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日本の成長力の損失って日本が社会主義国家である事の証明やない?

2019年05月13日:18:01

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コメント( 73 )



1: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:24:10 ID:ULT
今の日本って完全に自由競争が欠乏しとるやろ

共産主義ってそもそも何なの?
http://world-fusigi.net/archives/9305802.html

引用元: 日本の成長力の損失って日本が社会主義国家である事の証明やない?

4: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:27:04 ID:7Va
金使わんようになっただけやろ

5: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:27:35 ID:ULT
>>4
使えないようになったとも言えるんやないか?



6: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:29:51 ID:yof
成長しきってるからやで

8: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:33:28 ID:ULT
国家権力の保護による生存は共産主義的思想の第一やないか?
日本の社会保障制度は明らかにこれ

>>6
そうなんやろか?
富裕層に対する税率の引き下げで購買力、投資力を高めれば国内成長はまだ見込めるんじゃない?

12: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:38:27 ID:vIR
>>8
今どきの富裕層は税金高いから消費しないんやなくて消費したいものは大体揃ってるから消費しないんやで
富裕層からの税金減らしても溜め込むだけ
生活様式を変えるほどの技術的なブレイクスルーでもない限りあえて金使うことはせんよ

14: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:45:44 ID:ULT
>>12
そうとも言えるのは確かだな
そうなると責任を求めるべきは日本人の蓄財に対する感覚だったり文化的土壌になるんかね

7: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:31:33 ID:vIR
ちょっと前にあったパトレイバーのスレ見てて思ったんやけど
何か最近こう近未来を予感させる物がTVでも創作物でもあまり見なくなったなぁて思うわ
昔は特命リサーチとか新技術の紹介とか未来予想の話とかワクワクしたけど最近は日本スゲーな内容ばっかり

9: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:33:39 ID:yof
近未来自体が古いんじゃね?(至言)

10: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:34:47 ID:vIR
>>9
現実が創作を追い越してしまったということか
もう終わりやね

11: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:37:18 ID:Z4M
リアルに二足歩行ロボット開発されてるし人が乗れて操縦できるのも売ってる
ロボットアニメに感じたロマンも半ば果たされた感あるからなあ

13: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:44:26 ID:Iad
旧ソ連が視察に来て完璧言うたらしいな

15: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:45:55 ID:hCo
>>1
社会主義と共産主義をちゃんと理解しているか?

社会主義を生産を国家がコントロールする経済
共産主義は生産と消費を国家がコントロールする経済やで

16: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:48:57 ID:ULT
>>15
ちゃうぞ
社会主義は生産と消費を大規模な国家計画に基づいて実行する体制で
共産主義は社会主義の実行のために私有財産の廃止を唱える体制や

17: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:52:18 ID:hCo
>>16
社会主義国家は消費には携わらない
個人の財産の使い方に口は出さないからな

18: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:53:49 ID:ULT
>>17
実際直接的な指導は行わないけど社会政策やその他の一部経済政策で範囲的制限はするやろ

19: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:53:55 ID:yOJ
成長が停滞したら社会主義なら先進国のほとんどが社会主義になるやん

20: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:55:30 ID:yOJ
修正資本主義は知っとるんか?
知っとるとして新自由主義を掲げた国が次々失敗しとるのも知らんのか?

29: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:01:38 ID:ULT
>>19,20
それもそうではあるけど末期ソ連の状況に日本が近づくんじゃないかとワイは思ってるんや
ソ連よか状況は特殊で高齢化による需要の低下もあるやろうけど
新自由主義の失敗ももちろん分かってる

32: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:04:13 ID:yOJ
>>29
ソ連なんて一番は産業の破綻が問題やろ
技術力が衰えてきたとはいえ今も資源頼りのソ連とは比較できん

33: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:05:07 ID:hCo
>>29
末期のソ連
要するに国民に熱が無いって事?
そりゃ高度成長期の頃みたいな熱狂は無いが
今の方が過ごしやすいぞ

24: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:57:53 ID:vIR
金持ちだって欲しいものがあれば消費するさ
生活様式を変えるほどのブレイクスルーて話で具体的なもんを想像できないのが今の社会や
人が乗れるドローンとか自動運転車とかその程度
AIにしたって今のところ効率化最適化という面でしか活用方法を見出だせていない
通信の5Gとか映像の4kとか既存技術のブラッシュアップではなく根本的な新しい産業が必要
しかし今の日本は多少の資本はあっても規制と既存の事業者団体が強すぎてそれが生まれにくい環境なのは間違いない

27: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:59:27 ID:hCo
>>24
医術の進歩で生と死の定義が変わりそうやん

31: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:03:05 ID:vIR
>>27
実際そういう議論はあらゆる部門で行われるべきなんや
医療分野なんてまさにそうで宗教だとかの既存の権益団体が強すぎて新技術が表に出てこれないのが成長の足枷になってる

36: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:09:50 ID:hCo
>>31
日本は医療に関する法律は世界でも凄く科学的な方だぞ

実績があれば何でも認められるからな
例えば胎児なんかも未熟児で生まれた赤ん坊がその後生存したって実績があれば
今後その週を越えた胎児は一人の人間として扱われる
この前24週で生まれた子供がいたから今度は24週で人や
宗教的な認識が入り込む余地はない

46: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:52:46 ID:DLQ
>>36
いつの時代や、今はとっくに22週からやぞ

28: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:00:15 ID:vIR
国家体制で成長を語るのはもう古いよね

35: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:06:17 ID:vIR
既存の権益団体というその最たる物が国家やねん
これからの国の在り方は資本主義だとか社会主義だとかで語るのは時代遅れ

43: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:45:53 ID:vIR
マルクスの史的唯物論を国家体制に適用しようとして資本主義だの共産主義だの議論するのが間違いなんや
そもそも階級闘争てのは資本者と労働者なんて狭い話ではなくもっと根源的な考え方や
下位概念の生産力とそれに反発する上位概念の統制との攻めぎ会いや矛盾が発展に繋がるということや
医療でいえば宗教の規制(上位)と科学技術の生産力(下位)との争いや
しかしそれで宗教も資産の保有も否定するのは間違いや
なぜなら生産力(下位)の発達が無ければ発展は無し得ないし攻めぎ会いと矛盾が必要だからや
現在の共産主義は上位が下位をコントロールするという形式を取っている時点で間違い

44: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:47:18 ID:n1n
競争がないから成長しないというのは「素人的な思い込み」やな
むしろ過当競争により安売り合戦してる結果、技術に投資されない面がある

45: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:51:48 ID:vIR
自由競争というのも本来の共産主義的な思想としは許容すべき考え方のはずなんや
それを上位下位という単なる二元的な対立にしてしまうのが誤った共産主義で多様な対立を想定するのが(修正)資本主義

47: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:53:25 ID:n1n
だいたい経済における「競争」ってあんまり意味がない
レスバに勝つと楽しい、くらいの意味やで

経済には競争が必要だ!って言葉はレスバに強くなりたい!って意味とほぼ同義

48: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:54:59 ID:n1n
人間は自分の理解できるものが正しいと考えがちや

イッチに限らず、競争に勝つのが楽しい=正しいと考えがちや
ただマクロな経済で競争というのは足の引っ張り合いくらいの意味しかない

50: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:00:26 ID:vIR
競争が必要てより、新しい技術やサービスが出てくれば競争は自然に発生する
で、重要なのは競争が「新しい技術やサービス」つまり生産力に基づいて行われなければならないということや
それなしに競争を行うことは極論を言えば有限な資源を取り合うだけのゼロサム市場で成長はない
資本主義者も共産主義者もアンポンタンなやつはそれを解ってないで競争だの労働者の権利だの主張する

52: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:04:09 ID:n1n
日本の成長力、つまり経済成長が止まった理由は簡単や
経済学的に考えると経済成長=消費の成長

消費税やらの増税で消費を冷え込ませれば、経済の成長が止まることが証明されたと言える

53: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:05:40 ID:mtJ
資源ないから物作る技術で成長した国なのにその技術や人を海外に持ってったのはどうなんかね

54: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:05:42 ID:n1n
簡単に言うと物がよく売れるの状態が経済成長で
物が売れない状態か経済の停滞や後退や

日本は消費税が5%になった頃から消費が成長してない

61: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:19:04 ID:9Wy
昔ほどすごい欲しい物ないよな
スマホの登場が最後くらいでそれ以降何がなんでも保有したい物ないわ

62: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:19:48 ID:n1n
>>61
そら金を使うのが惜しいからや
なんで金を使うのが惜しいかと言うとデフレ経済だからや

デフレ経済では待てば待つほど価格が安くなってお得感がある

63: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:22:03 ID:9Wy
>>62
魅力的な新商品もないやろ

69: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:25:17 ID:n1n
>>63
まず日本では消費税5%になった頃から消費の成長が止まっとる

これが何を意味するかと言うと、企業はモノが売れなくなったんや
そういう状態で企業は技術力を成長させなくなった

消費者の多くは技術よりも「安さ」に魅力を感じるからやな
そういう意味で「技術的に魅力がある」商品は出なくなったかもしれん

77: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:31:20 ID:n1n
今のお金は「無」の状態から作られてる
何かと引き換えに作られてるわけじゃない
ワイらの税金は「お金の回収」であって、製造元である国にお金を回収させてるだけ

81: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:34:18 ID:vIR
>>77
じゃあ別に消費税取られてもいいじゃん
国が回収してその運用も国がしてるんだから
回収した消費税も広義には市場に流れてるんだから

80: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:34:09 ID:9Wy
>>77
ということは
内緒でいっぱいお金すれば景気よくなるんか?

82: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:37:10 ID:n1n
>>80
そうとも言えない
なぜなら現状がお金をいっぱい刷ってる状態なんや(異次元の金融緩和)

これについてはマネタリーベースとマネーストックの違いを考えさせられる

マネタリーベース:単純なお金の量
マネーストック:増えたお金がワイらの貯金になること

つまり現状は国債を現金化して単純にお金の量を増やしてるけど、
それが銀行で止まってワイらのとこまで来てない状態やな

83: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:47:20 ID:nSZ
そもそも日本は全員で合意して資本主義国家になった訳やないし
資本主義国家であると宣言しとるわけでもないやん

84: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:48:09 ID:hCo
>>83
当たり前やろ
どこの国も中世以前から資本主義なんやし

86: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:52:39 ID:oRj
>>83
いや資本主義国家っていうてるよ
競争原理って

92: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:56:30 ID:nSZ
>>86
明確に宣言してないってことやん
せやから自由競争をどのくらいの優先順位で実現せなあかんかって決まりがないってことや

88: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:54:08 ID:vIR
資本主義とか共産主義とか国家体制で語るのがもう違う気がするけどな

89: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:54:15 ID:GUA
お金は回っていることが大事なんやで

国民が将来不安でお金を握りしめて放さないから税金で毟り取って回さざるを得ない
自業自得なんや

91: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:55:55 ID:vIR
>>89
消費税の話は結局それ
但し成長力てのはちょっと別の話や

93: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:56:44 ID:n1n
>>89
現状で消費の成長が止まってるからむしろ取り過ぎなんやで
マネーストックが足りない

98: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:00:13 ID:vIR
>>93
まぁ結局国民が手元に金持ってんのかどうかて話やろ
年寄りが溜め込んでる貯金を市場に流せばええんやな

100: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:01:32 ID:n1n
>>98
企業も貯めこんでるって聞くしな
そういうお金を「自発的に」吐き出させるのが経済政策やろなぁ

108: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:09:12 ID:DHv
>>98
まぁそのうち相続税で回収できるからええとして
問題は企業の内部保留がどんだけタックスヘイブンに流れているのやら
武富士の二の舞はあかん

123: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:22:27 ID:vIR
>>108
まぁ内部留保はともかくタックスヘイブンはあかんわ
財を別の経済圏への流出と不平等な所得を生むことになる

95: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:58:13 ID:BMT
まあ消費税ってのは基本的に無いのが普通よな
経済を回すことを是とする国であるなら

96: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:59:29 ID:hCo
>>95
30年位前にアメリカ行ったらレジで7%追加されて仰天した記憶がある

97: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:59:42 ID:nSZ
例えば人権擁護が自由競争よりも優先順位の高い目的やとすれば
自由競争の前提がいくらか制限される可能性はあるってことや
その「優先順位」の取り決めを明確に行えば問題は解消する

99: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:01:09 ID:hCo
>>97
そりゃ当たり前やろ
人命に値段が付くのが資本主義なら
それにブレーキを懸けるのが民主主義や

101: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:03:38 ID:nSZ
>>99
明確になれば不毛な言い争いは終わらせられるんや
しかしどっちが上と認められるかによっては
そのような方向性に引っ張ることは墓穴を掘ることになるから
タブーになってしまっとるんやと思う

116: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:12:51 ID:DHv
高齢者の貯金ってなんぼあるんやろ
なんかスズメの涙しかなさそう

no title

121: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:15:28 ID:hCo
>>116
昔は高齢者を狙った犯罪って言うのがあってな
押し売りって言って家までセールスに来て招き入れられた後に
この布団を40万円で買わない限り帰らないぞって言って何日も玄関に居座るんや
違法性が無いから警察も手出しできなくて年寄りは不憫やったわ

118: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:13:52 ID:GUA
銀行はいまだにバブル期の土地と株の取得時と現在の価格差に縛られとるからな

ピンチになったらというか今もピンチなんや

124: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:23:36 ID:oRj
せっかく命がけでジャーナリストがパナマ文書公開して
世紀の大スキャンダルかましたのにいつのまにか音沙汰無しじゃん
タックスヘイブンなくしてよ

125: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:25:03 ID:vIR
>>124
結局一部しか公表されんかったのがね

128: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:25:42 ID:oRj
>>125
ひどよ

127: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:25:34 ID:oRj
パナマ文書関連で動いてたジャーナリストは車爆弾で殺されたぞ

133: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:33:36 ID:TQR
お金が回らんから経済成長が止まってるって、まあそれも一つの要因だけどもっと根本的な部分にあるで

138: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:37:21 ID:TQR
まず日本はジェンダー格差や社会的包摂への課題に対処して、ダイバーシティを受け入れなければならん
そうじゃなきゃ加速するグローバル化に対して対応できんし、人口減少も止められん。もちろん経済発展も見込めん

142: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:39:59 ID:vIR
>>138
日本は価値観の受け入れが一周遅れるせいで意味わからんことになりそうやけどな
恐らく日本にダイバーシティが根付く頃にはその反作用でその排斥が他国では始まるやろ

155: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:46:45 ID:hCo
特に何もしないでも人口急増問題が解決したんだから
特に何もしないでも人口減少問題も解決するんじゃない?

って年寄りは思ってるな
結構マジで

160: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:49:13 ID:TY4
なんで経済成長要因を供給サイドのみで判断しようとするんだろうね

163: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:50:13 ID:hCo
>>160
経済で一番重要なのは生産力だから
2倍作れれば2倍贅沢できるんやで

164: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:50:43 ID:TY4
>>163
需要不足の状況を想定していないわけだ

165: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:51:10 ID:DHv
>>164
そういえば今の問題ってそっちやな

162: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:50:11 ID:TQR
まあつまりターミネーターみたいな世界が本当に起こってしまうってことや。マジで
労働力が人間からテクノロジーに代われば失業も増えるし、貧困格差が広がる。ならいっそAIに任せて効率よい社会を作ろうなんて考えれば、テクノロジーに頼るジレンマに陥って結果人間がサブ、機械が主役の世界になる

169: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:56:16 ID:hCo
今デフレかなぁ?
昔に比べてぜいたく品に回せる余裕は増えてるし
バブル期よりも豊かな気がするぞ
ぜいたく品の品質が良くなってるからかもしれないけど
TVとかPCとか

173: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)10:01:34 ID:vIR
>>169
それ
結局今はみんな満たされてるんや
日本人が貧困だ~ゆうても所詮は相対的なもの
TVも洗濯機もなくても生活できた時代より今は経済的に貧しいか?そうではない
経済的に人が幸福を感じるのは技術やサービスの向上すなわち成長や
それなしに移民で人口増やして消費を増やしても人は幸福にはならん

176: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)10:15:22 ID:vIR
景気がよくなった~所得が増えた~って言いながら実感がないのは新しいサービスに触れれてないからなんや
減税とか母子手当てとか地域振興券とか金だけ渡してもその機会に出会えるかもわからん
極端に言えば全世帯に5万円の減税するより同じ数のプレステ4配った方が景気の実感は出る

178: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)10:21:15 ID:TY4
>>176
すべての国民が今欲しいものをすべて手に入れてる状態なんか?

179: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)10:24:01 ID:vIR
>>178
頑張ってでも欲しいと思う物がないってことや
頑張りと享受できるサービスを天秤にかけて頑張らない程度

181: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)10:28:35 ID:TY4
>>179
いや欲しいものはあるんやろ?減税か給付で可処分所得が増えて消費すればGDPは増えるやろ
それを経済成長とは言わんのか?

184: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)10:35:18 ID:vIR
>>181
そらそうやろ全く無かったら経済は停滞どころかマイナスや

183: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)10:32:26 ID:N5c
生活が圧倒的に便利になるイノベーションがないのよな
まあそれはどこの国も一緒やで
世界的に停滞しているのや

102: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)09:03:41 ID:GUA
8%の消費税は店頭で税抜き表示やとレジでの合計額見る度にいまだに不意討ち感ある

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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:11 ID:Qtb.2p6S0*
結局消費税は失敗やったんか?
2  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:34 ID:HXuvTDW.0*
>そもそも日本は全員で合意して資本主義国家になった訳やないし
資本主義の基本である商法は国会の議決で決まっていますけど。
言葉遊びをする前に、言葉の意味を理解しましょう。
3  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:37 ID:HXuvTDW.0*
0金利がこれだけ続いて資本家の利益を毀損しているのに、文句が出ないってことは共産主義に近いんでしょ。
4  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:37 ID:9G5jifF60*
高度経済成長みたいなのを期待してるなら、無駄だぞ。
レベル1がレベル100に向かって成長してただけで、
すでにレベル100でカンストしてるところに、
何してもそれ以上レベルは上がらんのと一緒。
もっかい戦争で焼け野原にでもされて、
レベル1状態に戻らないと無理w
5  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:38 ID:nk.ZKuQ20*
そこそこ便利な暮らしをするのに必要なモノはおおかた揃ってしまったんよ
大半の人がそれなりの暮らしを出来るようになってから何で差がつくかって言うと経験と人脈と精神性やねえ

リア充アピールに必ずしも大金は要らんし
ミニマリズムも上手く取り入れればむしろ豊かで洗練された人間に見える

モノ売ってカネを得て、
カネ払ってモノを得て、
という営みが過大評価というか重要視され過ぎてただけ
それに気付き始めたってだけなんよ

その昔の基準を採用したまま「日本が弱くなってる」と感じてるなら取り残されてるって事やろな
6  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:39 ID:HXuvTDW.0*
>生活が圧倒的に便利になるイノベーションがないのよな
コンビニ(決済業務が出来る日本に限る)
7  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:40 ID:d5hEIIad0*
消費税が無かったとして、そんなに経済回るとも思えん
今は改憲派も護憲派も選挙に勝ちたいから消費増税しないように世論作っているところ
ただ増税したら弱者ほど一次的な影響を受けるのはあるだろう
完璧な正解はないのではないか
8  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:40 ID:cVdBOrTQ0*
政府と財務省の緊縮で経済が停滞しただけ。
アベノミクスで緩和したら景気が良くなって増税したら一気に停滞しただろ。
今の日本は緩和でインフレ目標を達成しなきゃ。
9  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:42 ID:hsv0Y86J0*
日本は本格的な資本主義社会に移行しないと外国資本に飲み込まれてしまうやろ。引きこもりとかやってたら淘汰されるよ日本式社会主義はもう終わろう。オオカミは生きろブタはシネ
10  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:44 ID:LrfCUEkq0*
無知な1が早々に消えてて草
11  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:45 ID:HXuvTDW.0*
大きな資本利益率を見込まないからなぁ、マルクスもニッコリ。
12  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:46 ID:hsv0Y86J0*
能力主義にして実績で給与の差を広げよー
13  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:48 ID:hsv0Y86J0*
できない奴は直ぐクビにしろ邪魔だ
14  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:50 ID:EgZNaVZF0*
経済の好機はアメリカがいまそうだろ?
アマゾン新卒2000〜3000 グーグル3000〜億とかだよ
富裕層増えすぎて家たてる時の配管工が足りなくて配管工の年収が2000万になるくらい人が足りない
アメリカは最低賃金もかなり上がったがそれ以上にITバブルがやばい
日本は完全にITは遅れた、本来トヨタ超えるアップルみたいな最先端IT企業が生まれなきゃいけなかった
しかし起業潰しの日本土や老人が若者潰しに行くベースしかない団塊の悪魔が許すわけもなくトヨタしか残らなかったね
これはある意味必然、堀江逮捕したような国民性の肯定は韓人や中華に近い発想
15  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:52 ID:EgZNaVZF0*
つまり日本詰んでます
タイムリミットは東京五輪
16  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:52 ID:hsv0Y86J0*
今までの給与分配→有能6無能4。これからは有能8無能2
17  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:55 ID:LGPq9M.E0*
日本も色々修正すべきことは多いけどさ
欧米みて、あれが成功してるように見えるのか
一番やっちゃいけないのは、そんな目も頭も悪いやつに従わないことだな
18  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:57 ID:hsv0Y86J0*
事なかれ主義
19  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:57 ID:s7rQIVyH0*
成功してる点は導入してポリコレやイスラム移民みたいなのは拒否するのが賢いってことやな。
20  不思議な名無しさん :2019年05月13日 18:58 ID:hsv0Y86J0*
いくら人手不足でも無能は雇わない
21  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:00 ID:hsv0Y86J0*
EUの移民は技術者や労働者やが日本に来る移民はほとんど労働者
22  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:02 ID:hsv0Y86J0*
人手不足で焦って無能使うと結果的に損失になっちゃう
23  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:10 ID:kut54kF70*
この先日本は
ヨーロッパの中等国みたいな存在になるのではなかろうか?
24  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:11 ID:k0V0.Od00*
日本人はもう未来に夢を見ていない
25  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:14 ID:kut54kF70*
中国の周辺国として既になりつつあるか…
26  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:17 ID:bSudsiKN0*
今は退屈な時期やでしょうがない。何にでもそうやが波に乗れる時は凄いがそれでいつまでもいれるわけやない、途中で進みが緩やかになる。それに日本は武器なんてでかい国と比べたらそんなに作ってないで全体で考えたら弱いに決まってる。また時が来たらグーンとなるさ。その時また会おうや
27  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:23 ID:Tdo2MrZG0*
バブルの遺産だけでやりくりする癖がついちゃっただけだと思うわ
28  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:26 ID:nnjbFgvF0*
日本人の精神は大昔から社会主義やろ
近頃は上手に資本主義の皮をかぶっとるが
中身はかわらんで
29  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:34 ID:Tdo2MrZG0*
高度経済成長期の遺産をシェアしてるだけで全体としては価値を生み出せてないから
没落の仕方としては社会主義国のそれと似通ってるってのは分かる
30  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:37 ID:9j4vlQEh0*
昔から日本は、世界で一番上手くいってる社会主義国って言われてるやん
31  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:42 ID:3xM6B8mw0*
※1
3%まではセーフだったけど5%からは失敗やな
結果論から言うならバブル崩壊後に銀行に不良債権集めて不良債権処理をすぐに実行して金融緩和がすぐに実行されてたら消費税増税しても問題なかっただろうけどここまで来るのに時間を使い過ぎた感じやな
32  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:48 ID:M8rlDwha0*
共産党議員は、持ち家あったら売って分け与えるの?
33  不思議な名無しさん :2019年05月13日 19:55 ID:tz3aVlSe0*
世界の工場が切り捨てられた結果だって誰が見てもわかんじゃん
中華だろうがインドだろうが韓国だろうがインドネシアだろうがカンボジアだろうが、世界の工場から脱却できなきゃ日本レベルが頭打ちってこってす
34  不思議な名無しさん :2019年05月13日 20:20 ID:yqP39Zsc0*
周回遅れのグローバリストばっか。老害まとめか?グローバリストた国家の対立がこれからは先鋭化する。
35  不思議な名無しさん :2019年05月13日 20:23 ID:nEbcG.Zq0*
まぁ買うものは減ったなぁとは思う。
昔はウォークマンからラジオから小型テレビから時計からって
色々買ってたけど、今は全部スマホだけで済んじゃうからな。
外であれこれと買い物をする必要もなく、家でアマゾンでクリックするだけだし。
昔の人間が喉から手が出るほど欲しかった、テレビや洗濯機や冷蔵庫的なポジションが今はないな。
36  不思議な名無しさん :2019年05月13日 20:54 ID:Uxu.9QKQ0*
>>1
消費税は減税が正解
37  不思議な名無しさん :2019年05月13日 20:56 ID:ykc8r0g40*

消費増税が問題なのは、消費にブレーキと
借金返済に充てること

38  不思議な名無しさん :2019年05月13日 20:57 ID:sRek.UrP0*
これ以上、成長すると
トリコ×北斗の拳(画風:ラッキーマン)
みたいな世界になるぞ。
39  不思議な名無しさん :2019年05月13日 21:07 ID:YW.dtHPm0*
日本は会社の中身が社会主義的だし、考え方も社会主義的な人が多いから
国や法律自体は資本主義っぽいんじゃないかな
40  不思議な名無しさん :2019年05月13日 21:14 ID:eKsLSZH30*
日本はもう斜陽国家だからしょうがないね…

41  不思議な名無しさん :2019年05月13日 21:29 ID:6kRvmWYo0*
平和ゆえの停滞だな
江戸時代のような緩慢な時代
実際に東大卒の親は東大卒みたいな身分の固定化が始まってる
戦争が起きないと技術の革新は起きない
第二次大戦終戦からもう74年も経ってる
しかし日本企業の利益はバブル期を超えてる
そして投資する物(新工場等)がないから配当しまくってる
株主としては戦後日本の発展の成果をようやく今、享受している
42  不思議な名無しさん :2019年05月13日 21:30 ID:z3o8WIJo0*
ここ十何年か、金を使わない、使う気になれないことしかやってこなかったから。
金を使ってもらう(血流をよくする)ことでしか経済は伸びないのに、全く逆のことしかやってない。
エライやつらには本物の馬鹿しかおらんのだよ。
43  不思議な名無しさん :2019年05月13日 21:43 ID:tz3aVlSe0*
>>41
毎年最高益毎年配当増なんて世界どこでも当たり前なんだよなぁ
バブルの水準がもう後進国並なのに日本以外世界じゃないとかいう脳みその人?
44  不思議な名無しさん :2019年05月13日 21:48 ID:YLILfAbi0*
金のない庶民から毟り取るんじゃなくて資本家からもっと取れや
投資したい物や買いたい物がないってんならそれはもう死に金でしかない
それこそかなりの努力しないと2代で潰れるくらいの重税にしろ
後は国外に逃げ出さないように資本家は24時間監視しないとね
資本家なんて所詮自分の事しか考えていない屑だからどうなっても構わんわな
45  不思議な名無しさん :2019年05月13日 21:56 ID:z3o8WIJo0*
>>44
大賛成!
46  不思議な名無しさん :2019年05月13日 22:06 ID:nzqDbIpA0*
経済を良くするなら少なくとも消費税凍結できれば減税するだけで消費が伸びる可能性がある
それと企業を変えていく必要がある
大企業が約11000社対して中小零細企業が約3819000社その内零細は3500000社。働いてる人間も70%が中小零細企業
そして大企業は下請けに金を落とさず株主分配や内部留保をするから、下請けで働いている人間の所得も増えない
構造改革とかいうならこういう所にメスをいれないと

めちゃくちゃ社会主義チックな気もするが
47  不思議な名無しさん :2019年05月13日 22:41 ID:43BR.iXQ0*
IT産業でイノベーションを起こせなかったことと年功序列が原因だな。

ITは官が手柄を取ろうとして民と癒着したことや高度人材を育成できなかったことが原因。

年功序列は、役人がピラミッド型組織を維持するために、天下り先を守り、活力を喪失した大企業を無駄に延命させたのが原因。

両方の下地にあるのが、日本人の民族性で、いまの環境を絶対視してそのなかで技芸を磨くことを良しとする慢心しやすい性質と、会社を生活のための共同体と見做し、ビジョンを設定してその実現を達成するための手段として機能させられないある種の無目的・無責任体質。
48  不思議な名無しさん :2019年05月13日 22:49 ID:U.ZNDiWu0*
>>44
いかにも底辺クズが考えそうなことだな。
資本家は事業に投資してんだよ。自分の事には使ってない。
資本家のほうが遥かに底辺より社会の役に立ってる。
49  不思議な名無しさん :2019年05月14日 00:19 ID:lc3.SOzj0*
資産課税はもっと高くていいと思うけどね。貧乏底辺のゴミにも金が回らないと経済回らんしな。
50  不思議な名無しさん :2019年05月14日 00:32 ID:omZmfY0c0*
高度成長期の勢いに乗って基盤作り疎かにした結果が今
51  不思議な名無しさん :2019年05月14日 00:34 ID:cJ.VDhzg0*
>>43
貴方の言う「世界」も範囲が限られていると思うが、、、
ギリシャや東欧の失敗国やアフリカでも同じだと?
「バブル期」よりも現在の方が経済的に豊かなのに
・今日より明日はもっと良くなる
・日本の、人類の未来は開けている!
といった解放感や楽観論がない
結局は人間の幸福感は数字じゃなくイメージ・ムードだという話
株の話で言えば、バブル期はPER20倍は安いと言われてた
今の株高でもトヨタで9.9倍、NTTで10倍だ

52  不思議な名無しさん :2019年05月14日 01:13 ID:gad.IPKn0*
日本の人口比率が歪になったことが全ての原因だぞ
年寄りの支持を無視した政治はできなくなったからな
53  不思議な名無しさん :2019年05月14日 01:17 ID:o4P92kcy0*
>>44
まるで中国みたいだぁ…
54  不思議な名無しさん :2019年05月14日 01:37 ID:9Lp42V5I0*
お金がないから消費しないって言うよりお金かけなくてもいい楽しいことがインターネットの普及で増えたのもある気がする
55  不思議な名無しさん :2019年05月14日 01:49 ID:41XNmvAA0*
結局見方変えたらどんな風にも見えるんだし
今生きてる人間にはいいも悪いも誰にも分かりゃしないよ
56  不思議な名無しさん :2019年05月14日 02:05 ID:qEnlfXsm0*
主義やポリシーなんて 全くない
場当たり政治の 砂上の楼閣や
57  不思議な名無しさん :2019年05月14日 06:04 ID:cXNCNO360*
一番よく出来た社会主義国家だろ
58  不思議な名無しさん :2019年05月14日 06:32 ID:p8Re5gJE0*
口では増税のせいでとか言っておいて絶対意識してないだろ
8%に上がったタイミング誰も覚えてないんじゃないか?
59  不思議な名無しさん :2019年05月14日 07:23 ID:iTqy4vEo0*
低成長なのは財政法4条のせい。
60  不思議な名無しさん :2019年05月14日 08:27 ID:HXKqJ.190*



そもそも、何を指して成長率と言っているのだろう?

現実論で言えば、
現在の日本の繁栄ってその全てが将来世代からの借金で実現したものだからな。

今までの偽りの成長力を望むのなら、
現役世代への利子払いを凍結して新たにその先100年後ぐらいの世代から
借金をするのはどうだろう?

つまり、借金は利息払いが出来なくなると破綻するわけで、
現行の利息を払わないことにすればこの問題がなくなるからね。

で、以下はちょっと面白そうな計算、

2018年の労働者人口:   約56,000,000人(五千六百万人)
2018年度予算案:約100,000,000,000,000円(百兆円)

政府をなくして上の予算案を全て国民に分配してみよう。
すると労働者1人の年収に転換できる金額は、

百兆円 ÷ 五千六百万人 = 百七十八万円/人

単位が間違ってなければいいのだけれど、
実は2018年度の予算を全ての労働者に均一に分配したとき、
一人当たり 百七十八万円 を受け取れるのな。

つまり、日本が今年からベーシックインカムを始めるとすると、
俺らは毎年 百七十八万円 で生活できるのよ。

もちろん、これをするとインフラ整備を筆頭に
公共に一切の税金は使えなくなるわけだが、
これは、俺たち個人個人が皆が使う道路を作るために
金を出し合えば済むというような話でもあるのだな。



61  不思議な名無しさん :2019年05月14日 09:10 ID:VHQ73W4X0*
法人税下げて累進課税強化しろ
アンチビジネス思考が日本の競争力を奪ってきた
62  不思議な名無しさん :2019年05月14日 10:08 ID:Qb8YPaFT0*
俺バカだから全然経済とか政治の話分かんないけどここでどんだけ語っても意味ないのは分かるよ
63  不思議な名無しさん :2019年05月14日 11:54 ID:ufYyTHDv0*
国民が民度落ちた
利己主義の老害ばかり
マクロとミクロを両立出来る人が居ない
64  不思議な名無しさん :2019年05月14日 14:03 ID:TI3JFWSy0*
徹底的に財務省と日銀が馬鹿で無能だった。

バブル崩壊過程で金融引き締めして傷を深くした三重野日銀。
バブルの後処理ができないうちに消費増税した橋本内閣。(消費税率上げて税収減)
橋本内閣以降公共事業激減 年40兆円→年20兆円
リーマンショックで他国が大金融緩和してるのに、渋って超円高不況にした白川日銀
(米3倍、英2倍、日1.3倍)
震災で復興増税(不況になるのが当然なのに増税、他国は普通建設国債)した民主党政権
安倍内閣の消費増税

デフレ脱却には積極的金融財政政策しかありません。
歴史的に緊縮で財政再建した国はありません。
財政再建をした国は積極財政と金融緩和による経済成長が常道です。(踏み倒しもあるにはあるが)
真逆の政策をこれだけやったら成長するはずない。
65  不思議な名無しさん :2019年05月14日 18:32 ID:K0.4C.H40*
バブル期までは、まだ右肩上がりで今の様な状態では無かったから、まだ危機感はそれ程無かった
。しかし現状どう考えても下がる事は目に見えてる中で、老後を危険に晒してまで贅沢、消費をしなくなったからだよ。30年前なら「まぁどうにかなるでしょう」だった
66  不思議な名無しさん :2019年05月14日 21:09 ID:215ERX.o0*
日本の成長力がなくなったのは、日本人がモノに価値をつけられなくなったから。
日本人の気質に資本主義が合わなかった、っていうのはあるかもしれないけど…
結局、ほとんどの日本人がお金の利便性に負けて「お金を持っているほうが強い」という考えに落ち着いちゃった。

その結果、成長に必要なことのほとんどができなくなっちゃった。
誰も未来に投資しない。未来の利益に投資をする。エコとか未来の子供たちのためとかいった口で「ビジネスチャンス」とのたまう。
兎にも角にも「お金の保持」が最優先で、試行錯誤と穀潰しの区別すらつかなくなってる。失敗はお金の無駄。お金を稼げないなら非生産的活動。そんな判断基準で動いてるんだから、そりゃ成長なんてできないよね。

日本をどうにかするためには、お金よりも資本を重視した価値基準を浸透させなきゃダメ。
簡単なことなんです。車があれば自由に遠くまでいける。ちょっとパソコンにお金をかければ作業効率が上がる。いっぱい社員がいればできる仕事が増える。
日本の人たちが、お金中心で価値をはかるのではなく、今できることを中心に価値を判断できるようになれば、日本の経済不調は改善します。

まあ、できるかどうかは別なんですけどね。
武器がなければ戦争なんて起きない!だから武器を捨てよう?って言ってるのと同じですからね、コレ。実現性はまるで皆無。
馬鹿は死ななきゃ治らないって言うじゃないですか。おとなしく一度滅ぶしかないと思いますけど。
67  不思議な名無しさん :2019年05月14日 22:04 ID:Fmgew.a40*
競争っていうのは開発から市場開拓、市場の成熟まで達してようやく行われるもので、出発点たる「開発」が滞っていることとはあまり相関はない
68  不思議な名無しさん :2019年05月15日 00:01 ID:y9m5Jez80*
役に立たねぇから大学理系オンリーにするとかいいつつ研究者には金落とさない
そんな官僚が収める国
成長なんてするわけがない
役に立つのは金だと思ってる
金が幾らあっても投資しなきゃ意味がない
そのくせ収税と規制ばっかりは上手
金が一番大切で、大切すぎて使わない国
2010年にでも少子化解決のために若者の税金を軽減しますとか出血覚悟でやってりゃ今頃芽が出てた
種を蒔かなきゃ芽は出ねぇ
69  不思議な名無しさん :2019年05月15日 02:28 ID:Q.iqeSVX0*
小学校の社会の授業で「拡大再生産」を習って以来
常に成長し続けなければいけないって考え方に違和感ある
そんなことしたらすぐに頭打ちやんけ
成長ありきの考え方は頭悪すぎるわ
70  不思議な名無しさん :2019年05月15日 06:04 ID:V6rA0MRZ0*
>常に成長し続けなければいけない

これって、マルチと同じじゃね?
って今思った・・・。
71  不思議な名無しさん :2019年05月15日 12:59 ID:hsMBt.cg0*
>>47
有能な奴はみんな官僚か医者になり、官僚は典型的な年功序列で革新的な事が出来ないし、医者も一人前になるまで時間がかかりすぎるからダメだ。
昔は高校出てない奴でも有能なのは、金無くてとっと社会進出したし、大学に出れたのはモノホンのエリートだけだった。
72  不思議な名無しさん :2019年05月16日 00:58 ID:s0lTH2Yf0*
こいつらまとめて経済学で言うマクロ経済の話しかしてないけど政治家か官僚にでも目指してるのか?
金融経済学の話していた方がよっぽど身近で為になる
73  不思議な名無しさん :2019年05月24日 07:29 ID:RdtJ1jIp0*
社会全体に、「科学技術は今が限度」「工夫の余地は何一つない」という風潮が強烈に充満している。

核融合や軌道エレベーターが実現可能と思っている人間が事実上一人もいない。
冷凍弁当自販機食堂など、どんなアイデアを出しても、できない理由探しの達人が何十人か集まるだけ。

さらに、今この時点で生活水準を上げられる商品が三つあるが、どれもそれほど売れていない。
「静電ヘッドホン」「5.1サラウンド」「真空調理機」
圧倒的な音質優位、最も手軽なのは35万~最安9万の静電型。
アクション映画を圧倒的な迫力にするサラウンドスピーカー、一万以下からある。
手軽に桁外れの美味が楽しめる真空調理。二万程度で余裕。
人はどれも買おうとしない。

 
 
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