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彡(゚)(゚)と学ぶソ連の崩壊時の人身取引

2019年04月23日:20:00

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コメント( 46 )



1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:23:15 ID:x7B
[ロシア北西部の小さなレストラン]


彡(^)(^)「あー美味かった!ほな帰るか!」


彡(^)(^)「おーいおばちゃん、ワイの上着をとってクレメンス」


(´・ω・)「番号札みせて?はい、じゃあこれね」


彡(^)(^)「サンガツやで!また来るわ!」


(´・ω・)「ちょっと待ちなさい、貴方日本人?


彡(゚)(゚)「…せやで?なんや?」


(´・ω・)「…はい、これ飴ちゃんよ。また食べにおいでね」


彡(^)(^)「サンキューガッツ!!!また来るわ!」


(個人名を含めて全てフィクションです。)
ソ連時代の画像貼っていく
http://world-fusigi.net/archives/8227651.html

引用元: 彡(゚)(゚)と学ぶソ連の崩壊時の人身取引



3: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:24:03 ID:x7B
彡(^)(^)「こん!今日も食べに来たで!」


(´・ω・)「はい、上着を貸しなさい。じゃあこれ番号札ね」


彡(^)(^)「はいはーい、サンガツ」


(´・ω・)「それじゃこちらの席にどうぞ」


彡(^)(^)「はーいサンガツ。ほな、前と同じやつ頼むわ!」


(´・ω・)「また同じのを食べるの?せっかくだし別の料理がオススメよ。エビとカボチャのスープなんてどう?」


彡(^)(^)「おっええやんけ!ほな、そのスープとリンゴジュース頼むわ!」


(´・ω・)「ん、分かったわ」

6: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:24:46 ID:x7B
(´・ω・)「…はい、お待たせ」


彡(^)(^)「おー美味そうやんけ!サンガツ!」


(´・ω・)「本当に食べに来てくれたのね」


彡(^)(^)「約束したからね」


(´・ω・)「気に入ってくれた?」


彡(^)(^)「安くて美味しいからなぁ。そういえば飴ちゃんサンガツ!」


(´・ω・)「気に入ったのなら良かったわ。はい、このパンはサービスよ。もっとたくさん食べなさい」


彡(^)(^)「サンガツ!美味しいンゴ!」


(´・ω・)「子どもはしっかり食べないとダメよ。学生?」


彡(^)(^)「せやで、もうちょっとで20歳になるんや!(客がワイしかおらんし暇なんかな)」


(´・ω・)「それならもっと食べなきゃね」


彡(^)(^)「うんっ!」

9: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:25:20 ID:x7B
(´・ω・)「もっといる?まだたくさんあるよ」


彡(゚)(゚)「も、もうお腹いっぱいや…」


(´・ω・)「たくさん食べなきゃ!大きくなれないよ」


彡(゚)(゚)「も、もう、たくさん食べたで!」


(´・ω・)「日本人は食べないのねぇ、私が若い頃なんて食べ物を見つけたら兄妹と取り合いになってたわ」


彡(゚)(゚)「兄妹おるん?」


(´・ω・)「兄が2人と姉が2人、妹が1人いるよ」

10: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:25:52 ID:x7B
彡(^)(^)「大家族やね、みんな元気?」


(´・ω・)「元気よ、妹も姉も」


(´・ω・)「アセルカ!!!」


彡(゚)(゚)「ウォッ!びっくりしたー!」


(`・ω・´)「…(ニコッ)」


(´・ω・)「一番下の妹よ。一緒に暮らしてるの」


彡(^)(^)「うーんそっくり。他の兄妹は?」


(´・ω・)「さぁ?」

11: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:26:30 ID:x7B
彡(゚)(゚)「……"さぁ?"?」


(´・ω・)「姉1人と兄1人、妹1人は元気にしているはずよ」


彡(゚)(゚)「あれ?
他のお兄さんとお姉さんは?」


(´・ω・)「一番上の兄と一番上の姉は昔、別れたっきりで分からないよ」


彡(゚)(゚)「…せ、せやったんか。聞いてすまへん」


(´・ω・)「ハァ?なんで謝るの??ソ連って知ってる?貴方が生まれる前にあったのよ」


彡(^)(^)「知ってるで!」


(´・ω・)「91年に崩壊したのは?」


彡(^)(^)「知ってるで!」

12: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:27:10 ID:x7B
(´・ω・)「その時にね、兄と姉とは別れたの」


彡(^)(^)「……。」


(´・ω・)「結婚したのよ、ドイツ人とね」


彡(^)(^)「なーんや、ほんなら元気しとるんやね(死んだんかと思ったわ)」


(´・ω・)「たぶんね」


彡(゚)(゚)「"たぶん"?会ってへんの?」


(´・ω・)「そうよ、1992年に姉が結婚してからはね」


彡(゚)(゚)「会いに行けばええのに」


(´・ω・)「そうはいかないのよ。どこにいるのか分からないの」


彡(゚)(゚)「ほーん」

13: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:27:51 ID:x7B
(´・ω・)「結婚といってもね、身売りよ。要は買われたの、姉は」


彡(゚)(゚)「ファッ!?そんな物騒なこと聞いたことないで!?」


(´・ω・)「そりゃそうよ、日本人が知ってるはずないわ」


彡(゚)(゚)「えっ?それで?」


(´・ω・)「それでね、姉はドイツ人に買われて嫁いだのよ」


彡( )( )「な、なんでそんなことに…?」


(´・ω・)「そりゃお金がなかったからよ」


彡( )( )「や、やっぱりお金か…」


(´・ω・)「ソ連が崩壊する少し前、父親も母親も失業したの」


彡(゚)(゚)「崩壊前というと80年代後半やな…ゴルバチョフが労働市場を自由化した頃か?」


(´・ω・)「そうよ、あの頃、街は失業者であふれていたわ。職種や学歴に関係なくね」

14: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:28:21 ID:x7B
彡(゚)(゚)「それで、お姉さんが売られたんか…」


(´・ω・)「最初はピアノを売ったわ、その次は車」


彡(゚)(゚)「車ないと生活できへんやん…」


(´・ω・)「そして家も売ったわ」


彡(゚)(゚)「う、うーんこの」


(´・ω・)「でもね、まだちゃんと生活できなかったからね」


彡(゚)(゚)「う、うん…(ゴクリ)」


(´・ω・)「一番上の姉が『結婚する』って言い出したの」


彡( )( )「……。」

15: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:28:54 ID:x7B
(´・ω・)「姉は美人で頭も良かったから、きっと私たちを何とかしたかったのよ」


彡( )( )「と、当時のお姉さんは何歳くらいやったん?」


(´・ω・)「ちょうど今の貴方くらい、19か20だったはずよ」


彡(゚)(゚)「で、でも両親は反対したやろ?」


(´・ω・)「最初のうちはね」


彡( )( )「……えっ?」

16: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:29:26 ID:x7B
(´・ω・)「でもね、姉自身の気持ちは変わらなかったし、生活は一向に良くならなかった」


彡( )( )「……う、うん」


(´・ω・)「それにね、今の生活よりも、嫁いだ先の生活の方が良いはずだと考えたみたいね、両親は」


彡( )( )「……そ、それで嫁いだんか」


(´・ω・)「まぁ嫁いだというよりも、当時の私は連れていかれたという感じがしたわね」


彡(゚)(゚)「せ、せやろね…いくらくらいで嫁いでいったんや?」


(´・ω・)「確か600000ルーブル(ルーブル=p)くらいだったかな」


彡( )( )「そうか…(たったの40万円弱くらいの値段か」


(´・ω・)「当時は大金だったのよ」

22: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:30:32 ID:W7U
40万なんか一晩で消えるやん…

23: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:30:55 ID:R2c
40万??うせやろ?

24: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:30:56 ID:x7B
彡(゚)(゚)「せやね…結婚相手が誰になるかはみんな知らへんかったん?」


(´・ω・)「そりゃそうよ、私たちはもちろん、姉自身も知らなかったはずよ」


彡(゚)(゚)「ん?金持ちのドイツ人がお姉さんを直接買いに来たんやないんか?」


(´・ω・)「違うわよ、姉はまずモスクワに行ったの」


彡(゚)(゚)「ファッ!?どいうこと?」


(´・ω・)「モスクワやサンクトペテルブルクといった大都会にはね、姉みたいな子たちをドイツや北欧に"売る"業者がいたの」


彡(゚)(゚)「な、なるほど…」


(´・ω・)「それでね、姉はまずそこに行ったの」

26: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:31:31 ID:CLl
普通に面白い
引き込まれるわ

28: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:31:55 ID:F8W
戦後ドイツ人にやったことを今度は自分らがやられたわけか

29: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:31:56 ID:x7B
彡(゚)(゚)「ふむふむ…」


(´・ω・)「そこで業者に会って、両親がお金をうけとって、それっきり」


彡(。)(゚)「そ、それっきりっ!?」


(´・ω・)「そう、それっきり。他のことは知らないの。」


彡(゚)(゚)「まだ小さかったんか」


(´・ω・)「そうね…。でね、まだ生活は安定しなくてね…」


彡( )( )「……。(嫌な予感しかせえへん)」

30: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:32:41 ID:x7B
(´・ω・)「一番上の兄もモスクワにに行ったの」


彡(゚)(゚)「な、何しに?」


(´・ω・)「何しにって、そりゃ出稼ぎよ。日雇いだけど、この街にいるより仕事があるだけマシだったの」


彡(゚)(゚)「仕送りしてたんやね」


(´・ω・)「そうなの。でもね、ある日突然、仕送りが途絶えてね」


彡( )( )「…あ、あかん()」


(´・ω・)「でね、兄とはそれっきり」


彡( )( )「…また『それっきり』か…」

31: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:33:06 ID:x7B
彡( )( )「…お兄さんを探さへんかったん?」


(´・ω・)「探したけどね、探すお金もないしね。結局見つからなかったの」


彡( )( )「……。()」


(´・ω・)「でもね、元気にしているはずよ。ドイツへ行きたがっていたからドイツへ行ったんだと思う」


彡( )( )「………。()」


(´・ω・)「でもね、まだまだ生活は良くならなくてね…」


彡( )( )「……。(も、もうライフはゼロやで)」

35: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:33:22 ID:W7U
あっ…

38: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:34:00 ID:x7B
(´・ω・)「そのうち、母と2番目の姉がホテルで働き始めたの」


彡( )( )「あっ……(察し)」


(´・ω・)「崩壊する少し前からね、この街にも外国人観光客が多く来ていたの。だからね、その人たちを相手にしてたの」


彡( )( )「う、うん」


(´・ω・)「母は路上で、姉はホテルで働いてくれたおかげで私たちは学校にも通うことができたわ」


彡(゚)(゚)「当時の2人は何歳くらいやったん?」


(´・ω・)「母は50前くらい、姉はまだ16歳かそこらだったはずよ」


彡( )( )「……。」


(´・ω・)「2番目の姉も頭が良くてね、高校にも通っていたんだけど途中で辞めて働いたの。母親は大学まで行っていたけど失業してたから…」


彡( )( )「父親は?父親もおったんやろ?」

39: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:34:21 ID:kFj
アカン

40: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:34:28 ID:F8W
悲しいなぁ

42: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:34:34 ID:zck
崩壊時もそうやし今でも中央アジアと隣接するような地域だと子供の人身売買行われてるよ
モスクワでも数年前人身売買の組織が逮捕されてたわね

48: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:35:42 ID:x7B
>>42
一昨日ニュースになってたわね

44: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:35:01 ID:F8W
>>42
えぇ…今21世紀やぞ…

46: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:35:39 ID:zck
>>44
調べたらゴロゴロでてくるで

45: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:35:28 ID:x7B
(´・ω・)「そうね、でも失業してからは働かなくてね。姉を売った時のお金を持ってどこかへ消えたわ」


彡( )( )「うーんこの」


(´・ω・)「しばらくしてね、2番目の兄と私も大きくなってレストランに就職できたの」


彡(゚)(゚)「良かったンゴねぇ」


(´・ω・)「その頃になると景気もだいぶ回復していたからね」


彡(゚)(゚)「それでこのお店を開いたんか」


(´・ω・)「そうよ、しばらくしてね。全部母親と姉や兄たちのおかげよ」


彡(゚)(゚)「今の生活は良いんか?」


(´・ω・)「良くはないけどね。妹もバレエ辞めたし」

51: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:36:18 ID:x7B
彡(゚)(゚)「妹さんはバレエしてたんか?」


(´・ω・)「そうよ、私たち兄弟は妹をダンサーにするのに一所懸命だったのにっ!」


彡(゚)(゚)「ロシアといえばバレエやもんねぇ」


(´・ω・)「そうよ、それなのに妹はある日突然私が働いていたレストランに来て働き始めたの」


彡(゚)(゚)「家計の助けになりたかったんやない?」


(´・ω・)「そうかもしれないけど、妹なら絶対に学校に入れたのに!」

54: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:37:04 ID:x7B
彡(゚)(゚)「ん?この前のニュースやとダンサー養成学校は定員割れてるって…」


(´・ω・)「そうね、最近はバレエに対する考え方が変わってきているの。誇りもあまりないし、バレエダンサーになっても外国へ行く人ばかりよ」


彡(゚)(゚)「そうやったんか…」


(´・ω・)「昔は私たちの方が学校まで行って厳しい審査を受けて、なんとか入学していたけど今は逆ね」


彡(゚)(゚)「というと?」


(´・ω・)「今は学校のスカウトがロシア全土を回って骨格の良い子や素質のある子に何とか入学してもらおうと勧誘してるの」


彡(゚)(゚)「はえー、ほんまに立場が逆転するしたんやね」

55: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:37:26 ID:x7B
(´・ω・)「そうなのよ。ソ連が崩壊して以降は、バレエに対する誇りがなくなってきているのかしらね…」


彡(゚)(゚)「おばちゃんはソ連時代に戻りたいんか?」


(´・ω・)「まさか!戻りたくなんてないわ。でもね、崩壊する前の父親も姉も働いていて安定していた頃の生活は良かったわ」


彡(゚)(゚)「複雑なんやなぁ」

56: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:37:48 ID:kFj
罪深き世界

61: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:38:21 ID:x7B
(´・ω・)「失業なんてなかったもの。それに年金は確実にもらえていたからね」


彡(゚)(゚)「ん?今はもらわれへんの?」


(´・ω・)「プーチンがまた年金受給開始年齢を引き上げたのよ」


彡(゚)(゚)「…あれ?こんな話どこかで聞いたことあるぞ?」


(´・ω・)「妹が68歳になる頃には年金制度は無いでしょうね」


彡(゚)(゚)「…どこも同じなんやなぁ」


(´・ω・)「ね?分かった?…だからね、沢山食べれるうちは沢山食べておかなきゃダメよ?」


彡(。)(゚)「せ、説得力ありすぎやでおばちゃん!」

【完】

64: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:38:53 ID:x7B
短くてすまへんね
終わりやけど、なんか質問あったら答えられる範囲で答えたい

62: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:38:27 ID:F8W
ソ連崩壊ってロシア的にはどれくらいのダメージやったん?
やっぱシャレにならんレベルやったんか?

68: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:39:44 ID:x7B
>>62
信じられへんような挽回不可能な格差と、地方の壊滅を招いたで

67: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:39:38 ID:zck
>>62
ルーブルが紙くずになるレベルやもんね
ロシア国内の自殺率が一番高くなった時代やろ

74: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:40:58 ID:x7B
>>67
女性の自殺率半端なかったで
新聞情報やけど、将来を悲観した女性全体の1%が自殺したとも言われとる

78: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:41:23 ID:F8W
>>74
死に過ぎィ!

82: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:41:31 ID:zck
>>74
こっわ
大変な時代やったんやなあ・・・

90: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:47:04 ID:ST9
イッチはどんくらい前からロシア行ってるんや?

91: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:47:50 ID:x7B
>>90
初めて行ったのは6年前くらいやで

92: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:48:10 ID:cBa
ペレストロイカのせいなんか
アゼルバイジャンのせいなんか

96: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:50:49 ID:x7B
>>92
ペストロイカやグラスノスチもやで
ソ連末期は犯罪や汚職が横行してて内部の不満が高まってたうえに、アメリカの影響力が強くなってたんや
ほんで現CIS諸国やソ連の子分の国々の経済が終わってたんや

98: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:51:36 ID:zck
>>96
なんで経済が終わってたん?

99: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:52:47 ID:x7B
>>98
ソ連がダメになると釣られて子分もダメになるからやで

101: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:53:16 ID:zck
>>99
ソ連の経済がダメになったのはいつごろからなん?

105: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:55:29 ID:x7B
>>101
昔から
というより構造的な問題
中央政府がずーっと管理しながら市場操作してたから、市場が活性化せずに成長せえへんかったんや
そのおかげで一般人まで貧困と飢餓に襲われるくらい貧乏になってしもうた
それで慌ててゴルバチョフが労働市場を解放したんやけど、成長してへんロシア国内の産業は外国に負ける
ほんで壊滅

109: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:56:35 ID:zck
>>105
じゃあゴルバチョフがしたあかんことってのは労働市場を解放したことなん?

117: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:59:53 ID:x7B
>>109
うーん、労働市場は自由化せざるを得ないという評価もあるけどなぁ
ゴルバチョフ政権になってから言論が自由になって、諸外国の情報がロシア国内にも入ってくるようになって、政府に対する批判が自由にできるようになったのも痛い
言論の活発なやりとりでウクライナやハンガリーの独立機運が一気に高まったと個人的には思うし

122: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:01:34 ID:zck
>>117
はえーじゃあそもそもなんでグラスノチで自由化したの?
政府批判やら独立運動がおこるのは目に見えてるんじゃ

123: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:02:15 ID:x7B
>>122
単純にお金がなさすぎたからやで

124: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:02:46 ID:zck
>>123
情報統制を維持する金がないってこと?

125: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:04:09 ID:x7B
>>124
情報だけやなくて軍事面諸々で維持するお金がなかったんや
良く例に出されるのは国境警備やね
国土が広すぎて人が雇えへんくなって、大量リストラ&国境管理の放棄も起きとる

133: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:06:24 ID:zck
>>125
それが情報公開につながったの?
それ以外にも要因あるんちゃうの?チェルノブイリだってあの当時おきてたし
経済改革するにしても情報公開して国民に今までのやり方批判させて
それで改革するほうがいい、っていう理由もなかったの?

141: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:08:33 ID:x7B
>>133
せやで
大量リストラがあったせいで、警察官や特殊部隊員や官僚が安定した職を求めて外国へ流れたんや
それで漏れたらいけへん情報まで漏れた
その例で国境警備がよくあがるって話や
もちろん、たくさん要因はあるで

148: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:10:21 ID:zck
>>141
はえーそれで情報公開したんやね

118: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:59:56 ID:R2c
>>105
解放前から飢餓やったん?国内で生産や消費で回してたら飯食うぐらいは出来てそうやのに
105:名無しさん@おーぷん:平成31年 04/22(月)17:55:29 ID:x7B
>>101
昔から
というより構造的な問題
中央政府がずーっと管理しながら市場操作してたから、市場が活性化せずに成長せえへんかったんや
そのおかげで一般人まで貧困と飢餓に襲われるくらい貧乏になってしもうた
それで慌ててゴルバチョフが労働市場を解放したんやけど、成長してへんロシア国内の産業は外国に負ける
ほんで壊滅

121: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:00:53 ID:x7B
>>118
ヒント:不毛の大地

128: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:04:55 ID:R2c
>>121
あっ そっかぁ でも最初からそうならすぐ倒れてそうやしいつまでは食えてたんや

131: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:05:30 ID:x7B
>>128
気候によるで
あと、中央部は割と食えてた

132: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:06:15 ID:x7B
食えてたのは場所によるとしか言えへんなぁ
スラヴ系住民は他のマイノリティと比べたら貧困層に落ちてる印象薄いし

93: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:48:35 ID:947
世界二位の大国やったとは思えんな
やっぱ社会主義ってあかんわ

100: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:53:09 ID:KTD
アメリカのSDIで西側世界の軍事費も一気に上がったからな
ソ連も軍事費を支える経済が崩壊すればひとたまりもない

108: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:56:33 ID:vHq
有能な科学者技術者も多かったのにな
なお中国へ流れた模様

113: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:57:27 ID:x7B
>>108
中国、ドイツ、アメリカに逃げたからね
仕方ないね

110: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)17:56:50 ID:KTD
ソ連も中国型の市場開放してれば大国として今も残ったかもな

140: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:08:20 ID:Nsu
こっそりロシアとの国境のとこに侵入して領土広げようとする中国は草
お互い国土広すぎて扱いきれてないんだよなあ

154: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:12:41 ID:x7B
>>140
中国はなんとか(圧力かけて)抑えてるわね

157: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:13:57 ID:Nsu
>>154
最近クッソきな臭いけどな
キリスト教を国家転覆罪で摘発はもう末期感あるンゴ

162: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:15:39 ID:x7B
>>157
個人的な感想やけど、新疆ウイグル自治区の巡回警察官が目に見えて数が増えて末期感を感じたわ

164: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:16:08 ID:R2c
>>157
中国は政府強いしやればやるだけ効果上がる感じやないか?経済はソ連と違って良いし内部に対抗勢力も居ないし

142: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:08:38 ID:zck
エリツィン派が圧力かけて市場経済を急激に導入させたのは
ソ連崩壊の大きな要因になってるんじゃないかなあ

146: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:09:21 ID:x7B
>>142
せやね

153: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:12:39 ID:zck
>>146
なんたって500日で市場経済に移行させようと本気で考えてたもんね
そら大混乱になるだろと

155: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:12:50 ID:x7B
>>153
コレメンス

151: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:11:40 ID:x7B
でも、ゴルバチョフの支持が無くなって、エリツィン派が市場開放に流れたのって、ゴルバチョフの生活水準改善策がことごとく失敗したからやん
農地貸し出しも軍事費削減も全部裏目に出て支持なくしてるし…

161: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:15:12 ID:zck
>>151
確かにそうやね

156: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:13:16 ID:Um6
ソ連はまだましや
ルーマニアとかまじで武力革命やし

160: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:14:43 ID:x7B
>>156
せ、せやね…
ソ連構成国が軍事革命起こせるほどの元気すらなかったし、ソ連も独立を止める元気がなかったというのが理由やろうけど、結果オーライってことで…

158: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:14:18 ID:KTD
エリツィンとかいう酒と心臓発作が大好きおじさん

159: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:14:24 ID:EYe
デフォルトを2度も経験してんだもんなロシアって

173: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:20:03 ID:ugG
もう技術が中国アメリカに吸われ放題や
あーたまらねえぜ
このまま資源一本でいくのやろか

174: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:20:42 ID:x7B
>>173
他にも色々やってるんやけどね…
めぼしいものがエネルギー以外に無いからね…

175: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:21:22 ID:x7B
例えば兵器の輸出入とか…
海産物とか…

177: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:22:12 ID:x7B
場所によっては鉄鋼業にも力入れてるし…
林業は有名やし…
頑張ってるんやで…

176: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:22:03 ID:R2c
プーチンは有能?無能?

179: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:22:52 ID:x7B
>>176
個人的には有能
近い将来、確実に沈む泥舟を今なお浮かせている有能

178: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:22:41 ID:zck
これからロシアの時代くるん?

180: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:23:25 ID:Nsu
>>178
戦争があればワンチャンありそう
武器だけは持っとるからなあ

181: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:23:33 ID:x7B
>>178
カナダ人&ロシア人の希望的観測によれば氷が溶ければワンチャン!

185: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:25:13 ID:1ug
今北やが泥船が沈んだらどうなるんや?

191: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:27:52 ID:x7B
>>185
どうなるんやろ…
ここまで大きな国が崩壊するとこなんて想像できへんけど…
中国やカザフスタンあたりが支援表明するやろうけど…

大規模な人の移動の発生
大量の失業者
一定数の死者
大量の犯罪や腐敗、は起こるで

187: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:26:07 ID:KTD
ロシアの武器市場も中国に奪われていくんやろな

195: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:28:43 ID:RHi
樺太と北方領土を売ってるもらうのって現実的に可能?あとロシアが沈むとしたらいつ頃?

204: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:31:42 ID:x7B
>>195
あくまでも個人的な見解やけど、
樺太や北方領土を売ってもらうのは、現状はほぼ不可能
アメリカと中国の半官半民エネルギー開発企業が入ってるし、中央政府は北方領土への移住政策を実行しとる、それにインフラ開発速度が半端ない

あと、沈むのは一番早くてプーチンが政治家を辞めた後かなぁ

215: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:35:07 ID:RHi
>>204
なるほど。そしたら北方領土を返してもらうにはどうするべきだと思う?

224: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:38:07 ID:x7B
>>215
うーん
少なくともプーチン以外の大統領になってからやね
内政が揺らいだ時やないと無理
だって返還する理由が今は無いんやもん
内政が揺らいで、日本の支持が欲しい時に初めて交渉材料足り得る、と個人的には思います

199: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:30:35 ID:947
ドイツとロシアが手を組んだらイギリス支配に対抗して世界を牛耳れたのに潰しあったからなあ

200: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:30:47 ID:zck
ロシアの出生率って今どうなってるん?

207: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:32:47 ID:x7B
>>200
確か1.75
毎年急激に下がっとる

209: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:33:16 ID:zck
>>207
未来ないやん・・

213: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:33:59 ID:x7B
>>209
ないから一生懸命CIS諸国から移民を受け入れてるんやで

206: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:32:37 ID:AAG
この先アメリカの一人勝ちになりそうね

210: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:33:16 ID:R2c
プーチン辞めたらマジでどうなるんかな

235: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:40:50 ID:3Og
北方領土の資源はもう食い尽くされたって地元紙も発表してるけど
海産資源はまだあるから帰ってこい

236: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:40:58 ID:6ya
北方領土は、またロシア崩壊した時に金で買い戻せば良い

日露戦争の時はスパイ明石がソビエト革命を支援して内部からロシア崩壊させた

つまり…

240: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:41:41 ID:x7B
>>北方領土は、またロシア崩壊した時に金で買い戻せば良い

コレメンス
これが一番効率的で確実に4島が帰ってくる

246: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:42:40 ID:x7B
というか、北方領土の話になってもアメリカの密書の話は出ないんやな
樺太と千島は日本は放棄しとるからもう無理やで

249: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:43:05 ID:RHi
>>246
なんじゃそりゃ...?

260: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:46:55 ID:x7B
>>249
簡単に説明すると、

【ww2終わり前後】
米「ソ連さん、戦争に参加してくれたら千島列島(北方領土をふくむ)をあげるで」
露「よっしゃ参加したろ!」

【サンフランシスコ講和条約締結前後】
米「日本さん、樺太や千島列島は放棄してな?」
日「分かったで」
米「他は返すわ!」
日「よっしゃ、やっと北方四島も帰ってくるんやな!」

これを米さんがやったんや
あえて北方四島については濁す書き方しとるで
NHKで調べたらまだ見れるはず

265: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:48:08 ID:3Og
>>260
ソ連からしたら敵国の勝手に決めた法律を守れっちゅうのが無理な話だしな

271: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:48:47 ID:zck
>>260
あーこれかあ
ヤルタ会談で領土確約されてたんだよねソ連
それでソ連も侵攻したのに日本はソ連単体の火事場泥棒みたいに考えてるわ

279: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:52:00 ID:x7B
>>271
せやせや、米さんは
日本「ロシアの火事場泥棒やろうめ!」
ロシア「は?ワイの物ってみんなに約束してもらってるのに何訳の分からんこと言ってゴネてんねん!自分から放棄したやん!」
っていう構造が作りたかったみたい
当時の日本は赤の運動が盛んに行われていたって背景も込で、西側に日本を入れたいという思惑もあったみたいやね

280: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:52:19 ID:R2c
>>279
や米糞

283: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:53:23 ID:zck
>>279
ひえ~アメリカの手のひらの上で踊らされてるやん日本

286: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:53:48 ID:x7B
>>283
あくまでも一側面やけどね
そういうこともあったみたいってことで…

258: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:45:59 ID:RHi
まじでロシアとかいう馬鹿でかい国が崩壊するとどうなるのか想像出来ないよな。ソ連崩壊とは比べ物にならないやろ?次崩壊したら

259: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:46:16 ID:zck
>>258
ソ連のほうが影響は大きかったんちゃう

261: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:47:01 ID:3Og
>>258
ソ連のほうがやばいゾ
世界の半分の陣営が死んだんやで?

264: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:48:02 ID:x7B
>>258
次崩壊したら1人でもいいから、貧困層に落ちないような暮らしをさせたい

284: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)18:53:32 ID:x7B
そろそろ目的地に着くから消えるわ
付き合ってくれてサンガツ

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彡(゚)(゚)と学ぶソ連の崩壊時の人身取引

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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年04月23日 20:16 ID:N3cq9Nc.0*
栄枯盛衰、諸行無常とはこの事か

年金に関してはなぁ…どうにもならん
今イケイケドンドンの中国も、世界最強にして最高の国アメリカですら軍人年金?で頭を悩ませてるらしいしなぁ
5兆ドル、500兆のGDPがある日本の軽く倍及び4倍以上あるこの2カ国ですら年金に悩んでいる状態で韓国と同程度のGDPのロシアでは手詰まりだろうなぁ…
2  不思議な名無しさん :2019年04月23日 20:25 ID:eENntPbV0*
アメリカの国民(?)の情報によると外国の軍隊が隠れてると。
ロシア中国が倒れてもアメリカ一強にはなれないのかも。
3  不思議な名無しさん :2019年04月23日 20:40 ID:IoDb8u9q0*
ポツダム宣言の精神では、戦勝国が領土を獲得することは禁じているだろうに。
4  不思議な名無しさん :2019年04月23日 20:45 ID:de8pmAdb0*
国としては今もこれからもアメリカ一強が続くと思う
ロシアはもとより中国もやり方が露骨で強引すぎて
米以外の国からも反感招くので取って代われる気がしない
ただし敵が細分化や不透明化してそのぶん米でも始末に負えなくなりそう
っつうかもうなってるけどね
5  不思議な名無しさん :2019年04月23日 20:46 ID:qmidRe7t0*
日本も他人事じゃないわな
6  不思議な名無しさん :2019年04月23日 20:47 ID:hW9A.mdt0*
こういうのをホンマの「貧困」ていうんや

今の日本で1,000円カットも子供にさせられへんとか

そんなもんただ単に金の使い方が悪いだけや

軽々しく「貧困」を口にするもんやないで
7  不思議な名無しさん :2019年04月23日 20:51 ID:iiLWQoJy0*
最初の写真がやきう民に見えなくもない・・・
彡(★)(★)
8  不思議な名無しさん :2019年04月23日 21:05 ID:qccC9yWL0*
うう、おしん
9  不思議な名無しさん :2019年04月23日 21:18 ID:PgQUaanR0*
未だに共産主義を礼賛している頭のおかしい連中が一定数いるし。

日本も他人事じゃないよな、気をつけんと。
10  不思議な名無しさん :2019年04月23日 21:19 ID:OGDe.oo10*
ソ連の最大の悲劇はスターリンが権力を持ってしまったことと、
そのスターリンが経済に無知だったこと。
 ぶっちゃけ、本当の共産主義は「市場経済」を否定していない。
市場経済があることが前提の理論であり、資本主義がやりすぎて行き詰まった先の経済理論なんだから、【市場経済】と【資本】がないと成り立たない。
そこを無視して、計画経済だけやればいいと勘違いしたのが、ソ連の悲劇。
ちなみに「資本」はどうしたのかというと、農民から収奪してつくった。
11  不思議な名無しさん :2019年04月23日 21:20 ID:ljOyqL8G0*
>>4
アメリカはホント
ルールを作る側やからな
12  不思議な名無しさん :2019年04月23日 21:22 ID:SG804jgc0*
面白かったわ
理解してる人が噛み砕いて説明してくれるって一番の勉強法だよな
つか年金も出生率に関しても日本は全く笑えん
13  不思議な名無しさん :2019年04月23日 21:36 ID:jQ91xcgv0*
ソ連の第二次大戦の死者は2000万とか言われてるけど、革命直後を除いてですらウクライナの計画的飢餓や強制移住やシベリア送りでその倍以上が犠牲になったと言われてるくらいだから。
ソ連崩壊後の混乱は近代ロシア史の中ではよくあの程度で済んだのレベルかもな。
14  不思議な名無しさん :2019年04月23日 21:42 ID:OSLOpIWA0*
個人経営の定食屋でこんな話聞きたくないし、身の上話の不幸自慢とか言いたくもないわ
15  不思議な名無しさん :2019年04月23日 21:50 ID:pA.2PRqp0*
今でも小金持ちの中国人がロシア人の嫁さん見つけるツアーあるよな
お見合いとかじゃなくて気に入った女指名するやつ
16  不思議な名無しさん :2019年04月23日 21:53 ID:EGRoMBqA0*
言論は自由にしとかないとある時一気に影響がでるってことだろうな
政府批判で壊される物は壊されるままにしておくべきと
17  不思議な名無しさん :2019年04月23日 21:59 ID:R0L2fTaP0*
>>6
相対的貧困というのを知らんのかい
18  不思議な名無しさん :2019年04月23日 22:05 ID:QqRI5xxc0*
子どもだけは日本が移民的受け入れをしても良いと思う。
日本の教育と日本的・民主的価値観を学ばせて、後に母国に帰るか日本に残るか選ばせるのも良いと思う。
現地の退廃した思想の持ち主の大人の移民は不要。
19  不思議な名無しさん :2019年04月23日 22:19 ID:y230iHix0*
※1
そりゃ受給者が多いからな
アメリカの車業界なんて労働組合の力が強く、年金で潰れたようなもんだからな
20  不思議な名無しさん :2019年04月23日 22:31 ID:rRK1m1j90*
youtubeとか見てると車たくさん走ってるし一見普通に生活してそうに見えるが
21  不思議な名無しさん :2019年04月23日 22:32 ID:rRK1m1j90*
>>6
自分の船に被弾してんのに「轟沈してる隣の駆逐艦よりマシ!」とか言いながら何もしない馬鹿かな?
22  不思議な名無しさん :2019年04月23日 22:51 ID:MHxOgsMa0*
このスレを立てた人が前に売○婦のスレ立ててたんだけど、かなり面白くて興味深かった
長かったけど綺麗に4編に分けてまとめられていたし、まとめてほしいわ
23  不思議な名無しさん :2019年04月23日 22:52 ID:9HrHCsfZ0*
近い未来に日本もそうなるから
24  不思議な名無しさん :2019年04月23日 22:56 ID:rxrt9aHD0*
>>9
ロシアや東欧の貧困層は
必要最低限の生活だけは保障されてた共産主義時代の方がまだ良かったと思ってるみたいだな
25  不思議な名無しさん :2019年04月23日 22:58 ID:yar.CjpG0*
>>22
気にる、読んでみたいな
26  不思議な名無しさん :2019年04月23日 23:09 ID:vCl66YU50*
北方領土については、
ロシアとの交渉をぶった切るのに都合のいいカードだから、
まだまだ相手に持たせ続けるのがよろし。
帰属権については、
相手の経済が破綻してからでも十分間に合う。
27  不思議な名無しさん :2019年04月23日 23:16 ID:DP3RaeGf0*
売○婦のスレはあれ見たら実際に行きたがる人でてくるだろうね
未成年も買えるっていう話やったから
28  不思議な名無しさん :2019年04月23日 23:46 ID:ZRh2EPkA0*
先進国で安泰な国ってあるんかね
29  不思議な名無しさん :2019年04月24日 03:45 ID:ujIcKtOA0*
なんか他人事っぽく言ってるけど、ロシアが早いか日本が早いかってところまで日本来てると思うんだけどな。
しかも日本には必ず来る巨大地震も控えてるし。
30  不思議な名無しさん :2019年04月24日 05:18 ID:zYNGYHq10*
1970年代には日本にGNP抜かされてたしな。
世界2位の超大国って言ってたけど、張子の虎だよ。
実際は日本が世界2位だった。
31  不思議な名無しさん :2019年04月24日 05:23 ID:zYNGYHq10*
本スレでソ連の日本侵攻を擁護してる奴いるけど、馬鹿か?
ヤルタ会談と日ソ中立条約を破棄した事は関係ないやろ。
ヤルタ会談で密約を結んだとしても、次年度まで守らなければならなかった中立条約を守らなかったソ連はクソだろ。
32  不思議な名無しさん :2019年04月24日 05:23 ID:zYNGYHq10*
>>1
500兆じゃない
600兆
33  不思議な名無しさん :2019年04月24日 09:38 ID:Maz16Sqa0*
※31
負け犬の遠吠え
負けが確実となった(=現体制の解体が確実となった)相手に条約もクソもないだろう、っていうのが現実論じゃないかね

卑怯だとは思うが、日露戦争で領土取られた恨みを買ってるんだし、俺が当時のロシア国民なら「やったれ!」と思うだろうな
34  不思議な名無しさん :2019年04月24日 10:27 ID:j3T1dV6m0*
>>21
スマホゲーにジャブジャブ課金してる国で被弾とか言ってもな
35  不思議な名無しさん :2019年04月24日 11:43 ID:dQU5SDdN0*
陸地の国境が広いのはリスクだよなあ。
弱いか強いかでコロコロ線引きが変わるし。
日本やエチオピアみたいな国は、天然の海上要塞や高原で恵まれてるよね
36  不思議な名無しさん :2019年04月24日 15:25 ID:AQz46sUp0*
>>18
子供には親が必要だろ
親だけ弾いて子供だけ入れたら人身売買みたいに言われる
子供の居る家族だけ受け入れたら選民だ!差別だ!と非難される

つまり移民は0か100しかない
チョイスして受け入れるなんて不可能
37  不思議な名無しさん :2019年04月24日 16:53 ID:U2odNUTH0*
まるで人身売買が過去のものみたいに感じてるかもしらんがヨーロッパでは絶賛売買中やぞ。
イギリスじゃ現代の奴隷制度を辞めろってテレビCMまでやってる。
38  不思議な名無しさん :2019年04月24日 17:38 ID:S7XgT4yB0*
頭が良い人
39  不思議な名無しさん :2019年04月24日 18:32 ID:ZAjtnvgJ0*
>>37
ほんこれ。
日本だって、あまり大っぴらにならんだけで毎年行方不明者つーか失踪者がいるって最近ニュースかなんかで流れてたじゃん。
一寸先は闇だよ。
40  不思議な名無しさん :2019年04月24日 20:28 ID:JftidOiN0*
>>34
途上国でも難民でもアフリカ人でもスマホくらいみんな持ってるし
ゲームもしてるよ
そんな我々と変わらない日常の一方で死があるんだよ

外国をどんな想像してるか知らんけど

メキシコの家庭にはテレビも冷蔵庫もないと思ってる?

非日常なんてすぐ隣にある

戦前の日本だって戦争やばくなるまで普通の生活という一面が存在していた一方で、数年で娯楽が無くなり統制された生活になるなんて想像もしてなかったろうよ。映画や雑誌を楽しむ日常があるのに、俺らが同じような目に合うわけないじゃん、と思ってたろうよ

ある町で虐殺事件が起きても、隣町ではいつも通りの日常が続いているんだよ。

餓死や身売りしてるロシア人がいる一方で、youtubeに動画上げてるような我々と変わらない生活してるロシア人が隣にいるんだよ
別にウクライナにもイラクでも我々と変わらない笑いや日常があるんだよ
そんなでも人が死ぬ状況に急激に変わるんだよ
41  不思議な名無しさん :2019年04月24日 20:33 ID:JftidOiN0*
どうも日本人って
娯楽があることを理由に他の国の悲惨な状況とは無縁と思いこむ癖があるな

別にシリアの人だって内戦起きる前は普通に家でテレビ見てネット見て
朝ごはん食べて車運転して仕事行ってって生活してたわな

途上国には娯楽も笑いもないと思ってるよな
42  不思議な名無しさん :2019年04月24日 20:44 ID:dV.IKhvG0*
大多数の日本人は英語や仏語が分からないからOECDの資料も読めないし、IMFや世銀のレポートも読むことができない。だから現在の日本の状況と世界の他の地域を比較することもできない。情報という意味での鎖国状態にある。このまま日本人は茹で蛙になって東南アジアへ出稼ぎに行くようになるよ。
43  不思議な名無しさん :2019年04月25日 11:22 ID:8lhTP6iQ0*
今も特に変わってないだろうな
44  不思議な名無しさん :2019年04月27日 20:20 ID:7JAqPK6u0*
>>11
ナプキンを取れる者が決めているッ!!
45  不思議な名無しさん :2019年04月28日 13:03 ID:pFg2RvLa0*
>>39
日本の行方不明は届け出だけで実際に見つからなかったってわけじゃないって聞いたが
46  不思議な名無しさん :2019年08月03日 14:43 ID:RYijC80o0*
崩壊時に女性の自殺率が上昇したってのも理解できるよな
男は単純労働ができても女は身売りしかないから・・・
胸糞悪い・・・現実は残酷だな・・・

 
 
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