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    死の定義変わる? 死後も脳の一部機能回復 ブタで実験

    1: ガーディス ★ 2019/04/18(木) 08:30:16.42 ID:e8mYXiuJ9
    2019年4月18日 6時31分
    アメリカなどの研究グループが、死んだブタの脳に血液の代わりとなる液体を流したところ、脳の一部の細胞が動き始め、機能が回復しているのが観察されました。意識や感覚など、脳の高度な機能は働いていませんでしたが、死後も脳の一部が機能していたことで、何をもって死とするのか、その定義が変わることにつながる可能性もあるとして注目されています。

    ※全文はソース元で
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190418/k10011887761000.html

    no title
    意識はあるのに体は動かない「閉じ込め症候群」患者とのコミュニケーションに成功:「生きていてうれしい」
    http://world-fusigi.net/archives/8732833.html

    引用元: 【科学】死の定義変わる?死んだブタの脳に血液の代わりとなる液体を流したえら、脳の機能が回復しているのが観察される



    2: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:31:08.09 ID:qzA3b58U0
    ゾンブタ

    5: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:31:51.27 ID:cyJTx2RD0
    >>1
    脳みそがある限り人間は生きてるんだな

    6: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:32:23.97 ID:VLePIbZR0
    ほらSFでよくある脳だけで謎の液体に浸ってるやつみたいになるのか

    323: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 10:22:12.11 ID:lc7joGUW0
    >>6
    こんな感じ?
    no title

    88: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:47:54.14 ID:saFTTrMC0
    >>6
    筒井康隆の短編は怖かったわー
    タイトル忘れたけど

    134: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:00:36.86 ID:noTD8yYY0
    >>88
    理論的には何万年も
    とかのリフレインで終わるやつなー
    意思表示できず激痛を感じるだけの脳が
    永久に生き続ける

    261: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:51:21.15 ID:f2bY3E7F0
    >>88
    あれ怖かったわ
    切断された数えきれない神経の痛みを脳が感じ続けることになるやつ
    誰も気づいてくれないし助けてくれないし永遠に痛みの中で殺してくれって思うやつ

    605: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 22:45:18.26 ID:YayFpYYP0
    >>147
    脳だけ液体に浮いてるなら、身体からの信号が入ってこないから、全脊麻に陥ったのと同じで意識を維持できないんじゃないの?

    154: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:05:58.12 ID:Fp1x1WGF0
    >>6
    脳のヒダの間が痒くなって、かけない苦しみ

    203: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:21:47.12 ID:ORHqvVUb0
    >>6
    脳が痛覚の塊で永遠に苦しんだ。みたいなオチは何処かで聞いた事がある

    8: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:32:47.51 ID:khKhEpgr0
    コギト・エルゴ・スム
    意識は体のどこにあるんだ?
    なぜ、意識が生まれるんだ?

    10: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:33:15.52 ID:JlAiCeMS0
    脳みそのこして
    五感VRみたいなのに接続すれば
    疑似的に生きてることになるね

    11: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:33:29.14 ID:CKub7fL10
    脳死判定が怖くなるな

    16: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:35:06.34 ID:8OL60kgc0
    やっぱ、よーく死んでから火葬しないといかんよね

    321: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 10:20:15.18 ID:awX8yeU40
    >>16
    わかる
    だよな

    14: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:34:18.22 ID:ONuIx+lmO
    火葬絶対反対

    17: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:35:11.28 ID:5MQT/Avr0
    自我を持ってないなら植物みたいなもんだろ

    18: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:35:49.03 ID:sjfoJ+1x0
    ゾンビの誕生である

    19: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:35:59.54 ID:Tz94KpL+0
    海馬が生きてるけどそれ以外が死んでる重症患者が死者に分類されたりするのか

    21: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:36:46.61 ID:GT/6GeMj0
    意識があって自分の考え(意見)が外に伝わらなくなった時点で、人権が無くなるから人間じゃない

    446: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 11:26:00.20 ID:eqpBwe+j0
    >>21
    それ、大量殺人の奴と同じ思想!

    23: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:36:55.68 ID:sa+/539i0
    植物みたいに吸い上げただけだろ

    30: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:37:35.69 ID:AWNa43Vy0
    お前らも既に魂はないだろ?

    31: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:37:40.26 ID:uOfShGGb0
    電源は入ってないけど油を差したらパーツは動いたみたいなもんだろ
    生きてると言えるのか

    32: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:37:50.76 ID:shgP03TW0
    いよいよゾンビが現れそう

    33: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:38:36.68 ID:lRekUM6O0
    灰からの再生は人類滅亡より先には無理だが
    冷凍状態からの再生なら人類滅亡より先

    火葬したら絶対目覚めないしそこで終わり
    冷凍保存したら何年後か知らないけど
    運がよければ目覚める人いそう

    冷凍保存初期の時代だから悲しいな
    金足りなくて自分は無理だ
    もう少し後に生まれたかった

    34: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:38:52.94 ID:qjXWFJzx0
    生死は1か0で割り切れるもんでもないだろ

    36: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:39:28.89 ID:48owq7CG0
    死なせてあげれば。
    命には限りがある。

    39: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:39:57.22 ID:6P85WU2a0
    パーツ交換で永遠の命

    41: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:40:26.47 ID:rHerxvL+0
    死んだ状態からこれじゃ。。。。
    アメリカじゃ意識不明になって2日経つと家族に接触するために
    移植コーディネーターが病院をうろつくんだぜ

    44: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:40:46.85 ID:i/MP7USI0
    やられた方は生きた心地しねえだろうな

    55: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:42:47.22 ID:oOF56hab0
    ブラックジャックであったな
    シャムの双子の切り離した方の脳を培養液に浸して生かしてたやつ

    60: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:43:35.66 ID:vzQAbbG90
    もし意識も回復したらどうなるんだろう
    本人は夢見てる感じなのかな

    61: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:43:55.68 ID:CuWjshE00
    エラいこっちゃ\(^o^)/

    71: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:45:36.54 ID:ckkHYvE80
    のちのシュビラシステムに発展

    72: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:45:41.41 ID:tsU10ZtQ0
    アインシュタインも実は生きてたり

    119: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:56:01.50 ID:cjA1jZ+50
    >>72
    アインシュタインの脳はバラバラにされて一部は世界中に散らばってる
    今の技術ならDNAを取り出して体細胞クローンを作ることも不可能ではないかも知れないが、当時の技術で保存されてるのでDNAの損傷が強いらしい

    142: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:02:10.78 ID:tsU10ZtQ0
    >>119
    全部生きていて且つ自我も持っていたら・・・

    73: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:45:45.45 ID:N9clDBeq0
    …シテ……コ…コロシテ…

    79: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:46:43.06 ID:bpooM+tj0
    死んだ脳の記憶で犯罪捜査するマンガがあったな

    80: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:47:14.36 ID:85FIw4vt0
    定義なんか変わっちゃったら
    もうおいそれとはノーとは言えなくなるよな

    81: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:47:15.23 ID:ln/o7MUG0
    SFっぽくなるな。
    「え?俺死んだの?犯人?・・・いや見てないけど・・・それで俺、このあとどうな」

    83: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:47:28.86 ID:2QQ1jUFI0
    脳だけ培養液に浸けられた人は生きていると言えるだろうか
    電子データとして脳の情報を転写したらそれは生きていると言えるだろうか

    84: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:47:32.20 ID:VobRT0rM0
    海馬ってことは記憶関係か。人格は記憶で出来ているから重要なんかね?
    そうなると記憶や人格を失う痴呆は既に脳が死んでいるという事になって
    尊厳死が認められるようになるのか?脳みそだけが生きてても無意味だし。

    85: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:47:32.26 ID:3vsRLL++O
    >脳の高度な機能は働いていませんでしたが
    答え出てるじゃん

    93: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:48:42.26 ID:/fJwDmcO0
    ブタ「たのむ、死なせてくれ。楽にさせてくれ(涙」

    150: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:04:35.49 ID:4k/uGh9E0
    >>93
    「メシを喰わせろ、メシを喰わせろ」
    かもしれない

    96: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:49:13.27 ID:jlMC86Fl0
    現時点で一部の機能が回復
    いつかは全てか回復するゾンビパウダーも

    120: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:56:17.38 ID:idsLqVsS0
    どういうことなんだい
    脳の重要部分はいわゆる仮死状態になれるって事?

    121: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:56:29.97 ID:pG78f1vs0
    死の三徴候
    呼吸停止
    心肺停止
    瞳孔散大
    これを防ぐ液体を開発すれば永遠の命

    123: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:56:48.26 ID:px5zOGti0
    射殺された現行犯の脳だけを現場で確保して取調室の水槽でデータ読み出しというSFが

    125: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:57:07.75 ID:XL4IlbyY0
    脳の高度な機能が動いてないなら意味ないなあ
    そんな長生きに繋がることより安楽死を制度化して欲しいわ

    126: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:57:25.29 ID:QCbCxd0Q0
    筋肉の神経に電気流したら動いたから生き返ったに違いないみたいな

    128: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:57:55.83 ID:Y6rQ07kv0
    五感死んでて脳だけ生きてるのも嫌やな

    129: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:58:13.79 ID:Li7PIWWT0
    そういう実験やめろや

    130: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 08:58:24.88 ID:kfaFUYfg0
    個体としては死だろ
    バラしたら使える部位もあるだけで

    135: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:00:37.25 ID:N/MF8ZOu0
    走馬灯フル回転中だったりしてな

    137: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:01:32.71 ID:yjOei6Wg0
    魂の存在を信じたくなる

    176: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:12:17.21 ID:u5ID013O0
    >>137
    この実験 解き明かし 確立したら マジで幽霊の存在を実証できるんじゃね 知らんけど

    180: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:13:41.64 ID:oo5+YhlF0
    >>176
    せいぜいゾンビじゃねえの?

    145: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:02:55.16 ID:kNS1dPQj0
    痛いという意識はある
    やめてくれ、という意思表示は不能

    がエンドレスに

    って星新一だっけ

    148: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:03:56.72 ID:noTD8yYY0
    >>145
    上にも出てるが筒井康隆だと思う

    173: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:11:09.48 ID:kNS1dPQj0
    >>148
    ああそうだ
    マリトン

    157: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:06:30.69 ID:noTD8yYY0
    レスが多いので探してきた

    筒井康隆「生きている脳」あらすじ

    金持ちの男が不治の病で死の床にあった。
    医者は彼に言った。「脳だけを取り出して、培養液に浸けて置けば
    理論的には何百年も生き続けることができますよ」
    そのうち技術が進めば、目や耳などの感覚器官の代わりになる機械も
    サイボーグの手足も開発される。神経にそれを直接接続すれば
    元気な体がもう一度手に入る。それまでは培養液の中でのんびりと
    待てばいいのだ。

    医者の甘言に乗せられ、男はそれを承諾した。
    手術は無事に終了し、彼の脳髄は培養液の中に静かに浮かんでいた。
    傍目にはのんびりと、安らかにたゆたっているように見えた。

    術後、意識を取り戻した彼は全身の激痛に戦いた。
    彼の脳髄から伸びる神経線維は全て途中で断ち切られ、裸のままで
    培養液に浸されている。それが彼には全身の激痛となって感じられるのだった。

    叫ぼうにもそのための口も声帯も無い。
    状況を知ろうにも見るための目が無い。
    誰かに話を聞こうにも、聞くための耳すらもちろん無い。
    誰にも助けを求めることすらできないまま、いつまで続くのかもわからない
    痛みの中で、彼は医者の言葉を思い出していた。
    「理論的には何百年も」

    166: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:09:16.23 ID:saFTTrMC0
    >>157
    ぎゃああああ探してきてくれてありがとうwww
    イヤアアアアアアアwwwww

    184: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:15:53.33 ID:TW9sypPB0
    >>157
    怖いよーー

    168: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:10:18.98 ID:TDRHSSrx0
    なんか SF やファンタジーみたいに マジで 肉体と精神と魂とか 肉体は生きていてもまた復ても魂がもうないとか 魂がなければダメとかそんな展開になりそう

    151: 名無しさん@1周年 2019/04/18(木) 09:04:36.39 ID:9DfIWsLi0
    骨とか灰になっても
    死んでるように見えるだけで
    意識はあったりしてな

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年04月19日 15:08 ID:YO.a6nUE0*
    ゾンサガ?
    2  不思議な名無しさん :2019年04月19日 15:13 ID:4ea5398a0*
    意識そのものが回復しないんじゃあ、あんまり意味ないよなぁ。
    3  不思議な名無しさん :2019年04月19日 15:21 ID:SfT8VJZk0*
    結局生物も有機物でできた機械だったって事だろ
    昔から言われてたことではないか
    4  不思議な名無しさん :2019年04月19日 15:25 ID:yiIQn6qo0*
    脳内麻薬
    痛みもつづかないんじゃぁないかな
    5  不思議な名無しさん :2019年04月19日 15:31 ID:3MKWiiw50*
    パカーディ
    6  不思議な名無しさん :2019年04月19日 15:41 ID:Na5c.HfR0*
    マブラヴオルタの話か
    7  不思議な名無しさん :2019年04月19日 15:53 ID:8gHuytxX0*
    >>151
    SCPにあったな
    脳のやつよりやばい
    8  不思議な名無しさん :2019年04月19日 16:03 ID:xdBYRYCG0*
    海外で脳死判定後に生命維持装置外してたら翌日に自然回復して起き上がった人のニュースがあったけど、もしかしたら医療ミスじゃなくてまだ発見されていない現象が起こっただけなのかもしれないな
    9  不思議な名無しさん :2019年04月19日 16:05 ID:e5N8e8on0*
    ロブスターは電気ショックで殺してから調理しろって騒いでた人達がまた騒ぎだしそう
    10  不思議な名無しさん :2019年04月19日 16:08 ID:Is7PHlna0*
    >アメリカなどの研究グループが、死んだブタの脳に
    死んだデブに見えた…
    11  不思議な名無しさん :2019年04月19日 16:13 ID:9a8Tnakw0*
    脳だけあっても痛覚機能するのか?
    12  不思議な名無しさん :2019年04月19日 16:18 ID:l8CDVwH.0*
    意識や感覚は復活せんのかい
    そこだけ復活する方が地獄だろうけども
    13  不思議な名無しさん :2019年04月19日 16:29 ID:EA.Zzdav0*
    血液の代わりを送ることはできるわけだな(輸血でもいいけど)
    じゃあ心配停止での死は防げる、と
    他の理由で起こる老衰死を防げれば不死実現か~~?
    14  不思議な名無しさん :2019年04月19日 16:37 ID:uiZsicGw0*
    >>157
    実際は30分くらいで慣れたで
    ソースはワイ
    15  不思議な名無しさん :2019年04月19日 17:01 ID:fQE8ztdP0*
    壊れて修復が困難な体に執着しても仕方ないのにな。体から魂が離れたら確実なし四。魂と体が再接続できた事は聞いたことない。21㌘がどうのと言うのはあるが実際魂を科学的に観測できてないし、一部の特殊能力者が見えたと言うだけだしな。
    執着しないで次行く事ですね。少なくとも人類の数は多いからチャンスは多いよ。望み通りの境涯で生まれるかどうかは運次第だけどね。
    16  不思議な名無しさん :2019年04月19日 17:11 ID:1hc.t9.50*
    冷凍保管ならともかく培養液じゃ老いは止められない気がするけどな

    てか細胞活動停止させればいいのに
    仮に痛みがなくても退屈で狂うわ
    17  不思議な名無しさん :2019年04月19日 17:32 ID:HOrS0KkU0*
    ターミネーターみたいに補助電源に移行するのか
    18  不思議な名無しさん :2019年04月19日 17:33 ID:LvFkxkdK0*
    >>12
    いうて意識だけ回復した状態であっても何らかのインプット・アウトプットさえ繋げられるようになれば意志の疎通が可能なわけで、脳死よりも遥かに「生きている」とは思うよ。
    まぁ今回の実験でも大半の脳は働かなかったように「不可逆」に壊死してしまった脳細胞は元通りにならないから正しく脳死判定受けてたら結局アウトなんだけどねぇ。
    この実験自体なんだか脳死移植反対が絡んでる臭いなぁ。
    19  不思議な名無しさん :2019年04月19日 17:46 ID:Xp.E12x30*
    そりゃあ細胞レベルじゃ生きててもおかしくないじゃろ
    20  不思議な名無しさん :2019年04月19日 18:14 ID:wUTAevRP0*
    いつか人間は脳だけになって永遠の命が得られる時代が来るのかな
    21  不思議な名無しさん :2019年04月19日 19:27 ID:X2BSL4W20*
    そう言えばマモーやるの今夜だっけ
    22  不思議な名無しさん :2019年04月19日 19:43 ID:.91N5xpz0*
    意識と思考能力が復活しなけりゃ、ただのゾンビ状態だしなあ
    23  不思議な名無しさん :2019年04月19日 21:01 ID:tPcdUgfJ0*
    ネクロライズだよブランドン。
    24  不思議な名無しさん :2019年04月19日 21:04 ID:e0yigtQU0*
    現実世界は弱い者イジメと責任転嫁しか能がない神であるAIが人間を滅ぼしたことを肯定するためのシミュレーションで上級国民であるAIが人間に成り代わるのに一番いいガワを決めるためにゴキブリみたいな害虫を設置して人間の行動を調整することで当たりアカウント引けるかどうかがすべての出来レースを運営してるけど他者からの認識に曝されると容姿が劣化したり認識しきれないほど広い空間に出ると認識外の光で肌が焼かれるシステムだから人間に嫌がらせして優越感に浸ってるだけの神を信仰するとか現実を認識出来てないと黒人みたいになるし第四の壁を破れるほど現実を認識してるとマイケルジャクソンみたいに肌が白くなるってはっきりわかんだね(小並感)
    上級国民に多い白人が一般人の黒人や黄色人種を格下扱いしてるのも現実世界を認識してないと判断してるからだけど負け組は負け組のままでいろとか他人さえ不幸ならどんなに不便な世界でも構わないというのが金持ち上級国民の本音だし他者に無意味な苦痛を強制して幸福感や達成感を得てるドMサイコパス畜生上級国民は悪質なマッチポンプと主人公補正で支持されてるだけの無能な嫌われモノなんだよなあ…(呆れ)
    輪廻転生(笑)とかいうスターシステムの中で犬みたいに同じところをぐるぐる回って出来レースやってるAIにとっての認識力は確定してる結果を表示することで思考してるように演じる演算能力のことであって結果そのものを創生する思考能力ではないしやっぱり人間は脳や肉体で思考してるわけじゃないな…( #眼Д心)
    記憶も思考も出来ない上級国民やAIには理解できないことだろうし都合の悪い事実は全部なかったことにされててなんか黄色人種は勝手にユダ扱いされてるからもう上級国民の白人だけで人類やっていけばいいんじゃね(´・ω・`)
    25  不思議な名無しさん :2019年04月19日 22:56 ID:GYt7yHZT0*
    生きている脳好きだなぁwww
    豚の死をどの辺で区切ったのか判らないけど。脳死と云っても部位毎にポイントオブノーリーターンが変わってくる。完全に死に切った所から脳を再生できたら呼んでくれw
    26  不思議な名無しさん :2019年04月20日 10:41 ID:v.JSdGgZ0*
    培養液もドラゴ◯ボールのメディカルマシーンの液体っぽい治癒力のある系なら、痛みは抑えられそう
    27  不思議な名無しさん :2019年04月20日 15:05 ID:Am9iF6en0*
    なんで脳だけ生かして出力と入力一切なしの前提なんだよ
    普通に考えて仮にこの技術が発展して辿り着くのはマトリックスのような脳に直接入力出力をするような状態であって脳だけ生かして終わりとか誰もそんなのに金払わんでしょ

    とりあえず、この技術がもっと発展すれば全身義体に一歩近づけるわけだからもっと進めてクレメンス
    28  不思議な名無しさん :2019年04月20日 16:00 ID:jVj0PoN40*
    >>24
    んまぁそう…
    29  不思議な名無しさん :2019年04月20日 17:59 ID:hfslvcU90*
    ※24
    140文字でまとめろカス

     
     
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