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人生って90%くらいは運と才能だよな?

2019年04月15日:22:00

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コメント( 103 )



1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:12:41.267 ID:qw+3qwFl0
努力はせいぜい10%

科学者「『運が良いと思っている人』と『運が悪いと思っている人』にくじを引かせたら同じ確率で当たりを引いた」
http://world-fusigi.net/archives/8731698.html

引用元: 人生って90%くらいは運と才能だよな?

2: 超ベリー幾星霜 ◆WAvWZMjT/1F4 2019/04/15(月) 02:14:01.935 ID:YHdeADX40
失敗した奴ほどそう思いたがる

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:33:29.208 ID:sD1ovtlU0
>>2で終了



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:14:26.963 ID:iLjZGisNM
100%運だろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:15:05.743 ID:XVt36Gvta
努力する事により才能が開花する奴もいるしな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:16:01.596 ID:4pkGbDoQa
頭の切り替えと割り切りだと思う
自分の不幸を嘆くのをやめられない人は多分どこ行ってもダメだと思う

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:21:03.959 ID:M6/4fOXx0
>>5
ここでスレ立てて嘆いてるやつ全員だな

6: 超ベリー幾星霜 ◆WAvWZMjT/1F4 2019/04/15(月) 02:17:13.229 ID:YHdeADX40
才能なんてそれほど差異はない、それを活かせる環境探しに努力したか、しなかったかってだけ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:21:22.644 ID:uQrhaRLE0
>>6
北朝鮮やベネズエラに産まれても同じことを言えるか

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:22:39.741 ID:M6/4fOXx0
>>9
必殺論点ずらし

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:19:37.040 ID:owvZPOkLa
才能を持てるかどうかは運なのですが

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:21:50.976 ID:ZHWH+Fq/H
まず両親ガチャという運

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:22:40.803 ID:KH4NwRl10
環境が人生を左右するなら
自分で環境が制御できる年齢なるまでは
運の要素の中でしか自分を制御できない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:24:05.295 ID:M6/4fOXx0
>>12
東大の祝辞の最後あたりにそんなこと言ってたな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:23:02.169 ID:m0Go7vZ30
今の時代に生まれて
しかも日本なら
ガチャは大成功だな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:23:07.843 ID:gdKNlPMvM
つーか、端的に言ってしまえば
「才能=親が金持ちかどうか」だよね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:24:32.657 ID:z6aE7c1+M
運と才能とか行ってる奴に限って運も研究しないし才能を磨かない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:25:25.146 ID:UVv+lCZ90
努力で全てなんとかなるならなぜ世界でここまで差があるのか

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:26:10.873 ID:m0Go7vZ30
>>18
世界はそうでも
日本ならそこまで大差ないんちゃう?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:30:58.992 ID:uQrhaRLE0
>>20
地方と東京の差はやばいぞ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:25:28.284 ID:CPu+ot4H0
まあ研究で成功するかどうかは運次第って結果が出てるんだけどね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:26:18.068 ID:d+izWAo+0
遺伝子と環境は運だから

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:28:06.222 ID:KH4NwRl10
運の要素の中にいたとしても外の世界を知ることは可能であり
外の世界を知るキッカケが無数にある現代においては
人生に左右する手本となる要素は平等に与えられていると言える

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:28:47.765 ID:cTNdvYpRa
努力し続けないと才能も伸びないし運も引き付けられないぞ
レースカーに例えると努力はガソリンで才能はハイパワーエンジンで運は優秀なスタッフと思えばいい

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:29:24.783 ID:+CtWBIa5d
一般的な両親から大成する人物はほぼ居ないからな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:30:07.353 ID:M6/4fOXx0
>>24
大成する必要あるか?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:34:09.896 ID:+CtWBIa5d
>>25
ん?大成する話じゃないの?

普通の人生でいいなら運要素は50%くらいだろ
障害事故虐待人間関係価値観とかその辺分

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:31:23.105 ID:Zxi7KmYF0
金持ちの親から生まれて何一つ不自由無い生活を送って来たはずだが現実はFランの発達障害疑惑持ちなんだが
運は間違いなく関係ない
大事なのはきちんと頭が使えるかだ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:31:58.172 ID:uQrhaRLE0
>>27
でも将来は安泰なんだろ?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:33:23.230 ID:Zxi7KmYF0
>>31
なわけねーだろ
Fラン発達障害疑惑持ちコミュ障でどこに働き口があると思ってんだよ
お先真っ暗だわ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:34:09.381 ID:UVv+lCZ90
>>34
親の財産で暮らす

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:36:00.302 ID:Zxi7KmYF0
>>35
生憎親に寄生するのは許されんかったわ
まあ苦労しない額送金してくれるから今は問題ないけど就職したら打ち止めや
ブラック低所得でどう生き残るのか今から絶望やわ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:31:34.916 ID:uUMw7dHb0
やなせたかしが言ってた
運、努力、才能は7,2,1だと
つまり殆どが運

29: 超ベリー幾星霜 ◆WAvWZMjT/1F4 2019/04/15(月) 02:31:35.083 ID:YHdeADX40
人生は努力の部分がでかい、挑戦する努力を怠っては何も成せない

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:31:48.691 ID:m0Go7vZ30
大部分の人は
年収300~700あたりで、それをどう使うか、貯めるか、増やすかの
違いだけでは

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:32:10.080 ID:cTNdvYpRa
まず最初に大事になるのはガソリンを入れられる注入口を探す事だよ
これも運がいるけど探す努力を続ける必要がある

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:33:07.524 ID:uQrhaRLE0
ヒカキンみたいな才能と努力はない

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:35:19.949 ID:m0Go7vZ30
少なくてもお金貯めるのは誰でも出来る
後は名声とかを求めるかどうかだなー

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:39:13.375 ID:KH4NwRl10
大成に対する大多数が持つイメージはお金を稼ぐ事だと思うが
このイメージによっては運の要素の割合は大きく変動するだろう
人生に対するイメージと自分と社会との関係を知る努力をすれば
比較的効率的に無駄なくイメージを具現化できるはずだ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:45:31.088 ID:b5OkTl7f0
脳科学的には100%運だよ
自由意思だか自由意志はないってのが通説

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:46:48.382 ID:oV4s47Hy0
ガリ勉の努力ってスポーツマンからしたら怠け者の遊びに過ぎないからな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:46:49.614 ID:6ZB4mchq0
未来を知ることは出来ないんだから全運だろ
平和ボケした頭お花畑の努力信仰はうんざりだよ
俺らに出来る選択肢は2つしかない
やるかやらないかだ

55: 超ベリー幾星霜 ◆WAvWZMjT/1F4 2019/04/15(月) 03:09:26.866 ID:YHdeADX40
>>46
やる努力をするかどうかだよ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:50:16.150 ID:0ELbRAnN0
決定論信じちゃうとネガな方いくだけだから脳筋努力マンやってたほうがマシ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:58:06.464 ID:b5OkTl7f0
>>47
信じるかどうかも選べないんだけどな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:55:33.833 ID:bjY+lw2SM
自分の行動も制御できてないなら人生は全部運だろうね
周りの環境になされるがまま

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 02:59:25.725 ID:mUbMK46e0
点数で10の位が運 1の位が努力 とは言われてる

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:04:42.486 ID:4pkGbDoQa
決定論をネガティブに捉えるのも正直俺には頭悪く思える
あれって決定してる事そのものが俺達に与える影響が何もないんだもの

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:06:46.172 ID:pZOeq++t0
どん底から這い上がったけど70環境 30努力って感じ

周りが引くくらい努力したけどやっぱ周りの助けがなけりゃ這い上がれなかった

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:08:00.304 ID:bthKwhhja
まず親が金持ちで高い教育を受けてる家に生まれないとアウト

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:09:24.979 ID:bjY+lw2SM
周りの環境は変えられないけど
自分は変えられるじゃん
理想と現実にギャップがあるなら自分がどうすればいいのか考えて行動するだけじゃね
金持ちの家庭に生まれるとか努力じゃどうにもならんけど

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:10:02.882 ID:bthKwhhja
>>54
だから金持ちの家に生まれなければろくな教育も与えられないんだよ
お前頭悪いな

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:14:27.555 ID:bjY+lw2SM
>>56
現実的に可能かどうかの判断ができて妥協できるだけだぞ
世の中なんでも思い通りにはいかないって

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:20:06.610 ID:4pkGbDoQa
「自分とはすべて環境により決まる」という考え方に基づくならさ
つまるとこ「環境を除いた自分=無、環境=自分」になると思うんだよね
今まで考えて感じて生きてきた自分すべてが環境に過ぎませんと

で、それで何か変わったり困ったりする?
飯食って美味い、人と話して楽しい。それも環境ですと言われて急に飯が不味くなったりする?
「へー、俺って環境だったんだなー」で終わりじゃね。自分が何であろうと別に何も変わらんし

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:23:26.608 ID:4pkGbDoQa
「自由意志が無いです」ってのは研究として面白いとは思うけどさ
それって俺らが日常的な言葉として使ってる意志とはハッキリ言って別物だよね

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:23:33.247 ID:FiUB86rJ0
医者の息子と片親の息子じゃ難易度が違いすぎるわ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:24:26.881 ID:m0Go7vZ30
>>67
比較するからじゃない?

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:26:08.872 ID:4pkGbDoQa
ようはさ
そこらの人がぼんやりと信じてた「俺の意思ですべてが決まってる!」という気持ち
それが損なわれるって事以外には何も関係ないんだよね、それ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:28:11.665 ID:b5OkTl7f0
>>71
1つ言っておくと、自由意志はないという主観を得た人間はそうでない人間に比べて怠惰になるという研究結果がある
そういう意味で自由意志がないという認識は生きる上でマイナスに左右する可能性が高い

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:29:25.492 ID:4pkGbDoQa
>>73
だから損なわれてヤル気が失せたんだろ
損なわれることまで理解してる俺にそれをわざわざ説明する必要あるようには思えんが

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:32:40.112 ID:0ELbRAnN0
>>71
その感情が損なわれるっていうのがそれなりにクリティカルヒットする場面も出てくる
まあある意味信仰の話だしそれが感情的で頭悪いっていうのはそうだろうがそこまで達観できるほど人間できてないで

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:37:24.512 ID:4pkGbDoQa
>>77
単純に自分の記憶を振り返ってみればいいんだよ
嬉しかった事、楽しかった事、好きな人。なんでもいいから振り返る
で、「それが実はすべて決定されていた事です」と考えてみる
それで本当にその嬉しさや楽しさが何か変わるか問えばいい
決定されてようがされてなかろうが自分にも周囲にも関係ないんだなって理解できると思うよ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:31:31.787 ID:4pkGbDoQa
まあ損なわれる気持ちは分からんでもないけど
俺からすれば「決定論で飯の美味さは変わらない」って事に気付かずに引きずる奴はバカに思える

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:33:11.869 ID:msr+89IN0
つまり全部運って事か!

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:33:25.456 ID:FiUB86rJ0
比較するなって無茶言うね、食えれば幸せとでも言うのか

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:36:33.643 ID:m0Go7vZ30
>>79
片親の子供が、なぜ貯められないんだ?
貯めるのに、時間をかければいいだけだ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:35:44.721 ID:bjY+lw2SM
人は平等じゃないのに金持ちの家庭に生まれた人間と自分を比較して何になるだろうか
そんなことより今の自分の環境で自分がどうすれば自分が幸せになれるかを考えるんべきじゃないか
時間と思考のリソースは限られているんだから

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:38:16.999 ID:FiUB86rJ0
ワープアはお金を貯めることもままならない
低所得はストレスも凄いし散財もしてしまうだろう
>>81
なら低所得は生活保護を目指せってことか

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:40:58.318 ID:m0Go7vZ30
>>84
いろいろ間違えてるなw
ワープワだから貯める 増やすを懸命にやるんだぞ
でなきゃ死んでしまうからな!

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:43:43.118 ID:bjY+lw2SM
>>84
合理的に自分の利益を追求していくとそれも手だな
でも世間体とか働きがいとか貯金とか家族とか色々あるから普通に働いた方が人生楽しいぞ
なんか資格とってみたら?ハロワで聞いたら色々教えてくれるぞ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:44:46.580 ID:UVv+lCZ90
>>90
その人生はまさに底辺の王道だな、
家族を作っても底辺、哀れw

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:53:02.238 ID:bjY+lw2SM
>>93
底辺っていう概念がよくわからんな
それなりに頑張って働くことの何が悪いんだ?

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:40:52.736 ID:sD1ovtlU0
御託並べてる奴が多いが金持ちになった方が早い
これが抜けてる奴は極端な話ホームレスしながら吟遊詩人でもやってた方が良い人生になると言ってるようなもの
だが吟遊詩人でも世界の詩をしっかりと安定して研究できる家と金があった方がいいに決まってる

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:42:58.691 ID:13gxtTgN0
はい運が100%です
貧乏バカブサイクに生まれるか
金持ち美形天才に生まれるか
なぜこんなにも差がある

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:43:13.212 ID:UVv+lCZ90
でも日本人の貯金の中央値は20万じゃん

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:45:00.726 ID:m0Go7vZ30
>>89
それはお金を資産に変えてるだけでしょ
本当に20万しかないわけでは無いw

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 03:44:32.246 ID:vZV1NxLn0
どれだけ現実肯定できるかどうかで人生100%決まる

他人から見てどれほど不幸であっても本人が幸せと感じられれば幸せ
どんなに運と才能に恵まれていたって、本人が不幸だと思ってれば不幸

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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:02 ID:WZlw2qP10*
最近、同じお題目が多過ぎる。
2  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:06 ID:9L1r2Wj60*
努力をできる人間になれるかどうかがもう運とか才能じゃないんか
3  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:07 ID:ynITUnZ60*
実力も無いのに運だけでトントン行ってしまったら
銭湯のお絵かきお姉ちゃんみたいになるから、運もありがたいばかりじゃないな
4  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:10 ID:oX3KbcN90*
Fラン発達障害疑惑持ちコミュ障でどこに働き口があると思ってんだよ
↑無能じゃん
5  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:13 ID:qK7g.Rf40*
ほぼ運 それを支える頭脳
6  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:16 ID:l7pxrGvK0*
きちんと勉強すれば命に係わる不運に巻き込まれさえしなければ、
運がどんなに悪くても普通までは這い上がれる。
どんなに運が良くても頭が悪ければ最高の位置から最悪まで落ちることもある。
だからきちんと勉強しておくに越したことはない。
どんなに勉強して知識を詰め込んだって重くないのだから。
7  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:21 ID:oPbAJXpi0*
わかった気になってんじゃねーよ若造
お前だって運がいい方だ
人は悪いところばかり目がいくが
今の生活はなぜ出来てるのか当たり前のことに焦点を当て
常に感謝を忘れないように心がければこの世は楽園になる
8  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:25 ID:zFWZt5go0*
箱の中でもがいて箱をゆさゆさガタガタ動かして、箱の外の巨人に蓋を開けてもらうのを待つわけだけど、巨人がいつも自分の箱を見てるとは限らない。
どんだけ頑張っても巨人が見てなきゃ無駄。
ただし巨人が自分の箱を偶然見たのにその時ゆすってなきゃ箱は開けてもらえない。
だからずっと頑張って箱をゆすってなきゃいけないんだよ、いつ巨人が見てもいいように。
飛び抜けた奴はガッタンガッタン揺らすから巨人の方から箱に気付くけど、
それほどじゃなくても開けてもらえる可能性はある、ずっと揺らしてれば。
巡ってくるチャンスは努力してないと逃げる。
9  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:28 ID:OySbT9GV0*
とりあえずこんなこと考えてるうちは成功なんてしないと思うわ
10  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:30 ID:pvdbLg8c0*
陰キャニートの言い訳スレ
11  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:39 ID:MGhYjKs30*
ネットって思ったよりダメな奴で溢れてるんだな。
特に自分の無教養を親のせいにしてる奴が多いみたいだが、仮にFランク大や高卒になってしまったとしても、そこから這い上がる気力がなければ、中堅の大学行ってどうでもいいような人生歩んでる奴と同じでしょ。奨学金で医学部や難病を持ちながら京大行った人が周りにいるからかもしれんけど、こういう甘い奴みてると虫酸が走る。
12  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:46 ID:X5HAktnz0*
良 い か ら 努 力 し ろ
13  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:48 ID:L5RcBPWO0*
運を嗅ぎ分ける臭覚が才能ならば才能によって運命が決まるとも言えるでしょ?
即ちこういう議論はロジックでどうとでも説明がつくと言える
従ってロジックで議論できる事柄は議論するだけ無駄な答えのない禅問答である
14  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:48 ID:UWd9KUBF0*
運が90、努力が10で失敗したと思ってるなら、81倍の努力をして運が90、努力が810にするんやで。
15  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:53 ID:HKMB.OEc0*
東大に受かった学生の統計で答え出てるだろ
医大なんてもっとえげつない統計でるからね
16  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:55 ID:ooqHu2RK0*
失敗した奴ほど~っていう奴死ぬほど嫌い
17  不思議な名無しさん :2019年04月15日 22:59 ID:HdvXFFjv0*
不幸とは外にあるのではなく
自分の判断の中にあるってローマの哲学者が言ってたな
自己憐憫のぬるま湯は恐ろしいほど心地よい
18  不思議な名無しさん :2019年04月15日 23:00 ID:HKMB.OEc0*
将棋の第一人者である羽生善治
趣味のチェスで日本ランキング1位
2位以下は趣味以下の努力ってことだな
19  不思議な名無しさん :2019年04月15日 23:03 ID:9tfwdyb50*
こんなスレ立てる場所にたどり着いたのも運
20  不思議な名無しさん :2019年04月15日 23:05 ID:fWeDvlzv0*
環境が恵まれてるやつ&運で成功したやつ「100%自分の力だろ」
21  不思議な名無しさん :2019年04月15日 23:06 ID:p45hQOvu0*
発達障害知的障害は普通の生活を送るのでさえもかなり難しい。
努力よりも圧倒的に運と才能が大事だと思う。
22  不思議な名無しさん :2019年04月15日 23:18 ID:a93f1rAl0*
100%運だぞ
才能あるけど、陽の目を見ない奴なんて腐る程居るだろ?
23  不思議な名無しさん :2019年04月15日 23:25 ID:n19mGUlS0*
運なんて認めたら自分の功績が減っちゃう
24  不思議な名無しさん :2019年04月15日 23:38 ID:4xU6hykz0*
日本に生まれただけで世界の上位1割に入るくらいの資産が約束されてるし、12年もの長期間の教育が施されるから間違いなく勝ち組
25  不思議な名無しさん :2019年04月15日 23:41 ID:4xU6hykz0*
>>23
運じゃないって認めたら自分の怠惰がばれちゃう
26  不思議な名無しさん :2019年04月15日 23:57 ID:0BKIz6hV0*
運以外あるわけねーだろw
それに付随する才能、努力するかどうかも環境と遺伝子の作用でしかない
バカ多すぎw
自由意志はないよ
27  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:01 ID:2quL5SmF0*
40代のおっさんが脱メタボのためのジョギングをサボるためにこういった言い訳をしない所をみると、こういう才能論は若者特有の愚痴の一種なんだろう

昔スキニーなロッカースタイルに憧れていたが、自身がどうしようもなく柔道体系なのを認識した時の絶望感に似ているな

ま、人はそうやって少しずつ大人にn
28  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:02 ID:lAEhs8vg0*
失敗した奴は「人生は運だ」と言いたがる、
成功した奴は「自分の力で切り開くんだ」と言いたがる。

失敗してる奴は「自分の力で切り開くんだ」と言った方が印象が良いし、
成功してる奴は「人生は運だ」と言った方が印象が良い。
29  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:03 ID:mnNgT.Fk0*
ただ単に、日本でそこそこの生活をする…とか、志し低め設定なら、運も才能もむしろいらないのでは。
30  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:04 ID:kcUyznC90*
難しいね
もし、今の時代の日本に生まれた事を運が良いとする話のスケールなら、基準は相当低いとこにあるので運の要素は大きい
もし基準を平均的な日本の生活とするなら、運の要素は随分減る
また、運の良さによって手に入るものが裕福な生活とか社会的地位などなら運の要素は絡むけど、幸せであるかどうかはどの時代でも可能と言う意味で、逆に現代日本では難しいということも考えれば運より個人の資質の方が大きいので、運が絡む事は少なくなると思う
31  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:08 ID:4RsTsJ3Y0*
逃げの才能があるやつは面倒な物事から逃げるぞ
努力や現実から逃げる人は逃げの才能があるんだなぁ
32  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:16 ID:PDs4k1Dj0*
運も重要やと思うけれど、それを踏まえても何らかの目的に向かって研鑽することは大切やないのかな。
だからこそ劣悪な環境から身一つで身を立てることは賞賛されて然るべきよ。
ただ個人差は確かに存在しているから、そこを無視して無抵抗な能力の低い人を袋叩きにすることは違うやろうね。
33  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:33 ID:u03qEBL90*
100パーセントだよ?
34  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:41 ID:RYVAMTR00*
それって努力を10%しかしたこと無いだけだろ?w
35  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:41 ID:Bia0wWYF0*
運と才能合わせたら100パーセントになるわ。才能がないなら運にかけるし、運がなければ才能にかける。どちらもないなら諦めろ。
36  不思議な名無しさん :2019年04月16日 00:48 ID:E1860MIq0*
プロ野球選手でも目指しとんのか?
そんなもんなくても働くだけで飯食えるだろ?
働けない事情があるなら転売でもギャンブルのプロにでもなればいいだけだし
37  不思議な名無しさん :2019年04月16日 01:08 ID:ExRLoFZ.0*
大人になればわかるけど運も才能も人生に大きく作用なんてしないよ
過程があって結果があるだけ
努力したやつと努力してるつもりのやつは違うんだよ
自分の不平を何かのせいにしたいのは解るが
子供時代から考えて謙虚にかつ客観的に見ればその延長線に自分があるはず
38  不思議な名無しさん :2019年04月16日 01:11 ID:HO169bf60*
人生すべてが運。


運が無ければ努力も無駄になる。

努力をすれば、成功する確率は上がる。だが、最終的にはすべては運しだい。
39  不思議な名無しさん :2019年04月16日 01:39 ID:9DmEEu120*
どれも要らないだろw
好きな事を仕事にして金貰って働いてるけど
好きな事に対して「努力」したと感じた事は無いし
好きな事に対して「才能」があると感じた事は無いし
好きな事にを仕事にして「幸運」だとは思わない
好きな事を好きだったから成るようになっただけ
これを運が良い、才能が、努力がと言うなら
それは本当に好きな事じゃなかったんじゃない?
自慢したい、モテたい、見返したいがどこかにあるからそういう考えになる
好きにやりゃいいんだよ、金もらえなくても好きな事して食っていけるなら良しでいいじゃんw
TVが取材に来なくてもいいんだよw好きな事は好きな事で自慢する事じゃねぇんだよw
40  不思議な名無しさん :2019年04月16日 01:46 ID:Kb.qiqqV0*
才能を形作るのが99%の努力1%の資質
41  不思議な名無しさん :2019年04月16日 01:52 ID:1Zux.41f0*
ダイヤはダイヤでしか磨けない。
どんな才能を秘めていても磨ける環境が無いと光る事は無いんだよ。
まぁ、日本で生まれたなら運は良い方だけどな。
42  不思議な名無しさん :2019年04月16日 02:18 ID:uENK.ez70*
運や環境も無視できないが
環境が恵まれてなくても努力次第である程度どうにかなるし
環境が恵まれてても努力を怠ればどうにもならないこともある
日本に生まれた時点でかなり運がいい方だと思ってる
環境のせいだったとしても言い訳は役に立たないな
43  不思議な名無しさん :2019年04月16日 02:33 ID:d1SrXxD60*
本当に才能や運だけでのし上がった人は破滅してるやろ
宝クジの高額当選者や神童と呼ばれた人ってだいたい苦労してエライ目に会ってる気がするんだが
44  不思議な名無しさん :2019年04月16日 02:56 ID:QgHaiOI40*
いじめと虐待でメンタルがゲェジになったせいで逆転も取り返すことも不可能
努力厨は運がよかっただけの恵まれたお花畑
45  不思議な名無しさん :2019年04月16日 03:13 ID:jSd.APQg0*
努力するのには努力できる才能もそれを実行することを支える才能も必要だし、才能を持って生まれるかどうかは運だし、「努力」・「才能」・「運」は対立する言葉ではない。
「運」が一番広く使える言葉なので、全てを運のせいにする言い方は可能だろう。
46  不思議な名無しさん :2019年04月16日 03:28 ID:O4xQgihr0*
>>11
子供の学力は親の経済力や学力と関係しているのは統計をみれば明らか
統計すら知らないやつの知り合いに医学部や京大生がいるなんて露骨な嘘つくのやめたら?

47  不思議な名無しさん :2019年04月16日 03:37 ID:QgHaiOI40*
99%親ガチャでしょ
親が権力者なら犯罪やってもうやむやにできるし資産家なら一生遊んで暮らすこともできる
コネがあれば将来の進路に困ることもない
のこり1%は運や
宝くじがあたるとか大金持ちと結婚するとかエンタメ系で成功するとかやな
48  不思議な名無しさん :2019年04月16日 03:47 ID:lj7zJLsk0*
言ってみれば努力を長続きさせるモチベーションも育った環境に影響されるからほとんど運
49  不思議な名無しさん :2019年04月16日 04:18 ID:yVDQ.VVB0*
生まれてくる環境で殆ど決まるから、殆ど運でしょう。
50  不思議な名無しさん :2019年04月16日 04:24 ID:zWwj6lGF0*
資産家の家とかどのレベルやろな不労所得2000万ぐらいからか?
そこらへんの中小企業やと大抵親父がワンマンでメンタル壊されるか親父そっくりのワンマンになるかやぞ
51  不思議な名無しさん :2019年04月16日 04:50 ID:qSg6EvWl0*
「欲」だと思う。

欲のオマケみたいなのが「運」。

欲が強い

欲に向かって行動する

失敗しても欲が強いから
まだ行動する

その人は何だかんだで成功する。

結果、我々の目には「運」があるように見える。
52  不思議な名無しさん :2019年04月16日 05:29 ID:DhEc9wEY0*
何をするにも良運は絶対必要になるけど、その良運を更に活かすための準備はしておかなくちゃボーナスタイムはすぐ終わるからね
53  不思議な名無しさん :2019年04月16日 05:53 ID:R2mLXfmi0*
現代日本人に生まれて生活出来てるだけでも世界トップクラスで運良いと思うんだが
54  不思議な名無しさん :2019年04月16日 06:17 ID:aSKyO7CR0*
努力したいが何を努力すればいいのか分からない
努力する対象にめぐりあうのも運だと思う
55  不思議な名無しさん :2019年04月16日 06:21 ID:aSKyO7CR0*
日本に生まれてとか言うが運がいいのか?
外国のことは知らないが
そもそもこういうこと考えているのは運がいいと言えるのか?
むしろ考える暇もねえ方が幸せな気もする
56  不思議な名無しさん :2019年04月16日 06:25 ID:IbKES2x10*
自分が乙武で生まれてたら
あそこまでバイタリティだせないわ
57  不思議な名無しさん :2019年04月16日 06:29 ID:IbKES2x10*
テレビCMやドラマで唱えてるような人生を変える行動力って
まず霞ヶ関に向けるもんだと思うわ
58  不思議な名無しさん :2019年04月16日 06:42 ID:9iZNiZvS0*
「トップに行けない」理由は運や才能が無いことは確かだが
「底辺にいる」理由は努力をしてない怠けから

勘違いしてる奴が多いけど、同じだけ努力すれば全員同じ高さに行けるわけじゃない
人によってその高さに行くのに努力量は違ってくる。或いは少ない努力で上に進める奴は運がいいと言えるだろう
だが努力量を他者と比較せず結果が出るまで邁進し続ければ平均の少し下くらいになら辿り着ける
59  不思議な名無しさん :2019年04月16日 06:48 ID:ej7AaVbG0*
勉強しても才能があっても、それを活かす機会があるかどうかも運やしな
60  不思議な名無しさん :2019年04月16日 08:01 ID:fHFnJr4y0*
努力厨と運厨は最高のハードルが違う気がする
努力厨「成績でオール4は努力すればいける」
運厨「成績でオール5は運」
的な感じ
61  不思議な名無しさん :2019年04月16日 08:10 ID:GnGYxg.D0*
表面的に見れば地味だったり冴えなかったりする人生であっても
魂の成長という観点から見ると
大きな転換となる経験を積める可能性のある人生だったりもするみたいだから
世間の価値は頭の片隅にでも置いといて
とりあえずは一生懸命に生きてみたら?
62  不思議な名無しさん :2019年04月16日 08:42 ID:6ZC4VyP90*
目標を達成するために必要な努力量が人によって違うのは運
63  不思議な名無しさん :2019年04月16日 09:06 ID:wIxaax7m0*
羽生名人が言うてたで。
「努力しても、実らないこともある。むしろ実らないことの方が多いかもしれない。
それでもなお、努力し続ける。これこそが、私は才能だと思ってる」

わかるか?努力をし続けることそのものが才能というやつなんだよ。
64  不思議な名無しさん :2019年04月16日 09:53 ID:28Oeyn9.0*
分相応ってもんを弁えろ
生まれが違う別な生き物と比較するからそうなる
地上でしか生きられない獣は、空を飛ぶ鳥に比べると地上に縛り付けられて不自由といえるが、それを理由に不幸といえるだろうか?
全ての獣は生まれを失敗した不運な奴らか?
獣には獣の、鳥には鳥の、貧乏人には貧乏人の、金持ちには金持ちの幸福や不幸があるんだよ
目指すところに届かないってことは分不相応ってことだ
まーそういうとこに想像が達して、足元の、手が届く範囲の幸福に目がいかないのは、大変に不幸なことだとは思うが、それは運によるものじゃない
65  不思議な名無しさん :2019年04月16日 09:57 ID:aXJ1axXX0*
こういうとこで訳知り顔の長文を書く痛い人にはなりたくないね
66  不思議な名無しさん :2019年04月16日 10:12 ID:J9FyE9Gv0*
※59
仮にスキーの能力が生れ付き凄かったとしても中南米とかアフリカのスラムにでも生まれたら才能をドブに捨てたようなもんだしな。こんなの運でしかない。
67  不思議な名無しさん :2019年04月16日 10:33 ID:FBGjEOYZ0*
運でも才能でも努力でも、いずれの何に重きを置くかといった価値観でその人が決まるとして
価値観の形成・変化を「努力」で成した人間が居るのか?という話よ

己の才能(資質)に周りの環境が反応し影響して価値観が形成される。そこに本人の意思(ましてや努力)などというものは存在しない
その人が何者に成るかは運で決められている
68  不思議な名無しさん :2019年04月16日 11:04 ID:1iMNg8.Y0*
(麻雀みたいに、勝ち組負け組ハッキリ出るよな)

ただ、個人でやれる事には限界が有るから、結局はハイローミクスになって、集団に取り込まれていって、全体的に平均化される

69  不思議な名無しさん :2019年04月16日 11:20 ID:lZRJ0enF0*
生まれの環境のせいにするやつは成功しない

これだけは真
70  不思議な名無しさん :2019年04月16日 12:15 ID:AuKQrJWH0*
正直才能とか運とかはどうでもいいな、個人がどう生きたくてどう生きようとするかが全て、他人はほぼどうでもいいし他人より良くても悪くても自分や世界にはさして意味はないもの
71  不思議な名無しさん :2019年04月16日 12:18 ID:1JQMlCjB0*
全て運だという人の意見が全て正しいとする

で、だからって今日一日、現状を変えようとしないでいいことになるか?自分が幸せだと思える生活に手を伸ばせるのに伸ばさない理由になるのか?


ならないよな。結局は屁理屈並べて手が届く範囲にすら手を伸ばそうとしないから現状から変わらないだけなんだよ
72  不思議な名無しさん :2019年04月16日 12:29 ID:QgHaiOI40*
>>71
努力してない前提で話し出すアホはどこにでもわくけど努力したことないやつほど努力に幻想抱くだろおまえみたいに
諦めてるやつはすでに努力したやつだと思うぞ
73  不思議な名無しさん :2019年04月16日 12:54 ID:6ZC4VyP90*
確かに、努力してみたけど駄目だったから諦めたという人の方が多そう
それで人生運だなと思ったり悲観的になったり
逆にまだ努力してない人の方が努力すれば何とかなるという希望を持ってそう。若いうちはまだ挫折を味わってないからこそ大きな夢を持てるし
74  不思議な名無しさん :2019年04月16日 13:12 ID:1JQMlCjB0*
>>72
読み直せ
例え努力してすべて運だという結論になっても俺が書いたこれは突き刺さる
やれることすべてやった結果の上で挫折してようが絶望してようがな
75  不思議な名無しさん :2019年04月16日 13:28 ID:z8h7Q3MM0*
小中学校でろくにテスト勉強もせず平気で悪い点数取ってたような奴らが
「人生は運」とか言ってるなら、流石に言い訳でしかないわなw
どうしようも無い環境に生まれ育つパターンが無いとは言わんが
大半は努力しなかった事を棚に上げてるだけ
76  不思議な名無しさん :2019年04月16日 13:55 ID:B092el4Y0*
他にも色んな要素あるけど運と環境が一番割合デカイのは明らか
上にもあるけど努力し続けられるのだって恵まれた環境にあるからってのは本当それ
77  不思議な名無しさん :2019年04月16日 14:13 ID:AcZE6L8r0*
※69読んでて思ったが「生まれの環境のせいにしつつも成功したやつ」って一人もいないのかね?環境が悪いんだと愚痴りながらも日々何かをして結果が出たなんて例は、普通にありそうなんだが、あんまそういう例はないのかね?
78  不思議な名無しさん :2019年04月16日 14:17 ID:JOpcJ3.20*
失敗した奴が運のせいにするというのは的外れ
天才や成功者こそ運が全てだと言う
なぜなら才能という凡人が喉から手が出るほど欲しいものを持ってるって事が天才を天才たらしめるからだ
逆に底辺ほど努力厨になる
自分でも努力すれば這い上がれると思いたいからね
79  不思議な名無しさん :2019年04月16日 14:43 ID:0KkKlAdV0*
なんでお前らのしょっぱい人生談を世間という巨大なものに当てはめようとするのか
単にブサメンでも結婚できた奴が「だから世の中は顔じゃないんだよ、分かってないなあ」と言うのもその逆もおかしいだろ
それ聞いて真に受ける奴が多すぎってのがまたカオス

答えは運だけで生きてる奴もいれば更に才能あってもダメな奴もいる、だ
お前の人生どうするかをこんな意見に左右されてんじゃねーよ
80  不思議な名無しさん :2019年04月16日 15:36 ID:.Cmtd7zL0*
90%が運といよりは
10%は運が在っても上には這い上がれない存在って処かな
逆に10%は余程のドジを踏まない限り余裕の人生って感じでしょ
其れ以外の人は運で片付けるのは自分に甘いだけだろうけど
81  不思議な名無しさん :2019年04月16日 16:40 ID:pgwWAc1r0*
才能あっても使わなきゃ意味が無い
運があっても家から出なければせいぜいゲームのガチャ運が良い程度

結局外の世界に出て行動しなければ何も起こらない。

才能は引き出すもので運は引き寄せるものだ。最低限そのくらいの努力しないやつはいつまでたってもうだつが上がらない。
82  不思議な名無しさん :2019年04月16日 16:45 ID:QsSAkiE50*
運は全員に平等な要素なので計算には入らないぞ
83  不思議な名無しさん :2019年04月16日 17:47 ID:vJlgrhy90*
スマホだのPCだの持てるレベルの環境があるのに言い訳ばっかで行動しない人が多くてありがたいわ
自分みたいなゴミクズ無能が人並以上の収入まで行けたのはこいつらが席を空けてくれたからって考えると感謝しかない
84  不思議な名無しさん :2019年04月16日 18:03 ID:Dn915IUj0*
キレイごとを言うつもりはないけど、実際は努力50、才能30、運20くらいだと思う。
人生で一番大切なのは自分の見せ方や話し方、立ち振る舞い、行動力。
芸能人見てればわかるけど、仮に能力がなくても自分の見せ方や慣れで魅力や有能さを演出できるし、運良い人たちは結局積極的に色んなことに首を突っ込んでるから普通の人より運も不運も引き寄せてるだけ。
そしてこれらは根気よくやれば努力や行動でどうにでもなること。


中には運とか才能が飛び抜けた奴もそりゃいる。
でも、こいつらはそういう1%の金持ちや天才に対して運がいいあいつらは俺と違うってずっとぼやいてるだけ。
こいつらより恵まれない環境の人は世界は元より日本にだってたくさんいる。
85  不思議な名無しさん :2019年04月16日 19:47 ID:nZe9SHeC0*
成功したときは、運やまわりに感謝して、失敗したときは自分の努力不足を諌める考えでないと、人生楽しめないよ
86  不思議な名無しさん :2019年04月16日 20:38 ID:6025cC8E0*
野菜炒め作ろうと思ったら野菜買ってくるの忘れたわ
87  不思議な名無しさん :2019年04月16日 20:45 ID:lj7zJLsk0*
※83なあに♪ 礼はいらんぞ!
88  不思議な名無しさん :2019年04月16日 21:40 ID:WoxN7QO.0*
大抵の偉人は劣悪な環境で育っているけどな
89  不思議な名無しさん :2019年04月16日 21:57 ID:rSTOIqD40*
「才能があるかどうか」も運に含まれてるんちゃうん?
90  不思議な名無しさん :2019年04月17日 00:55 ID:OlHmfRQw0*
毒親障害持ちの俺はうんのよさ255だぜ。
91  不思議な名無しさん :2019年04月17日 01:15 ID:3.vOuCDr0*
※71
自分の現状に満足してるから、わざわざ手を伸ばそうとは思わないな
家族には恵まれてるし、適当にやってても金が入ってくる仕事してるからな
人生運が100%だと考える人間だから、これ以上高望みしたらバチが当たるわw
92  不思議な名無しさん :2019年04月17日 02:54 ID:u4B1kaT40*
>>37
知的障害者で、努力してるのとしてるつもりの人はどう違うの?
努力しても自立出来ないけど。
93  不思議な名無しさん :2019年04月17日 02:59 ID:u4B1kaT40*
>>58
底辺にいる人は育った環境が悪かったり、障害もってたりする人が多いイメージだけど。
実際無職引きこもりはそういう人が多数だったはず。
94  不思議な名無しさん :2019年04月17日 03:13 ID:u4B1kaT40*
>>84
芸能人で能力がないっていっても、トップには劣るけど、一般人より能力はあるでしょ。テレビに出てくる人は。演出するのだって無能には出来ないよ。
トップクラスの人だけが有能だと考えているんでしょうか。
平均以上だったら有能だと個人的に思います。
95  不思議な名無しさん :2019年04月17日 03:27 ID:u4B1kaT40*
才能がある人ほど、努力すればするほど結果が伴ってきます。
逆にいうと才能がなければ努力しても何も変わりません。

才能は先天的なもので変えることは出来ないけど、
努力は環境や才能に左右されます。

だから才能や運が大事だと思う。
96  不思議な名無しさん :2019年04月17日 04:53 ID:u0Kb6cHn0*
どうしてこんなことが出来ないんだ?という人間いくらでもいる
結局は運と才能なんだよ
97  不思議な名無しさん :2019年04月17日 08:52 ID:4hIuSI0j0*
>>91
努力すればまだ上に行ける可能性がある時点で運100%ではないな
努力した結果がどうであれ、「努力する」という選択肢を自分で取れる時点でどうあがいても運100%にはならない
98  不思議な名無しさん :2019年04月17日 12:18 ID:AfnRYKU30*
フジロックフェスの一週間前に「来週フジロックの大トリでライブしていいよ」って言われても歌も楽器も喋りも何もできない自分は舞台の袖から指咥えて見てることしかできないよね、ははは。
99  不思議な名無しさん :2019年04月17日 22:04 ID:fq2yfTk80*
人生は配られたカードで勝負するしかない
どうにかできないものに目を向けるのではなくてどうにかできそうなものに力を注ぐ
100  不思議な名無しさん :2019年04月17日 22:05 ID:fq2yfTk80*
努力と苦労は別
根性論の押し付けは無視していい
101  不思議な名無しさん :2019年04月18日 02:59 ID:rqRG2sRa0*
>>71
これは確実にあるな。小学生の時、体に障害がある奴が逆上がり出来るようになった。
だがデブでいいわけばかりしてる野郎が最後まで逆上がりが出来なかった。彼はゲームばかりして逆上がりの練習をしてるところ見たこともないし、痩せる努力も見たことなかった。
自分の身の丈にあった、手の届く範囲の努力は確実にある。
それすらないのなら赤ちゃんが立ちあがることはない。
102  不思議な名無しさん :2019年04月19日 03:20 ID:UPM7MA6R0*
まあ極めるために色々と捨てられる覚悟かな
103  不思議な名無しさん :2019年04月20日 00:20 ID:2IcGF.Py0*
才能が有っても世間に認められなければ意味がない、運は誰にも訪れると思いますね。
その運に気付きどのようにして乗るかは自分次第、運は賭け事と同じで勝負だと思います。

何らかの障害を持って生まれてきたとしても運は訪れると思いますがそれに気づくかどうか…

ですが障害を持っている人は運よりも才能を優先されると思います。
その場合は運と才能が同時に訪れたと考えるべきかと思います。


 
 
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