさ

    俺はウイルスだと思うんだよね
    って言っても進化論とか言ってる程度のお前らにはまだ早い話やな?わからんよな?
    ごめんごめんw
    262  不思議な名無しさん :2019年04月15日 00:04 ID:3z9Em.4J0*
    中間ねえ〜証拠もねえ〜神様なんて存在しねえ〜

    おらこんな論嫌だあ〜おらこんな論嫌だあ〜

    とまあ歌いながら、実際は進化論は有り得ないんだよ

    ある特定の時期に生物として完璧な形で多種多様な生命がいきなり現れてる現実があるんだなら、それをひっくり返せる証拠がないともうどうにもならんよ
    例えばその時期の前に大量の中間種が山の様に居た証拠などないと無理だわ
    進化論はもう論破されし尽くされてるし全てが作り話、おとぎ話、おぎやはぎ
    263  不思議な名無しさん :2019年04月15日 00:12 ID:NEBIiDoE0*
    >>262
    おいおいしっかりしてくれよオメエ英語が出来ねえのに日本語まで不自由になってどうする
    264  不思議な名無しさん :2019年04月15日 00:50 ID:U4xAKOfk0*
    >>261
    それ散々お前が否定してきた問題にぶち当たるやんけ
    多種多様な生物を育んだウイルスはどうやって生まれたんや?まさか神・宇宙人・進化論は否定するくせに、ウイルスは別とか都合の良いこと言うんか?
    そもそもウイルス自体多種多様なんやけどどうやって変化しとるんや?ウイルスが進化の原因?ならウイルスはウイルスによって進化するんか?
    言っとくがウイルスが進化する理由が環境の変化〜とか言うなよ、ウイルスにも進化論適用させんな
    265  不思議な名無しさん :2019年04月15日 05:26 ID:c0t4P9A10*
    進化論否定してといてウイルスw
    266  不思議な名無しさん :2019年04月15日 08:23 ID:XtkFAB.g0*
    ふと思ったけど進化論否定派の人って
    「進化」を実際と違う意味で解釈してるんじゃ?

    wikiにもあるけど「進化」の一番シンプルな定義は
    「生物の形質が世代を経る中で変化していく現象」というもの。
    この定義に沿えば進化が現在進行で起きてるのは紛れもない事実。
    進化を否定するなら言葉の意味を変えなきゃいけないことになる。

    つまるところ問題は進化が起きるかどうかじゃなく
    どのようなメカニズムで進化が起きてるのかってことだよね。
    267  不思議な名無しさん :2019年04月15日 09:37 ID:u3FMzy.E0*
    否定してるつもりだろうけど、進化自体は肯定してるような発言ばかりだよな
    268  不思議な名無しさん :2019年04月15日 13:00 ID:N2EIKJrl0*
    >>253
    すまんな、英語も満足に読めない程度の無能とは思ってなかったよ…。

    論すら理解できてない無能を論破するのは無理なんやなって、しみじみ痛感。(+_+)
    269  不思議な名無しさん :2019年04月17日 21:26 ID:dbRMdivT0*
    進化論否定側の頭が悪いのも、これも進化なんやな
    270  不思議な名無しさん :2019年04月19日 00:09 ID:Zv1M.Kzn0*
    進化論信じてる人って幽霊や妖怪信じてるタイプだよなw

    作り話信じて恥ずかしくないのかい?(〃ω〃)
    271  不思議な名無しさん :2019年04月19日 00:19 ID:x1lo3UFT0*
    否定派がフルボッコにされた後のコメント欄でこの根拠のない煽りはダサすぎますよ
    272  不思議な名無しさん :2019年04月19日 07:32 ID:T4L0yVg50*
    進化論信じてるんじゃなくて、否定派の話を信じてないだけやぞ。アホやなあ
    273  不思議な名無しさん :2019年04月23日 12:20 ID:6FGC9kIy0*
    進化論肯定派が、宇宙人を信じないのは
    完全におかしいね。
    生命体と考えれば矛盾してるもんね。
    まあ、全員では無いだろうけど。
    274  不思議な名無しさん :2019年04月23日 13:27 ID:wfJ7wuA40*
    なに? 地球も宇宙の中にあるから地球人も宇宙人的な?
    一般的には宇宙人は地球外の知的生命体を指すけど
    275  不思議な名無しさん :2019年04月24日 06:50 ID:k84bK9Ed0*
    宇宙人を信じてないんじゃなくて、宇宙人の手によってデザインされたという話を信じてないだけやぞ。アホやなあ
    276  不思議な名無しさん :2019年05月05日 09:22 ID:x1T5lJCN0*
    俺は頭良くないからとりあえず進化論信じるわ
    白黒結論出たらそっち信じるわ
    分からんから自分でどっちが正しいとかは言えねぇわ
    277  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:33 ID:kLxS5tu20*
    >>37
    ID論も進化論否定派というよりは進化論の一派というイメージだった
    完全に否定してるグループもあるのかね
    でもシンプルな進化論も突き詰めると何らかの(何者かの)意思がそうさせてるように思えるけど
    278  不思議な名無しさん :2019年06月25日 19:09 ID:kLxS5tu20*
    >>26
    方向性が無いというか逆にあらゆる方向性を潜在的に持ってる結果が収斂進化や擬態みたいなのだと思ってるわ
    279  不思議な名無しさん :2019年06月27日 14:11 ID:kMWjQLhA0*
    人類は海賊から進化したんだよなぁ
    280  不思議な名無しさん :2019年07月21日 10:23 ID:GxLQ10Ed0*
    >>198
    いってるぞ??
    「進化の存在証明」リチャードドーキンス
    281  不思議な名無しさん :2019年08月05日 12:55 ID:sSYafBGS0*
    >>276
    お前賢いな。
    俺もそうするわ。

     
     
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