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    61
    2019年04月22日：22:00

    人間って結局この世界の一部を切りとって見てるだけだよね



    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:49:59.163 ID:B1ta6hSYd
    時間やら空間やら全部そうだよね

    そもそもの土台が不完全なんだから真理なんて探求できるはずない
    よって哲学も無意味だよな

    世界の真理を解き明かしたかもしれない
    http://world-fusigi.net/archives/9032683.html

    引用元: ・人間って結局、この世界の一部を切りとって見てるだけだよね

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:50:38.720 ID:RKqVfA8k0
    何を達観してるんだよ

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:51:08.708 ID:EbkbKxMo0
    土台が不完全ってのはどこから？

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:54:05.382 ID:B1ta6hSYd
    >>4
    例えば人間は言葉をベースに物事考えるけど言葉ってそもそも不完全じゃない？

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:56:42.544 ID:Is8RReVO0
    >>14
    言葉をベースに物事考えるわけじゃないよ？

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:51:48.345 ID:Is8RReVO0
    自分の考えを持ち始めたのはいいことだ
    次は他の人の考えも学んでとり入れてみよう

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:56:24.836 ID:B1ta6hSYd
    >>6
    取り入れるためにスレ立てた



    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:52:09.611 ID:B1ta6hSYd
    内容には突っ込んでこれるような賢い奴いないのか

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:52:11.821 ID:bfqguefm0
    理解出来る
    不完全な存在は不完全にしか生きられない
    人間が神様に昇華するのは無理

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:56:24.836 ID:B1ta6hSYd
    >>8
    これなんだよな

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:52:21.663 ID:LaKpy/140
    っていう持論も無意味

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:52:35.525 ID:Q+swbni20
    与えられた風景と概念に真理なんてものはないよ
    原風景に身を置くことが人間の原点であり真理でもある

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:52:43.182 ID:zQ76QwzLa
    真理ってなんなん
    結局何故の連鎖に限りはないのでは

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:00:24.193 ID:B1ta6hSYd
    >>12
    その名の通りだよ
    言い換えれば全ての法則

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:01:38.091 ID:zQ76QwzLa
    >>24
    そんなものが存在するというのもお前の妄想にすぎんのでは

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:13:39.602 ID:B1ta6hSYd
    >>25
    法則は存在すると思うよ
    思い込みじゃないことの証明はできないけど

    例えば、温かいと氷は溶ける
    そういうのをさらにミクロの部分、人間の認知できない部分として迫っていっても法則はあるはず

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:24:58.601 ID:U2P/kQXV0
    >>33
    物理法則はわかるけど
    全ての法則ってどういう意味？

    温かいと氷が溶けることの、ミクロの部分ってどういう意味で言っているの？
    自分でも何を言っているのか分からない、って状態になってない？

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:32:16.348 ID:B1ta6hSYd
    >>48
    根本に何かしらの法則が働いてるから物理法則が成り立つわけでしょ
    物理レベル分子レベル電子レベル
    どんどん分解していけるはず
    宇宙はひもで成り立ってるとかいう理論もあったよね

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:39:31.648 ID:U2P/kQXV0
    >>55
    それは優秀な物理学者が研究してるんだろうけど
    そういうことを追求したいのなら、2ちゃんねるなんかしてないで
    大学院に行ったり、論文を読んだりしたほうが良いのでは？

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:54:16.567 ID:Oj5QHntq0
    タイタス４世も不死者だったけど全てを知るには時間が足りぬって言ってた

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:54:38.324 ID:V/LpxIaQa
    お前の体は宇宙の全てと繋がっていながらお前にしかなり得ない
    お前の魂は宇宙の全てを含んでいながらお前でしかあり得ない

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:01:38.498 ID:B1ta6hSYd
    >>16
    この書き込みはすごく腑に落ちるわ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:54:58.238 ID:jvdSxsgz0
    真理だけど
    こういう人が鬱になるんだよね

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:55:58.967 ID:zJeYMqj80
    人間の限界の中で人間が哲学することが哲学だ
    何も森羅万象を理解するとか誰も言ってない

    どうしてそう飛躍した理解になるんだ

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:06:31.649 ID:B1ta6hSYd
    >>18
    古代から哲学者たちは真理がどうのって探求してきたけど
    それが現代まで続いてるアホらしさよ

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:57:27.516 ID:JgCBz29Ia
    見つけられないから知りたいんだろ

    ググれば分かるような事を必死に探求してたらそれこそ無意味やん

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:58:05.620 ID:oZ1C3iEF0
    気づいてしまったか…
    お察しとおりこの世界はゲームみたい自分の視界に映る部分しか存在してないよ
    見えない部分、例えば壁の向こう側にいる人は壁の向こう側にいる間はこの世に存在していない
    壁の向こう側を覗き込むその瞬間にゲームでロードされるようにその場に現れる
    そして目線を逸らせばまた消える…

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:08:39.512 ID:B1ta6hSYd
    >>23
    この世はゲームだとして
    画面越しに神に操作されてる自分が思い浮かぶわ

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:01:51.483 ID:FpK9LLI80
    世の真理を君が知り得たとして人の理解を超えたものを人の作り出した道具に過ぎない言葉では言い表せない
    故に真理に辿り着いた者が居ても理解できない

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:15:44.077 ID:B1ta6hSYd
    >>27
    結局感じるしかないとは思う
    釈迦もそうだったんだろう

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:22:24.826 ID:evAcLfv0d
    >>36
    感じるのも無意味じゃね？個人個人の経験や身体の中から感じるんだから
    バイアスがかかった状態の中で真理らしきものを感じ取るにすぎないんじゃね

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:26:05.103 ID:B1ta6hSYd
    >>41
    そういうバイアスの排除なんじゃないかな
    真理を悟ったと言ってる奴らがやってきた事は

    排除できるものではないだろうけど

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:30:20.017 ID:evAcLfv0d
    >>51
    突き詰めると生まれる前と死んだ後が一番バイアスないと思う
    それではあまりにも身も蓋もないから身体で捉えようとしたり言語で捉えようとしたりするんだと思う

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:38:39.252 ID:B1ta6hSYd
    >>54
    死んだ後？？？

    75: ID:QrcyFFWu0 2019/04/22(月) 02:47:42.785 ID:8YsYR3iia
    >>61
    我思うゆえに我ありは真理とは言えないの？

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:56:19.726 ID:e2Ae/uGc0
    >>75
    横からだが
    正しいともいえるし間違っているともいえる
    故に真理じゃない

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:07:26.780 ID:LOnzhTs60
    真理があることにしたほうが得する人いるし金も動く

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:11:59.636 ID:kbEGJwgM0
    でその真理とやらを突き詰めればメシが食えるのかね？
    それより私は100ドルを一万ドルにする方法を考え美味い飯を食い一度しかない人生を楽しく過ごすよ

    って俺の脳内アメリカ人おじさんが言ってたわ

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:18:26.628 ID:B1ta6hSYd
    >>32
    思考停止するより思考したい

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:14:48.997 ID:sHSxalU30
    一度しかない人生だからこそ出来るだけ俯瞰的でありたいと思うのもまた一つの価値観

    37: こんなおばさんでいいの？ 2019/04/22(月) 02:17:20.506 ID:JzuWFO9r0
    もっと突っ込むとだなほとんどの人間は生の情報よりもマスコミやネットの二次情報、三次情報に依存しているんだよ
    これってさかなりヤベェって思わない？あぁ、思わないならいいよ気にしないで

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:23:16.141 ID:B1ta6hSYd
    >>37
    思うよ
    よく国家に利用されてきたよね

    39: こんなおばさんでいいの？ 2019/04/22(月) 02:20:00.056 ID:JzuWFO9r0
    自分という存在、自我は単体で存在できると思うなよ

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:23:54.955 ID:e2Ae/uGc0
    >>39
    それを突き詰めていけば
    世界から独立した部分が自分の中に一切ないってことに気付くよな
    全く俺というオリジナルがない

    52: こんなおばさんでいいの？ 2019/04/22(月) 02:29:08.023 ID:JzuWFO9r0
    >>45
    あえて言うなら空想家、夢想家こそが最もオリジナルがあるとも言える
    現実主義はオリジナルからほど遠いな

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:20:46.938 ID:QrcyFFWu0
    それプラトンのイデア論じゃん
    ってマジレスは禁止されてるかんじ？

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:23:39.668 ID:evAcLfv0d
    >>40
    別にカントともニーチェとも言えるしわざわざ言う必要ない

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:25:38.416 ID:QrcyFFWu0
    >>44
    古株がいいと思って挙げたんだけどね
    ここはちゃんと哲学しようってスレなのか

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:29:28.919 ID:QrcyFFWu0
    人間は観測者というだけでなく世界自体の一部であるという事実は無意味なの？

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:34:08.947 ID:e2Ae/uGc0
    >>53
    真理だな

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:38:39.252 ID:B1ta6hSYd
    >>53
    それは前提としてるよ

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:33:22.220 ID:QrcyFFWu0
    バイアスって言ってるけどそれは経験知のはずでしょ？
    どうしてそれが間違ってるの？

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:47:37.089 ID:evAcLfv0d
    >>56
    真理＞仏教＞哲学
    という序列を相対化したかっただけだよ
    仏教と哲学の間で区切り入れる必要ないと思ったから

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:38:38.973 ID:e2Ae/uGc0
    >>56
    人間の経験自体がバイアスだしな
    思考も感覚も元から人間の枠組みというバイアスがかかってる

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:44:35.757 ID:QrcyFFWu0
    >>60
    バイアスは感覚器までをも含めた認知的偏向という意味合いでおｋ？

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:41:29.968 ID:QrcyFFWu0
    バイアス以前にアプリオリ()に人間である以上は感覚器官の刺激の受け方は決まってるはずだけど
    感覚とは主に電位差の伝導であるというその物理的な現象を捉えていることは真理の一つを知っているうちには入らないの？

    ダークマターとかまで科学的に解明していくことは真理追究の営為とはみなされないの？

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:44:16.519 ID:B1ta6hSYd
    >>64
    確かに
    ぐうの音も出ないわ

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:47:46.980 ID:e2Ae/uGc0
    >>64
    電位差の伝導であるというその物理的な現象を捉えても
    その後その情報を脳でどう処理するかは人に寄るので
    感覚は真理じゃないと思うよ

    88: ID:8YsYR3iia 2019/04/22(月) 02:57:44.985 ID:8YsYR3iia
    >>76
    脳処理の違いというのをクオリアとかでなく生理学的に想定した場合どういった差になるの？

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 03:00:16.056 ID:e2Ae/uGc0
    >>88
    それ以前の話で寒い日と暑い日では
    同じ温度の水に手を付けても感じ方が変わるしね
    あ～あったかいとかうう、つべたいとか
    同じ温度なのに

    103: ID:QrcyFFWu0 2019/04/22(月) 03:30:20.535 ID:S0pHEpQEa
    >>91
    冷覚と温覚はそれぞれ別の受容器で無感帯とよばれる温度帯の以上以下でイオンチャネル開口により刺激が伝達されるようだよ

    URLが規制で貼れないんだけど
    「冷点　温点　仕組み」でググったときの
    「接触冷温感」というJSTAGEの論文と
    「温度受容のしくみ」というチャート式数研出版の記事
    に詳しく書かれてるよ

    106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 03:37:25.467 ID:e2Ae/uGc0
    >>103
    つまり感覚も当てにならん言うことよね
    超美味な料理があったとしても腹いっぱいの時に食ったらそれは苦痛だしね
    とんかつ食っても腹ペコな時は脂大好きなのに
    満腹の時はキツイ重い臭いうげぇってなったり

    110: ID:QrcyFFWu0 2019/04/22(月) 03:40:25.960 ID:S0pHEpQEa
    >>106
    「美しい花がある。花の美しさというものはない」的な話だと思うよ

    感覚とはおそらく何かしらの差のことだよ

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:44:02.427 ID:iOAXHGVd0
    自分の見ていない世界は存在しないも同然みたいな話か

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:47:25.880 ID:B1ta6hSYd
    >>66
    存在とはそもそも人間の認知に基づいてるだろうしな

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:50:16.573 ID:p1uDWcr40
    >>1
    じゃあ人間に知覚の限界を追及することが真理の探究になるじゃん
    チョムスキー言語学なんてまさにそういう分野で一定の成果を上げてるんだが

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:59:35.008 ID:B1ta6hSYd
    >>77
    人間の限界を意識した上でそういう学問やってるなら何も言わない

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:50:27.719 ID:cy/qThsj0
    むしろ不完全であるということ自体が意味があることの裏づけになっている
    完全ではないなにかではあるのだからな
    不完全であるということは　無意味　みたいな｢無い｣という特殊な状態じゃない

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:55:31.187 ID:B1ta6hSYd
    バイアスありきの反応もまた真理か
    なるほどな

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:57:27.749 ID:/fRRybHe0
    宇宙てなんであるんだろね、量子力学ってわけわからんよね。自由意志ってあるのかな。

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 03:10:30.532 ID:B1ta6hSYd
    >>87
    この世の運命は天に全て決められていて、それでいて完全に自由である
    ってバガボンドの台詞であったな
    これだと思う

    107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 03:38:25.978 ID:/fRRybHe0
    >>99
    自由であると錯覚してるんだよね

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 03:04:50.494 ID:evAcLfv0d
    本当に幸せだったり辛いときは言語であれこれ考えることがくだらなく感じたりするからね
    それは幸福や不幸の感情は動物的な刺激に対する反応にすぎずそっちがくだらないのかもしれないし
    動物的なものに対する軽蔑自体すでに近代的な人間中心主義を盲信してるのかもしれない

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 03:05:00.459 ID:2pp1hWOl0
    自分が何を伝えたいのか相手が何を伝えたいのかそれを理解させず理解しようとせず
    あさっての方向に自分だけが納得した気になった言葉を吐き捨ててるだけだぞ
    お前らがやっていることは真理の探究とかそういうのではない

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 03:09:03.907 ID:U2P/kQXV0
    >>94
    明快なレスだ

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 03:07:18.893 ID:B1ta6hSYd
    バイアスを取り除くことではなく
    どういうバイアスがかかっているか知った上で物事を感じること＝真理に近づくということか
    これは思考の転換かも

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 03:11:43.225 ID:evAcLfv0d
    >>97
    ご存知かもしれないが
    哲学史的に言えばその転換前がドイツ観念論で転換後がニーチェ、マルクス、フロイトとかその辺にあたるんだと思う
    哲学史的なものの見方自体ヘーゲルのバイアスが前提されてるんだけど
    バイアスって言葉もニーチェのパースペクティヴ言い換えてるようなものだと思う

    120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 04:01:17.490 ID:vvGDbT42a
    よく考えたら俺が単に意識体験は錯覚じゃんかってろくな理論も展開できないまま主張してる無知な奴だった
    聞く前にもっと勉強してみる

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 04:10:53.157 ID:Fp91niJa0
    言語相対性仮説ってのがあってな
    世界の見え方は使う言語によってすら差異が生じるんだと
    そりゃそうだよな。使える言葉によって特定の事柄に対する語彙に差があるんだから
    日本語には雨を表現する言語がいくつもあるけど、雨って単語しかない言語があるとしたら現象の捉え方は違う

    125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 04:12:55.490 ID:evAcLfv0d
    >>123
    主語を省略する頻度によっても世界の見え方はだいぶ違うだろうね

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 03:43:43.573 ID:Z/7qGqof0
    全てを知らなくても知る事ができる範囲を広げていくのが人間やで

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    1  不思議な名無しさん :2019年04月22日 22:43 ID:XQKk601c0*
    事実は小説よりも…
    2  不思議な名無しさん :2019年04月22日 22:43 ID:JS6gOsAO0*
    それなのにこの世の支配者みたいな顔してる人間って本当に傲慢よね
    3  不思議な名無しさん :2019年04月22日 22:44 ID:kw7pTvR00*
    人の意見を否定するのは簡単です。悲しいです。

    肯定して、矛盾点をついて相乗的に思考し合う方がお互いを高めると思うのですが！

    他人の意見にポジティブに反応出来る人間になりたい。
    4  不思議な名無しさん :2019年04月22日 22:47 ID:XZyHK4sL0*
    神からの原罪 ( 寿命 ) に対する問いかけにサイエンスや人間哲学で目を背けているから一部しか見えないのは当たり前、創造者の存在を認め、至高者の主権を支持する事、そうしたら一部以外も見えてくるだろ。
    5  不思議な名無しさん :2019年04月22日 22:48 ID:HBbbWtxu0*
    俺も昔はこんなことばっかり考えてたけど

    その頃の俺に言ってやりたい

    答えの出ないことブツブツ考えてないで、よくわからんうちに与えられたこの生の一瞬一瞬を存分に味わえ

    観測者?自由意志などない?

    知るかボケ

    今を生きる俺はなによりも自由だ

    この人生が例え胡蝶の夢であっても、目覚めるまで存分にこの夢を楽しむまでだ

    そうやって死んで行った先に真理とかいうものに辿り着けると思ってる

    バグばっかり探してないでアホみたいにゲーム楽しめや
    6  不思議な名無しさん :2019年04月22日 22:59 ID:M7qQVYWe0*
    不完全だから真理に辿り着けないとかゆえに哲学の意味がないとか否定的な意見も行き着けば真理を語っているようなもの
    そして自分の好ましい意見を耳にすると予め自身の内にある答えに近寄った様に錯覚する
    ここから抜け出してからが本当の思考するってやつだ
    7  不思議な名無しさん :2019年04月22日 23:02 ID:uVN3tvLT0*
    うん、ただの中二病
    8  不思議な名無しさん :2019年04月22日 23:14 ID:ywn.K.Q70*
    いいからさっさと死んでこい
    9  不思議な名無しさん :2019年04月22日 23:15 ID:JndaSlCC0*
    考え続ける事に意味があり真理に近づく唯一の方法なのさ…


    とか、それらしい事言ってみる
    10  不思議な名無しさん :2019年04月22日 23:33 ID:jfydlJS60*
    個人ではそうや
    でも全生物で観測しているから、世界は矛盾無くそこに存在出来るんや
    11  不思議な名無しさん :2019年04月22日 23:45 ID:0OOaoqM80*
    「欠点があるから全否定」ってよくいるバカの思考だな
    12  不思議な名無しさん :2019年04月23日 00:04 ID:g6Jrdxyj0*
    考えでは答えを出して、また考えては答えを出してを繰り返しながら人間は成長してゆくのだと思います。
    13  不思議な名無しさん :2019年04月23日 00:17 ID:p.gbzMO20*
    どんなふうにでも解釈可能な世界だから、色々想像すること自体が楽しい
    他人の考えを知るのも面白いよ　自分にはない発想の宝庫だから
    14  不思議な名無しさん :2019年04月23日 00:22 ID:cj7F8hMt0*
    今更何言ってんだ？
    イデア論として大昔に発表されてるぞ。
    15  不思議な名無しさん :2019年04月23日 00:54 ID:STIY4wk80*
    客観性というものは存在しないんだよね。観測されているものはすべて誰かの主観だから。

    誰の主観にも捉えられていない、実際の、ありのままの世界というのを想像すると、心が凪いだみたいになる。
    誰にも観測される事のない世界の姿。

    観測したものに、更に「綺麗だ」「臭い」「騒がしい」などという肉体や感性、価値観のフィルターを通して、いっそう偏ったものが個々の主観に届いている。
    自分の世界というものがほんとに矮小だと感じるよね。予測変換でワイ将って出て来て笑ったわ。
    16  不思議な名無しさん :2019年04月23日 01:12 ID:LUfwzO6o0*
    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 01:52:43.182 ID:zQ76QwzLa
    真理ってなんなん
    結局何故の連鎖に限りはないのでは

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/22(月) 02:00:24.193 ID:B1ta6hSYd
    >>12
    その名の通りだよ
    言い換えれば全ての法則

    5億年ボタンにあったよね
    17  不思議な名無しさん :2019年04月23日 01:26 ID:aiEAS.Vy0*
    一人一人が産まれた時からどういう死のベクトルをもってるかってだけかもな
    18  不思議な名無しさん :2019年04月23日 01:42 ID:r3Tc3Cq.0*
    人間の何を持ってして不完全と言うのか？
    19  不思議な名無しさん :2019年04月23日 01:49 ID:vbNZBDwS0*
    つっこまれたらまともな返しすらできとらんやん
    ただの中二病
    20  不思議な名無しさん :2019年04月23日 02:01 ID:Ge2oQ7Tp0*
    この人頭良いと思うよ、TEDでIQ140超えの少年のスピーチでも同じこと言ってた、人間はイメージを言語化するけどその際に誤差が生じるので相手に正確な情報やイメージを伝えられる訳ではないので言語は不完全だと。
    21  不思議な名無しさん :2019年04月23日 02:03 ID:rPKVCGnq0*
    結論を出すのは常に人間だからねぇ
    22  不思議な名無しさん :2019年04月23日 02:59 ID:.0y1TKb50*
    法則って人間って言う生物の視点で発見したものであって
    脳というか仕組みの違う生物から見るまた別の法則が生まれるから
    絶対的な法則なんて存在しない気がする
    地球の中だけで見ても動物によって全然違う
    磁気を感知できたり空を飛べたり赤外線で見たり、、
    23  不思議な名無しさん :2019年04月23日 03:11 ID:81mC98DW0*
    >>5
    最後の1行、良いな
    24  不思議な名無しさん :2019年04月23日 03:12 ID:81mC98DW0*
    >>20
    デリダやな
    25  不思議な名無しさん :2019年04月23日 03:16 ID:81mC98DW0*
    >> 1がちゃんと話を受け止めるのは良スレ

    事事無碍よね。
    最近「本質」という言葉を使うのをやめるようになった。
    サイコロの自分がサイコロの一面しか見られていないということを理解したとしても、もしあらゆる生物が全角度からサイコロを見て六面を観測できたとしても、そこにはサイコロには六面存在するというだけで何の本質にも届いてないんだよね。
    思考の放棄とか諦観とかではなく、「本質なんて観測できない」と思うようになった。だからこそフラットな思考が重要だ、って。
    26  不思議な名無しさん :2019年04月23日 04:02 ID:cMYZ.sQi0*
    人にとって理解しやすく便利ということは人レベルに落とし込む行為だからどうしても分からない所は出てくるものよ
    存在してるであろう未知の世界の情報を人が理解し表現するには、その未知の世界の情報量と同じ情報量を持つ言葉やら何やらを生み出す必要がある
    27  不思議な名無しさん :2019年04月23日 05:47 ID:p.gbzMO20*
    いつか生き抜いて肉体から解放されたら、今とは別の感覚で宇宙を認識できるかもしれない
    別の次元にいけるかもしれないし、あるいは何もないかもしれない
    どっちにしろ非常に楽しみ
    28  不思議な名無しさん :2019年04月23日 07:02 ID:NV4WXx4S0*
    最近映画のメッセージがアマプラで公開されてたからその影響受けた人だと思う
    29  不思議な名無しさん :2019年04月23日 07:10 ID:D71zNznd0*
    不完全と決めつけて未熟でおわるスレ
    30  不思議な名無しさん :2019年04月23日 07:42 ID:Z1B4XlEo0*
    この人は哲学書って言われてる様な本読んでいないどころか、高校生レベルの知識も怪しいんじゃないかな
    31  不思議な名無しさん :2019年04月23日 08:26 ID:dfbXnC8f0*
    この事についてではないが、○○なんていいから楽しめとか、
    そういうのは思考停止の一種で大変危険。考え悩む事を辞めたら終わる。
    32  不思議な名無しさん :2019年04月23日 09:41 ID:O799ZIIE0*
    言ってることはわかるよ。
    何かを取捨選択しないと、我々は何かを認識できないわけだから。
    でも、だからと言って無意味だってのは違うと思う。
    33  不思議な名無しさん :2019年04月23日 09:42 ID:hceAqAsy0*
    他の人の意見取り入れる為にスレ立てたって言ってるけどさ
    哲学書とか読み漁ってそれでも分からなくて立てたってなら分かるけど
    そうじゃないならただ分かった風なこと言って自慢したいだけにしか見えんぞ
    こんなとこくるよりまずそっちだろ
    34  不思議な名無しさん :2019年04月23日 11:14 ID:XA8EpkEN0*
    副産物として生まれる知識や技術があるだろうから無意味ではない
    35  不思議な名無しさん :2019年04月23日 11:38 ID:1Sj5hF4b0*
    真理 is God
    科学も哲学も真理なんか探求していない
    真理を求めるのは弱い人間のココロ
    まわりをよく見なさい
    人はときどき神や真理に思いを馳せるけど
    そんなものにとらわれている奴が偉いということはまったくない
    36  不思議な名無しさん :2019年04月23日 11:47 ID:sKCXfDVH0*
    そりゃ「真理」知った時点で「発狂」するからね。
    自分がいかに「しょうもない存在」か自覚して
    まともでいられる人間はそういない。
    「見て見ぬふりスキル」大事よ。
    37  不思議な名無しさん :2019年04月23日 12:02 ID:Phioa.Zl0*
    大前提として不完全であることは何の欠落もない状態なのでそもそも悲観的に語ること自体が間違っている

    完全とは不完全さを排除した不完全な状態である以上、不完全であることそこ完全である証と言える
    38  不思議な名無しさん :2019年04月23日 15:18 ID:8Zhdbl1t0*
    真理か、いいな。
    スレ主　イイ。
    39  不思議な名無しさん :2019年04月23日 16:14 ID:g6Jrdxyj0*
    ホーキング博士も人間の思考停止を一番警戒してた
    40  不思議な名無しさん :2019年04月23日 17:42 ID:EDHDN1rs0*
    ※37
    完全なんて存在しない、ならわからんでもないけど
    欠落があるから不完全であり、完全さが排除された不完全を、完全とするのは意味わからないな
    41  不思議な名無しさん :2019年04月23日 18:01 ID:9gmOdDQ80*
    考えすぎるとたかが人間だしたかが個人だし結局死ぬし全部意味無いよなってなっちゃう
    でもまぁ真理がどうであれ楽しいことがあればやっぱり楽しいのは生きてる自分としての現実だしそれでええんかなって思って今度はそこからまた色々考えることを再開する
    42  不思議な名無しさん :2019年04月23日 18:05 ID:MhoXeiKE0*
    >>31
    確かに何も考えないで楽しいことばかりに目が行くアホは危険だわな
    そんな奴らは放っておけ、そのうち勝手に腐る｡
    でも楽しいことっていうのは本来思考停止して出来ることじゃない｡
    本当に「楽しい」にたどり着きたければそれなりの作戦と実行が必要になる｡
    お前も要らん杞憂してないで思いっきり人生を楽しめよ
    43  不思議な名無しさん :2019年04月23日 18:11 ID:VgVBoY4q0*
    逆だ
    不完全だからこそ真理を探究できるのであって
    もしも完全ならば真理そのものだから探究の必要が無い
    答えが分かっているので考える必要も無い
    生きながら死んでるも同然であり存在する必要も意味も無い
    44  不思議な名無しさん :2019年04月23日 19:07 ID:EDHDN1rs0*
    思考停止って言葉使う奴結構見るけど
    思考を停止しない奴なんて脳みそ壊れてるだけだからね
    誰もがどこかで思考を止めて結論付ける
    「それは思考停止だ！」って言ってるそれ自体が思考停止だわ
    自分への戒めや相手への諌め程度ならアリだけど
    なんかただのマウンティングの道具になってて嫌いだわ
    45  不思議な名無しさん :2019年04月23日 19:44 ID:B4Nq7k2T0*
    0か100かでしか考えられないやつはまず部屋を出るところから始めろ
    46  不思議な名無しさん :2019年04月23日 23:35 ID:W61QTVlY0*
    こういう事考える子供は多いと思うけど
    近くにガイド役になってくれる人がいるか、日常的に本を読む環境があるかで
    その後がまったく違ってくるだろうな
    47  不思議な名無しさん :2019年04月24日 00:14 ID:GHQUGTQv0*
    今日まで成り立っていた法則が明日から突然変わるとか、地球から見える範囲と見えない所では法則が全く異なるとかだったら、もうどうにもならない。そこは、法則というものは普遍的なものなんだという信念の下、世界のごく一部を観察するだけで真理を追究していくしかない。そして、このスレ主だって、そういう信念があることが見て取れる。
    48  不思議な名無しさん :2019年04月24日 00:31 ID:0r4LEqCn0*
    >>44
    コメント色々読んでるけど、自分は思考停止という言葉がマウンティングの道具とか思った事なかったけどな…
    49  不思議な名無しさん :2019年04月24日 03:28 ID:zYpLQ49C0*
    ※48
    はいはい、今まで自分は思わなかったで思考停止ね
    50  不思議な名無しさん :2019年04月24日 04:34 ID:0r4LEqCn0*
    >>49
    いや、考えたよ。この人が何でそんな事を言ってるのか。多分、自分の意見が否定されて悔しかったんかな…って。本人の気持ちが分からないからそれくらいしか想像しかできないけどさ。
    思考停止って言われるのって、人や動物や自然に一番優しい考えから遠く離れてるから、もっと考えて近づいてほしいとか気付いてほしいという一種の表現だと思うんだよね。だからマウントとかじゃないと思うんだ。
    51  不思議な名無しさん :2019年04月24日 05:28 ID:zYpLQ49C0*
    ※50
    そんな解釈するならすべての侮辱や罵倒がそうだな
    バカと言おうがクソと言おうが低能と言おうが低学歴と言おうが
    「もっと考えて欲しい」「気付いて欲しい」の表現と解釈し得る

    思考停止と言われる＝人や動物や自然に一番優しい考えから遠く離れてるとか意味不明だわ
    だったら49でお前がそうなんだから
    勝手に妄想して反論してないで教えでも乞えよバカ。悔しかったの？
    お前が思考停止って言葉を大好きな、無自覚マウント野郎なだけでしょ
    52  不思議な名無しさん :2019年04月24日 11:29 ID:HQ9INwsK0*
    こういう思考って学生のうちはいいけど社会出たらなんの役にも立たないから考えなくなる。
    53  不思議な名無しさん :2019年04月24日 11:41 ID:6RniWRyB0*
    完全な世界では生きる意味はない
    劣化しないなら修理はいらない
    腹減らないなら食事はいらない
    不死なら子孫も生活もいらない
    万能なら存在する意味がない
    54  不思議な名無しさん :2019年04月24日 12:39 ID:cKUIetWU0*
    言葉で考えるしかない以上言葉に限界があるから
    考えることで真理にはたどり着けない。
    55  不思議な名無しさん :2019年04月24日 21:08 ID:NxNKIQLg0*
    >>41
    思考停止した人間やな
    56  不思議な名無しさん :2019年04月24日 22:34 ID:PJl10qYy0*
    こういう話題馬鹿にする奴って終わってるな
    よくもまあ中二なんて評価が出て来るもんだわ…
    仕事や遊びを蔑ろにするほどのめり込むのはどうかと思うが、哲学的思考を完全に捨ててる奴は頭スカスカの豚でしかない
    57  不思議な名無しさん :2019年04月25日 05:24 ID:hSPpYnSU0*
    >>51
    違う違う。例えば、インスタントコーヒーを飲みたいと思ったとする。今の時代ではスーパーですぐ買ってお湯沸かしてカップに注いで飲めるでしょ？コーヒーのラベルをみると、
    コーヒー豆の産地は南米の各国で栽培されてる。作物が育つには土や水、日光…など自然が必要だよね。それを育てる人達がいて、収穫するのに機械や道具を使うでしょ。その機械や道具を作っている人達がまたいて、作る為のまた材料や道具が必要で、運搬する車が必要で、海外から輸入する船が必要で、またそれらを作るには材料と人が必要で…と自分の一つの欲を叶えるのに沢山の資源と世界中の人達が関わってるから、人や自然を大切にしなと自分が苦しむ事になるよと言いたいんだよ。だから人と自然が共存していく為にはどうすれば良いのかずっと考えていかなければならないって事かな。自分一人でコーヒーを栽培から飲むまでに至る事がどれだけ難しい事なのか。水や火だってライフラインが通ってなければ用意する事が大変じゃない。蛇口やコンロ、ヤカンカップ等も全て自然の材料を人が昔から知恵を出して工夫加工して今に至ってるんだから自然や動物、人を邪険にできないと思うんだけどな。
    まぁ、自分なりの解釈なんですけどね…
    58  不思議な名無しさん :2019年04月25日 18:46 ID:DgqN4LJy0*
    ※57
    …何の話をしてるかも理解できず
    自分の言いたいことを押し付けるしか能のない頭おかしい奴に
    何言ったってムダだがあえて乗ってやろう

    お前がインスタントコーヒー買った時点で
    それは、わざわざ遠いところから排気ガスを撒き散らしながら取り寄せ
    資源を浪費するムダな包装等をした商品であって、お前は自然破壊者の一員
    考え続けることが大事？
    じゃあ考え続けて、その考えに則り、全部自給自足で生きて行けよ
    結局は、自分に都合のいい思考・思想で切り取ってるだけ

    お前が、誰かを思考停止した自然破壊者と思ったとき
    そいつはそいつの諸々の考えと都合によって、そこで思考を止めたのであって
    インスタントコーヒーを買う時点で思考停止したお前と変わらない
    基本的に誰も、自然を無制限に破壊していいとか思っていないし
    法に反してもいないことで、思想良心の自由が保障されたこの国で
    安易に非難されるいわれはない

    要するに、お前や思考停止だって叫ぶバカは、他人の価値観を尊重できず
    自分だけが正しいと思ってるいかれた奴らだらけってお話
    59  不思議な名無しさん :2019年04月25日 21:55 ID:hSPpYnSU0*
    >>58
    確かに価値観は大切だよねー。でもその考えが破壊的だったり暴力的だったりするともっと考えてほしいと思う。その考えが自分や他人に向かって傷つける場合があるから、そういう意味では自分を守る為でもあると思うんだよね。

    全部自給自足って無理なのよ。着るものも家も誰かが作った道具が必要だし、ライフラインもなければ生きるのが困難だしね…だから人や自然に感謝してるし自分でできる事もやっていってるよ。お金を使うのも人の為になってるよね。

    レスで自分の考えを言わないで思考停止って言ってる人は何を考えているのか分からないけど、ちゃんと自分の考えと理由を持って思考停止って言ってる人はマウントとは言わないんじゃない？それよりもあなたみたいにすぐ人をバカ呼ばわりする人の方が短絡的で子供みたいな精神をしてるなーって思う。
    60  不思議な名無しさん :2019年04月25日 22:44 ID:DgqN4LJy0*
    ※59
    大昔の人はそうしてたんだから思考停止せずにやれよ言い訳バカ
    現代でもそれに近い生活をしてる人はいるが
    どうせお前はその程度のこともやってないんだろ
    どうせ今も明るい部屋でスマホやPC使いながらよく言えるもんだわ

    俺が思考停止という語を使ったコメントすべてを否定した覚えもない
    >※44『自分への戒めや相手への諌め程度ならアリだけど』
    ※51でお前に対してバカと書いたのも
    「もっと考えて欲しい」の意として書いたことは
    そのすぐ前段で明らかだろうにそれすら読み解けないか
    お前はホントに自分だけ正しいぶって
    とにかく気に入らない相手を侮辱してマウント取りたいだけなんだな
    自分で噛みついてきておいて心底気持ち悪い
    61  不思議な名無しさん :2019年04月26日 16:16 ID:MkwopLIw0*
    >>41
    それでいいよね
    考えるペースは人それぞれだし
    考える→楽しむを繰り返す事が何より重要なんだと思う

     
     

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