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『三種の神器』皇室が持つ謎の宝物

2019年04月29日:19:00

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コメント( 83 )



1: 日本人 ★ 2019/04/29(月) 17:23:19.57 ID:GqFoF3M49
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-48089944
天皇の退位と即位は、どちらも神道の象徴的な儀式に彩られる。その中心となるのが「三種の神器」と呼ばれる、皇位を象徴する宝物だ。

三種の神器の起源や所在は謎に包まれているが、それらにまつわる神話は日本の歴史から現代のポップカルチャーまで広く浸透している。

■なぜ三種の神器は重要なのか
日本の宗教のひとつ、神道は、儀式を非常に重視している。過去や、人間の命に関わる魂とつながるための儀式だ。

(中略)

■八咫鏡(やたのかがみ)

1000年以上も前に造られたとされる八咫鏡は、三重県の伊勢神宮に納められていると信じられている。

(中略)

■草薙剣(くさなぎのつるぎ)

草薙剣は、愛知県の熱田神宮に祭られているといわれている。
伝説によると、草薙剣は8つの頭を持つヘビ「八岐大蛇(やまたのおろち)」の尾から生まれた。

(中略)

■八尺瓊勾玉(やさかにのまがたま)

勾玉とは、紀元前1000年ごろから日本で作られ始めたコの字型に曲がったビーズの一種。もともとは装身具だったが、後に象徴的な価値を持つようになった。

(以下略)

天叢雲剣とかいう天皇の剣w
http://world-fusigi.net/archives/9286433.html

引用元: 【解説】 「三種の神器」、皇室が持つ謎の宝物

2: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:24:15.24 ID:B5xx005U0
壇ノ浦に沈んでるって学校で習ったぞ

9: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:27:30.38 ID:WMx0aTxg0
>>2
オレも

45: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:38:57.71 ID:HnXz3KQA0
>>2
ウィキにはこう書いてる
>母の建礼門院(平徳子)も入水するが、源氏方将兵に熊手に髪をかけられ引き上げられている。
>この際、三種の神器のうち神璽と神鏡は源氏軍が確保した[2][3]。宝剣はこの時失われたとする説がある
なので失われたのは剣
鏡は確か後の時代に焼失してたと思う

64: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:43:13.71 ID:KPR1rB8V0
>>2
一本目(本物)
スサノオは、八岐大蛇由来の神剣を高天原のアマテラスに献上した。
続いて天孫降臨に際し他の神器と共にニニギノミコトに託され、地上に降りた。
崇神天皇の時代に草薙剣の形代が造られ、形代は宮中(天皇の側)に残り、本来の神剣は笠縫宮を経由して、伊勢神宮に移されたという。 (ここで本物は伊勢神宮、二本目(レプリカ)が皇室へ)
景行天皇の時代、伊勢神宮のヤマトヒメノミコトは、東征に向かうヤマトタケルに神剣(天叢雲剣/草薙剣)を託す。
ヤマトタケルの死後、草薙剣は神宮に戻ることなくミヤズヒメ(ヤマトタケル妻)と尾張氏が尾張国で祀り続けた。これが熱田神宮の起源であり、現在も同宮の御神体として祀られている。(本物が熱田神宮で保管)

二本目(レプリカ)
形代の草薙剣は、壇ノ浦の戦い(源平合戦)における安徳天皇(第81代天皇)入水により関門海峡に沈み、失われた。

三本目(レプリカ)
その後、朝廷は伊勢神宮より献上された剣を「草薙剣」とした。(三本目(レプリカ)の作成)
現在、神剣(形代)は宮中に祭られている。(三本目(レプリカ)は皇室が保管)

https://ja.wikipedia.org/wiki/天叢雲剣



3: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:24:57.82 ID:1fXKhbZJ0
草薙はずっと昔から熱田から離れてない

4: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:25:02.92 ID:O8iB2fAg0
 
エクスカリバー
 

6: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:26:21.37 ID:MFSKRjgG0
ドラクエ3がやりたくなってきたわ

7: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:26:57.82 ID:Aj38Qb6w0
源頼朝「」

8: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:27:11.60 ID:WwBbgivi0
曲がったままの曲玉

10: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:28:00.70 ID:YgbG6Jox0
それを捨てるなんてとんでもない

11: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:28:13.78 ID:6Gd32Y/D0
三権の長と同じで
崇めるだけの価値があるか分からん幻って事だけは知ってる

53: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:41:21.84 ID:gATiLh+c0
>>11
実物が公開された瞬間にその神秘性が失われるよね。

14: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:30:59.47 ID:K9OnUsnG0
久しぶりに大神をしたいな

15: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:31:00.34 ID:PKZO6f7X0
誰も見た事ないって話だけど
あの箱に入れた人は見てるよね

18: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:31:25.03 ID:hoAedCbu0
即位の礼では、鏡も熱田から来るのか?

27: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:33:36.76 ID:HnXz3KQA0
>>18
熱田にあるのは天叢雲剣

31: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:35:31.04 ID:BzPr5v9Z0
>>27
同じものやんけ

35: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:36:54.73 ID:tVEx7TKc0
>>18
鏡は熱田神宮から動いたことはない、皇居のは形代(レプリカ)。

三種の神器がヤフオク疑惑のあった次代の御所への移動するというのは怖いわ。

60: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:42:36.67 ID:Ez06uc6J0
>>35
そういうアホな帝も出ることを考えて、本物は簡単には手にできない方が良い

24: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:33:20.76 ID:R2dYZaob0
鏡は皇居に保管されて門外不出。

26: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:33:36.62 ID:zoaGcp330
草薙剣なら天地を喰らう2の最終ステージにあったよ

28: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:33:40.46 ID:zw9lYgdn0
安徳天皇「俺がまだ持ってるんだけど。」

30: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:34:56.72 ID:5Y/4vGS10
壇ノ浦の戦いで剣は下関海峡付近の海に沈み、現在も所在不明

33: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:36:43.62 ID:FgYHKEpWO
足利第六代将軍義教を謀殺した赤松満祐、その遠縁にあたる赤松政則が、御家再興を賭けて、決死の特殊部隊を率いて吉野山から神器を奪い取ってきたという話も聞いた。

34: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:36:49.59 ID:+e2x+f6R0
三種の神器は宇宙人がもたらした物だってジョルジョが言ってた

36: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:36:56.27 ID:y+hfitqh0
平家物語で、お婆さんが「おのれ、源氏め。せめて一緒にもっていってやるわい」って
入水自殺する時に一緒に持って行ったと聞いた

結局のところ、日本のどこかにあるんだよね(*´ω`*)

38: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:37:49.84 ID:Nf7jPtX10
なんだレプリカしかないのか
それを神器と言うのもどうだかね

54: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:41:28.43 ID:BARYRfYb0
>>38
一般人にやや不正確でも伝わるようにレプリカって言ってるだけで、レプリカではないよ

39: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:37:50.36 ID:E4K1nwVj0
実際は古代文明の遺産とかじゃね?
鏡はスマホやタブレットみたいなもので、
剣はレーザーソードとかだろ
勾玉は通信機かなにかじゃね

41: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:37:59.52 ID:+FaYwWPw0
トライフォースみたいなもんだな

46: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:39:45.28 ID:BTn2/QEj0
確か草なぎの剣は埼玉県の行田市の古墳にあったはず。

49: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:40:26.48 ID:otL5dBTM0
オリジナルソードは壇ノ浦の海底に眠っている

50: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:40:43.10 ID:4NUr653c0
え、そもそも存在してないってこと?

51: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:40:52.36 ID:y+hfitqh0
あれなの・・。皇室は渡来系だと言われているけどね
大陸からやって来て、きっとコスモポリタンなところが入っておられたんじゃないかしらん?
それで元々が農耕民族だからね。それで高千穂の土地をようやく見つけたのよ
ああここは神の土地だよって神道と縄文文化がどんどん混じって行ったのね
最初は揉め事があったんだろうけれどもね

それで今日に至るわけよ

56: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:41:52.58 ID:YssTWyG50
源平討魔伝で知った

57: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:41:59.53 ID:mA1kp1iW0
本物の神器ってどんな状態で保存されてんの
セキュリティは万全なの?

58: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:42:04.64 ID:lDaav7LK0
戦後74年、いくらなんでももう見えるだろ。
これが八百万の死んだ神々神道が提供する愚の和を構築させるための
低レベルの共通項だって・・。よくわからないけど、どうやらありがたいらしい
というのにも、もう騙されないようにしないとさ。

61: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:42:39.82 ID:ebe6xN/T0
キングレオ見破るのに必要なあれだろ?

62: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:42:41.39 ID:mhJxI5ax0
テレビ
冷蔵庫
洗濯機
だったはず

63: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:42:58.70 ID:rXojih630
八咫の鏡には古代ヘブライ語が書かれてるんだっけ

65: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:43:14.07 ID:gtaJSetF0
全部レプリカよね
でもいいんじゃね

69: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:44:23.84 ID:KPR1rB8V0
>>65
剣の本物は熱田神宮
鏡の本物は伊勢神宮
玉の本物だけ皇室が所持している

66: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:43:44.03 ID:ISIgsk3V0
御伽話だろ。
釈迦が脇の下から産まれたとか、キリストが処女から産まれたとか、大川隆法がエル・カンターレだとかいうホラと同じ類。

67: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:43:47.30 ID:BzPr5v9Z0
これは御神体だから沈もうが燃えようが何かすればつくれるんやで

72: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:44:59.53 ID:otL5dBTM0
どうせならフル装備して国民の前に出ればいいのに
鏡は首から下げて剣は背中に、勾玉は首に掛けて

74: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:45:10.90 ID:OlbSTrpG0
まんが日本の歴史で剣が見つけられず源頼朝が怒ってた

76: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:45:36.00 ID:4DAziijB0
刀はレプリカだっけ? やっぱ3つとも本物で誰も見た事がないとしないとカッコ悪いわ

87: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:48:17.55 ID:BzPr5v9Z0
>>76
いまは本物

78: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:45:54.49 ID:SOvtEr750
>>1
>八尺瓊勾玉(やさかにのまがたま)
>三種の神器の中では唯一「オリジナル」が残っているとされているものだ。

伊勢・熱田・宮中で現存してるのに何でこういう誤解がいつまでもなくならないのか?

神鏡は宮中にあった形代(コピー)が火事で焼けて灰だけ残ってたのが、本物が焼けたと勘違いされてる
その勘違いを元にした本が英訳されてるから、海外でも本物が焼けたことにされている

神剣も宮中の形代が失われたのが同じく誤解されてる

79: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:45:59.34 ID:HT8IK0fS0
三種の神器が無くても即位は出来る

80: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:46:35.74 ID:jtGFH6Ld0
エクスカリバーみたいなもんだろ

81: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:47:05.42 ID:y+hfitqh0
神道というのはただの自然崇拝だったりするんだけども、飛鳥時代から怨霊系もあって、
それからは菅原道真とかもあるけどね、何かこう国家神道がごっちゃ混ぜになってしまって
拒絶反応を示す人がいるというのはわかるわけよ。でもあの国家神道って違うからね

元々の農耕民族+縄文文化と言うのは神道
国家神道はあれはちょっと異常なのよ

82: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:47:07.66 ID:GLrM0siR0
レプリカ=よりしろって事で解釈してる
本物の有無は問わないのだろう

85: 名無しさん@1周年 2019/04/29(月) 17:48:06.61 ID:otL5dBTM0
三種の神器の影響てJRPGという特殊なジャンルが
数多く生まれた

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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:08 ID:kFHFOosm0*
三種の神器とか、三貴子とか、三位一体とか、3とゆうのが大事なんかな?
2  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:15 ID:DSfe45Vq0*
三本足の八咫烏とかな
3  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:20 ID:eHWpkHsS0*
世界三大〇〇とか言うやろ?
4  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:24 ID:.s5n44fq0*
斉王の古墳にあるぞ
5  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:27 ID:QuGkaoI80*
剣 男
鏡 女
勾玉 胎児

3つ揃って国家の基盤になる。
6  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:30 ID:2PctzoeY0*
日本語不自由なレスはなんなの?
7  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:32 ID:PfzoJecJ0*
なんかの封印が解かれそうw
8  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:32 ID:kmnE9Vv50*
壇ノ浦に沈んでるって分かってんなら何で探さないんだ
9  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:38 ID:h2tcbvBR0*
黄猿で脳内再生されたわ
10  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:39 ID:YtK9OivM0*
草薙剣は新羅人僧侶によってパクられて摂津まで持ち逃げされてるし、終戦直後にもGHQに接収されることを恐れて飛騨高山の神社に一時的に避難しているから、熱田から離れていないというのは間違い
11  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:49 ID:S3O7v.iy0*
シンゴジラのおかげで天羽々斬が有名になったな
12  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:50 ID:Db1VDuZ10*
本スレ64が分かりやすく書いてくれて良かった
「壇ノ浦に沈んで失われた」とか言う奴がいつもいるからな
13  不思議な名無しさん :2019年04月29日 19:55 ID:Db1VDuZ10*
>本スレ35

ヤフオク疑惑はデマ(実際に出品されてる品と疑惑が掛けられてる品が別物)
明治天皇すり替え説もデマ(証拠とされてる写真は別人)
稚拙なデマに騙されないように
14  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:01 ID:0lHWI0J80*
とりあえず頑張って無い(かもしれない)ものをあるようにしてるのは何となく分かった
15  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:11 ID:mVjKchn.0*
ここだけの話、隠された4つ目は俺が持ってるんや
16  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:13 ID:lR0fsWHo0*
レリック武器で作った
17  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:13 ID:0iFgp91.0*
神道は儀式を重視してるとか言ってるけど、明治維新で宮中祭祀も平田篤胤の思想で改竄されたそうだけどね。
即位灌頂という儀式も政府の都合で勝手に廃止されたことだし。
18  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:13 ID:FqEOphPt0*
草薙剣、長年誰も見た事もないのであれば、既に錆び錆びで跡形もなさそう
19  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:16 ID:0iFgp91.0*
銅鏡の製造技術は弥生時代以降に渡来したものだから、製銅法の日本起源を主張しないかぎり二千六百年前かそれ以前の神話の時代からあったというのは無理がある。
20  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:22 ID:0iFgp91.0*
神道学者(特に左翼ではない)の説によると、古代の大嘗祭の主神は天照大神ではなかったらしいともいう。いつから現在の形になったか、明治以降かはわからない。
天照大神そのものが作られたのも飛鳥時代末期とも言われるし、大嘗祭も室町時代に中断していたのを徳川幕府が復興した。
だから、どれだけ古代のものが残っているかはよくわからない。
21  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:30 ID:lA4SbtBx0*
三つ揃うと何かを呼び出せる?
22  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:33 ID:F1WXfq.H0*
※13
自分は川嶋舟(鬼子の弟)のアカウントだったって聞いたけど。
東宮家に罪をなすりつけたんで、地獄へ堕ちろと思ってる。
23  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:35 ID:iB4UcrjO0*
国家神道と普通の神道って何が違うの?
国家が管理したか否か?
明治に手入れられたことを殊更重要視する人がいるけど何でそれがそんなに重要なのかよく分からない
24  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:36 ID:mE3EJzD40*
神器より火焔式土器や土偶のほうがロマンがある
年代も1万年前とか考古学で言うアーティファクト感ある
25  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:43 ID:6aEoP7zc0*
こういうファンタジー映画的な要素ってほんと大事よね。
ロマンそのものやからずっと大事にしてほしい。
26  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:51 ID:7LmQLNnY0*
三種の神器は天皇免許証みたいなもんで
無くても天皇は天皇。
27  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:52 ID:C4Jo2E2g0*
形代をレプリカっていうの誤解の元だからやめーや
28  不思議な名無しさん :2019年04月29日 20:59 ID:F8KQ.bUm0*
>>1
三は聖数やで。
29  不思議な名無しさん :2019年04月29日 21:02 ID:orLa5lUg0*
皇室絡みの話題になると歴史と伝統のない民族が願望で作り出した説を垂れ流すから困る
30  不思議な名無しさん :2019年04月29日 21:06 ID:6aEoP7zc0*
インディジョーンズ博士が探すお宝を思い出す。
「見てはいけない」ってのも、レイダースのアークっぽくてええね。
31  不思議な名無しさん :2019年04月29日 21:11 ID:iz62cAAO0*
で、それを使って倒すのはなに?
ラスボスにしか使えないんでしょ知ってる
32  不思議な名無しさん :2019年04月29日 21:34 ID:GKAR7y0n0*
>>23
国家神道というのは、明治期に西洋列強に留学した伊藤博文とかが庶民が敬虔なキリスト教徒として暮らしてるのを目の当たりにして日本もそれに倣おうと半ば強引にでっち上げた教義だよ
現代的な専門用語だと「天皇の政治利用」ってことになる
33  不思議な名無しさん :2019年04月29日 21:38 ID:GKAR7y0n0*
>>23
大事なこと伝えるのを忘れてた
国家神道というのは「天皇の政治利用」にすぎないから、歴史や文化の裏付けはほとんどない
明治期に官社になってから祭神が変更された神社も沢山ある
34  不思議な名無しさん :2019年04月29日 21:51 ID:QKr2.EMM0*
あんとく様お許しください
35  そと太郎 :2019年04月29日 22:00 ID:43iEjxIM0*
>>2
鏡と剣はレプリカ。
本物は伊勢と熱田の神官が江戸時代に確認。
皇室の勾玉は本物かもしれない。
でも、弥生時代の甕棺墓からは鏡剣玉が出る。
皇室の出自は九州という事。
天皇が皇居でされる稲作も、
皇后が蚕を飼われるのも、
弥生時代の北部九州の生業を今に伝える。
36  不思議な名無しさん :2019年04月29日 22:05 ID:iB4UcrjO0*
>>32
軽くググってもあなたみたいな漠然とした内容しか出てこないからピンとこない
結局国家神道の教義が具体的に分からない

政治利用はそうだけど伊藤の行動見ると天皇を宮中におしこめて影響力削いで今と大して変わらない象徴的な扱いしてる面が強いし

でっち上げたって表現から否定的に評価してるのは分かるけど祭司神が変更されたところもあるけどそうでないところもあるし歴史や文化の裏付けがほとんどないというけど元になるものがあって
ほとんどどこの国にでも起きる近代化に伴う再解釈の域を出てないように見えるんだけど

何か勉強するのに良い本ある?できればでっち上げたとかいう視点でなくて、数字とかの裏付けを出しながらどう構築されたかってちゃんと中立的な視点から検討してる本があれば教えてほしいんだけど
37  不思議な名無しさん :2019年04月29日 22:08 ID:OIB2.s4F0*
どうせ実物の写真もない、不確定存在なんてあろがなかろうが構わんわ
ホントにあるならスゲェってなるけどなぁ
38  不思議な名無しさん :2019年04月29日 22:18 ID:6oMwvcZ60*
明かされない秘密ってロマンがあっていいねえ
39  不思議な名無しさん :2019年04月29日 22:30 ID:GKAR7y0n0*
>>36
自分は法律が専門だったから国家神道なんて王権神授説と同様のでっち上げの政治思想だと思ってたけど、あなたは純粋な宗教だと考えてるんですね?
国家神道に純粋な宗教としての価値があるかは、王権神授説にキリスト教的な価値があるかと同様の問題だと思うんですけどね
そう思うなら自分で研究してみたらどうですか?国家神道に否定的な私が「中立的な」資料なんて知ってる訳ないですよ
40  不思議な名無しさん :2019年04月29日 22:49 ID:6HGhDVBy0*
伊勢神宮は千木が横カットで女神だよね。皇室の男神は千木が縦カット。大体御神体が桓武天皇。
だから、天照大神の神具を天皇家が拝借してるだけなんだよなぁ。
41  不思議な名無しさん :2019年04月29日 22:57 ID:rL.xE4vZ0*
古ければ手鏡でも子供の玩具でも神器になる
42  不思議な名無しさん :2019年04月29日 23:33 ID:Fk1BmGPj0*
酩酊した剛『天叢雲剣ならココにあるよ!』ボロン
43  不思議な名無しさん :2019年04月29日 23:38 ID:NrVDW9xt0*
>>8
沈んでるなんて、ちょっとロマンある
よね

44  不思議な名無しさん :2019年04月29日 23:48 ID:7kwr5iY30*
今の宮中儀式の大部分は明治と昭和に作ったものだしな。
昭和帝はイギリス王室にかなり影響を受けて色々皇室改革しているし
45  不思議な名無しさん :2019年04月30日 00:04 ID:6i3LkVkj0*
三種の神器と安徳天皇を取り戻すことが目的だったのに、目的を理解せずに神器の一つと天皇の命を失った源義経とかいう馬鹿
現代であんなに持ち上げられている理由がわからないし、逆賊として成敗されて当然
46  不思議な名無しさん :2019年04月30日 00:12 ID:R8r0lZgA0*
レプリカじゃないってのは事実(の可能性が高い)なの?
それとも都合が悪いからそういうストーリーを作った(可能性が高い)の?
47  不思議な名無しさん :2019年04月30日 02:39 ID:G8.vxFtC0*
まさかここでヤフオク疑惑の話が出るとは…
(´・ω・`)
48  不思議な名無しさん :2019年04月30日 04:07 ID:7bzkHEWs0*
※39
明治維新で天皇が担ぎ上げられて政治利用された側面は否めない点も確かにあるけど、武家政治が始まる以前は普通に天皇が政治に関わってたからね
武家政治の間も大義名分論的な権威はずっと維持してたし(それは今も同じ)
王権神授的な考えも古事記の時代には少なくともある
49  不思議な名無しさん :2019年04月30日 04:14 ID:7bzkHEWs0*
※47
「この品はある位より上の皇族しか持てない品!」
「やったのは〇〇家に違いない!」

それよりもかなり下位の品でした

「皇室所縁の品が出品されてる!」
「犯人は皇族以外有り得ない!!」

一般国民にも普通に下賜されるただの記念品でした

これがヤフオク疑惑の真実
50  不思議な名無しさん :2019年04月30日 04:37 ID:a3YxQckt0*
なんかやたら本物だ偽物だって騒いでるのが居るけど、最初にあった物からコピー品を作った物だったとしても関係無いぞ
物自体には大して意味は無い権威の象徴みたいなもんだし
仮に三種の神器をお前らが持つ事があったとしても、お前らが持ったとて古びたガラクタ程度の意味しかないし
所在するとされている場所と、それもしくはそれの形代を使う人に意味があるんだから
51  不思議な名無しさん :2019年04月30日 04:57 ID:AFPjvHYW0*
>>8
よく考えーや
あの当時何隻船が沈んで、どれだけの兵士が剣持ってたと思うんや
すでに風化済みだろうし、仮に見つかったとしてもその他諸々の鉄くずと見分けつかんわ
52  不思議な名無しさん :2019年04月30日 06:31 ID:U.vum4Zz0*
>>48
政治思想学の分野で言えば、社会契約説や政教分離が普及した現在ではそんなものは過去の遺物でしかないですね
宗教学の分野は詳しくないのですが、例えば、キリスト教の研究家の中にはヨーロッパ中世末の王権神授説を専門にしてる人なんているんですかね?いないと思いますけど
残るは歴史学の分野だけですけど、それならなおさら「政治家が国家統治のためにでっち上げた教義」という歴史的事実を認めないとおかしいですね
53  不思議な名無しさん :2019年04月30日 06:52 ID:rX.Qwifp0*
>>48
あと国家神道を江戸時代までの武家政治から連続して捉えるのもおかしいですよ
私が指摘したとおり、西洋列強に留学した政治家が現地で模範的労働者の生活ぶり(平日は工場で働き日曜は教会へ行くような)を教えられてそれを日本に導入しようとした結果なんですから
54  不思議な名無しさん :2019年04月30日 08:07 ID:7qmdoAjj0*
形代っつーのは厳密にはレプリカじゃなくて依代だってのが理解されてないからおかしな話になるんだよ
ゼロの使い魔のデルフリンガーが砕けた後に日本刀に宿ったらそれがデルフリンガーになったみたいなもんだよ
55  不思議な名無しさん :2019年04月30日 08:19 ID:fLpAR4ll0*
国家神道に詳しくて色々知ったうえで否定してるやつがいるのかと思ったら
よく知りもしないで戦後進歩主義者が昔から言ってるようなことをつまみ食い的に話す化石かよ
つまんねえな
56  不思議な名無しさん :2019年04月30日 09:09 ID:iU0LQf160*
こだわりハチマキ、こだわりメガネ、いのちのたま
57  不思議な名無しさん :2019年04月30日 10:00 ID:7bzkHEWs0*
※52
まあ元々は祭政一致な訳ですから、それが政教分離のこの時代に古いと言われれば古いのも確かですね。
「政治家が国家統治のためにでっち上げた」という可能性はありますけど
それが明治ではなくてもっと古い時代だということです。
明治の時代に権力に利用された側面があったのは確かでしょうけど。

※53
国家神道を作った?人間の動機にはそういうことがあったかもしれませんけど
皇室や神道といったものは積み重ねの歴史がありますから、0から生まれたわけではありませんよ。
完全に断絶したものと考える方がおかしいですね。
明治の時代に西洋を参考にしたのは確かでしょうけど、純粋な意味で国家神道オリジナルなものってあるのが疑問ですね。

58  不思議な名無しさん :2019年04月30日 10:02 ID:7bzkHEWs0*
あるのが疑問ですね→あるのか疑問ですね
59  不思議な名無しさん :2019年04月30日 10:36 ID:LMM4qFog0*
>>57
よく分からなのですが、明治以前にも「国家神道」あったと言うのがあなたの主張なのですか?
それと皇室や神道が0から生まれたなんて私も思ってないです。神道そのものは古くから日本人の文化や生活習慣と共にあったものでしょうし
60  不思議な名無しさん :2019年04月30日 10:55 ID:7bzkHEWs0*
※59
何を以て「国家神道」とするのか、という問題もあるとは思いますが
現在「国家神道」だと思われて批判されているものの中に昔からあったもの、もある気はします。
時代に応じて、西洋を参考にして国民強化を前面に押し出した、という点はあるでしょうね。
61  不思議な名無しさん :2019年04月30日 10:57 ID:7bzkHEWs0*
国民強化→国民教化
62  不思議な名無しさん :2019年04月30日 11:36 ID:kC467Z4j0*
ようは「国家」をどう捉えるかだよ
国家=国民国家なら、それは日本においては明治時代以降に出来たわけで、国民国家形成のために政治家が手を入れて出来上がったものを国家神道というなら、そりゃそうだろうとしか言いようがない
「国民国家神道は明治以降に出来たものである」って、ある意味トートロジーでしょ
それをでっち上げと呼んでいいかどうかは正直分からない
日本における議会制民主主義がでっち上げという程度には国家神道もでっち上げとは言えるかもしれないが
ただもし、手を入れた政治家達の心に一片の信仰心があったならそれは宗教改革と究極的にどう違うのだろうか?

63  不思議な名無しさん :2019年04月30日 12:06 ID:5yOBcVKF0*
形代?
つまりは3Dプリンターで複製しても問題ないってことか?
そんなら3Dデータだけ取っておけば、今後は儀式のたびに運ばなくてもプリントするだけですむな。
64  不思議な名無しさん :2019年04月30日 12:19 ID:R8NJCnyD0*
オリジナルセイバーは見たら死ぬんちゃったっけか??
65  不思議な名無しさん :2019年04月30日 15:44 ID:fFRPnjKK0*
>>37
それだと
お前の存在も俺らからしたら不確定だぞ
66  不思議な名無しさん :2019年04月30日 15:46 ID:fFRPnjKK0*
>>35
神武天皇も宮崎出身だもんな
67  不思議な名無しさん :2019年04月30日 16:15 ID:N016bZ8U0*
よくこんなカッコいいもの作った
少年の心わしづかみだろこんなん
68  不思議な名無しさん :2019年04月30日 17:42 ID:mDX7SIX00*
なんとなくだが、このゴールデンウイークの天気の崩れは
天叢雲剣の影響のような気がしないでもない。
69  不思議な名無しさん :2019年04月30日 17:47 ID:Mxm4pMCP0*
>>51
勾玉と鏡を装備して共鳴させて見つけ出すぞ‼ これで最強の装備が揃う
70  不思議な名無しさん :2019年04月30日 19:32 ID:1.ajGQhr0*
草薙剣は天皇家で継承した剣が草薙剣になるということだからレプリカでもいいんじゃなかったっけ
71  不思議な名無しさん :2019年04月30日 19:48 ID:nnq5IDe60*
こうして元号変わるときに雨降ってるけどさ。
天叢雲剣を儀式で取り扱ってる様を見ると、

「剣の影響で雨降ってるんじゃね!?」

って、胸熱だったりするのよ。
上空に常に雲気(くも)が掛かっていたための名前だし。
72  不思議な名無しさん :2019年04月30日 19:57 ID:cA0t7K1Q0*
熱田神宮の草薙剣も朝蘚人が持って逃げたよな。古事記か日本書紀とかに書いてあったはず・・・なので元々のかどうか謎じゃね?
まが玉の形が脊椎動物の発生段階の共通の形を模したもので、古代日本人が考えた「命の形」っていう説が好きだし、それのみ形代でなくて本物が皇居にあるってのが震えるぞハートだよな
73  不思議な名無しさん :2019年04月30日 21:12 ID:cA0t7K1Q0*
>>64
それネットで流行らせようとして失敗したネタw
74  不思議な名無しさん :2019年04月30日 23:05 ID:zM5GRUZy0*
>>29

だね、33や39のような連中が涌いてくる
75  不思議な名無しさん :2019年05月01日 03:24 ID:qsAI6RpY0*
神器の本読んだら「失われたとされる十種神宝の一部は三種の神器として生まれ変わった」て書いてあって胸熱

カッコ良すぎだろ
76  不思議な名無しさん :2019年05月01日 04:26 ID:8G6I.xDK0*
※72
その後に返ってきてるけどな
77  不思議な名無しさん :2019年05月01日 08:43 ID:fpf1RWGv0*
「レプリカ」「コピー」なんてカタカナ語で語弊がある。お宝鑑定団じゃないのだ、形代に真贋は関係ない。
神道で祀る神様は蝋燭の灯を分けるように「分霊」して他所に祀る事ができる。
78  じょん・すみす :2019年05月01日 08:54 ID:fbKwPTma0*
”草薙剣”は、かつて新羅の僧が自国に持ち帰ろうと
箱を開けて中身を見たんだそうだ。
しかしその”剣”があまりにも禍々しい姿をしていた為、それを見た僧は
のたうち回りながら行ってしまったそうな。
79  不思議な名無しさん :2019年05月01日 18:32 ID:sxQWmeO20*
明治政府って欧米列強とつきあうためにキリスト教拒否できなくて、神道は宗教じゃないぞってスタンス取ったのが問題なんじゃないの?
確かに国家神道にしてキリスト教的ヒエラルキーも作ろうとしただろうけどさ

明治以前に国家神道があったかっていえば 国家神道っていう概念自体が明治以降だから、その前をどう捉えるかでしかないだろうし 仏教との分離政策取った以上、明治以前を同じと見なせるかという話になるような

ただ、それは別に神道が断絶したって話じゃなくて質的な変化の問題だろうし 神道の大きな括りの中で語るべき問題だよね
別に断絶はしていないという認識で合ってるんじゃないかと

形代は三位一体みたいな感じで語らないと誤解生むよね
オリジナルが神で、儀式には聖霊や人の子が参列するんだよって説明すれば欧米にも理解されやすいんじゃないかと
80  不思議な名無しさん :2019年05月01日 19:05 ID:0sdIrZOG0*
>>76
返ってきたことにしないとマズイって大人の事情で大人の対処がなかったと断言できるだろうか?
81  不思議な名無しさん :2019年05月04日 02:46 ID:KEnWsmxS0*
三種の神器はこの世を表しているんだよ。
鏡は自分が行った行為が自分に返ってくると言う意味で、劔は欲望を絶つ為の心の剣、勾玉は魂、何故曲がっているのかというと、人間は一人では完全になれないということを忘れないでと昔の人は言ってるんだよ。
82  不思議な名無しさん :2019年05月05日 00:08 ID:X9d8AXLU0*
>>81
要は国を繁栄に導く教訓ですね
83  不思議な名無しさん :2019年08月19日 22:20 ID:LrAC0u7a0*
何人も壇ノ浦で沈んだのは形代だって言ってるのに、聞き入れない連中いるよね。日本語読めないのかな。

 
 
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