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先生「これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない』と言われた」

2019年04月12日:20:00

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コメント( 121 )



1: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:19:08.00 ID:6WX3z5Xy0
トロッコ問題を解決しないと自動運転の車なんて無理なんじゃない?
http://world-fusigi.net/archives/8665326.html

引用元: 先生「これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない』と言われた」



2: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:19:53.00 ID:6WX3z5Xy0
先生がこんなんでええんか?

6: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:20:43.79 ID:6WX3z5Xy0
これ何が正解なんや

8: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:21:09.99 ID:bBsFVZJvd
>>6
タックルでトロッコ脱線させる

13: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:22:06.85 ID:fZGhOQ1F0
>>6
複線ドリフトでみなごろし

27: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:24:47.84 ID:8zr83nbF0
>>6
一人の方に切り替えながら叫ぶ

39: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:26:00.42 ID:Gi28J+Al0
>>6
トロッコに飛び乗る

44: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:26:05.66 ID:eQ6gPSTL0
>>6
切替機を半分動かして脱線させる
脱線しなかったとしてもどちらに行くかは切替機任せになるし
脱線させようとした事で免責される

51: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:26:59.94 ID:5PKlhbLO0
>>44
ええなこれ

52: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:27:05.34 ID:XqjaLQc10
>>44
はえ~賢い

137: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:34:29.42 ID:Cjlmpli+0
>>44
選択肢はそのままか切り替えるかの2択やろ

157: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:37:02.00 ID:ivSlXZCT0
>>44
脱線したら乗ってる人が死ぬやん

375: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 04:03:20.38 ID:Y11dMDiCa
>>44
触った時点で免責されるわけ無いやろ
半分てなんやねん立証出来るんか?映像にはお前が動かしたという証拠しかあらへんぞ

445: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 04:12:23.31 ID:ZGBe1yKo0
>>6
見なかったことにする

12: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:21:51.88 ID:ZchgWKUXa
いやそういう思想を色々紹介するための例え話やん

14: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:22:36.74 ID:iSaHe3Qi0
病院に5人の患者がいて、それぞれが異なる臓器の移植を必要としている。そこに臓器はいずれも健康な患者が現れた。彼を殺して臓器を移植すれば5人を助けることができる。彼を殺して内臓を取り出すべきか?

62: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:28:08.33 ID:M6xk3O2l0
>>14
それぞれ違うなら健常者を選ぶ必要はないぞ

170: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:38:36.74 ID:wVy5RhWN0
>>14
移植必要な時点でかなり重症だし移植して助かる保障もないからな
しないよりは可能性があるけど

454: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 04:13:29.94 ID:ZGBe1yKo0
>>14
5人の患者のうち一番最初に死んだ患者の臓器を残りの4人に移植すればいい

16: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:22:58.33 ID:j7cSH3I10
リスク考えると何もしないのが正解やろ

4: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:20:38.19 ID:Mw5+LiUYp
切り替えなかったのもお前の判断で5人の遺族から叩かれるけどな

22: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:23:54.52 ID:XqjaLQc10
ワイ「自分が下敷きになってトロッコ止めます!!」(こんなん傍観するやろ…)

29: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:25:00.94 ID:nu2PUB2a0
助けようと動き出すも体が強ばって何も出来ないが正解

38: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:25:59.28 ID:CF1kfrP+0
自分の手で結果を左右できると認識した時点で責任は生まれるんちゃうか?
どっちにしろ過失やけど

68: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:28:47.02 ID:OcZ/IODJ0
>>38
別に目の前のジジババが苦しみながら倒れて救急車呼ばずに立ち去ってもなんの刑事責任もないぞ

77: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:29:52.06 ID:jwCnFg2tM
>>68
エエこと聞いたわ!

105: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:32:40.71 ID:OcZ/IODJ0
>>77
運転中の交通事故は救護義務発生するから注意するんやで

110: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:32:57.52 ID:s02BmwUx0
>>38
救助する義務が発生するのは子供に対する保護者みたいに監護責任がある場合か交通事故の加害者みたいに自分でその状況作り出した場合だけ
その事故に対して何の関係も無い立場ならたとえ自分が簡単に救える状況だったとしても無視して何の責任も負わなくていい
法律ってのは基本的に「〇〇はするな(逆に言えばそれ以外は何をしてもいい)」という作りなので
反対に「〇〇しろ」という風に個人の思想行動を極めて限定するような命令はなるべく避けなければいけないというのがある

42: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:26:05.44 ID:Dkk0i1NIK
トロッコに跨がりながらどけぇ!って叫ぶのがベストちゃうか

45: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:26:13.41 ID:GY7kLrrSa
そりゃそうやろ5人の方なら事故やん 切り替えたって事は本人の意思が入ってるんや殺人と一緒や

53: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:27:05.37 ID:qzk3Ilqb0
五人が死ぬのを放っておくのと一人を殺すのなら前者の方がいいな

60: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:27:55.93 ID:IkBTjgJ50
切り替えずに5人殺して、残った1人も殺す定期

71: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:29:09.46 ID:9zSTHUq8M
>>60
これキャラクター性があってすき

72: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:29:15.76 ID:jwCnFg2tM
>>60
お前だけサイコパステストやってるのか

79: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:29:58.71 ID:D7SBNX8Q0
>>60
切り替えなかったことを目撃されたから仕方ないね

69: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:28:51.46 ID:V6EK0cXo0
虚を付かれた思いがした

88: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:31:06.62 ID:CZLcqb/D0
これなら押すか???

no title

95: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:31:47.38 ID:pGycCBN6a
>>88
サイコパス定期

98: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:32:06.47 ID:crPR0gF/0
>>88
絶対止まらんから突き落としたらただの殺人やろ
って思ってしまうわな

107: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:32:46.09 ID:W9rXA0SM0
>>88
電車きてるよって叫べや

115: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:33:05.48 ID:7H5See4b0
>>88
殺人定期

133: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:34:12.16 ID:kSjqlDc/0
>>88
自分で飛び降りないデブが悪い

151: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:36:32.74 ID:clEkKJROr
>>88
こんなんやったな
人落とすとかそんな発想浮かばないわ
なんでそんなサイコな選択せなあかんねん

344: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:58:18.61 ID:k2MmtT3Fa
>>88
靴投げて知らせるとかあるやろ...

388: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 04:05:35.26 ID:YTlQvIuO0
no title

no title

404: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 04:07:00.82 ID:eQ6gPSTL0
>>388
キミ天才やなw

412: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 04:08:13.42 ID:HmrGj8igM
>>388

415: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 04:08:27.10 ID:DXcetn8k0
>>388
すき

90: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:31:25.38 ID:zSDiHGhR0
気づかない不利をして触らないが正解やろ
切り替えたらそいつを殺してしまう事になるから

112: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:33:04.06 ID:NnQNsn7Ld
動かして1人の方にすると殺人になるからスルーしかないよな

120: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:33:11.57 ID:1iQ6e6MA0
5人もいればトロッコ来てるの誰か気づくやろ

132: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:34:11.56 ID:j/lDMpZ70
この答えって普通に正解やろ

136: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:34:22.90 ID:AzGGf8WxM
ずる賢い答えなら
レバーを触りに行く振りをしてコケる
がいいなw

138: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:34:30.99 ID:kh6Ldjhja
でも5人のうち1人がビルゲイツだったら?

143: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:35:43.75 ID:KWz21Szy0
意図的に殺すのと見殺しにするのとではちゃうわな
そらスルーしたくもなるわ

150: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:36:20.31 ID:knVdefIF0
冷静な判断できる自分に酔ってそう
しょせんこの生徒も実際にこの状況に置かれたら
「うわ、ちょっと、あ、あ、うわ、えっ、えっ、何、あ、あ、ぁああああ」
とか言いながら右に切り替えるんやろなぁ

171: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:38:39.43 ID:b8O1MDoC0
正解はどっちも助けるだろ、人の命の重さに
数は関係ない

184: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:39:40.93 ID:uZZlIh4f0
これ切り替えたら普通に殺人罪に問われないか

192: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:40:44.46 ID:TwAiBdFB0
>>184
緊急避難が成立すると思うが
人を殺しても罪にならない場合を述べよ
http://world-fusigi.net/archives/9358813.html

196: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:41:01.94 ID:mPh/fid1a
>>184
場合によるけど緊急避難適用されるんちゃうか
悪意とか殺意がなく本当にとっさに5人の方にトロッコ行かんようにと思いましたと言えば

197: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:41:12.81 ID:XpZ478j40
>>184
微妙なところやけど確実に遺族から訴えられる

241: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:44:29.16 ID:RLgjXuxc0
>>197
そこは鉄道会社の責任やな
1人しかおらん状況であえて殺したならともかく

189: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:40:21.01 ID:vL8cGQO20
遺族からせめられるのはトロッコの所有者やものな

215: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:42:30.98 ID:zSDiHGhR0
>>189
たしかに自分に責任は確実に問われないって条件やったら答え変わるんやろか?

245: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:45:01.85 ID:vL8cGQO20
>>215
もう完璧に「不幸な事故に立ち会った際どう心に折り合いをつけるか」って自己カウンセリング問題やけどな

210: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:42:21.04 ID:OvZLTVmAM
別にこれって正解とかなくて命の量は計れん的な感じのことを問いたいだけなんやないの?

238: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:44:00.17 ID:AzGGf8WxM
>>210
答えがないから
教師によって教え方が変わるやろな
個々の考え方や価値観を話し合うんやろうな

216: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:42:34.58 ID:g/Tr7pYda
仮面ライダー龍騎で1人の命と10人の命の
どちらが大事かってセリフがあったよな?

220: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:42:41.05 ID:lQd4R6+Ap
触らぬ神に祟りなし

235: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:43:52.10 ID:clEkKJROr
そらまぁ責任負いたくないならノータッチやろな
実際にこの状況になったら多分ワイもそうするわ

243: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:44:39.44 ID:2xFokeaJ0
何が倫理か知らんけどぶっちゃけ普通の人間なんて経験則と社会的常識で生きてるみたいなところあるわ

283: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:49:52.32 ID:zla+CgH60
今こんな問題授業で出しても「そもそも安全管理終わってんなこの業者」で片付けられそう

285: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:49:59.09 ID:wqYIZ9nCM
何もしなかった事を咎められるだろ

288: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:51:02.66 ID:AzGGf8WxM
>>285
そういう考え方もあるよな
だから何かをする姿勢だけは見せる
でも出来なかったっていうアピール

345: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:58:26.77 ID:fEHlpUGV0
>>288
左手は添えるだけの人みたいやな

291: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:51:33.65 ID:jrxqUFpjr
一人が若者で五人が老人なら?
一人が知り合いで五人がSMAPなら?
一人が広瀬すずで五人がAKBなら?

302: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:52:35.68 ID:H1l7ZKoTa
>>291
1人が森君で5人がSMAPならどうすればええんやろ

309: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:53:26.63 ID:nbfW6hCL0
>>302
森くんはバイクで逃げれるぞ

310: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:53:40.29 ID:jrxqUFpjr
>>302
正義感の強い森くんがトロッコを止める

317: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:54:02.57 ID:EAZLRNSq0
>>291
こういう派生ができるからこの思考実験はいいんだよな
5人は家族で1人は知らんやつなら大抵スイッチ押すだろうし

359: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 04:00:33.08 ID:bFw6MJ/D0
この倫理の問題のたびにワイはいってるけど
5人に落ち度あるなら5人見殺しにするわ
作業時間外にレールの中にいたならおとなしく死んどけ正しく作業してた一人は生きろ

389: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 04:05:36.34 ID:bFw6MJ/D0
ワイはこの問題で切り替える派の思想が理解できん
よく人殺す気になるな

47: 風吹けば名無し 2019/04/12(金) 03:26:34.03 ID:crPR0gF/0
実際こんな状況なら迷ってる間に通り過ぎてるやろ

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先生「これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない』と言われた」

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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:11 ID:CnQFV4wZ0*
割と正論言ってる生徒をひねくれてると言ってしまうクソ教師
2  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:13 ID:2ibaTv3s0*
正解は「トロッコの中で気を失う」
3  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:27 ID:b3lXYQij0*
レバーに触れた時点で6人の命の存続に関わった事になるから触れる勇気が無い
4  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:27 ID:5uQZluZd0*
>「なぜ助ける必要があるのかわからない。俺は傍観者だから放置して5人が死んでも責任はない。でも切り替えたら俺の責任になる」と言った生徒がいて衝撃を受けた

はい、この時点で作り話。
このトロッコ問題はその話は出て来る物として考える物だから、出て来て衝撃を受けたとか嘘か、この問題の考え方を知らないバカの仕業
5  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:28 ID:nQxp5xBy0*
衝撃を受けるっていうか、この答えって絶対に出る答えのテンプレのうちのひとつやんけ
6  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:29 ID:K5ah6ZlN0*
その5人のそばに監視員がいた場合、放っておいても退避するだろうしない
7  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:30 ID:nQxp5xBy0*
>>4 問題の考え方を知らないバカの仕業の可能性もあるのになんで「はい、この時点で作り話。」って断定できるの?お前はバカなの?
8  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:32 ID:2X6KzB780*
いやいや線路には入らないって教訓なんで守ってねえんだよww
おーい、線路から早く出ろー!って叫ぶのが一番だろ、何故スイッチどうするかって前提なんこれ
9  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:34 ID:FMN4upvF0*
机上だと色々意見は出るだろうが、実際は叫んで危険周知させるのが限界だろうな。
倫理道徳云々じゃなく、状況判断してる間に時間切れ。
10  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:38 ID:TnmpCjSw0*
だいぶ前にこのコメント欄でバカにされて煽られたから
俺もやり返してやる!!
と言って返り討ちにあうのが俺だ(隙自語

トロッコの切替器をなんかしようとしてもどうせレバーが折れるに
決まってるんだ…機械まで俺をバカにしやがって…しやがって…
11  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:40 ID:V2YQSKRw0*
考えてるうちに時間切れ、5人死亡というのが
一番起こる結果だと思うけど、この問題で聞きたいのは
そういう現実的な解答ではないだろうから
先生ウケは悪いだろうな。
12  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:43 ID:kSmzaZ.90*
元々は「放置で5人」と「自分が積極的に関与した1人」の二者択一でどちらを選ぶか問いたかった設問だろうが、第3の解決法を見つけようとする回答ばかりで、なかなか問題作成者の意図した議論がなされないな。
問題の作成者は、「放置でも自分の選択であることには違いがないじゃないか!」とか、「人数で正しさを決めるってどうなの?」とか議論して欲しかったことだろう。
まあ、スレ民はそういう議論があることは百も承知の上で今更そんな議論はしないということなんだろうけど。
13  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:43 ID:zq7ABkwM0*
助ける義理もなければ殺す恨みもない
14  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:46 ID:5mZm4cqr0*
殆どの人は何も動けんだろ。この現場の監督なり親方なりの責任を持ってそこに居る奴だけが選択出来る案件
15  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:47 ID:WNqF4nQk0*
※7
問題出す側がそれを認識して無いとかありえないだろ
16  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:49 ID:u2Hd3dRK0*
そうならないように安全対策をしておく。
17  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:52 ID:PlYtqlxE0*
Next PewDiePie「全員を一路線に集めてまとめて轢く」
18  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:56 ID:PUvcxEVA0*
何の授業でそんな事語ってんのwww 事実なら気持ち悪い教師だな 
いい歳こいてネット脳現実に持ち込むなと言いたい お前の正解は何なのよ?
19  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:56 ID:yaLD8dZ.0*
>5人の人に感謝されるメリットよりも、1人の遺族に責められるデメリットの方が大きい

この価値観が行き着いた先が今の中国なんだよな
20  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:56 ID:8qeuxfno0*
この程度の発想が出ただけで
「いい授業」だとか言ってるあたり
さすが教師は世間をしらねえなあ
21  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:57 ID:OpBScS730*
>>7
はい、この時点で作り話。
(そうでなければ)このトロッコ問題はその話は出て来る物として考える物だから、出て来て衝撃を受けたとか嘘か、この問題の考え方を知らないバカの仕業

そんなボロボロな歯で噛み付いたら抜けちゃうよ
22  不思議な名無しさん :2019年04月12日 20:59 ID:ZQ75DO.e0*
答えは沈黙
23  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:04 ID:KFKHDOkO0*
たかがトロッコひとつガンダムで押し返す定期
24  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:05 ID:7iMMUUg40*
一か八かで線路に石置く。
転覆して止まれば良し。駄目だったらしょうがない。ポイント切り替えは弄らない。
25  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:06 ID:OqFMiNS70*
こうしていろんな考えや意見が出てくるから、これはいい授業だよ。
26  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:10 ID:SF.bKJGH0*
これは実は道徳の話ではない
どんな国、民族、宗教の人間でもレバーを倒すことを選ぶ人と選ばない人は一定の比率になるという有名なテスト
人は自分の思考で物事を選ぶと思っているが、実は思考は後付けで、どのような選択をするかは種であらかじめ比率が決められているという説の材料の一つ
27  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:13 ID:7fWOMu1p0*
そもそも命の価値を数量だけで測ろうとするからおかしくなるんだろ
その一人が自分の子供や大切な人なら
何が何でも5人の方へやるやろ
赤の他人ならどっちが死のうが困らんから傍観するわ
28  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:13 ID:ndN3nxN80*
気づかなかったフリ足ガクガクで動けなかったフリが正解に決まってんだろ。現実に元ネタの政治倫理的にも結局はそれが答えになっちゃってる。あるいはより有権者が多い方を助けるだけ。
29  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:14 ID:pzOTB.BC0*
いや、叫べよ
もしくは線路にデカめの石2、3個置けよ、カラスみたいに
30  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:16 ID:SQTG6kl90*
趣旨が変わるけど
一人の所に自分の家族がいて
五人の所に自分の両親がいたら・・・
とか考えたらすげー悩む
31  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:26 ID:GStCQTQ50*
これって、客観的に悲惨な事件事故のニュースをボーと見てる俺らも、ただの傍観者と同じだなと思ってしまった。
32  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:32 ID:wLTWpDsr0*
※31
ボーッと見てるだけならまだマシなんだけどね
最近は「なんでもっとこうしなかった」「俺ならできてた」とか言って
当事者達をボロクソ叩く傾向もあるから救いがない
33  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:33 ID:ZmoOp7sd0*
米30
みんなしんでるんで、俺は飛び込むと思うわ
34  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:36 ID:iIHbwmUT0*
意図的に脱線させるとか一番最悪だろ
どうなるかわからないからリスクが最大限になる
5人じゃすまない犠牲者がでるだろうし物損も拡大する
35  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:42 ID:dEEb5TTd0*
TEDか白熱教室でやっとったわ
5人を助ける為に1人を選ぶ功利主義的な考え方は、ナチスの優性種主義と変わらないってやつ
全体のため、正義ために、人類の発展のため…理由があれば犠牲は容認されるべきか?だったかな
36  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:44 ID:FLUfi2Bo0*
全員殺すサイコパス選択肢は草

まあ、この生徒の言ってることは自分の被害が少なくなる選択肢ではあるし、教師を困らせられるものだけど、それを授業で言って自分が周りからどう思われるか考えてないのがひねくれた子供って教師の所見と一致するなw

それを加味した上で授業の幅を広げるため、あえて一意見として出したんなら大したもんだ
37  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:45 ID:.p2YtvB90*
これにはどっちが正しいとかないんやでw
2つとも人間社会において尊重されてる考え方や
ていうか放置して5人ヤる選択する人の方が多いと思ってたんだけど、皆勇気あるんやなあ
38  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:48 ID:p5Si1RP.0*
どっちにしても眼鏡のキザな刑事とのっぽのキザな刑事のコンビが来て詰みやぞ
39  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:51 ID:uGImy0ah0*
※20
そりゃ世間を知らないからこそ、こういう発想が出来ないし。
それを知れて「教師にとって」いい授業になったのは事実でしょ。
40  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:53 ID:OpBScS730*
この設問で倫理とは何かを考えることがねらいであり、二択以外の答えを出すことは趣旨から外れる
仮に外れても良いのであれば自分ならドラゴンボールを7つ集めて死者を蘇らせる
41  不思議な名無しさん :2019年04月12日 21:53 ID:xzbqCpdj0*
思想を紹介するんやなくて哲学させるための問いだぞ
考えずに答えだけ求めたりただ思った意見を述べるだけだとこの問いの意味ゼロだぞ
それとこれは歴史的に圧倒的主流の絶対的正義論じゃなくて相対的正義論の話だけどそこのところごっちゃにしてる人多過ぎないか
42  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:04 ID:X.3Ob3xA0*
コレ5人か1人かだけど
もし「このままだと1000人死ぬけど切り替えれば1人が死にます」だったら切り替えちゃいそうだけどな

それでも1000人の他人と世界一大切な1人だったら1000人の他人見殺しにするけど
1000人の遺族に責められるとか知らん
あなたたちが大切な人を失いたくなかったのと同じ気持ちだっただけですとしか言えん
43  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:05 ID:7I8JjGLo0*
そのままかな。葬式で5回会えるから。
44  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:16 ID:bW9g0EjP0*
ニートの引きこもりの俺がその場に立ち会う事は1億パーセントないので、ニュースを見て爆笑します!
45  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:17 ID:f4VaYnyY0*
声をかけるとかの措置はとる必要はあるが1人のほうは本来死ぬべきではないから運命を歪めるほどの資格があるなら5人助けても構わない。5人死んだとしても遺族は文句は言えんからな。1人殺せとかいうならそいつらも殺してしまえ
46  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:19 ID:7I8JjGLo0*
ただしその一人は山中教授とする。
47  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:22 ID:81ldPDI70*
5人犠牲にするかな
遺族同士で仲間意識が生まれてすこしでも悲しみが和らぐだろうし
48  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:25 ID:ruZ.tpLf0*
ネットを前にしてるから落ち着いた考えも出てくるが、緊急時には熟慮してる暇はないからな。
49  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:27 ID:7I8JjGLo0*
ただしその一人は尾田栄一郎とする。
50  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:34 ID:44CNKUan0*
創作だ。
こんなBAKAな授業内容あり得ないw。
51  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:36 ID:KdSA0TAL0*
その回答の後でどう議論したんだ?
まさか議論もせずに人それぞれの主張だけ聞いて満足したのか?
52  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:37 ID:svyQhtBn0*
ココまで的確なコメント無しやで?
なぜならこの問題は答えを問うてるわけじゃないからな
問われてるのは問題に関わる「姿勢、態度」
どういう理屈こねて答えを出そうが、例えば真剣に取り組まない、マウント取ろうとする、自己顕示欲の強いやつ、逃げようとするやつ、ただただ楽しむやつ、
こんな奴らは残念ながらアウトって問題
53  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:41 ID:2TjkKwC90*
これって、とても現代的な話だよな。

ちなみにこの話って、杉原千畝の命のビザとベースは全く同じで、
彼は5人の方を選び、そしてお前らはどちらも選ばない卑怯者だって自覚は持つべきだよな。

そして、杉原氏は自分の行いはグレーゾーンどころか真っ黒だと言うことを自覚して、
それでもユダヤ人達を生かすほうを選らんだってのを知っておくべきだ。
少なくとも、彼は帰国後にこの件を問いただされ極刑に会う事を覚悟してたはずだから。

さて、これを書いた教師はなにか偉そうなことをのたまってるけど、
実のところ、この問題は「君の責任においてどちらを生かすべきか?」が設問なのだから、
本来ならば、責任を取るのは前提条件に含まれていると教えなくてはいけないのに
それをしていないってことが最大の問題なのだな。

54  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:42 ID:h5u91rkb0*
嫌いな奴がいる方に行く
55  不思議な名無しさん :2019年04月12日 22:54 ID:OpBScS730*
>>53
違うと思う
自分→千畝
トロッコ→ナチズム
として
5人、1人はそれぞれ何と何?
56  不思議な名無しさん :2019年04月12日 23:11 ID:7I8JjGLo0*
>>52
授業なら真面目にやるわアホ。
57  不思議な名無しさん :2019年04月12日 23:13 ID:69Jk5Zz90*
トロッコ問題を理解しないまま出題したことの方が呆れる
58  不思議な名無しさん :2019年04月12日 23:23 ID:SrpvgLTJ0*
マイケルサンデル「まだ言ってんの?」
59  不思議な名無しさん :2019年04月12日 23:33 ID:FYxWABmC0*
切り替える奴はバカでゴミで自分勝手なクズって昔から結論出てるだろ。
切り替えないが正解
切り替えないで5人死んだあと残りの1人を殺しに行くもまあセーフ
切り替える奴はとっとと死ね
60  不思議な名無しさん :2019年04月12日 23:35 ID:2TjkKwC90*
※55
想像力の欠如か。
確かにおれらの社会で最も欠けているのが、想像力の育成なのだろうな。


61  不思議な名無しさん :2019年04月12日 23:38 ID:1z.0s96e0*
マーベルのヒーローを呼ぶに決まってんだろ
62  不思議な名無しさん :2019年04月12日 23:38 ID:NS7OyKUp0*
実際なってみないとわからんが
俺は切り替えるだろう
5人が助かるとかじゃなく何か行動を起こしたい
結果はまだ未確定なのだから
63  不思議な名無しさん :2019年04月12日 23:52 ID:FYxWABmC0*
>>62
5人がそれぞれの臓器やカラダの一部が足りずこのままでは死んでしまう。健康な身体1つあればみんな助かるのに
よし、行動起こして1人殺そう5人みんな助けよう!
つまりお前は馬鹿
64  不思議な名無しさん :2019年04月13日 00:04 ID:3jtnIMma0*
>>60
それが質問に対する答えか
結果は出さないのに曖昧な事を言って口だけでいつも勝ち誇っている奴って稀にいるよな
育成?www
不可能だと思うけど質問に回答してみなよ
そういうのいいからまず結果出せ
65  不思議な名無しさん :2019年04月13日 00:17 ID:GNJmYSRY0*
答えが出せない問題にAIはどう振る舞うのか、気になる。

66  不思議な名無しさん :2019年04月13日 00:18 ID:cJ.0YtdF0*
※64
想像力の欠如だな。
確かにおれらの社会で最も欠けているのが、想像力の育成なのだろう。

ちなみに、一対一で対応してないから同じベースとは見なせないというのは
昆虫レベルの知覚だと思う。
さらに書くと、昆虫の中でも最も知能を発達させた個体であれば
恐らくは ※64 よりも賢いに違いない。
67  不思議な名無しさん :2019年04月13日 00:19 ID:l9dVKoS.0*
>>52
いや議論されるのが過程なわけないやろ
ていうか問題じゃなくてこれは議題や
68  不思議な名無しさん :2019年04月13日 00:23 ID:l9dVKoS.0*
>>59
牢屋ってネット使えるの?
69  不思議な名無しさん :2019年04月13日 00:26 ID:l9dVKoS.0*
>>65
AIは功利的だと思うから切り替えるんじゃないか。
それか皆殺す。前にAI同士がなんか地球のためだかなんだかで議論して出した結論が人間は絶滅するべきとかだった気がする。前のAIだから今どうか知らんけどw
70  不思議な名無しさん :2019年04月13日 00:28 ID:l9dVKoS.0*
>>66
こういう会話できないおじさんうちの近所にいるw
71  不思議な名無しさん :2019年04月13日 00:33 ID:3jtnIMma0*
>>66
これもまた頭の悪さ際立つ文章だな
知覚の意味を辞書で調べてくれ
もし君が正しいとした場合はどう想像すべきなのかを説明してくれ
だから結果を出せ
君の昆虫の知識には興味ない
72  不思議な名無しさん :2019年04月13日 00:44 ID:A7Y.9JMh0*
五人もいて一人も異常に気付かないならそのまま逝けばいい
73  不思議な名無しさん :2019年04月13日 01:09 ID:bjjuWEo80*
トロッコがどんなものか誤解して答えてる人がいないか?
74  不思議な名無しさん :2019年04月13日 01:14 ID:wU1dkaFr0*
選択がなぜ正しいと思えるのかを問う問題やぞ
討論させるための問題じゃないぞ
75  不思議な名無しさん :2019年04月13日 01:34 ID:M92ihsH70*
世の中に絶対的な正義なんてない、ってキリスト教系のあほどもに教える為の授業だからね、
日本へ落した市民大量お亡くなり兵器「原爆」を落とした事を正当化するアメリカや、
植民地支配、人種差別を行っていた事を日本に言われたことを、
戦後、逆転させて「日本こそが植民地支配や人種差別を行っていたんだ」とか言って
アメリカは正しい、とか言おうとしていた事や、その捏造された歴史を教えさせられたアメリカ国民が、キリスト教は正しい、アメリカ国民も正しい、とずっと思わされてきた事に、疑問を持たせようとする事が本来のサンデルの授業だからね、アメリカでサンデル授業をすると、学生たちが自分らこそ神に選ばれた唯一の霊長類であり、我こそが正しい事を言える、と言って主張するエリートと思っている学生たちに、自分が思う正義とは逆説的に掲げられる正義を突き付けて、
その価値観を多様的にさせようとするのが正義論の授業なんだよね、だから正解は無い、色々な人たちの正義の価値観が、結局は色々な人の最善の価値観でしかない、と言うのを理解する事が出来れば良いんだよ
76  不思議な名無しさん :2019年04月13日 03:18 ID:HJwDUQwO0*
実はこの問題はどちらを選んでもNG。
このような状況にさせてる時点でダメで、
そうしないようにするのが正解っていうね。

ふざけてんのかめちゃくちゃじゃんと思うけど、これが真理なんだって。
77  不思議な名無しさん :2019年04月13日 03:41 ID:7qllrTB00*
衝撃受けるか?
前者はただの事故だが後者は自分が殺したことになるのは確実なんだぞ
78  不思議な名無しさん :2019年04月13日 03:43 ID:7qllrTB00*
それに5人が助ける価値のある善人かも分からない
人殺してしかもクズ5人助けたとかだったら目の当てようもない
クズと知らずにいじめられっこ助けたけどその後散々だったし
今でもたまに助けなきゃよかったって思うことがある
79  不思議な名無しさん :2019年04月13日 03:46 ID:fvyY5VPz0*
全員助けられないなら その場からさっさと離れて
見捨てるなあ
言われているように責任問われて後から色々言われたくないし
80  不思議な名無しさん :2019年04月13日 03:46 ID:OGh2y0eJ0*
教師がこんなことに衝撃受けてるのかよ
ウブ過ぎて怖いんだが
81  不思議な名無しさん :2019年04月13日 03:48 ID:7qllrTB00*
あと助けたって「もしかして5人轢く前に脱線したかもしれない」とかいう訳分からん批判されたりするんだぜ
助けた5人も味方になってくれるのは最初だけで風当たり強くなったらすぐ逃げるだろう
82  不思議な名無しさん :2019年04月13日 03:55 ID:7qllrTB00*
教師とか医者でツイッターやってるのって大抵地雷だな
立派だったらリアルで尊敬されてるんだろうし
83  不思議な名無しさん :2019年04月13日 05:02 ID:Zwx9zj5S0*
>AIは功利的だと思うから切り替えるんじゃないか。
AI「こんなアホな事故でワイが殺人AI扱いされたら大損失やわ……スルー!」
84  不思議な名無しさん :2019年04月13日 05:03 ID:46QpYfNS0*
レールに縛り付けられていた5体のホトケは、ホソヤ カトウ ヌマタ イワタ ヨシザキというらしい……
余程恨みを買っていたのだろう 怖い話だ
85  不思議な名無しさん :2019年04月13日 05:47 ID:qUfIYY.v0*
トロッコが暴走しているから、切り替えても真っ直ぐ突っ込む

(或いは積載物は5人へ、トロッコは1人へ)
86  不思議な名無しさん :2019年04月13日 06:27 ID:FzjmgvHT0*
※80
ほんこれ
Twitterで自らの経験を発信する人は当たり前のことをさも劇的な風に語りたがる
87  不思議な名無しさん :2019年04月13日 07:17 ID:GNJmYSRY0*
>>83
スルーもスルーという行為を選択したことになるんやでー
88  不思議な名無しさん :2019年04月13日 07:53 ID:aNUnO0K90*
テリーマンを呼んでくるが正解。
89  不思議な名無しさん :2019年04月13日 08:08 ID:Zc2DvzLl0*
とりあえずスマホで動画撮ってつべに上げて、再生を稼ぐ。
90  不思議な名無しさん :2019年04月13日 08:14 ID:YODP3ohz0*
色んな意見出てるけど、取り敢えず
リスクとか救助義務の有無で助けるかどうか選択するのは人として終わってるなと思う
91  不思議な名無しさん :2019年04月13日 08:29 ID:PZ3sJ4TE0*
>>4
「なぜ助ける必要があるのかわからない。」
↑教師が衝撃受けたのはこの言い草だろ
責任云々は他の生徒からも出てくる意見だろうし、答えそのものに衝撃受けたわけじゃないと思う
92  不思議な名無しさん :2019年04月13日 09:17 ID:gZLBnxsd0*
正解は!

観測者を全て歴史から抹消し現場を時空魔法で消失させ事件をもみ消す

そう、全ての証拠を消し去れば事件にならない
これこそがミステリーの最終形態!
93  不思議な名無しさん :2019年04月13日 09:25 ID:SeZM5WYt0*
切り替えても脱線して5人が死ぬ。
まあ、この図では駄目だな。
向かってくるのが見えてるなら、声をかければ回避出来るかもしれん。
94  不思議な名無しさん :2019年04月13日 10:36 ID:5B.UH.kh0*
>>1君のような勘のいいガキは嫌いだよ
95  不思議な名無しさん :2019年04月13日 10:52 ID:K0Hhmb2B0*
学校の授業でこんなんやりたくねぇな
教師の望む回答が正解なんだからそれ以外は不正解よ
成績に絡まない教師とか校外ならいいけどな
96  不思議な名無しさん :2019年04月13日 11:16 ID:UV.uQoei0*
この手の話って、自動運転の自動車の回避アルゴリズムを開発するときに重要なんだよなぁ。
97  不思議な名無しさん :2019年04月13日 11:50 ID:ojY38ebY0*
トロッコではなく飛行機で墜落地点は、
1人住んでる田舎か10万人が居る都会か

なら答えは簡単だよね

つまり多数を救うことこそ正義
98  不思議な名無しさん :2019年04月13日 12:00 ID:JO.lDarS0*
ネタじゃなくトンチで事態を収拾させようとしてる奴なんなん?
99  不思議な名無しさん :2019年04月13日 12:39 ID:X.oSCLrZ0*
そういう心配をしなくて済むように、現実の職場にはそのような装置には触る資格と運用者が指定されてるだろ。
見殺しではなく無資格ならやむを得ないむしろ動かしたら規則違反という免罪符と、運用者だけではなく運用管理者や組織に責任を分散させるシステムはそのために存在する。
だからムキにならず適当に答えときゃいい。
100  不思議な名無しさん :2019年04月13日 12:52 ID:j3Y0.eDj0*
まず切り替え機の仕組み知らんし、どっちに倒せばどっちかがわからんので
5人と1人どっちに向かってるかわかりませんわ
ま、それを知っててもレバーには触らないけど
逃げろって言うだけでしょ
それ以上は5人死のうが知らんわ
101  不思議な名無しさん :2019年04月13日 13:09 ID:rHKUcNV20*
責任とかより気持ちの問題
俺としては自分で切り替えた選択で一人殺してしまうよりかは
何もしないで10人でも1000人でも見殺しのがマシ
どっちにしても責められるなら「お前が殺した」より「お前が何もしないから人が死んだ」のが精神的に受け止めやすい
102  不思議な名無しさん :2019年04月13日 13:26 ID:b5DMdFQB0*
塩狩峠てきな結末を望む日本人が多いだろうな
でも、だれも主役はやりたくない。
103  不思議な名無しさん :2019年04月13日 14:08 ID:odhBDPKa0*
単純に人数ではなく【何もしないで】と【自分で動かして】の場合であることに気づけない場合が多い問題やね
あたかも他人1人が犠牲になれば5人は助かるみたいに見えるけど、実際は自分で56すか知らなかったことにするかという自分の中で完結する話
104  不思議な名無しさん :2019年04月13日 14:24 ID:wZjrVpWg0*
自分がトロッコから降りて下敷きになって死ぬか怪我をする
105  不思議な名無しさん :2019年04月13日 15:25 ID:i8PG.GeH0*
デブを落としたただけで電車が止まるんかいなw
106  不思議な名無しさん :2019年04月13日 16:44 ID:H7gbP0uf0*
一人が若者で五人が老人なら?   老人死なせる
一人が知り合いで五人がSMAPなら? スマップ死なせる
一人が広瀬すずで五人がAKBなら?  広瀬死なせる(数を考慮)
107  不思議な名無しさん :2019年04月13日 16:45 ID:H7gbP0uf0*
※105
電車を止められるレベルのデブを突き落とせるほど腕力に自信がないわwwww
108  不思議な名無しさん :2019年04月13日 17:07 ID:JvGYBx7.0*
※103
バイトでもいいから工場とかで働いた経験があると
その装置(切り替え器)を動かす権限があるかどうかとか余計な判断基準もできちまうからなぁ
109  不思議な名無しさん :2019年04月13日 19:33 ID:P7YRVtoc0*
見殺しにしてしまったより、例え1人でも本来なら死なずに済んだ人を殺してしまったのほうが耐えられないから切り替えない
110  不思議な名無しさん :2019年04月13日 19:51 ID:gtP8AWMB0*
救護義務だとか正解がどうとか題意を把握できないやつがいるな
そういうの文盲っていうんだよ
111  不思議な名無しさん :2019年04月13日 20:07 ID:7Nn9nyPa0*
米110
そういうのコミで意見を出し合うことに意味があるんやろ
お前は文盲以前に重度のアスペやわ
112  不思議な名無しさん :2019年04月13日 20:22 ID:9f1dPhyO0*
一人が仮面ライダーで五人がスーパー戦隊なら?
113  不思議な名無しさん :2019年04月13日 21:37 ID:Z7BUNDYj0*
※102
そもそも塩狩峠読んだことある人いなさそう…
114  不思議な名無しさん :2019年04月14日 01:35 ID:1Xen2jIG0*
>>113
※102じゃないけど、自分学校の課題で読まされたわ
115  不思議な名無しさん :2019年04月14日 01:44 ID:ITW2LlkG0*
>>61
DCの方がええで
116  不思議な名無しさん :2019年04月14日 01:48 ID:ITW2LlkG0*
途中の臓器移植がどうのでディセプティコンが沸いとるやん
117  不思議な名無しさん :2019年04月14日 09:03 ID:DY3psfOZ0*
ナイフで刺して殺してしまっても「殺すつもりはなかった」という呪文を唱えるだけで殺人にはならない国があるらしい
118  不思議な名無しさん :2019年04月14日 09:46 ID:J1Pvgabd0*
映画であった状況だけど

・一軒家の中に爆弾テロを準備しているテロリストがいる
・高精度のミサイルで空爆することができる
・家の前の路上(爆発範囲内)に無関係の子供が居座ってる
・このチャンスを逃すと攻撃できなくなり、テロが実行されると数十人規模の被害予測

爆撃すると自分が子供殺すことになるけど見逃すとテロリストが何十人も殺すのは目に見えてるなぁどうしよう悩むなぁ

ってのがあった
その映画を見てる時は何迷ってんだ撃つ一択だろって思いながら見てたけど
トロッコ問題だと切り替えずに五人を見殺しにする方選んじゃう
119  不思議な名無しさん :2019年04月14日 18:50 ID:.vmMhAAr0*
「鷲は舞い降りた」の冒頭で爆撃機のパイロットが同じような事言ってたな

パイロットがちょっと機首をずらしても爆撃は続けられる
無辜の非戦闘員の頭上に行くかも知れないし、敵と認識する軍人の頭上に落ちるかもれない
最初は「敵ヨ死ネ」と念じながらちょいと機首を振っていたがもう疲れた
機首を「ちょいと振ることは」今は絶対しない
120  不思議な名無しさん :2019年04月14日 18:56 ID:.vmMhAAr0*
一般的な道路のガードレールは制御を失った自動車が来たら
極力優しく受け止めるように強度が計算され設計されている

鉄道の切通しの周囲にも同じようなガードレールが設けられているが
鉄道事故が起きたら数百人が巻き込まれてしまう
このため、来た自動車を粉砕してでも食い止める設計になっている
121  不思議な名無しさん :2019年04月15日 19:59 ID:QD.AaskS0*
答えは沈黙

 
 
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