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    神様は存在する?「ヒトゲノム計画」責任者、無神論者からキリスト者に

    1: 樽悶 ★ 2019/04/20(土) 00:55:20.84 ID:n7aPFfsp9
    「バイオロゴス・カンファレンス2019」で講演する米国立衛生研究所(NIH)所長のフランシス・コリンズ氏=3月27日
    no title

    米国立衛生研究所(NIH)の所長で、世界的に著名な生命科学者でもあるフランシス・コリンズ氏(68)が、米メリーランド州で開かれたカンファレンスに出席し、自身がキリスト教信仰に導かれた経緯を語った。無神論者であったコリンズ氏が、神の存在を真剣に考えるようになったのは、医学部時代に末期患者と出会ったことがきっかけだったという。

    ※省略

    コリンズ氏がキリストを信じたのは、それから2年後のことだった。最終的に信仰を持つには、物事の理解が深いクリスチャンや他の宗教を信じる人たちとの対話が必要だった。世界の宗教の中から、最も理にかなったものを見いだすのに苦労したという。

    「しかし私にとって最も快適だった科学の分野にも、神を指し示すものが多々あることに気付き始めました。それは、宇宙には何もないのではなく、何かがあるということでした。複雑な構造や生命を宇宙に存在させるには、微妙な調整が必要です。実際、自然界は、私がこよなく愛した2階微分方程式という洗練された数学的規則に従っています。なぜでしょうか。自然界はなぜそうするのでしょうか。その背後には、数学者か物理学者が存在するはずです。もしや、それが神なのではないでしょうか」

    ※省略

    「遺伝学者として、また進化論を研究する者として私が知っていることがあります。それは、生殖適応度に対して本来は良くないことをするよう求められる場合があるということです。しかし同時に、それらのことは良いものであることを私たちは知っています。つまり、進化上の制約よりも何か深いものがあるということです。私は科学的証拠があるから、神が本当に存在し、イエスが神の子であると納得するようになったのでしょうか。いいえ、違います。しかし、私はあることに気付きました。それは、自分の内に神の存在を知りたいという飢え渇きがあること。そして、神と関係を築きたいという驚くべき飢え渇きがあるということです」(続きはソース)

    ※全文はソース元で
    https://www.christiantoday.co.jp/articles/26760/20190419/human-genome-project-francis-collins-atheist-christian.htm
    神「人間よ、宿題やっとるか」 彡(゚)(゚)「え?」(20万年前に出された神の宿題とは)
    http://world-fusigi.net/archives/8920434.html

    引用元: 【科学と宗教】「ヒトゲノム計画」の責任者、無神論者からキリスト者に 「自分の内に神の存在を知りたいという飢え渇きがある」



    8: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:07:37.26 ID:g2z+zAdG0
    >それは、宇宙には何もないのではなく、何かがあるということでした

    それでなんでキリスト教になるんだろ
    そこが理由なアニミズムの方が自然なのにね

    11: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:09:19.84 ID:0OTWjnQS0
    物理学者とかも信仰心ある人はけっこういるとか聞くね
    というかなんか拠り所がないと不安になりそうな仕事よね

    16: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:13:24.45 ID:VfkBpZ1C0
    宇宙に出て、地球を外から見てしまうと
    宗教に深く傾倒していくらしい

    27: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:20:46.28 ID:k3SxXYak0
    人類70億人、地球の生物や地球環境に与えるのが
    新たな発見や発明なんだし、そこに神がいてもいなくても
    祈りの気持ちは出てくると思う

    36: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:25:19.26 ID:Z2NECheR0
    人は弱い

    37: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:27:12.96 ID:AbN3D1x+0
    生命を受けると言う事がそもそもが神秘的な事ではあるものね
    人間も自然の中の一部なわけだからね
    自然の中に人間を越えた存在がいるとは思う

    昔は太陽が神様だったり、山の頂に神様がいると言われたりしていて
    そういう自然が全て神様の創造物であるわけだものね

    38: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:27:58.60 ID:IrhxbdG80
    まあ居た方が都合いいわな色々と

    56: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:43:50.47 ID:e1hEZay00
    宗教に対しては寛容でできれば神のような存在があって欲しいとは思うのだが
    その神がいたとして、なぜ神はこんなにも残酷な世界をつくったのかが
    どう納得がいかないところがある。地球上のあらゆる生物その殆どといっていい程の
    無数の生物は常に飢えていて生まれてから死ぬまで考えている事は食べる事ばかりで
    それも他の生物を殺して捕食するという残酷な行為がまかり通っているのが
    宗教の教義とはあまりにもかけ離れている乖離が大きすぎてどうにも解せない

    60: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:49:27.89 ID:AbN3D1x+0
    >>56
    なんでなんだろうね?昆虫の世界は特にカマキリとか蜘蛛はオスとかだと悲惨だろうからね
    でも人間でもあまり変わらない人らがいるから、この人は恐らく昆虫脳なんだろうとか、
    この人は動物脳なんだろうとか、色々と思うじゃん

    そうしたら、やはり自然の世界のなかで生きているんだなとは思うわけだよね

    それで何が人間を最も人間らしくさせるのか?と言えば、神様を感じられる事じゃないかしらね?
    自然の中でね

    57: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:44:53.67 ID:GLIO2XQ40
    DNAが人を設計し、その人が神を設計したw

    68: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:57:01.78 ID:FJPnAzN60
    結局死というか生きる苦しみがあるかぎり宗教は必要なんだろ?

    73: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 01:59:13.75 ID:yuKFBsSn0
    調べれば調べるほど、この世界が何らかの意図に基づいて設計されていると感じて、創造主の存在を信じるようになる心理は理解できる

    でもそこから神の子を自称した大工の息子を救世主と崇め、その弟子が記述したチラシの裏集を聖なる書物としてありがたがっている宗教を信仰するようになる心理が分からん
    飛躍しすぎでしょ

    84: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 02:09:54.44 ID:dI8ltWRr0
    良いとも悪いとも思わんが、宗教はただ人間に都合がいいだけ
    ある意味、人間の限界かと

    110: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 02:52:18.29 ID:Bkv2T9YF0
    俺は難しい話は分からないけどよ
    神はいると思うぜ

    144: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 03:18:08.70 ID:A5xsZkYn0
    神は聖書にあるように人類抹殺もした
    人類製造責任者だからなんでもできる
    そのような存在を知ることに耐えらえる人間はいるのだろうか?

    166: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 03:26:24.69 ID:AbN3D1x+0
    まあ神様はいるのよ、確実にはね
    ただやはり人間だから実に色々とあるんだろうとは思うでしょう
    人間は産まれた時から罪人と言うのは、色々と考えるものがあるの

    だけど神様の創造物である自然というのは(人間も自然の一部である)
    最も原始的な姿のまま存在をしているからね。人間だから色々と起るのよ

    171: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 03:29:30.46 ID:e1hEZay00
    >>166
    いい線いってると思う
    そういう答えがでてくると話が面白くなってくる

    170: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 03:29:06.51 ID:bw0UauuH0
    神はいない。ただ理があるのみ

    186: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 03:38:05.61 ID:6ETm3l7d0
    かつて筑波大学の名誉教授かなにかも似たようなこと言ってたような気がする

    219: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 03:51:15.91 ID:e1hEZay00
    なぜ完璧である神が慈悲に満ちた完璧な世界を作らずにこんな残酷な世界を
    完璧である神がつくってしまったのか?という矛盾を自分なりに反対の立場の
    一神教擁護として辻褄の合いそうなことをあれこれ考えてみたら
    あるにはありそうなんだよな

    222: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 03:52:06.94 ID:YehcDx840
    もう何十年も前に読んだ本に、まさに>>1のようなことが書いてあったなぁ。
    科学者がその道を極めれば極めるほど、これは神の御手によるものとしか思えないという気持ちに行き着くと。
    すごく好きな本だったから本当にそうなんだって話を直接見れて、なんか感慨深いやw

    231: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:01:49.45 ID:bw0UauuH0
    神は遠回りをする(という設定でないと矛盾を産む)、自然は遠回りをしない
    だから効率的であればあるほど「作っただれか」の存在確率が下がる
    しかし、科学を突き詰めれば自然がいかに効率的かわかってくるのに、
    却って耶蘇教に傾倒しだすのは、もう本質的なバカの壁かと

    237: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:04:03.98 ID:owcBcSxh0
    >>231
    だがその科学は一神教的思考形式を母体としているのだ
    それ無しにはありえなかった
    その辺りの整合性はどうする?

    243: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:09:13.07 ID:bw0UauuH0
    >>237
    ガリレオの例でわかるように、教会は科学を弾圧していました
    自分らの信じる耶蘇教を脅かすからです
    で終了
    一神教の回教圏は、昔は世界一科学が進歩していたのに、いまや…ってのもあるし、
    母体にしていても成長を妨げたら意味ないな

    247: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:14:27.70 ID:owcBcSxh0
    >>243
    根っこは同じなんじゃない?一神教と科学
    すべては”一”に還元されうる、探求によって事象の原因を突き止めることが出来るという信念
    またキリスト教って根本的に理不尽だから、解釈に当たってロジック構築力鍛えられちゃうのよね
    これ多神教世界では起こらないんと思う

    251: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:17:29.67 ID:bw0UauuH0
    >>247
    古代ギリシャ、ローマは

    254: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:19:06.38 ID:owcBcSxh0
    >>251
    確かにw
    んじゃ科学的思考の原因って一体なんだろうね
    これは特殊な要因が必要だと思うよ

    259: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:27:33.03 ID:bw0UauuH0
    >>254
    まあでも、サルはおろか鳥ですら問題解決のための行動は起こすから
    そういうところからじゃないのかと

    鳥にも迷信行動はあるよ。ある意味宗教のような

    263: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:33:06.90 ID:owcBcSxh0
    >>259
    鳥は車座になって儀式みたいなこと(枝を兄弟盃みたいに循環させる)するよね、興味深い
    ただ元素論とかそういう要素還元主義の極みみたいな論が発想としてでてくるのは
    やはり何かもう一押し必要なのではないかなという感触はある

    238: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:06:07.35 ID:O2DvYuFD0
    人間が考える神も人間に都合のいい神
    神を想像すれば思い浮かぶのは人間的姿だ
    人間が神の似姿であるわけがない
    神は人間のことなど何も考えていない

    249: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:15:07.95 ID:Eyn/ht300
    科学と宗教が密接に関係するのは科学の世界=現世が解からないことだらけだから
    万物の1%も理解できないのが人間
    だからこそ神を信じる
    神を信じることによって理解できないという不安から解放されたい

    255: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:21:32.69 ID:e1hEZay00
    一神教をあえて擁護して矛盾を出さずにすむようなロジックを考えるなら
    この世界が残酷で悲惨な生物達がひしめきあってるのは
    われわれ人間が考えている物理法則に従う物質的な世界というのはほんの一部の
    世界でしかなくてまだまだ奥がある世界で
    我々の今いる世界は糞の最下層に位置するような世界でここから選ばれし生物が
    より上層の世界にいける様なチャレンジ階層をかたちづくっている
    より複雑な世界かもしれないという事も考えられる

    256: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:24:01.37 ID:nmg3h44/0
    神は概念だから
    それをどう表現するかにその人の意思が現れる
    だから神学が生まれる
    神と言った時点でいることを前提としていて、それを自分の側に

    264: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 04:34:44.62 ID:Te1RXdjI0
    あらゆるものに意味を求めていけば結局信仰に行きつく
    人は動物のようには生きられないよ、まして知性的な人ならね

    302: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 05:17:20.92 ID:KvolwWsi0
    俗に言うキリストやらアラー、その他神話や何やらに出てくる宗教的な神様はいないと思うが、
    神に近い何かは居ると思う
    勝負ゴトなんかの運やジンクス、流れ、人生を面白くしたりつまらなくしたりするとか、
    そういったオカルティックな何かが

    325: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 07:06:24.94 ID:MfOpLXC20
    現代科学の入り口
    神も含めた「全てを疑う」姿勢なんだな
    故に科学は常にそれが正しいか厳しい目を向けられ
    議論され「論拠」や「実証」を「求め」られた
    大昔の人の妄想に執着する姿勢のままなら中世の思考

    330: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 08:03:22.96 ID:owcBcSxh0
    >>325
    量子論のコペンハーゲン解釈とかどう評価する?
    アレは科学の範疇?

    333: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 08:30:23.47 ID:MfOpLXC20
    >>330
    「証拠」の「無い」ものを「有る」と言う人間と
    会話も議論も成り立たないレベル
    「自然法則には任意性の入り込む余地はない」

    334: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 08:34:27.00 ID:owcBcSxh0
    >>333
    量子論においてはそうでもないよ
    観測者がいないと波動関数が収束しない
    どういうことなんだろうね

    332: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 08:30:15.53 ID:0HO4lw120
    物理学は神の作った世界を知るための学問だから
    と思ってる物理学者は多い

    337: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 08:47:15.05 ID:owcBcSxh0
    量子論て形式的には了解可能だが、意味論的あるいは存在論的理解は人間には不可能なの
    不思議だよねえ、神の御業に触れるってこういうことだよね

    343: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 08:53:16.74 ID:LfWbyj000
    神はいるかもしれないが

    キリスト教などの言うような神とは違うと思う

    353: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 09:35:42.68 ID:xudRUqBmO
    ありがちなパターンだよな

    極論から極論にって

    437: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 18:34:02.57 ID:eJm0NFjd0
    科学を突き詰めていくと、神がいるのではないかと思えてくるんだろうな
    神がいるという結論で終われるし

    464: 名無しさん@1周年 2019/04/20(土) 19:39:28.39 ID:SaLs9ymT0
    「生物」が自然発生するわけないからな

    知ってのとおり「パスツール」という学者が
    「生命は自然発生しない」と科学的に結論付けている

    すなわち太古に生命が自然発生したとする生物学は間違っているのだ
    (君たちは間違ったことを学校で教育されただけなのだ)

    生命を作った何者かを「神」と呼んでもおかしくないだろう

    496: 名無しさん@1周年 2019/04/21(日) 14:11:08.80 ID:tZ36Jyjz0
    物質からなぜ意識が生まれるのか
    いくら科学が進んでも説明できないかもしれない

    498: 名無しさん@1周年 2019/04/21(日) 15:42:35.23 ID:jkHNWJlD0
    >>496
    人工知能が、意識をもつのは、近未来に実現しそうなので、
    その時点で、それは証明されるかもよ

    510: 名無しさん@1周年 2019/04/21(日) 20:59:05.40 ID:QTK7k/ek0
    たとえ神が居たとして絶対人類の味方じゃないと思うよ

    526: 名無しさん@1周年 2019/04/22(月) 12:57:32.71 ID:f3FfPiax0
    生物学者とか遺伝学者なんかはゴッドの存在に否定的で
    逆に物理学者や天文学者なんかはゴッドの存在に肯定的になるって言われてるけど
    この人逆なんだなw
    まぁ科学が発展したのもゴッドの存在を証明しようとしてた側面もあったし

    528: 名無しさん@1周年 2019/04/22(月) 13:27:52.16 ID:nbcYSgE60
    >>526
    生物学者が神に否定的ってのは、イメージしてる生物学者像が古いからだよ。

    530: 名無しさん@1周年 2019/04/22(月) 13:50:40.20 ID:f3FfPiax0
    >>528
    なるほどな
    まぁ生物学突き詰めるとこんなの自然発生な訳ないとかなっちゃうのかなw
    まぁ俺は全能の造物主はいないと思ってるよ
    つーか日本人は戦国時代の村人すら全能の神様って無能なんだなって言ってた位だし

    533: 名無しさん@1周年 2019/04/22(月) 14:17:15.67 ID:0evCJs850
    >>530
    全能の定義は、どうなるのだろうね
    文字通り全知全能だと、この宇宙には神はいないと、数学的に証明されてしまうんだよね。

    549: 名無しさん@1周年 2019/04/22(月) 17:07:45.82 ID:A7rRroaD0
    >>530
    神はさ、勝手に全知全能とか言われるし、予想以上に高いスペックを求められて困惑中なのよ

    527: 名無しさん@1周年 2019/04/22(月) 13:13:30.64 ID:b50oz0lQ0
    要はこの人個人にとっての「神」の定義が変わっただけだろ
    人間の構造解析してみたら意外と単純適当で人間を想像した者=神とするなら
    手を伸ばせば届きそうな気がしてきたんじゃね?会いに行ける神様ってやつ?
    会いに行ける系ってハマると一気にのめり込んじゃうよな
    記事を読むとそんな印象

    531: 名無しさん@1周年 2019/04/22(月) 13:57:49.60 ID:wG48Ej3i0
    暇をもてあます・・・・神の・・・遊び・・・。

    535: 名無しさん@1周年 2019/04/22(月) 14:50:58.43 ID:4gt1QUVI0
    俺も年取ってからのほうが信仰心みたいなものに理解を示せるようになったわ。
    子供の頃は馬鹿にして非科学的だと馬鹿にしまくってたのに不思議なもんだね~。
    いや、別に神がいると思ってる訳じゃないけど、
    自分らより上位次元の存在があるんじゃないかなとか思うのは分かると。

    543: 名無しさん@1周年 2019/04/22(月) 16:49:14.12 ID:q7jtmcja0
    メッセージを見つけちゃったのかもな
    なら仕方ないね

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年04月27日 16:36 ID:jqy1lkLf0*
    宇宙の摂理(宇宙、物質の存在)みたいなものを神(1)というなら、居る。(キリストやブッダなどの)人間の形をした神(2)なんていない。日本人は(1)の自然の摂理を神としてあがめる。宇宙の存在は否定できないが、その存在理由がわからないから神(1)として定義するしかない。
    2  不思議な名無しさん :2019年04月27日 16:49 ID:KmzTa3HQ0*
    色々考えた果てに信じる気になるのは分かる
    何も疑問を抱かずに初めから妄信的なのはよく分からんけど
    3  不思議な名無しさん :2019年04月27日 17:08 ID:2Y.sFoqW0*
    完璧な世界ってどんなの?完璧だと何も起こらないんじゃないの?
    そんなの作る意味ないじゃん。
    4  不思議な名無しさん :2019年04月27日 17:10 ID:1.aQPeL30*
    どう考えても一念三千の理論を説く
    日蓮大聖人の仏法の方が理にかなっている。
    そうすれば神がどうしたこうしたなどと考える必要はない。
    どうして日蓮正宗者にならなかったのか。
    5  不思議な名無しさん :2019年04月27日 17:13 ID:cML8Er1s0*
    進化論のメインの主張は「生命の多様性は進化によって生まれた」って点
    ID論であってもこの点は否定できない
    6  不思議な名無しさん :2019年04月27日 17:14 ID:1.aQPeL30*
    存在に理由があると考えるのは、存在に先立って理性があり、理性を支える何らかの言語があることを仮定している。
    しかし、その仮定自体には何の根拠もない。
    また、言語とは人間が歴史とともに形成した慣習の産物に過ぎない。
    存在に先立って理性が存在すると思ってしまった時点で、その人は有神論者にならざるを得ないのである。
    7  不思議な名無しさん :2019年04月27日 17:16 ID:1.aQPeL30*
    一度、日蓮正宗や創価学会教学部の人とよく討論してから決めればよかったのにと思う。
    でも、西洋人科学者は自分やその周辺がユダヤ系だったり、研究資金を提供しているのがユダヤ資本だったりで、その影響が排除できないのだと思う。
    8  不思議な名無しさん :2019年04月27日 17:31 ID:nZK60jH80*
    空飛ぶパスタやソースコードを信仰しても良いんじゃないか?
    何でキリスト教なんだろうな
    9  不思議な名無しさん :2019年04月27日 17:44 ID:QwdHjBhB0*
    そもそも科学者って言ったって専門分野以外は素人でしかないんだぜ
    その発言については専門分野以外については一般人と同じ信憑性しかないってことを忘れてはならない
    この人は生命科学の専門家だから生命科学以外の分野については一般人と同じだよ

    そして宗教は生命科学と実のところ全くの無関係

    科学者だって人間だからな
    精神的に弱って宗教にすがりたくなったり錯覚に騙されたり詐欺師に引っかかったりってのは普通に起きる
    10  不思議な名無しさん :2019年04月27日 17:45 ID:QwdHjBhB0*
    >>8
    産まれつきキリスト教文化圏で育ったから「なんか神秘的なもの=キリスト教」って潜在意識に刷り込まれてるから
    11  不思議な名無しさん :2019年04月27日 17:52 ID:q74aOLgT0*
    まあ世界を解き明かそうとするとむしろ神様信じてないと頭狂うわという人もいるな
    12  不思議な名無しさん :2019年04月27日 17:53 ID:2BhEMVrl0*
    敬虔なクリスチャンと生物学者は矛盾しないことを理解できない人がいますね

    波動関数の収束は単純に理論が追いついていないだけだと思うんだけど、ここに関してイノベーションがあると全ての分野の色々が一気に進むね。我々が生きてる間にその時がくるとは思えないが
    13  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:05 ID:QwdHjBhB0*
    >>12
    だからって「偉い科学者様(の一人)が敬虔なキリスト教徒だからキリストの神はいる!」って訳でもないけどな
    もしそういうのなら
    無宗教の科学者
    無神論の科学者
    仏教徒の科学者
    ユダヤ教の科学者
    ヒンズー教の科学者
    色々いるけどどの科学者の宗教が正しいのかって話になるし
    14  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:11 ID:wb3eekUx0*
    >>1
    シャアの言葉に集約される
    「これではまるで…人は救われんではないか」

    15  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:18 ID:rm30kKBu0*
    神の世界は完璧だよ
    16  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:24 ID:U5Fh0RFD0*
    よく、神を作ったのは人間だ、という事を言う人が居る。
    もし神を作ったのが人間だとしたら、その人間はどういう意図があって作ったのだろうか?
    もしかしたら、意図なんて物は何も無く、人間は生存本能で神を欲するのかもしれない。
    点滴で体に水を入れていても、本能的な喉の渇きが癒えないように
    神が居なくても世界が成り立つ事を科学で説明できても、本能的な神への渇望は消えないのでは無いのだろうか?
    水を飲む事と同じように、神を信じる事は人の心にとって必要な事なのかもしれない。
    17  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:27 ID:wb3eekUx0*
    >>16
    それは必要とは違う意味だな
    18  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:28 ID:wb3eekUx0*
    >>15
    理想だからな。理想であるうちは完璧
    19  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:29 ID:wb3eekUx0*
    >>11
    そもそも本質的に虚無だからな
    これまでの意味があると思いこんでた人生へのアンチテーゼとして世界が在るわけだからな
    意味があると思いこんで生きてきたのが意識高い人間のほとんどなんだからその全否定には目を覆いたくもなるだろう
    20  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:30 ID:O2bcJg5S0*
    神なんて居る訳ねーだろう、アホか
    居るとしたらいつ誕生したんだよ、ばーかw
    地球創世期?人が居ない時代?人が生まれた時代?
    神話なんてその時代の想像力でしか書かれてないんだから、キリスト教は特に嘘つきの宗教だろう
    地球は平たいんだったなwww
    21  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:30 ID:8eqiodv20*
    神はいるかもしれないけどキリスト教のいうような神ではないだろうと思う
    22  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:32 ID:wb3eekUx0*
    >>1
    ジョブズが晩年にインチキ医学に傾倒したように
    生物学者って言っても他分野には素人なんだから
    23  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:39 ID:Uunbf3Q30*
    そんなに理に適った宗教かねぇ?
    聖書の内容なんてかなり嘘っぽいというか絶対ありえない話だし
    24  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:41 ID:Wzj9OltA0*
    科学者の半数は信仰を持ってるんだぜ

    特定の宗教を信じないにしても、科学を突き詰めると人間以上の存在が居るって事はほぼ確信できる

    信じたくない奴は信じなければいいけど、それでイキってるのはアホだと思う
    25  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:41 ID:nZK60jH80*
    >>21
    プログラムのソースコードのように、この宇宙を定義する法則を神と称すなら、神の存在に同意できるな
    26  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:42 ID:QwdHjBhB0*
    >>23
    理じゃなくて感情に訴えるのが上手い
    そして科学者は感情面はナイーブな人が多いんで感情に訴えられると弱い
    27  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:42 ID:Wzj9OltA0*
    ※24だけど、ちなみに俺は特定の宗教は信じてないが、神、あるいは神のような存在が我々が観測できない地点に居る可能性は高いと思っている
    28  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:43 ID:O9Vay0lx0*
    自然界が微分方程式があるんじゃなくて、自然に合わせて学問を定義してるんだろ
    29  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:43 ID:ZC.hpjpd0*
    神が存在する事は最初から判ってるけど、それがキリストだというのは理屈が通らない。
    30  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:45 ID:8eqiodv20*
    なんで神=キリスト教の神なんだろ
    こういう事言う科学者のほとんどがクリスチャンだけど
    一神教の神じゃないと都合悪いんだろうか
    31  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:45 ID:QwdHjBhB0*
    >>24
    科学者の半数は信仰を持ってないんだぜ

    宗教の影響の大きい欧米圏などの出身にしても、科学を突き詰めると人間以上の存在が居るって事を確信できるわけではない

    信じたい奴は信じればいいけど、それでイキってるのはアホだと思う
    32  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:47 ID:zZT7ZZST0*
    自然を人に理解できるように表したのが数学的法則でしょ
    数学的法則に自然が則っているから神が居るってアホなの?
    33  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:50 ID:QwdHjBhB0*
    >>30
    ※30
    まず今の社会ではキリスト教圏の科学者が圧倒的に多いのが1つ
    そしてキリスト教圏の国では迂闊にキリスト教を否定することを言うと社会的に死ぬ恐れがあるのでキリスト教徒以外の科学者は「俺は○○教徒だ」と自己主張することがほとんどない
    そんだけのこと
    アインシュタインなんかはキリスト教を否定して汎神論的な思想(神とは聖書に描かれているようなものではなく物理法則のようなもの)を唱えてたけど大々的に自己主張はしてなかったしね

    ちなみにノーベル賞をとった湯川秀樹は敬虔な仏教徒だったそうだよ
    中間子の理論を考え付いたのも仏教思想から着想を得たとのこと
    34  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:50 ID:wb3eekUx0*
    >>1
    ヒンズー教信じてるインド人の学者も今は多いが
    こういう報道のほとんどがキリスト教の場合

    そして今キリスト教は信者が激減して衰退しかけている

    そう、この報道の理由はハッキリしている
    35  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:51 ID:mWD4Fz4F0*
    ドーキンスみたいに突き詰めた結果無神論になる人もいるし、学者といっても人それぞれ
    36  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:53 ID:Uunbf3Q30*
    ※26なるほどねえ でもそれよりやっぱり懺悔しとけば悪人でも天国に簡単お手軽に連れて行ってもらえるのがポイント高いと思う
    37  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:53 ID:QwdHjBhB0*
    >>28
    >>32
    その通り
    自然が数学的法則で出来ているのではなく、自然の中から人間が恣意的に数学的法則や科学法則を読み取っている
    もともと人間の脳は数学的なパターン認識が得意だから何かを認識しようとすると必然的に数学的な法則を見出してしまうってだけの話

    神が実際にいるかどうかは別として、数学的法則が自然にあるから自然には神がいるってのは実は何の繋がりもない
    38  不思議な名無しさん :2019年04月27日 18:55 ID:QwdHjBhB0*
    ※35
    キュリー夫妻やチューリングやホーキングやファインマンなんかも突き詰めた結果無神論に行きついてるタイプだな
    アインシュタインなんかは突き詰めた結果、キリスト教を否定して東洋的な汎神論に行きついたけど
    39  不思議な名無しさん :2019年04月27日 19:06 ID:8eqiodv20*
    まあなんでも勝手に信じてくれていいよ
    宗教にはまったあげくサリンをばら撒くみたいなバカな事をしないでくれれば
    40  不思議な名無しさん :2019年04月27日 19:08 ID:IDPPdXOh0*
    ただ単に生きていくのに信仰が必要になって、自分の生活圏の中で色々支援が揃ってるキリスト教を選んだっていう邪推
    41  不思議な名無しさん :2019年04月27日 19:08 ID:cIOSdimp0*
    日本人は神って言葉にイメージが引きずられすぎてるんだよな
    彼らが言ってる神っていうのは日本人が想像してる神のイメージとは多分違うと思う
    >>1の人が言ってる(1)の方ががまさに彼らがイメージしてる神(創造主)なんじゃないかなと思う
    42  不思議な名無しさん :2019年04月27日 19:10 ID:QwdHjBhB0*
    >>40
    その可能性も高いな
    キリスト教徒だって言っておけば欧米圏なら予算が集まりやすいってのもあるし
    43  不思議な名無しさん :2019年04月27日 19:14 ID:hNbDVJ6n0*
    別に神が残酷にしているわけじゃない
    人間が自由意志でひどくしている
    44  不思議な名無しさん :2019年04月27日 19:31 ID:XNWRQT940*
    「世界が残酷で悲惨」であるから、他者、特に自分より弱きものに
    温かな愛を持った優しさを与える必要が出てくる。
    それこそが、神が人に求める唯一の義務としての行動になる。

    世界が常にただ快適で喜び愉しみに満ちているのならば、
    きっと人間は優しさや親切に対して、無頓着の怠け者になってしまうだろう。
    そんな愛の備わらない人間の存在を神は求めない。
    45  不思議な名無しさん :2019年04月27日 19:32 ID:FarZZChD0*
    学会な
    座談会もよく参加した
    批判はしないし熱心な信仰は尊重する
    だが他の宗教を邪宗と呼んだり我欲に強い人を見てからこれではないと悟ったよ
    46  不思議な名無しさん :2019年04月27日 20:01 ID:qg8aGiFK0*
    神とはつまりは本能の事だと思ってる。自我とは別に人の中に意思がある事がとても面白い。キリストみたいに人間こうありましょう的な俗っぽい導きとは違う、原始的な欲求は神の指示ですわ。遺伝子がそうさせているというのなら、ご先祖様達の意思の連鎖が神なのだろう。ひいては、単細胞生物だった頃か有機物ですらなかった頃かに宿った意思が、生命であり神だよ。
    47  不思議な名無しさん :2019年04月27日 20:09 ID:kIXQLTRE0*
    予想外に綺麗な法則=神の意思みたいな感覚だろうけど偶然だから
    人型でない知的生命体がいる可能性が十分あるのを知った上で、「神の姿に似せて人間を作った」とかいうのを信じる精神よく判らないwww
    48  不思議な名無しさん :2019年04月27日 20:13 ID:fKbcqQfe0*
    キリスト教なんかは全然いいが、新興宗教にハマるのはあかん
    明らかに近代の人が作った宗教だし洗脳してる感が強い
    49  不思議な名無しさん :2019年04月27日 20:23 ID:gaimlhXy0*
    神がいると思うのはいいが、それがなぜキリスト教なんやろな。
    50  不思議な名無しさん :2019年04月27日 20:25 ID:8lw4bmzy0*
    宇宙を作って、人を作った神がいたとしても、それは人を愛する神ではない可能性のほうが高い。
    そこを勘違いできるのは、人が自分を愛しているからである。
    つまり、神とは自分で、物理的に自分の出来ることしか神はできない。
    神を試すな。どうせ自分だ。
    51  不思議な名無しさん :2019年04月27日 20:34 ID:o4hhW3Og0*
    自然界から神を見いだしたのではなく、自然界に神の方を都合よく当てはめただけ
    自然界に神がいるように見えた気分になるのも自分でそのように錯覚させたから
    キリスト教は大昔の学問書から教義に符合する部分を都合よく抜き出して
    「ほら、権威ある学問書にも神について書いてある!神は実在するんです!」
    ということを昔からやってる
    52  不思議な名無しさん :2019年04月27日 20:53 ID:w0Q.1Lfv0*
    理論の当てはまらないトコと不明なトコに神を当てはめるなら、その人は探求心を捨てた事になる。
    神もそれをお望みではないだろう。
    53  不思議な名無しさん :2019年04月27日 20:57 ID:KK27kNK60*
    キリスト教が理にかなっていると思う時点で、宗教には向いていない。
    なんつーか、宗教の本質から通い「屁理屈」で納得している感じ

    一神教は国家や親族から強制されて、選択が出来ずに入る宗教だ。


    54  不思議な名無しさん :2019年04月27日 21:21 ID:cIOSdimp0*
    神を神と日本語で訳すからあいつらヤベー奴って感じになるんだろうな
    55  不思議な名無しさん :2019年04月27日 21:23 ID:Kgb0OeW00*
    単にこの人がキリスト教圏だからキリスト教を通じて神を感じたいってだけなのでは?
    日本人だったら神道か仏教を意識するのと同じようなもんかと。

    あ、でも科学自体がキリスト教から生まれたんだっけか?
    神の御業を解くために発展したのが科学とかなんとか見たような気が
    56  不思議な名無しさん :2019年04月27日 22:24 ID:y.1.6KGk0*
    そもそも神の定義が民族や宗教ごとに違うから
    「あいつら莫迦でーwwww」なんて嘲笑っちゃうことになるんやで
    57  不思議な名無しさん :2019年04月27日 22:30 ID:7AKfnvkS0*
    神さんはいる気がするけど、恐ろしいまでにだだっ広い世界にチョコンといるだけの人間のことなんかなんも考えてないと思うんよなあ。
    だから他人が何を信仰しようがいいけど自分が何かを信仰しようという気にはならんな。
    58  不思議な名無しさん :2019年04月27日 22:35 ID:riRPHmjS0*
    「Why」を追求して科学は発展してきたが、現在は「極限的理由は不可知」であるとして、科学の目的は「How」に切り替わっている。

    物事は在るように在るだけ。
    美しい諸法則も、そう在るするだけで「理由」「意味」など無い。
    理由を問うのは、人間がそれで生存競争に生き残ってきたからで、「理由」や「意味」は人間の脳内に存在するだけである。
    59  不思議な名無しさん :2019年04月27日 22:39 ID:KK27kNK60*
    神の御業を解くというより、クール「神」のネタ作りという感じか。

    神の作った世界はこんなに大きい!  『神スゲェ』
    神の作った世界はこんなに複雑精緻! 『神ハンパねェ』
    神の作った世界はこんなに合理的!  『神超かしけェ』  みたいな

    自然神学者(今の科学者)「ああ、また一つ神の凄さを見出してしまった・・・・」
    だから教会がパトロンをやってた。(ダーウィンの研究費の出所は教会)
    60  不思議な名無しさん :2019年04月27日 22:50 ID:cIOSdimp0*
    無理やり辻褄合わせようとした結果論なだけかもしれないけど、三位一体自体は絶妙な矛盾感もあってうまく世界(宇宙)を表してる気がするけどな
    61  不思議な名無しさん :2019年04月28日 00:03 ID:nc0PhOEb0*
    この人、今はエバンジェリストなのでは?
    元々頭が良いから医学部へ進み、科学者になったんだろうけど。
    62  不思議な名無しさん :2019年04月28日 00:16 ID:AQrdv90t0*
    今は科学教って宗教が流行ってるからな
    科学的アプローチをせず、非科学的だと言って弾圧しておけばいいので楽ちんなのだ

    まるで昔のキリスト教みたいにね

    63  不思議な名無しさん :2019年04月28日 01:21 ID:523Rg8R00*
    神を「信じる」ようになった時点で科学者失格だ
    最早論ずるに値しない
    64  不思議な名無しさん :2019年04月28日 01:42 ID:13oHdRil0*
    神さまも自分は何者で何処から来たのか知りたいのよ
    65  不思議な名無しさん :2019年04月28日 02:03 ID:Z8ONMpBM0*
    >>62
    あんたの住んでる世界には科学教なんてあるのかwこれがマンデラエフェクトとやらか?
    詐欺師とそれに騙される民衆が宗教から科学に乗り換えただけだろw
    第一、科学に対して宗教的アプローチをかけたらそりゃ非科学的だろ
    お前さんのように科学も同じだ〜とすぐ相手を下げる輩が一番信用ならん
    66  不思議な名無しさん :2019年04月28日 03:23 ID:ZZs5yopr0*
    髪が居たとして数ある宗教からわざわざキリスト教みたいなの選ぶ気がわらんw
    67  不思議な名無しさん :2019年04月28日 07:17 ID:KjYq.7xq0*
    アヌンナキやで
    68  不思議な名無しさん :2019年04月28日 07:46 ID:pMvpE.wD0*
    どうせなら仏教とかヒンドゥー教とかの白人にイメージなさげなとこに行ったら面白いのに結局キリスト教だもんな
    69  不思議な名無しさん :2019年04月28日 07:52 ID:pMvpE.wD0*
    >>7
    クソ宗教の宣伝やめろw
    70  不思議な名無しさん :2019年04月28日 09:10 ID:a2.8QyuE0*
    うーんまだまだだね。😇
    71  不思議な名無しさん :2019年04月28日 12:22 ID:CaRlhWcP0*
    創造主はいる、いたかも知れないが
    聖書の神ではないだろう
    72  不思議な名無しさん :2019年04月28日 13:32 ID:towIa6Dw0*
    昔のTV映画「大草原の小さな家」で、良妻賢母のキャロラインが「宗教は必要よ」と言ったのが印象的。たぶん、心支えという意味だよね。現代の新興宗教はクソ。神様は居ると思うけど、大昔の人びとの創り出した存在。人の想念
    73  不思議な名無しさん :2019年04月28日 15:41 ID:HELnBFFX0*
    一神教の言う神のような、全知全能の存在は居たかも知れない。
    その存在は、暇つぶしに無だった世界に絵を書いた
    →空間・物質の誕生
    それに飽きた存在は、今度は少しだけ違う絵を描いて、それを連続で見ると動いてるかのように感じる事に気づいて、それに熱中した。
    パラパラ漫画、アニメーションと同じ。
    →時間の概念の誕生
    自分の作ったこれらの作品を他の存在に見てもらいたい、感想を聞きたくなったので、自分を分裂させる事で「他人」を作っていった。
    →多神教の神及び魂の誕生
    「見る」事に飽きた一部の分裂した存在が、物質に「宿る」事で、物語を「見る」のではなく「体験」する方法を思いつく
    →これが「私」という意識の正体

    従って、全知全能の創造神として存在は、もう居ないが、多神教の神やわれわれの意識そのものが、分裂しすぎて全知全能でなくなった、かつての創造神の一部である。
    座禅を極めると、世界との一体感を感じる事ができると言うが、それはもともとひとつの存在だったのだから、当然である。
    74  不思議な名無しさん :2019年04月28日 19:23 ID:L9iHrwlv0*
    神に慈悲が無いという人がいるが、
    ならば人間には慈悲があるのか?
    答えはそこにある。
    75  不思議な名無しさん :2019年04月28日 22:51 ID:lTP2g0Eo0*
    進化論に欠点を見つける→キリストが正しい

    ここまで論理が飛躍する理由がわからん
    遺伝子研究やってると気持ち的にしんどいから信仰が説く道徳心にすがったってんなら分かるが
    理にかなってると感じるのは千年以上もかけて矛盾点を修正し続けてきたからじゃねえの
    76  不思議な名無しさん :2019年04月29日 00:59 ID:8skDtTWP0*
    この学者は自然の中に神の存在を感じるようになった
    というよりは、キリスト教に入信したから自然の中に神の存在を見出そうとしたってところでしょう
    既出だけど、もし先に神の存在を何か感じてしまったのならアミニズムよろしく他のもっと解釈幅の広い宗教でよかったわけで
    結局キリスト教に行き着いちゃったのはこの人個人の問題のように思える
    77  不思議な名無しさん :2019年04月29日 01:13 ID:eNASDxNq0*
    頭のいい俺でも理解できない=神のみぞ知るってことか!
    こんだけ考えても理解が及ばないんだから、そこには人間を超えた神が要ないと困るってとこかな
    78  不思議な名無しさん :2019年04月29日 01:18 ID:eNASDxNq0*
    結局、人間もただ自分の腹を満たすためだけに生きてるようなもんだしな
    本当に神が要るなら、そのためにもっと合理的な仕組みになってると思うが
    あらゆる環境に対応できるように多種多様な種がトライアンドエラーを繰り返して今の形があるわけで
    79  不思議な名無しさん :2019年04月29日 04:11 ID:7e0cT06S0*
    ソース読んだ
    宗教って気持ち悪いんだなという認識を新たにした
    「私は貴方のものです」だと?そんなに自分を殺したいのなら今すぐ自殺しろ
    神はお前なんか必要としてねーよ全能なんだから
    お前の本当の姿が見たいんだよどう生きてどんな行動を起すのかをだ
    大体神に救いを求める事自体がおかしいと気付けよ
    子供が自分で玩具を壊しておいて親に「壊れたから新しいの買って」と言ってるようなもんだぞ
    神は人類を確かに愛しているよ 奇跡が起こらないのがその証拠だ
    自分達の事くらい自分達で解決して欲しい親心からそうしてるんだよ
    自分で自分を制御して欲しいから もっともっと精神的に成長して立派な姿を見せて欲しいからだ
    神に救いを求めるな甘えるな ただ見ていてくれる愛してくれている事だけを信じろ
    あと神に敬語使うのもやめろお前は家庭内で親に敬語使うのか

    って思いました
    80  不思議な名無しさん :2019年04月29日 04:54 ID:eA76WN0t0*
    この世は合理的だと思うよ。人間次第だけどね。
    81  不思議な名無しさん :2019年04月29日 11:20 ID:79mHp7Ip0*
    理解、解明出来ないのが神の御手と思うのが太古からの人の逃げ場やないの。
    どんなに精緻で計算されたような現象や仕組みでも、神の業としたらもう思考停止で科学が瓦解するわ。
    意志を介在しない宇宙自然を突き詰める事こそが人の使命だと思う。意志を認めた段階で哲学的に矛盾すると思うがな。
    82  不思議な名無しさん :2019年04月29日 14:12 ID:Jmd.nT8l0*
    超自然的存在ならそりゃあいると思うけどヤハウェ的な創造主じゃあないんじゃないかなあ
    結局それ俗的なアレではなんて思っちゃう
    83  不思議な名無しさん :2019年04月29日 17:22 ID:Zqs3EfSo0*
    個人の信教に文句は言わんが学者が研究やってて神とか言い出すのって正直ただの理性の敗北やぞ
    研究してて何かの影を感じるならせめてその『影』に自分で名前をつけろ
    出来合いの他人の考えた神で満足すんな
    84  不思議な名無しさん :2019年04月29日 17:33 ID:B7BIMJdM0*
    キリストは神じゃないぞ。神の子だぞ。
    85  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:18 ID:E1FizZtV0*
    神がいるかどうかはともかく
    取りあえず、文字に書かれた事(間違いなく人間が書いている)を盲信するのはやめよう。
    86  不思議な名無しさん :2019年04月30日 12:26 ID:R8NJCnyD0*
    人間の仕組みとして原因がまったく不明だとしてもこじつけて原因を確定させてしまう習性がある。その最強が「神様」。
    87  不思議な名無しさん :2019年04月30日 22:36 ID:rkuAV0VS0*
    人が思う神に相当する存在がいたとして、人が考えるような全知全能で人型の見るからに偉大な存在ではなく我々の理解を遥かに超えたものなんだろうな
    一番近いのだとクトゥルフ神話の神々とか
    88  不思議な名無しさん :2019年05月01日 01:14 ID:SBK0Liwd0*
    神なんて、言語の影に等しい
    光の当たらない部分を説明するのに必要なだけ
    実際は自分自身を見ているに過ぎない

    世界の在り方があまりに効率的すぎたり、成り立ちが確率的にありえない偶然の積み重ねだったりすることが、神の存在を説明することにはならない
    単に現在観測されているこの世界は、常に生まれては消えていく無数の泡沫世界のなかでふと気まぐれに消えずに残っただけとも考えられるからだ
    89  不思議な名無しさん :2019年05月01日 09:27 ID:.CxDS6Bw0*
    「神がやった」というのは「わからない」の文学的表現である。
    90  不思議な名無しさん :2019年05月04日 02:14 ID:wgYOd4JK0*
    的を突いた意見が一つしかない事に笑える。
    幼稚だ。
    イエスの死んだ2000年前からあまり進歩してない。

    これでは神も苦笑するしかないなww
    91  不思議な名無しさん :2022年07月25日 01:47 ID:ylNG7gmN0*
    >>1
    言わんとする事は分かるけど、キリストもブッダも人間だ

     
     
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