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    『人生負け組なのは努力しなかったから』は本当なのか?→調査した結果wwwwwwwwwwwww

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    1: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:01:23.69 ID:9FJUv9EG0
    アホ「お前が負け組なのは努力しなかったからや」全米経済研究所「人生は親ガチャで決まるぞ」

    最近、米ワシントンポスト紙が全米経済研究所で発表されたある研究を取り上げ、話題になっている。

    その研究は、遺伝子的な見地から、裕福な子供と貧しい子供のうち、どちらがどれくらい学業で成功しているのかを調べたものだ。

    調査結果によれば、遺伝子的に才能がないグループに属する子供でも、裕福な家に育てば、大学を卒業する比率が高いことが分かった。
    その割合は、遺伝子的に才能のあるグループに属する、貧しい家庭に生まれた子供が大学を卒業する割合よりも断然高かった。

    数字で示すと、遺伝子的に同じ程度に優秀な才能を持つ子供たちの中では、裕福な家庭に育った子の63%が大学を卒業するのに対し、貧しい家庭ではその割合は24%にまで下がる。

    (中略)

    この研究からはっきりすることの一つは、将来的に成功するかどうかの違いを生むのは、遺伝子的に恵まれた才能ではなく、それぞれが育つ環境が大きいということだ。
    現代社会では「裕福さが遺伝子を超える」ということなのだろう。

    また、こんな「裏付け」もある。頭の良さを評価することで知られているIQのスコアには、先天的な才能は関係ないらしい。
    今回の研究を行った研究者の一人、ジョンズ・ホプキンス大学の経済学者であるニコラス・パパジョージ氏は、
    「2人の子供を比べた場合、裕福で習い事などをしてきたほうがIQスコアは驚くほど高くなるが、遺伝情報で比べると彼らの遺伝子的な才能のレベルはほとんど同じである」と、取材に対して語っている。

    つまり、多くの人が抱くような「IQスコアの高い人がいわゆる生まれながらの天才である」というイメージは正しくない。
    だが習い事の有無など育ってきた環境でIQスコアは高くなるとみられるという。

    https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1810/25/news012.html
    努力をしてきた人「天才はいない」怠け者「生まれながらの才能で決まるわ」←なぜなのか
    http://world-fusigi.net/archives/8819462.html

    引用元: アホ「お前が負け組なのは努力しなかったからや」全米経済研究所「人生は親ガチャで決まるぞ」



    2: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:01:51.43 ID:RZK/jc5Y0
    はい菅官房長官

    10: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:04:16.36 ID:l37NOqmyM
    >>2
    菅さんすごいよな

    14: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:04:55.57 ID:CQWan+oL0
    >>2
    ごく一部に学歴も親も関係なく才能を発揮する天才はおるけど彼らは例外で一般論の範疇には収まらんやろ

    3: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:02:14.21 ID:9FJUv9EG0
    結論、IQも学歴も年収も全部親の教育次第!w

    4: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:02:51.79 ID:xAtecOB+0
    才能も親次第

    9: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:03:59.60 ID:9FJUv9EG0
    >>4
    この研究で明らかになったのは才能の有無を親の教育(年収)が超えるってことや
    才能ある貧乏<才能ない金持ちが立証された

    66: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:13:23.04 ID:IlkgJFKjM
    >>4
    はい一茂

    6: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:03:05.40 ID:9FJUv9EG0
    才能ある貧乏<<<才能ない金持ちという悲しい現実

    7: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:03:18.11 ID:KHhbJECq0
    優生保護法はやはり正解だったのか

    11: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:04:35.70 ID:4GSmWp47M
    赤ちゃん取り替え事件とかあれどうなっとんやろ
    育ての親に依存しそう

    12: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:04:41.90 ID:9FJUv9EG0
    いくら才能あろうが親の年収の壁の前では無力な時代になった

    13: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:04:44.78 ID:pcNpNoLka
    ※諸説あります

    16: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:05:40.57 ID:mwBxFU2ma
    遺伝子的に才能あるかないかなんてわかるようになったんか

    17: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:05:45.04 ID:9FJUv9EG0
    逆に言えばどんなクソ遺伝子でもちゃんと金かけて教育すればクソ環境で育った天才を超えられるんだよな

    18: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:06:09.08 ID:QdH9+koB0
    親がまともなのにガイジのワイはどうすりゃええの?

    25: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:07:04.90 ID:leSj0IyY0
    >>18
    来世に切り替えていけ

    26: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:07:06.48 ID:9FJUv9EG0
    >>18
    まともに見えて毒親パターンやろ
    親の教育が全てや

    29: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:07:59.40 ID:uYhEQgAmM
    >>18
    子どもガチャで外れたらもう一回チャレンジしていいぞ

    19: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:06:22.63 ID:leSj0IyY0
    アメリカみたいなガチ資本主義とかインドみたいな後進国×カーストの糞縛りプレイあるようなところはマジのガチで親ガチャで決まるわ
    大正~昭和初期の日本もまあそうかな

    戦後というか、現代日本では成り立たん
    甘え

    28: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:07:50.74 ID:9FJUv9EG0
    >>19
    余裕で成り立つやろ
    教育格差のエグさ知らんのか

    45: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:11:01.52 ID:leSj0IyY0
    >>28
    だから他国はそんなもんじゃないって話
    日本しか知らない無知は勘違いしちゃうだろうけど

    62: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:12:46.38 ID:9FJUv9EG0
    >>45
    いや格差があるのは動かせない事実やん
    何言ってんの

    70: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:13:45.92 ID:leSj0IyY0
    >>62
    日本で言う格差なんて鼻クソみたいなもんだよ

    109: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:18:17.40 ID:9FJUv9EG0
    >>70
    アメリカほどではないが十分格差エグいぞ
    no title

    21: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:06:31.17 ID:AtUmLyN/0
    俺みたいに中堅大学いっても不登校気味とかもいるから一概にそうとはいえんで

    22: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:06:46.16 ID:uYhEQgAmM
    時代ガチャ、生育地ガチャのほうが影響大きいやろ

    23: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:06:55.98 ID:wFy0WQYWr
    同じくらいの遺伝子かはどうやって判別してるんやろ

    24: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:07:04.32 ID:CnNH2ODW0
    21世紀のアメリカに産まれた時点でもう超大当たりやろ
    人間に産まれただけでも勝ち組や

    30: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:08:16.91 ID:0EKKX/HSd
    東京に持ち家ありの東京生まれ東京育ち東京勤めのワイは親に感謝してるで

    32: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:08:34.76 ID:XBcLuDpK0
    これで優秀かどうか決まるのは学生のうちだけやろ
    学生超えたら評価されるパラメータ多過ぎて誰が優秀とか一概に言えなくなる

    33: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:08:44.54 ID:X1xvZlBUd
    裕福な毒親ワイ、無事負け組

    38: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:10:05.30 ID:9FJUv9EG0
    >>33
    「親の教育」の中に毒親の有無も含まれとるやろ
    毒親育ちは完全に被害者やから親のせいにしてええ

    93: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:16:34.17 ID:X1xvZlBUd
    >>38
    皆が当たり前に学んできたことをワイは知らないンゴねぇ…

    36: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:09:05.78 ID:tUhJSIV4p
    24%になれなかった負け組なのは事実やん

    37: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:09:54.84 ID:hZaxhjyMp
    勉強は塾と併せて親のサポートも大事
    アホ親は勉強ろくにしてないからサポート下手

    39: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:10:12.84 ID:JhhJhZnI0
    親ももちろん大事やけど外の環境も同じぐらい大事ちゃうか

    47: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:11:13.76 ID:9FJUv9EG0
    >>39
    その環境も金持ちほど私立だなんだで整えやすいからな
    貧乏は団地育ちで環境も終わっとる

    40: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:10:17.85 ID:pGAWvdcVa
    兄弟で差ができるやん
    これは理由つけれるん

    51: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:11:54.45 ID:leSj0IyY0
    >>40
    大体長兄の方が無能になるのは親が上の子で学習した結果を下の子に活かすからやろ

    59: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:12:32.62 ID:MWHiezUlp
    >>40
    精子卵子の劣化
    親のやる気のなさ

    42: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:10:26.07 ID:bWE8mf3Ua
    家庭の収入によって受けられる教育も違ってくるし当然っちゃ当然

    52: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:11:56.77 ID:91pIm7ju0
    これな
    親ガチャなんて当たり前なのに何故か例外出して否定したがる奴いる

    56: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:12:13.90 ID:I7ciXj9ia
    ハーバード大が同じような研究しててこっちは遺伝子の優劣より家庭環境が円満な方が成功しやすいみたいなデータなかったっけ?

    67: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:13:23.40 ID:MWHiezUlp
    >>56
    一緒やん

    73: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:13:56.94 ID:9FJUv9EG0
    >>56
    この研究も遺伝子<家庭だって言っとるぞ

    94: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:16:43.14 ID:I7ciXj9ia
    >>73
    よく読んでなかったわ。言いたいことは一緒か
    でも向こうは裕福でも親が喧嘩してるとあかんでとか結構具体的に書かれてたな

    58: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:12:31.85 ID:V6fcNruDa
    確かハーバードとかの名門大の生徒7割は裕福層で長子率も高いんやろ 白熱教室でやってたよな
    そもそも努力に向かう意欲とかも結局環境で培われるものやしな

    78: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:14:33.83 ID:NZa/IDMfF
    ほんなら来世に期待してはよ自害しろや、何言っても負け犬の遠吠えやぞ

    74: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:14:05.49 ID:NOp/cOFPa
    遺伝子操作で優秀な人間作る的なSFはよくあるけどホントはその金で教育受けさせた方がええんやな

    79: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:14:42.17 ID:RZK/jc5Y0
    貧乏にしか分からん感覚もあるで
    西村賢太の石をかぞえるという小説は金持ちには理解できん

    97: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:17:09.70 ID:jvYofjXv0
    >>79
    何当たり前のこと言っとるんや
    アマゾンの未開住民の気持ちなんか誰も何もわからんやろ

    80: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:14:43.56 ID:lq3Y5+Kga
    そういう傾向があるというだけで努力不要の理由にはならないよね?

    87: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:15:44.93 ID:V28vUyS+M
    >>80
    独力の努力とちゃんとしたコーチをつけた努力で結果は変わるって話やろ

    103: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:18:01.84 ID:lq3Y5+Kga
    >>87
    「そういう傾向がある」という話と何が違うん?

    92: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:16:21.19 ID:m9+3H1Vhr
    >>80
    むしろ親ガチャが当たったから努力の大切さを知れるんや
    親ガチャ外した奴は努力をするという発想すらない

    123: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:19:42.36 ID:lq3Y5+Kga
    >>92
    努力が大切であることなんてどこの誰でも知ってるぞ

    141: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:21:42.49 ID:BNxaZCIVr
    >>123
    それはお前が恵まれた環境やったからやな
    お前の周りの人間は全員知ってたってだけ

    81: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:14:45.66 ID:RQIYyfvwa
    自分が無能なのを他の何かのせいにしないと落ち着かないんやな
    アメリカだって大学でてなくても立派に働いている人たちは沢山いるぞ
    なあイッチ

    85: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:15:37.67 ID:86qD/II1a
    べつに親ガチャでも努力でもなんでもええねん、どんな言い訳しようが環境のせいにしようが努力を怠ろうが関係ないねん
    実際の問題、現実はお前は底辺のゴミってだけ、それだけや
    だからゴミが何喋ろうが知ったこっちゃないねん

    86: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:15:42.56 ID:NtxTaWN2a
    統計的にどうであっても貧困層からの勝ち組が存在する時点で這い上がれない負け組の努力不足は否定できないのでは?🤔

    98: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:17:24.12 ID:/P/C2Qdu0
    >>86
    統計無視するお馬鹿さん

    107: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:18:11.69 ID:86qD/II1a
    >>98
    統計のせいにしてもいいし親のせいにしてもいいし努力しなくてもいいけど
    お前がゴミなのは変わらんのやぞ

    104: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:18:10.07 ID:VNz7qeyW0
    >>86
    勝ち組の中にはそれほど努力しないで勝ち組の椅子に座ってパイ食ってる奴もいる訳やし

    122: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:19:30.63 ID:+zucVfin0
    >>104
    世の中そういう連中だけなの? お前以外はそういう連中だけなの?

    89: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:15:58.67 ID:faJ8lveQa
    確かに小学校から塾通わせて勉強させてもらってたら最低でも早慶は入れるよな普通の脳味噌あれば

    90: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:16:01.76 ID:cOADXJtsp
    金持ちはもっと優遇した方がいいな
    役に立たない貧乏人は無視した方がいいことがこれではっきりした

    99: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:17:26.05 ID:4WUi2Laia
    IQよりもEQのが大事なんやなかったっけ

    100: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:17:34.98 ID:hdpEHmGod
    どんな結論が出ようと今の人生変えるには自分が変わらないといけないという事実は不変やろ
    言い訳して人生豊かになるならどんどん言い訳してたらええやん
    誰も止めないぞ

    101: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:17:46.04 ID:Hj/ILeQe0
    恵まれた家庭で育って東大出て官僚になっても、医学部行って医者になっても一般人よりは高給ってだけで激務だし定年まで競争だし金使う時間もあんまりないぞ

    そんなに羨ましいか? ほどほどにのんべんだらりとした生活の方がよくね?

    102: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:17:49.50 ID:z9FGNIjDa
    同じ負け組でも頑張ればマシな負け組になれたのにその努力をせんかったって話やろ?そうそう勝ち組なんてなれへんやろうし

    106: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:18:10.89 ID:NwVhKipOp
    大学を卒業する比率とかガバガバもいいとこやん
    アメリカは大学めちゃめちゃ金かかるんだからそりゃ貧乏人にはキツイわ
    もっと別な基準はないんか?

    110: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:18:24.17 ID:+zucVfin0
    いや、だから同じようなレベルの親たちの中でも優劣あるじゃん、それは自分のせいにきまっとるやん

    なんで勝手に上のレベルの人間たちをみて。親ガチャだとかほざいてるんだ

    112: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:18:41.21 ID:9XlPRS080
    何かのせいにしてもええんやぞ
    ただ環境が悪いとか嘆いても金は手に入らないから騒ぐだけ無駄やで

    114: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:18:57.11 ID:hI8bb8z9H
    だからと言ってお前が努力しなくていい理由にはならないぞ

    119: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:19:15.06 ID:5XV163gld
    難易度が違うだけで無理ではないやん

    120: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:19:17.85 ID:MWHiezUlp
    だから今貧乏な奴は子作りなんかせんほうがええんや
    不幸の連鎖が起きるだけ

    126: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:20:02.82 ID:roMpGlf90
    金がなくても塾には行かせとけってことやな

    129: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:20:17.82 ID:+zucVfin0
    親を言い訳にするやつほど、能力がないくせに他人に嫉妬し、高望みしすぎなんや

    134: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:20:33.35 ID:BNxaZCIVr
    この研究ってむしろ失敗した人間は才能が無かったのではなく努力不足が原因って言ってるやろ

    138: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:21:02.37 ID:R1cffgWE0
    アメリカってほんと面白い研究たくさんあってためになる
    やっぱり自由の国だなあと
    日本ならできないような実験でもやるし😮

    140: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:21:34.67 ID:6N/yBdw10
    仮にそうだったとして結局どうせいっちゅうねん
    努力することはできても親を裕福にすることなんてできんぞ

    160: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:23:20.92 ID:aiFWiJkhr
    >>140
    教育に国が金かける事が重要って事やろ
    授業料減らしたり奨学金緩くしたり

    146: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:22:13.78 ID:QuFzJJyKr
    お前ら自分への言い訳とそのソース引っ張って来る事には長けてるな

    148: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:22:22.38 ID:vu3KWoqZ0
    負け組かどうかって基準を大卒かどうかで決めてええんか?
    F欄大出るだけなら努力しなくても親の金だけで解決するからそのとおりやけど
    それと人生における勝ち負けはあんまりイコールにならんやろ

    149: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:22:23.47 ID:XBcLuDpK0
    環境要因は子供の生育において個人要因より大きいって話やからお前が努力しないのが悪いっていうのは的外れや
    かといって環境要因が全てちゃうのも確かやから今ダメだからこれからも全部ダメって考えるのもまた違うんやな

    151: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:22:31.12 ID:D9JhrT4Sa
    他のデータを見ても、貧困から抜け出すには教育よりも周囲の人間環境だっていうけど
    環境も殆ど住む場所で決まるわけで住む場所は親の収入に依存するわけで
    やっぱり親ガチャやね

    152: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:22:31.35 ID:+zucVfin0
    選ばれた人間がいて、自分たちは選ばれた人間じゃないとほざいてるのになんで比較対象は選ばれた人間なんだ

    選ばれてない同士で勝ち抜けばいいだけやん

    5: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 12:02:57.09 ID:4uBbckPRM
    子供に可哀想な思いをさせない為にもワイは遺伝子を残さないで

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:10 ID:OA3n7u7g0*
    家柄、血筋も実力のうちなんだよね~
    2  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:10 ID:2Bs2b0gS0*
    また言い訳みつけてきたのか
    こんなもんは言い訳にならんぞ
    3  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:11 ID:DCzFWYh60*
    底辺はガキ作るなってことだ
    4  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:12 ID:nVenfFfA0*
    日本の話じゃないじゃん
    言い訳を探す暇があるんなら努力しろ
    5  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:15 ID:FnFzEil30*
    自分が無能なのは親のせいだって言い訳をして
    努力をしないから凡人にすらなれないんだろうね
    自分の力でどうこうできない部分を羨むだけ時間の無駄よ
    6  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:16 ID:.a3zWhLi0*
    スレタイが間違ってる

    金持ちの子供が有利って言ってるのであって、努力の多寡には言及されてない
    7  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:16 ID:0cSH4Flj0*
    America Fuck Yeah してる暇があったら仕事しろ
    8  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:17 ID:D7eJ01Xw0*
    そもそも今の生物学じゃまだ遺伝子を元に知能のポテンシャルを測定することはできないぞ
    大雑把にたぶんこの遺伝子があれば知能が高くなるだろう、程度しか分かってない
    だからある2人の遺伝子的な知能レベルが同じだとかは言えない
    9  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:20 ID:XPyrEUdR0*
    皆が恵まれた環境だと奴隷が作りにくいから
    本当のことは言わないでいいんだよw
    10  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:22 ID:X4xWJK5y0*
    タラコ唇が努力しろって他人に上から目線の奴ほど努力してない無能って言ってたで(ニッコリ
    11  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:26 ID:49GLg97M0*
    勝ち組負け組は存在してて親とか環境によって決まる事実は疑いようは無さそうだけど、幸福の話に直結するのが愚かで滑稽すぎる。
    この手の話で重要なのは、勝ち組は勝ち組なりの不幸、負け組は負け組なりの幸福が存在してるって部分だな。
    それに気づかず隣の芝生は青い青いばっか言ってるやつの多い事。そうやって誰かを見て幸不幸、勝ち組負け組、恵まれてる恵まれてないって言ってるうちは何も解決しない。
    12  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:29 ID:X4xWJK5y0*
    ※10
    ヒエラルキーだな
    ニートがニートを貶し、社畜が社畜を貶し、低学歴が低学歴を貶し、貧乏人が貧乏人を貶し、ハゲがハゲを貶す。
    コンプレックスや劣等感が強い人間程自分と相対するものに目が行くのだよ
    13  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:29 ID:2Bs2b0gS0*
    ※4
    なぁ
    努力しろ
    努力しても報われない環境なら、その環境を作る事から努力しろ

    何にもしねーで文句言ってる奴が何かが変わる訳ねーだろバカって話
    だから言い訳ばっかり探してるって蹴られて終わるんだよ
    14  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:30 ID:1YA2ooth0*
    お金はないし親は共働きで放置やし塾にも通えんしいじめられてたし、九九もわからずにヒキニートしてるわ
    15  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:33 ID:fqCjhiex0*
    ほんのちょっとは言えてる部分があるかも分からんが、
    努力しないのを、生まれた環境のせいにしてる奴も 結構いると思うんだよね…
    16  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:34 ID:UCUGJGE10*
    まあ正直聞きたいのだが、凄い家柄に産まれた自分凄いと、家柄がある程度あっても努力すれば問題ないから言い訳するなどっちにしたいのか?
    17  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:37 ID:0PoFUBjP0*
    やっぱりな、先天要因より後天的な環境の方が遥かにデカい
    18  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:37 ID:rc3ciCo20*
    そりゃ裕福な家庭の方が一般的に言われる勝ち組にはなりやすいだろうけど、かと言って貧乏な家庭の子が負け組になりやすいと言う理由にはならんだろ。努力しない理由を探してるようにしか見えない。
    19  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:40 ID:UCUGJGE10*
    >>18
    ガロア理論とかみたらわかるけどどんなに才能や努力をしても家柄などがないと論文を捨てられたり死んだ後理論を利用されるとかあるからある程度は意味はあるよ。
    20  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:40 ID:4madY9T00*
    これを知ってもワイが出来るのは努力しかないからなぁ
    21  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:42 ID:I83m1ypn0*
    お金ない人ってお金ないなりの理由があるからね。それを幼い時から当たり前で暮らしてきたなら将来自分もそうなるのは必然。
    22  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:43 ID:PyTQcAcW0*
    ガチャで出たものをどう使うかが問題やろ。ろくでもない親なうえに本人もダメならそりゃダメやろ。自分の能力の使い方知らんやつは親からの才能でゴリ押しするか諦めるかすればええねん。
    23  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:46 ID:sYfSbovy0*
    生まれで有利不利があるのは事実でも現状の不満を打開するには努力する以外にないのも事実なわけで
    努力しない理由にはならない
    24  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:47 ID:D9TiNEaJ0*
    ガチャ外れるとDQNネーム付けられて早死するからなぁ
    25  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:47 ID:bNWv03pS0*
    こんな調査は一般論
    誰にでも当てはまるもんじゃない ソースは俺
    ただ裕福云々よりオヤジやオフクロが小さな成功体験をたくさん与えてくれた
    貧乏で修学旅行にいけなかったり学校も公立にランクを落としたけけど
    本当に幸せだったよ
    26  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:48 ID:W6cr2cQE0*
    なぜ人は生まれてくるのか、人は人生にどういう目的を持ってこの世界で過ごすのかということを知らないと全ての価値基準が物質的になり、物質的に恵まれていない者は負け組という発想が出てくる。
    27  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:49 ID:UCUGJGE10*
    >>22
    いや才能や家柄が無くても普通に勉強してたら東大ぐらいはでれるよ。

    おそらく東大所属の人から小学生でも暗記でもいけるお墨付きがあるし

    自分は自分のような馬鹿でもそれなりはできるという事実からみんなのような才能や家柄や親が優れた人間なら自分以上に出来て当然だと思っているから自然とこう思う。
    28  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:52 ID:iE2z3GHR0*
    遺伝が重要!貧乏で賢いか賢くないか
    環境だけでよくなるなら馬とかおかしいやろ
    賢い親にこしたことはない



    30  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:53 ID:.ECRcuYu0*
    自分を変えようと努力せず受動的に生きてると親の裕福さの影響は大きくなるし、努力すればするほど裕福さの影響は少なくなると思う
    31  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:56 ID:yRFPb7tt0*
    医者とか弁護士みたいな特殊なのは家の環境の影響が大きいだろうけど
    ごく普通クラスの人生を送れるか否かは成人以降の努力でも何とかなる
    どんな親に育てられたとしても自分だけは諦めずに頑張りなさい
    32  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:56 ID:ksIFlugh0*
    全部運だよね
    努力すれば〜みたいな意見もあるが、そうやって努力できる人間に生まれる 或いは 育つかなんていうのも運だもんね
    自分の体はもちろん、性格や感情を形作るのだって自分じゃないんだし
    33  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:57 ID:zHfNoI300*
    自分が必ずしも悪い訳じゃないんだと分かって安心した
    34  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:58 ID:s63uVJdR0*
    a. 出自次第でアホでもいい生活ができる
    b. 努力しない奴は成功もしない

    aとbは両立するやん
    35  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:59 ID:sVvENZqp0*
    このスレ主も自分の不遇さを環境や親のせいにしている底辺の一人なんだろうな
    36  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:02 ID:UCUGJGE10*
    >>28
    これって実質上の血筋の否定で家柄の肯定だから、この話を理解できて自分は凄いとしたいなら自分は家柄は凄いしこの話ではあまり関係ないとされてるけど血筋も凄いというべきで

    家柄、血筋も実力のうちなんだよね~とかまるで話を理解出来ていない状態にはならないんだよね。

    まあこんな人がでてくる時点であなたの話はどうかということだね。
    37  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:03 ID:iJb5v1h70*
    運やぞ。いくら金持ちに生まれても運が悪けりゃ落ちぶれるんや。東大でても運が悪けりゃ工場勤めや。
    38  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:05 ID:TosahZmE0*
    まず、アメリカと比べて、日本は遥かに大学に入りやすいから、アメリカの研究結果を日本に当て嵌めるのは無理がある。

    だから、日本の大学にすら入れない無能は、親関係なく無能だから安心しろ。
    39  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:05 ID:e.N.RUg.0*
    要約:底辺だけど成功したかったら金持ちを殺して奪い取れw
    40  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:06 ID:zCRw2gW10*
    負け組ってのは戦って負けたやつらだ
    戦ってすらいないやつは負け組じゃない
    ただのカスだ
    41  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:07 ID:JzmcyxIA0*
    ※35
    お前も底辺やん
    42  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:07 ID:VgzO5IiW0*
    大体、子供1人
    大学院まで出すのに一体幾ら費用が必要だと思っているんだ
    国公立でも結構掛かるのに
    ましてや私立ともなれば
    裕福どころか完璧富裕層の家庭しか不可能だろう

    結局、生まれた所が
    下町長屋か、東京の高級住宅地かで
    其の人間の人生自体変わってしまうって事やね
    43  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:07 ID:tN5AyjCp0*
    とりあえず宿題嫌だから不登校のYouTuberのガキの30年後見てみたいわ。
    あの親だからきっとあのまま行くだろ。
    44  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:08 ID:UCUGJGE10*
    >>37
    コネ作ればいいんだよ。這いつくばって足でもなめときゃそれなりの仕事につけるかも知れんぞ?

    まあ自分には無理だからみんなには尊敬の感情しか湧かないね。

    自分より有能ならまだしも無能な奴にへりつくばって生活を助けてやるとか自分の墓穴を作る金をわざわざあげるとかやる人は凄いと思う。
    45  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:10 ID:VhbByFhc0*
    わしは塾もたくさん行かされたけど勉強は全くできんかったな。
    まぁ、そもそも勉強自体が好きじゃなかったんやけど。
    46  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:10 ID:eojM4WZB0*
    あたりめーだろ
    47  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:10 ID:SYAFBcsM0*
    一般論って言う具体的に誰が当てはまっているかわからないが、突っ込んだら負けになるパワーワード。
    48  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:13 ID:UCUGJGE10*
    >>38
    いやアメリカでも入れて普通だと思うわ。

    後無能云々は裏口入学の奴らに悪いから止めたほうがいいと思うぞ?

    お前さんより地位が高い奴らを遠回しでも馬鹿にするようなことは止めたほうがいいんじゃないか?
    49  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:14 ID:NjrFMcL60*
    親が全てじゃない。
    それはあくまで要因のひとつにすぎない。
    下克上、成り上がり、叩き上げという言葉は、親が全てなら生まれない。
    50  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:15 ID:UCUGJGE10*
    >>39
    何で殺さなきゃいけないのか?私は殺したくないから殺さんよ。

    お前さんらは別に誰を殺してでも好きにすりゃいいが私も好きにさせてもらう。
    51  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:15 ID:k.zyYXFb0*
    人間は平等ではない
    生まれた時点で決まっている
    52  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:16 ID:ihIATnEi0*
    スガさんすごいんか? まとめてや
    53  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:18 ID:.NIm5VXh0*
    親ガチャもだけど周りの奴らや産まれた場所もそう
    自殺に追い込まれたらそもそも努力できないしな
    54  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:18 ID:UCUGJGE10*
    >>49
    無駄な努力というものがあってな…

    今の世の中出世するには自分より上の地位に出世させてもらうしかないのよ。

    当然努力しようが才能があろうが自分より上の地位に気に入られなければ無駄だよな。
    55  鷹今 みこ :2019年05月23日 21:21 ID:oCQYvlSc0*
    だいたい俺に言わせると結果だけ見て努力が足りないとか断罪してる奴は「私は人を見る目がありません」って絶叫してる様なもんだぜ。
    こういうのに限ってノンビリとやって良い結果出した奴のことを「きっと物凄い努力したんだろうね立派だよ!」なんて言って褒めるんだからさ
    56  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:21 ID:UCUGJGE10*
    >>42
    奨学金だして貰えるんだから金無しでも大丈夫だよ。

    未来では教育減らして裕福なら教育そのままとかになるかもしれんが今なら余程嫌われない限り大学ぐらいは誰でもでれる。
    57  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:25 ID:RNH.M4fD0*
    そんなの日本人なんかすべて恵まれてんだろ
    最近家に来たぞ、貧乏国の子供にワクチンするから金を払えってな
    もちろんその場で100万払ったけど
    58  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:25 ID:nKvUQ3Hv0*
    結局配られたカードでなんとかするしかないからね
    親ガチャでかなり難易度が変わるとしても、それが努力しない理由にはならないやろ
    どうせ生まれが変えられないなら怠けてるよりは少しでも足掻いたほうがマシな結果になるのは間違いない
    トランプの大富豪でたまたま手札が悪くても工夫次第で大貧民にはならずに済む、みたいな
    59  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:27 ID:tFqOHte50*
    本当に本物の努力した奴は財務官僚レベルの職についてる
    それ未満は全く努力しなかった奴と同レベルだからイキんないほうがいいよ見てるだけで恥ずかしいから
    60  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:27 ID:ofPd82Y50*
    はいはい、反論したいかったろう敬持ってこいや
    61  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:28 ID:ihIATnEi0*
    >>1
    「生まれの良さも実力だ」みたいな言葉ジャイキリだったっけと思ってググったらキングダムだったわ
    62  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:28 ID:UCUGJGE10*
    >>57
    わろたあなた凄いな。
    63  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:30 ID:Mwr04CKF0*
    どっちみち負け組である事は変わらないんだから原因は関係無いだろ

    59 ブーメラングサグサ刺さってるよ
    64  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:31 ID:2nZmy.HX0*
    リセマラでようやく日本人引いたからツラと毛髪は妥協したゾ
    65  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:32 ID:UCUGJGE10*
    >>59
    自分は大統領ぐらいはなれて当然と思うがね…

    まあ財務官僚になれたのは凄いわ。
    66  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:33 ID:pTOaaehz0*
    遺伝も環境も関係あるでしょ
    環境だけのせいでもおかげでもない
    67  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:35 ID:RNH.M4fD0*
    都内で7000万程度の戸建買ったんだけど、
    国境なき医師団とかユニセフとか、やたら寄付しろって来るんだよね
    ちなみにNHKは来ない
    68  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:36 ID:Gn.6bA410*
    でも努力せん言い訳にはならんぞ
    69  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:36 ID:OihmUCZk0*
    日本に生まれただけでも割と当たりだよな
    教育を受けていれば凄まじい天才に成長してた人が貧困地域や紛争地域で生まれて芽が出ないケース山ほどあるだろうし
    70  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:38 ID:.CYAu0UP0*
    裕福な家庭で育った人ほど、努力したって言うのは何で?
    71  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:39 ID:UCUGJGE10*
    >>66
    自分が民衆より能力的に上に立つために自分の能力を向上させるより民衆の教育を減らしてより無能を増やして対応とかやってる環境で有能な奴が産まれるわけないやろ

    大体能力があったら上にいけるとか優秀な奴を生むように今の社会を作ったとか馬鹿げた考えしてると死ぬぞ?
    72  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:40 ID:iheTYEHx0*
    そうするとボンボンの馬鹿な子はただの嫉妬でそう扱れてるのかな。
    73  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:41 ID:U1YpBLDQ0*
    下があるから上があるんだよ
    74  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:41 ID:SzgfTtIi0*
    よかったな、お前らが底辺の理由が判明してw
    75  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:42 ID:UCUGJGE10*
    >>67
    まあ寄付自体はやってもいいしやらなくてもいいし好きにしたらいいと思う。

    自分は凄いと思い尊敬はする。まあ自分に尊敬されてもどうかとは思うけど。
    76  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:42 ID:OihmUCZk0*
    >>52
    華麗なる一族ばかりの自民党では珍しいど田舎出身の成り上がりらしい
    77  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:42 ID:njvB63Lc0*
    誰も言い訳なんてしてなくね
    都合のいい仮想敵つくって一人相撲するなんてガイジなことしてるやつおらんやろって今まで思ってたがコメント見たら>>2をはじめ大量にいて草はえたわ
    78  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:43 ID:aPPoHS5E0*
    何でこの国の民は暴動を起こさへんねや。
    こんな世の中でええんか
    79  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:44 ID:tN5AyjCp0*
    まぁどんなレベルで努力できる環境であるかどうかは運が左右するけど、それぞれの立場で成功してる人はそれぞれの環境で相応に努力してるよね。
    報われない事も多いけど、どんなに愚痴ったって自分の人生は自分のものでしかないよ。
    80  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:45 ID:Oc6r7TAY0*
    >>1
    唐澤貴洋「確かに」
    81  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:47 ID:UCUGJGE10*
    >>69
    貧困地帯でもガロア氏とかいるし言い訳にはならんよ。

    詐欺でも人殺しでも何でもやっていいなら貧困地帯や紛争地帯でも成功するのは簡単のはず。

    まあただ少なくとも日本人は死ぬのは変わらんけど貧困地帯よりは恵まれてるのは確か。
    82  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:48 ID:RNH.M4fD0*
    >>75
    ちなみに俺は 57
    83  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:49 ID:njvB63Lc0*
    >>70
    たとえば筋肉をつけるために腕立て伏せを1回したとしても努力はしてると言い張れるし、なんならそれを努力だと本気で思い込んでるやつもいる
    ネットで俺は努力してないお前らとは違うみたいな目線で書き込んでるやつは漏れなくこれ
    本当に努力してるやつはネットなんかしてる暇無いし努力してる目線でマウントとりにくるよりも努力して得た結果でマウントとればいいもんな
    俺は小説家になるんだ、ゲーム制作者になるんだって言って何十年も結果をださずニートしてるようなやつと同族
    84  不思議な名無しさん :2019年05月23日 21:50 ID:vvM.6Mbl0*
    日本は皆、頭が良くて読み書きできるから大卒は履いて捨てるほどいるので
    逆に学歴が思ったより役に立たない
    85  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:01 ID:83yEVXJh0*
    じゃあ聞くが貧困家庭の人達はなぜ、自分の子供を中流か上流階級で生んであけなかったのか
    86  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:01 ID:zety023X0*
    いや親じゃなくて金の問題って言ってるやん
    更に言えば教育環境の問題と読み取れるやろ

    親って言うと遺伝子だと思いこんでるのが何人もいるけど記事は、遺伝子や才能より金wって言ってるんだろ。真逆の解釈してるやつ多すぎやろ

    >>66
    だからそれを調べた結果として、環境のほうが重要でしたって調査だろ。何いってんだあんた
    87  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:02 ID:d0adKZnr0*
    日本人の時点で恵まれてるってのは地球規模で見たらそりゃそうだけど
    貧困層は世界の中じゃなく町の中で暮らしてるんだから町や都市、広くても国内の規模で比較しないと意味ないって
    日本の中で負け組ならそれはもう負け組なんだよ
    88  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:07 ID:50ehpih50*
    努力すれば、成功するとは、恐ろしい言葉だ。
    努力せねば、成功しない、努力したら、成功する確率が高くなるが、本当だと思う。
    努力したら、オリンピックに出れるは、間違っていると、思うから。
    89  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:16 ID:AVEAXl870*
    >>83
    いや自分はどんな努力でもそれは努力だと思うし尊敬はする。

    まあぶっちゃけ自分は好き勝手に生きてるし絶対にどんな他人と比べても全く努力してないと断言できるから

    自分でできる範囲で努力して成功したそれは素晴らしいと思う。

    例え実際は努力は関係ないとかでも成功した事実は凄いと思うし。

    それを自慢したいのは人間として当然の心理だから別にいいと思う。

    まあぶっちゃけ自分は好き勝手に生きてきたので殺されかけても特に恨みもないし煽りには反論するが実際の成功は素直に凄いと思う。
    90  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:17 ID:nKvUQ3Hv0*
    >>59
    でもお前無職じゃん
    91  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:20 ID:AVEAXl870*
    >>88
    努力したら、オリンピックに出れると自分は思う。
    92  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:23 ID:PwrWMYNE0*
    親がADHDだと何かする気力を日毎に削られていくよ。こっちの行動を逐一解説してくるんだ…
    93  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:29 ID:rzceUn3A0*
    負け組になるのは「勝てるように」努力しなかった結果だよ
    方向性を間違っていたら努力しても時間の無駄に終わる可能性が高い
    もしくは自分の能力を顧みず高望みし過ぎているか
    94  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:30 ID:U2pdnyBR0*
    だからこそ底辺は環境良くする努力しなきゃダメだって話だろ?
    上も下も関係ねーだろ。
    95  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:31 ID:58UB.6et0*
    努力している苦労している…が人間性に問題があって順調に落ちぶれていってるの見かけるけどな。そういう人って自分だけ良ければってのが多い。どこか余裕がないんだよな。
    仕事も家庭も順調な人は他人のことも大切にする余裕がある人が多い印象。親がそういう人だから収入も環境も良くなるんじゃないのかな。
    96  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:31 ID:DUykbzxq0*
    一茂はプロでホームラン打てたんだからたいしたもんやん。
    97  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:33 ID:U2pdnyBR0*
    >>94
    上の歪みを上が消化しきれずに、下に影響して下が苦しむ構図ってだけだろ。
    つまり、今日の構図は上が努力しない結果を下に押し付けている様に見えるから
    下は上を憎んでいるだけ。
    98  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:35 ID:ZYMdRbCh0*
    菅直人だって何のコネもない一般家庭から口先だけで首相になったぞ
    99  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:41 ID:AVEAXl870*
    >>98
    菅直人さんはpcの人みたいに名目一般家庭の人だと思っていたから。

    それなら素直に凄いな。
    100  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:42 ID:x9Xk8ch90*
    >>5
    努力もしないで妥協した生き方しておいて生まれが〜教育が〜って文句言ってる輩見ると虫酸が走るわ
    バイトで生活費と学費稼ぎながら兄弟の世話と家事をしながらでも、友達と遊ぶ時間も寝る時間も惜しんで死ぬ気で勉強すれば駅弁受かったぞ
    101  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:44 ID:q0IBmtH50*
    なぜ君たちはいつもこういう話があると努力しても無駄全ては生まれた環境のせいだと極論に達するのか
    ただそういう傾向が有るだけて貧しくてもどんな環境でも努力して成功した人はいるはずなのに悲観的になるべきではない
    皆一緒に頑張ろう
    102  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:46 ID:AVEAXl870*
    >>97
    あのな社会や社会のルールを作った人が努力したら報われるように作ったと思っているならそれは凄い馬鹿げた話だぜ。

    社会のルールは当然だけど社会のルールを作った人が都合の良いように作れるのだから、自分が楽々生きれるようなルールにするのは当然で良く考えりゃ誰でもわかる話

    努力とか全く関係ないんだよ。
    103  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:47 ID:g0VJqSUW0*
    色々とやらない理由探して屁理屈こねて
    底辺這いつくばる人生もいいんじゃないかな
    その人の人生だし
    104  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:49 ID:CGWKHP2E0*
    いつから努力が必ず報われると思い込んでた?
    105  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:50 ID:AVEAXl870*
    >>101
    自分は努力すればできると大体誰でも何でもできると思う。

    社会がどうとかはまああるけど努力してやれば大概できる。
    106  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:52 ID:AVEAXl870*
    >>103
    まじでやろうとしたら何年もかけてあなたを殺しにいくとかそういう話になるが、それでいいか?
    107  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:54 ID:kLRhaakx0*
    個人名が出てくる時点でその人が特殊な例って証拠なんだよな
    108  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:55 ID:.8mhx6YW0*
    >>78
    賢いからやで
    かつての安保やら労組やらのデモは、暴動になったときにどんどん民衆の被害が出て嫌われて収束したんや
    海外やと暴動で生活が破壊されても、正義の為の犠牲扱いされるけども日本じゃそうはいかん
    賢い奴らは暴動化したら制御効かんで民衆に袋叩きにあうのを恐れとるんやな
    日本人は戦争の反動で正義には一片の曇りもないことを求めとる
    109  不思議な名無しさん :2019年05月23日 22:57 ID:1ax2PT810*
    東大卒、官僚、しかしDOUTEI。
    彼女居ない歴年齢の31才。
    高卒、派遣、同僚、人妻、JK、3又。
    DOUTEI捨てたの中2の時って36才の独男。
    どっちが負け組?
    110  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:05 ID:AVEAXl870*
    >>109
    不老不死にならなければ大概負け組。

    何故なら現世に影響を与えられなければ過去の栄光など塵になるから

    よって東大卒、官僚、しかしDOUTEI。
    彼女居ない歴年齢の31才

    しかしこれから子供を作るならそうでもない。

    まあぶっちゃけ子供は不老不死の妥協案な気もするからこうなったが実際どう思っているかは知らん。
    111  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:06 ID:pNmdt0J80*
    確かに、裕福な家と貧乏な家とでは、かなりの差が出てくると思います。
    勿論、親の育て方にも問題が出てきます。
    だからと言って親やお金がないにしろ自分の回りの環境のせいにするのもどうかと思います。

    20歳過ぎれば仕事が出来ます。
    勿論家にお金がなくても高校生になれば、バイトも出来ます。
    そのお金を貯めて、自分の行きたい大学にも行けるし、専門学校に行く事も出来るはず、何故それをしようとしないのか?何故、そのような事も考えようともしないか?

    結局、自分の嫌なことから講釈並べて逃げているだけにすぎないのです。

    もしどうしても自分が行きたい学校が有るのなら、親、お金関係なしにそのお金をどのようして貯めるか、普通なら考えようとするでしょう。

    いつまでも家庭環境に囚われていては前に進むこは出来ないし、結局自分の一生を無駄に生きたことになります。

    ですが、自分はそれでいいというのならそれでいいと思います。
    それも運命、自分が選んだ人生なのですから、…



    112  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:06 ID:DCzFWYh60*
    世の中不平等だなんてわかりきったことだろう
    誰かが必死に努力して手にいれるものを生まれてすぐ親から与えてもらえる人間もいるんだし
    けどそれを嘆いたところでどうにもならないんだから割り切って生きるしかないんだよ
    113  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:07 ID:g.CdAS7s0*
    ここで努力がどうのこうの言ってる連中は研究データを否定するデータを持って言ってるのかね?
    個人の意見なんか聞いてないのに。
    114  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:09 ID:AVEAXl870*
    >>112
    いやぶっちゃけ割り切って生きてもいいけどさ。

    それじゃあ死ぬよ。

    私は別に死んでもいいけどさ。私みたいなくそみたいな最後誰だって遂げたくないよね?
    115  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:15 ID:AVEAXl870*
    >>111
    自分は好き勝手に生きてきたから別にいいよ。全く努力はしていないし苦労もしていない自分の墓穴を作るためのお金を苦労して手に入れてもいない。

    まあでもあなたは違うよね?努力してきた苦労してきたお金を手にいれてきた。

    その果てに私と同じように自分の一生を無駄にして死んでいく。

    そんなのでいいのかな?
    116  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:15 ID:GZNBsVbw0*
    >>111
    そもそも周りのせいっていう記事じゃないし

    底辺叩きたすぎて頭おかしくなってんじゃん
    こういうのがいるから犯罪ってなくならないんだろうな
    117  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:27 ID:X3U7AUfn0*
    同じ親で同じ環境でも兄弟で差が出るのはどうしてだ?
    118  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:28 ID:ITdbPgjn0*
    ミクロからマクロを覆せると思ってるアホ
    119  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:32 ID:aVKUOJcX0*
    ソースで裕福な家なのに親っておま
    120  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:33 ID:eNmt93Bq0*
    地方公務員の給料半分にして、人員を2倍にするべき
    「勝ち組」「負け組」という言葉はあまりにも下品
    121  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:33 ID:.iSHGK.80*
    だからなんだってんだよ

    リセマラ失敗のブリーフ一丁の無課金ユーザーが廃課金ユーザーに一泡吹かせるのが楽しいんだろ

    最近のゲームと違って、何にも持ってないことすら武器になるのが現実だと思う


    122  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:36 ID:eNmt93Bq0*
    NHKや民放テレビ局員も特権階級
    朝日新聞社員なんかも国有地譲渡の不動産業で儲け高給をもらっているので同様
    共産党はそういうところを暴いて欲しいがなぜしない?
    スパイ仲間だと疑わっちゃうぞ
    共産党頑張れ!!!
    123  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:38 ID:eNmt93Bq0*
    テレ朝の玉川なんかも電波利権の上で胡坐をかいて高給取り
    「日本の電波使用料は不当に安すぎる!!これでは国民は納得しない!!」とかまともな正義感の人なら訴えると思うのだが
    124  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:41 ID:AVEAXl870*
    >>122
    政治家云々の話ではない。政治家なんて所詮下っ端だろうし。

    まあ自分は恨んではない何故なら社会とはそういうものだと思っているから。

    如何なる人間と比べても好き勝手してきた最低な自分以下の人間はいないだろうし。
    125  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:42 ID:StLRIZ4m0*
    まあええんやない?
    「努力が足りない」ってのは底辺層をいじるための文句に過ぎなかったし、原因が変わったところでまた次のいじり相手見つければええだけやわ
    126  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:42 ID:YMeyCIXV0*
    この研究見て金だけが貧富の格差を固定してると思ってるならお笑いだなw
    最近の研究で実際は努力できる遺伝子があることが分かってるのにw
    努力しないから貧しいのではなく努力出来ない遺伝子だから貧しい
    才能も脳由来なのに努力は例外だと思うほうがおかしいだろ
    127  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:44 ID:3JAgf85V0*
    猫に生まれて苦労してるワイからすれば、人間に生まれてる時点で十分勝ち組だニャン
    128  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:45 ID:AVEAXl870*
    >>126
    努力してない奴は貧しくなると遠回しに馬鹿にしてる?
    129  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:47 ID:maBneO6i0*
    親ガチャという戦略を本人の努力という戦術で覆すことは不可能なんや。
    130  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:47 ID:a8Z3ggty0*
    怠け者は努力しない言い訳を考えることには労を惜しまない
    ベクトル間違えてるやろ
    131  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:47 ID:nNg8oMul0*
    全員がスタート地点平等になったほうがよっぽど残酷かもな
    132  不思議な名無しさん :2019年05月23日 23:51 ID:AVEAXl870*
    >>130
    自分は元々好き勝手に生きるのが自分の目的だから怠け者もくそもない。

    まあ頑張ってるあなたは凄いと思うけど。

    自分が頑張るとなったらさ何年もかけてあなたを殺しにいくとかそういう話になるけどそれでいいの?
    133  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:04 ID:ttZjjNy10*
    >>130
    そういう決めつけがもはや何も知らないアホの思い込みなんだよね
    生まれつきの才能はあってなんで生まれつきの努力の素質は無いと思い込めるの?w
    134  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:11 ID:.Nzux5me0*
    あくまで「比率が高い」だけなんだよなぁ
    ハンデではあるけど挽回できないほどでもない
    135  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:13 ID:36X2txDO0*
    >>122
    政治豚きもいですやめてください
    136  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:16 ID:Wa3BTsaI0*
    漫画やアニメなどのヒロイックな登場人物の生き方(演出)を
    そのまま現実に重ね、世の中を0と100しか判別出来ない
    視野が極端に狭い脳味噌になり、挙句は
    「世の中は0と100だけで出来てるから0側の自分は無駄な努力はしない」…って
    屁理屈ばかり先に出てくるタイプは確実にズルズル落ちてく
    137  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:26 ID:OiaKMBiS0*
    >>136
    自分は世の中0と100だけとか考えていないしズルズル云々の前に最初から死ぬ気だし漫画やアニメなどのヒロイックな登場人物の生き方(演出)をそのまま現実に重ねたりしてない。

    全く的外れな話を自信満々にして恥ずかしいと想わんか?

    138  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:34 ID:GZ.cjeDi0*
    自分以外の何かに責任転嫁をして努力しない輩はいる
    水は低きに流れるから底辺に蠢いてりゃ良いのさ
    139  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:36 ID:pVPMm0PM0*
    >>27
    努力する姿勢は大切やと思うけれど、「普通に勉強していたら東大ぐらいには行ける」というのは明確に違うやろ……。
    全ての動物に個体差があるように人間にも個人差という「能力の差」があるんやで。
    もし本当に「誰でも東大や早慶に〜」みたいなことを思っているのであれば、それは君が平均以上の能力を持った上位層だからよ。
    140  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:37 ID:OiaKMBiS0*
    >>138
    努力しない奴は底辺と遠回しに馬鹿にしてる?
    141  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:43 ID:hEJtKuUt0*
    どの程度の家庭かによる
    親がガチの犯罪者、底辺ヤ○ザとかならいくら努力しても無理だと思うぞ。

    少なくとも俺が知ってる糞優秀な上に努力家だった奴は、親ってか親族全てに足を引っ張られてた。
    最後は前世で何か死ぬ程悪い事でもしたんだろ、なんて達観してたと思ったら首吊って逝ってしまったわ。

    普通の貧しい家庭程度なら、ある程度は努力次第で何とかなるとは思う
    142  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:47 ID:OFqNAXCc0*
    敗戦後GHQによって財閥は解体され、地主から土地が小作人に分配され格差がリセットされ冷戦構造によって高度経済成長期を実現できたから「努力至上論」を信じる者が日本には多いらしい。
    IT時代の到来によって大学のカリキュラムと同等の水準の教育を安価で受けれるようになり、世界中の論文が誰でも読めるようになり情報格差が極めて小さくなったにも関わらず経済格差は広がる一方なんだよね。
    143  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:55 ID:I41ryh5L0*
    >>142
    インサイダーやりながらそれ言われても困る。
    144  不思議な名無しさん :2019年05月24日 00:55 ID:hEJtKuUt0*
    >>111
    あんた本当に悲惨な家庭知らんやろ
    145  不思議な名無しさん :2019年05月24日 01:06 ID:5XjbE6Ds0*
    現状で年収300万の人が1000万になるのは難しい
    でも300万→500万なら出来る人は普通にいる
    500万→600万も可能だし600万→700万も可能
    ましてや年収200万なら300万にするのは容易
    他人と比較するから努力が無駄って考えになるだけ
    300万ぽっちいらんって発想も悪い、300万でも幸せな人は多い
    146  不思議な名無しさん :2019年05月24日 01:06 ID:x.WAjGQn0*
    >>144
    その思いついてる悲惨な家庭と、内戦真っただ中のシリアの人々とどっちが悲惨なの?
    147  不思議な名無しさん :2019年05月24日 01:12 ID:AnbDgHqe0*
    ※139 同感
    ※141の知り合いみたいなケースは気の毒だな
    本当「家庭の程度」って大事だよ
    あと親の視野の広さというか価値観によっても違うと思う
    お金はあっても当の子供の苦手な事ややりたくない事しかさせてもらえなかったら辛いと思うわ
    なんていうか、誰か一人でも味方ってか理解者が居てくれれば頑張るところは頑張れるから、本スレの円満家庭とかいいコーチに恵まれたらというのは分かる
    やっぱりそれが親だったら一番いいんだろうけど
    148  不思議な名無しさん :2019年05月24日 01:16 ID:NHMq3zFe0*
    要するに環境と適性次第(※ただし環境は例外あり)って事なのかな?
    149  不思議な名無しさん :2019年05月24日 01:30 ID:tFDDTxU70*
    実際は個人の宿命によるものだけど、一方で聖者が言うように
    自由自在に運命(宿命をも)を支配出来る説も有って、どちらが正解か分からない
    150  不思議な名無しさん :2019年05月24日 01:40 ID:7PF5maNc0*
    >>1
    三□、坂□、高□。
    「子もガチャです」
    151  不思議な名無しさん :2019年05月24日 01:44 ID:lvrsp.2J0*
    ここでやってるやり取りそのものが害悪

    お互いの足を引っ張り合って沼を形成しているだけ
    そういうみっともない姿を若い奴が見て、さらに感化されて努力が無駄と思い込む
    いまや、親環境よりもネットの屑思考の方が害悪
    152  不思議な名無しさん :2019年05月24日 01:45 ID:fQO.AbnT0*
    >>137
    誰もアンタの事だと言ってないやろ
    153  不思議な名無しさん :2019年05月24日 01:46 ID:0hbIk4140*
    競走馬 スポーツ選手の親 公務員の親 富裕層の親 東大生の親
    これは遺伝とセットで環境がある。これを自分の努力だは少し違うかな。
    どの時代でも老若男女努力は皆しているわけ。

    菅さんとかの若かりし時代は学生運動員が公務員に就職するとかいう時代。
    戦争によるゼロから積み上げていこうとしていた時代。努力が報われた時代。
    それが時間と共に世襲相続世襲相続で富の格差、教育格差、機会の格差が
    固定的になったよね。努力だけでは報われずらい時代。

    俺の感覚だと、遺伝30%環境60%個人努力10%かな。
    自分の事は棚に上げる怠け者の親ではなく
    行動で示す背中で語る両親だったら良かったよ。
    154  不思議な名無しさん :2019年05月24日 01:47 ID:fQO.AbnT0*
    >>151
    まるで新聞テレビと一緒やな
    ネットも
    155  不思議な名無しさん :2019年05月24日 01:51 ID:fQO.AbnT0*
    >>153
    GHQ主体で農地解放とか財閥解体とかやって既得権益からの財産解放をしたからね。
    富の再配分がなされた世代だから何ともいえない罠。
    努力云々より、確実に時代という恩恵は忘れてならないと思うわー
    156  不思議な名無しさん :2019年05月24日 02:06 ID:Wob1UYNw0*
    >>4
    人を成長させるのは環境だと判ったんだからこれからは自己責任で突き放して見下すんじゃなく
    成長できる環境を作りやすくする為に、人を活かす社会にしていくというだけ認識を皆が持つことが大事なんだよなあ
    相互の理解も信頼も尊重もない今の糞みたいな環境でまともに人が育つかってんだ
    157  不思議な名無しさん :2019年05月24日 02:43 ID:uBzEy6.X0*
    大谷や井上や藤井に努力で勝てるなら
    努力を信じるわ
    158  不思議な名無しさん :2019年05月24日 02:47 ID:UOdFT4pO0*
    そういう事だよ
    努力うんぬんよりまずスタートラインから違うんだから
    どうしようもないよ
    まさに無駄な努力
    骨折り損のなんとやら
    皆さん現実を見よう
    底辺から生まれたものは高確率で底辺で終わるのです
    何ができるかと言えば次の代を不幸にしないため
    そもそも次世代を作らないことです
    159  不思議な名無しさん :2019年05月24日 02:48 ID:UOdFT4pO0*
    ※146
    極論でしかもの言えない人間は低能だって
    それ常識なんだよなあ
    160  不思議な名無しさん :2019年05月24日 02:51 ID:Z1AB5WRK0*
    ※49
    奇跡が起きないんなら、奇跡という言葉も存在しないよなあ?
    161  不思議な名無しさん :2019年05月24日 03:43 ID:Oor33hwE0*
    例えば天皇家に生まれたら裕福やけどもそれが幸せかどうかはまた別の問題やな
    貧乏に生まれて不幸せかどうかは分からんな?
    162  不思議な名無しさん :2019年05月24日 04:05 ID:1MxjfrHY0*
    結局この手の話って実際に体験した人とそうでない人の差が激しすぎるから、
    平行線。
    163  不思議な名無しさん :2019年05月24日 04:14 ID:3MRMArrE0*
    格差ひどいっていっても学校通えるし、裕福でも能力に違いがあるんだから、人格を形成するための人間関係の方が大事やろ。なんでもある程度出来る人間ってのは子供の頃から努力とは呼べないけど勉強以外もちゃんと経験してる
    164  不思議な名無しさん :2019年05月24日 04:26 ID:Oor33hwE0*
    子供産まれたら、1週間以内に産まれた子供をごちゃごちゃに混ぜて、そこからランダムに引き取って育てることにすれば遺伝子的には子供はだいたい平等やな?
    165  不思議な名無しさん :2019年05月24日 05:43 ID:tPa0esgZ0*
    そもそもIQテストって育ちの良い奴に学術的な裏付け付与する為のもんだろ?だから当たり前と言えば当たり前。
    本気で調べたいなら内容は毎年大幅に変えて中身はトップシークレットとか
    絶対に知らない言語で三日間かけてテストして適応力を調べるとかそんぐらいせんと
    166  不思議な名無しさん :2019年05月24日 06:18 ID:4K3WZ0FI0*
    努力など意味がない
    人間の人生は生まれた時にもう決まってると何年も前から調査で分かってたことだが
    未だに努力教はいなくならない

    まず、環境が悪ければ「努力でなんとかなる」という発想がそもそも生まれない
    167  不思議な名無しさん :2019年05月24日 06:29 ID:8lRwdjC00*
    >>13
    極論って言われそうだけど虐待されてた栗原心愛ちゃんの死体目の前にして言って欲しいわ~お前はもっと努力するべきだった何甘えて死んでるんだって言えるならお前は最高にナイスガイだよ
    168  不思議な名無しさん :2019年05月24日 06:36 ID:8lRwdjC00*
    >>56
    その奨学金がまた社会問題になってるからな……解決策として提示するにはいささか無責任に思えるよ
    169  不思議な名無しさん :2019年05月24日 06:48 ID:8lRwdjC00*
    >>58
    まぁ努力して報われたやつの足元に云千云万の骸が重なっているとしても持たざる者の大半は努力しないと成功安寧は訪れないしな。結局才能も家柄も環境も恵まれなかった奴は人権なんてあって無いようなものだと理解して過ごすのがいいんだろうな
    自分で言ってて泣けてきたぜ
    170  不思議な名無しさん :2019年05月24日 06:49 ID:TFikehAP0*
    ちょっと待て。
    サラッと述べられているけど、DNAを見て「優秀」って分かるのか?
    各ピクセルを見て「この絵は上手い」なんて言えないだろ。
    別環境で育った双子の事例とか、富裕/貧困家庭へ取り違えられて育てられた事例からは間接的な示唆は得られるけど。
    171  不思議な名無しさん :2019年05月24日 07:08 ID:2WjK2YxZ0*
    親ガチャだけでもないだろ?俺みたいなぐうたらな性格だったら負け組確定だよ。
    只、週休3日で1月20万稼げてるからどうだろう?年収5、6百万でも社畜は嫌だな。
    172  不思議な名無しさん :2019年05月24日 07:22 ID:zpiphzQu0*
    アメリカみたいに大学の学費が年5万ドルとか普通にあって、超上位者しか奨学金が受けられなくて、公立大でも高いから利子の付く支援を7割以上の学生が受けてる環境と比べられても...
    173  不思議な名無しさん :2019年05月24日 07:38 ID:Fkkw1.df0*
    どっかの陸上選手が努力をすればするほど自分の持って生まれた才能の限界がはっきり見えてくるからこの競技は残酷みたいなこと言ってたな
    174  不思議な名無しさん :2019年05月24日 08:38 ID:7qdmach00*
    ※167
    その意見は意味がない、できることとできないことがあるから
    努力して自力でスーパーマンみたいに空飛んでみろと言ってるのと同じ
    175  不思議な名無しさん :2019年05月24日 08:47 ID:bBtSCsFo0*
    ガチ底辺の親に高卒で社会にポイーされたけどなんとか頑張って30前で年収600いったで
    全部親のせいにして自分から行動できない奴は本当に甘えやぞ
    176  不思議な名無しさん :2019年05月24日 09:23 ID:JSRUopLV0*
    ※171
    マイケル・サンデルが流行ったときに
    ウォルマートの創業一族の娘が例題として取り上げられて全く働いてないけど株の配当で長者番付に乗るぐらい金貰ってるけど適切か~なんて話出てきてたし
    SSRみたいな大富豪の子供なら誰も勝ち組やろ
    177  不思議な名無しさん :2019年05月24日 09:28 ID:5gm.VU.Z0*
    凄いことを言っているようで実は音なんだぞ🍑👈️
    178  不思議な名無しさん :2019年05月24日 09:46 ID:qJwfgqSd0*
    親ガチャはあるが、結局は努力だぞ。
    ワイはDV親で途中で片親パート暮らしになって超底辺生活を送っていたが、家事手伝いながら勉強して成績トップで高校も返還不要奨学金で無償で行ったし、予備校行かずに旧帝受かって授業料免除+奨学金で院卒だぞ。今は研究職でいい生活送ってるわ。
    子供には自分みたいな辛い思いはしてほしくないが、苦労を知らずに育ってほしくもないんだよなあ。
    179  不思議な名無しさん :2019年05月24日 09:51 ID:SNf7RspJ0*
    >>169
    云千云万の骸が重なっているという事実に
    複数の子供を産む人間は見て見ぬふりで居られるから

    いつまでたっても
    家族そろって
    貧乏なんだよ。

    180  不思議な名無しさん :2019年05月24日 10:04 ID:uAkcqUoB0*
    >>14
    こいつとか努力しないやつの典型例だな
    引きニートができるような恵まれた環境にいるのに目の前のネットで九九を知ろうともせず、愚痴をたらすだけ
    181  不思議な名無しさん :2019年05月24日 10:07 ID:kxgp.EdE0*
    親ガチャ次第やなー。
    普通の中小企業、ボンクラ息子が、無資格でトントンと専務とか代表取締役になって勘違いして社員に調子乗ってる頭弱いの多いからなー。
    182  不思議な名無しさん :2019年05月24日 10:08 ID:SNf7RspJ0*
    >>97
    よって
    子供を大切に育てない家庭は
    良くない

    社会が悪くなる原因だったと
    判明
    183  不思議な名無しさん :2019年05月24日 10:15 ID:SNf7RspJ0*
    >>95
    原発最終処分場も未定なのに
    子供を産んで、自分は救世主ヅラ


    184  不思議な名無しさん :2019年05月24日 10:24 ID:SNf7RspJ0*
    >>146
    人間は悲惨を無くす為に努力をしている。

    悲惨を無くすのは簡単。

    土地にみあうレベルの人口にすれば
    悲惨は発生しない。

    悲惨競争も発生しない。
    185  不思議な名無しさん :2019年05月24日 10:27 ID:SNf7RspJ0*
    186  不思議な名無しさん :2019年05月24日 11:12 ID:WkMAdTYf0*
    でも努力なしで成功してる奴なんていないだろ
    187  不思議な名無しさん :2019年05月24日 11:23 ID:uF9TijDs0*
    努力しろとかブラック企業かよ
    そんなこと言う資格があるのは親だけ
    社会構造の問題なんだよ
    188  不思議な名無しさん :2019年05月24日 11:36 ID:anic2rWl0*
    毒親生まれ発達障害育ち
    189  不思議な名無しさん :2019年05月24日 11:58 ID:HOcV2wkw0*
    親ガチャは親の金だけでなく親の友人関係という無形の資産も含まれるからな
    少子化ならなおの事毒親からは逃げる道を社会は用意するべき
    地頭の良い子供は毒親に使い潰させるな
    190  不思議な名無しさん :2019年05月24日 12:06 ID:qJwfgqSd0*
    >>42
    国立なら貧困の場合授業料全額免除取れる。一種奨学金も借りれるし、貧困出でそこまで頑張れるやつなら、いいところに就職して奨学金も返せるよ。
    ただやはり研究室は裕福な家庭の人が多く、医者や大学教授の子供が何人もいたのは事実。彼らは恵まれていることを自覚しているのか知らないが、ナチュラルに人を見下していることが多かった。
    191  不思議な名無しさん :2019年05月24日 12:07 ID:rQBhcXM80*
    俺は底辺家庭生まれて親も尊敬した事ねえし夢も目標なかったから何の努力せず生きて来たのであってるとも言える
    192  不思議な名無しさん :2019年05月24日 13:10 ID:SAmVEPdE0*
    >>裕福な家庭で育った人ほど、努力したって言うのは何で?

    それだけ投資されるからだよ
    小学生からの習い事の一例
    スポーツ1
    スポーツ2
    音楽1
    学習1
    学習2
    これを何年も続け部活動やいろんな活動、そしてこれらから帰宅する23時以降に親が一緒に勉強。小遣い稼ぎに親が持ってきた大人がするような仕事をする。
    貧乏人がしたと言う努力は何もしていないに等しい
    193  不思議な名無しさん :2019年05月24日 13:13 ID:SAmVEPdE0*
    他にも付け加えるなら勉強したし誰々の小説読んだことがあると言ってくる人とかいるよね
    それらは子供の頃からの習慣だったついでに読む遊びの1つと変わらない
    貧乏人が1の努力したのにと言う
    富裕層の子は20の努力を努力と思わずしている
    194  不思議な名無しさん :2019年05月24日 13:18 ID:43lyzJHH0*
    底辺のゴミやぞって書き込み見るけどなんJでマウント取るって余程勝ち組なんやなぁ……w
    195  不思議な名無しさん :2019年05月24日 13:35 ID:7mUJUXSb0*
    福本のマンガ、天の2人麻雀のオーラスの回を読んで、イッチみたいな捻くれが治った

    しゃあないから、そこから行け
    逃げるな、夢想にの精神
    196  不思議な名無しさん :2019年05月24日 14:31 ID:3FwJ0ye40*
    ハングリー精神を子孫に受け継がせて進歩を重ねていけばいつかは上級目指せるんじゃね?
    197  不思議な名無しさん :2019年05月24日 15:21 ID:g812Eoc50*
    115
    努力しても実りにならない事もあります。欲しいもの全て自分のものになることも有りませんが、一番欲しいものが手に入れば、代償がともないます。

    今まで貴方が、生きて来た中で、成功と代償というものが有りましたか?

    大抵上手くいっていない人は今で生きて来た中で、どちらも無かったのではないでしょうか?
    勿論私もそうでした。

    その事を思い、回りの環境や家庭環境や親、お金がない環境のなかで全て自分の回りにある環境のせいにして生きていました。

    ですが、その環境のなかで育ったとしても、自分がしたいこと、負けたくないという思いが、今の自分を作り上げたのです。

    今の私が勝ち組とも想っていません、むしろ私も負け組に入ります。

    ですが、負け組は負け組で、今まで努力して来たことは、自分の肥やしになっています。
    例え、社会には適用しなくても、今までしてきた努力は無断になっていないと思っています。
    自己満足にすぎないかもしれませんが、いい方向に心の余裕が生まれます。
    その余裕が、生きた証として、自分の誇りとなると思いますね。
    198  不思議な名無しさん :2019年05月24日 15:29 ID:naMKrPqY0*
    >>192
    つまり環境が良かったおかげってだけやな
    同じ環境に置かれたら大概の人が同じ結果になるであろう辺りそいつ自身の努力が大したことないのがよく分かる
    199  不思議な名無しさん :2019年05月24日 15:31 ID:g812Eoc50*
    116
    犯罪というとどの犯罪を指しているのかしら、コメントの中の荒らしのことでしょうか?

    私が書いたコメントでどのような犯罪が起きるのかしら、教えていただけないかしら。
    私は犯罪はしたくないので、犯罪になる要因を教えていただけないかしら。
    200  不思議な名無しさん :2019年05月24日 15:32 ID:naMKrPqY0*
    クソみたいな親にクソみたいな環境で育てられた自覚あるから子供なんて絶対作れませんわ
    出来るとも思えんが
    201  不思議な名無しさん :2019年05月24日 15:39 ID:g812Eoc50*
    144
    悲惨な家庭って貴方がいう家庭ってどんな家庭なのでしょうか?

    私の家庭環境と今で生きてきた環境を教えてあげてもいいけど、私の悲惨な家庭環境は聞きたくないでしょうから、貴女がいう悲惨な家庭環境教えて頂きたいですね。
    202  不思議な名無しさん :2019年05月24日 15:52 ID:JX4L45QT0*
    近代合理主義における能力=生産性
    生産性=年収

    知能や努力する資質を才能と定義し、上記の能力と同義とする。かつそれらが遺伝により受け継がれるとするならば、親の年収と子供の能力に高い相関が見られるのは当然の帰結であり、努力や才能が無意味という理解には繋がらない。
    203  不思議な名無しさん :2019年05月24日 16:54 ID:UIxpcpCz0*
    ※42
    まてまてw
    上の子は4大だが海外留学させたんでかなりの出費
    下の子は今まさに院に通っている

    それでもうちの家は高級住宅街なんぞにゃないw 下町の、むしろ貧民街だわ
    204  不思議な名無しさん :2019年05月24日 16:58 ID:pBzrdaL90*
    >>167
    努力厨「なぜ筋トレして反撃しなかったんだい?」
    205  不思議な名無しさん :2019年05月24日 17:00 ID:Eg.FDN7c0*
    ネット見渡せばこんな言い訳見つけれるのは考えものだな


    こんな下らないものよりももっと前向きなものが広まるべきだ


    206  不思議な名無しさん :2019年05月24日 17:00 ID:pBzrdaL90*
    >>27
    普通に?東大ぐらい?そういうのはせめて東大に入ってから言わないとカッコ悪いし、勉強頑張ってる受験生に失礼だわ。
    207  不思議な名無しさん :2019年05月24日 17:10 ID:pBzrdaL90*
    >>91
    誰でも?ホントにそう思う?
    なら、君とは一生分かり合えないわ。
    208  不思議な名無しさん :2019年05月24日 17:16 ID:WK5xtpek0*
    >>2
    こんなもんに張り付いてる時点で

    お前もたいした事ないぞ
    209  不思議な名無しさん :2019年05月24日 17:18 ID:WK5xtpek0*
    >>100
    お前のコメント信じる人が
    どこにいるの?

    210  不思議な名無しさん :2019年05月24日 17:43 ID:qJwfgqSd0*
    まじで地頭が良くて努力できる人なら無償で高校大学行けるし、貧困層でも富裕層でもそこまで変わらないと思った。
    東大院卒だけど、片親とかでめっちゃ貧乏な人普通にいたよ。
    まあ医者とか教授の娘とか富裕層のが圧倒的に多かったけど。
    211  不思議な名無しさん :2019年05月24日 17:50 ID:6qSOybA00*
    勝ち組になろうと思ったら親ガチャの運が必要かもしれんが人並みの生活で良いってなったらそれは本人の問題じゃね?
    少なくとも日本では毒親でもほとんどは高校ぐらいまでは出してくれるわけで。日本のシステムだと高校ぐらいまで出てれば本人がちゃんとしようとしてれば食ってくのには困らんようになってるわけで、食うのに困らないって環境にまでなればあとは努力しようと思えば出来る環境にはなってるってことじゃね?
    212  不思議な名無しさん :2019年05月24日 18:44 ID:vPDCadS.0*
    お金持ちの方に分かりやすく書くとウサインボルトと同じ記録を叩き出せって言われるのと一緒なんだよなあ

    いやw努力しても無理でしょwwwってならん?
    213  不思議な名無しさん :2019年05月24日 23:11 ID:TuIMxImK0*
    >>212
    それはちょっと極端すぎる例じゃないか?たとえばサッカーの本田選手って滅茶苦茶凄いけど、50m6秒8なんだよな。
    これって俺が中学3年の時の記録と同じ。しかも6秒8が運動部にかなりいて運動部では結構普通の方。速い方になると中学でも6秒前半

    たとえば年収500万を目指して最初から努力していくとかだったら実現に近い琴出来るんじゃないか?
    日本で言う極端な貧乏って大したことないからな。そりゃ戦後の子供とか昭和の中期の子供は壮絶なほど貧乏だよ。
    自分のまわりじゃ30代だけど学校でもそこまでヤバい貧乏な奴一人もいなかったな。
    学校のジャージ来て毎日学校来てた。
    まぁ絶対数が多いからしょうがないんだけど昔の人のほうが貧乏から成功した人って多いんだよね。ボロボロのホームレスみたいな子供が当然のように多かった時代の人たちで名前は伏せるけど大企業の社長、日本にたくさんいるよね。まぁ言わなくても分かるだろうけどさ。
    214  不思議な名無しさん :2019年05月25日 02:23 ID:8es2UUHO0*
    嫉妬とか妬みとかあるし出る杭は打たれるからある程度家も含めて力がいるかと。
    いじめられても社会的にもしくは法的に対処できる程度は必要っしょ。そして気づくくらいの情報収集能力とかもさぁ。どんな素晴らしい家でもいじめに気づかず子供が自殺とかだと意味がない。
    215  不思議な名無しさん :2019年05月25日 08:53 ID:RWFm.VnB0*
    地方生まれで五人兄弟による貧困アンド早生まれのワイ無事底辺になる。
    216  不思議な名無しさん :2019年05月25日 08:57 ID:rcqLPJdD0*
    >>192
    その環境を都市部の金持ち、都市部の貧乏人、地方の金持ち、地方の貧乏人でどれだけの努力で揃えられるのかぐらい考えないのかな?
    都市部の金持ちが1の努力で揃えられるようなありふれた環境も地方の貧乏人だと500ぐらい掛けないと揃えられないし、アフリカの貧困地帯なら1万の努力と100の幸運があっても手に入るかわからないんだが
    217  不思議な名無しさん :2019年05月25日 09:11 ID:qcgacE6W0*
    んな当たり前じゃん

    アホだから、努力でなんとかなるって思うんでしょ?
    リアルを直視することも出来ず、全体像の把握も出来ない
    218  不思議な名無しさん :2019年05月25日 10:27 ID:1GlyhEyt0*
    >>212
    ぶっちゃけ正攻法はガロア氏のようにほとんど無駄

    仮に成功しても武力やら社会のルールの決定権がない以上されるがままで不要になれば死という末路しか待っていない。

    ただし正攻法でないなら大概可能
    219  不思議な名無しさん :2019年05月25日 10:46 ID:NaJ.bPq20*
    親ガチャだけで人生が決まるは無いな。

    いい親ガチャ+努力ゼロ
     この組み合わせで成功は絶対無いけど

    はずれ親ガチャ+努力しまくり
     この組み合わせで成功は全然あり得る。
    220  不思議な名無しさん :2019年05月25日 11:38 ID:cOa1osDr0*
    がんばらせてもらえただけじゃんって言われると詰む
    221  不思議な名無しさん :2019年05月25日 12:56 ID:PFOxluB80*
    >>27
    東大生だけど、自分含め親の金でチートして入ったやつが大半だよ。
    そもそも、学生の親のほとんどが医者とか有名企業のエリートサラリーマン。単に東大入るような親に似た子が東大に入ってるだけ。
    222  不思議な名無しさん :2019年05月25日 13:08 ID:xqaKB.6b0*
    ハーバード大の何たら教室っちゅうので「努力」自体の話してたな
    よう覚えてないが結論は「努力が足りないから負け犬っちゅうのはちゃうで」って事や
    223  不思議な名無しさん :2019年05月25日 14:06 ID:jHf.CnTM0*
    で、結局努力してないわけね。

    親ガチャに恵まれた奴がきちんとした教育を受けてる間お前は何してたの?って話。遊んでたのか?それって自業自得っていうんじゃね?
    224  不思議な名無しさん :2019年05月25日 14:15 ID:rcqLPJdD0*
    >親ガチャに恵まれた奴がきちんとした教育を受けてる間お前は何してたの?って話
    そんなこと一切書いてないのに勝手に決めつけるから話にならないんだよなぁ
    225  不思議な名無しさん :2019年05月25日 14:55 ID:jHf.CnTM0*
    負け組みになりたくないなら努力すればいいだけの話やん。
    親ガチャの時点で決まってると思うなら一生負け組みとして過ごせばいい。
    自分で決めてくれ。
    226  不思議な名無しさん :2019年05月25日 15:16 ID:ABzHcEUw0*
    ※225
    偉そうに・・・。
    お前みたいなのがいるから親ガチャに恵まれなかった人が
    余計不幸になるってまだわからんか?
    227  不思議な名無しさん :2019年05月25日 15:18 ID:3T.DhbY60*
    報酬系の一言で片付くんだけど、後退国のお猿さん達には難しいかな
    進め一億インパール!
    228  不思議な名無しさん :2019年05月25日 15:18 ID:rcqLPJdD0*
    本人が努力するかしないかと親や環境による努力以前の底上げの影響はまるで別物だということにいつになったら気づくのか
    229  不思議な名無しさん :2019年05月25日 19:38 ID:cdzzMdbX0*
    地頭が悪くても暗記さえできれば試験は受かってしまうのがホントに有害だよな
    成金の親に育てられると上流階級なら当たり前の、奴隷の底上げメンテナンスをしつつ、管理職仲間は厳選して選別するというマクロ戦略とミクロ戦略の使い分けが頭に浮かばない
    努力してない奴は仲間にしたくない?当たり前だろ頭おかしいのか
    でも国や領土争いという大きな基盤を前提にすると、厳選ばかりして頭数で負けると他勢力に負けるんだよ
    今の欧米なんて最新技術を使ってすらムスリムに人口だけで戦争では引き分けにされ、土地利権関係では負けてるだろうが
    統計的に努力の習慣化ができない6割以上の人間をどうにか使う工夫と両立しないと足元から崩れるぞってだけの話だよ
    ニート相手にドヤりたい欲で目が曇りすぎているならまだ救いはあるけど、たぶん素でミクロとマクロの区別がないんだろうな
    230  不思議な名無しさん :2019年05月25日 19:44 ID:cdzzMdbX0*
    底辺って本当にあらゆる点で恵まれてなくて、例えば俺と彼らとではそもそも動体視力からくる本を読むスピードが段違いだったりするんだよな。
    幼い頃にスポーツ系の習い事をさせてもらえなかったせいか
    俺と同じ時間努力しても、彼らは参考書を読んだ量で負けたりするんだよ
    私立行けなかった勢だけど、公立校のレベルの低さと、治安の悪さによる対策コストは相当な格差があると思うぞ
    231  不思議な名無しさん :2019年05月25日 19:59 ID:zRvjTbNs0*
    努力しないといけないのは間違いないけどその気力を奪われたり努力が実った体験が極端に少ない人は出来なくなる
    不幸な人を煽ってストレス発散のために罵倒して気持ちよくなってるだけのサディスト多いな
    毒親の辛さを理解する努力が無いなって思う
    232  不思議な名無しさん :2019年05月26日 02:03 ID:luUuBaPx0*
    >>70
    「自分の決めたことに向かって思う存分努力できる」っていうのも、ある種の贅沢なんだよね。
    貧乏だと若いうちからバイトや家の手伝いで時間を取られやすいし、本や参考書も思うように買えない。
    周りに程度の低い人間が多いと、「もっと役に立つことをしろ」「そんなことをして何になる」「利口ぶって偉そうにするな」(勉強してるだけでこういうこと言う奴もいる)とか妨害が入りやすくなるし。
    恵まれない環境で努力できてる人も勿論いるだろうけど、裕福な方が明らかに「努力すること」へのハードルは低い
    233  不思議な名無しさん :2019年05月26日 06:04 ID:1jOmb5hN0*
    大学卒業率が裕福な方が高いのは当たり前な気が…
    234  不思議な名無しさん :2019年05月26日 08:44 ID:wJFGuJO90*
    >>230
    身体能力やら動体視力なら貧困地帯の人の方が余程すぐれているだろうよ。

    まあ実際そういう人の方が大学とかで努力しやすいようだからそういうことかもしれんが。
    235  不思議な名無しさん :2019年05月26日 14:32 ID:WZBOm6QX0*
    >>100
    自分がこれだけやったんだから云々は頭悪いよ
    236  不思議な名無しさん :2019年05月26日 14:36 ID:WZBOm6QX0*
    >>27
    最初の一文で、こいつもういいやって思った。
    世の中に本当の地獄があることも想像できないお子さまだね。
    237  不思議な名無しさん :2019年05月26日 14:47 ID:WZBOm6QX0*
    >>146
    すぐに極端な例出すのはもういいって
    238  不思議な名無しさん :2019年05月26日 15:00 ID:WZBOm6QX0*
    一通り読んだけど、この手の話題に必ずいる「自分は貧乏な生まれだけど努力して勝ち組になったぞ。努力してないお前が悪い」というコメントが一番ウザイ。
    本当に底辺から努力して這い上がったのなら、努力云々以前のマイナスを背負わされた環境がある事も想像しろよ。
    自分の努力が全てに当てはまるような視野の狭さで偉そうに語るな。
    239  不思議な名無しさん :2019年05月26日 15:58 ID:AjsGaN8P0*
    >>236

    本当の地獄といわれてもあなたは目は見えるし足も動くだろう?

    苦痛というのは設定でしかないのだから本当の地獄というのも設定でしかない。

    まあ足が動かないとかならしらんが。
    240  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:20 ID:G4fmSIDP0*
    >>239
    ちょっと何言ってんだかわかんない
    241  不思議な名無しさん :2019年05月27日 10:36 ID:dWV7.7jF0*
    菅さんが例外的にスゴイってのがありなら
    例外になるくらい努力しないからダメと言えるし
    親御さんが立派でそれなりの人生の人だって
    例外にならないように努力したって言えるじゃんぬ
    242  不思議な名無しさん :2019年05月27日 18:24 ID:c5plCv3t0*
    >>231
    一番いいのは、成功しなくても、何かが自分の中で積み上がっていく感覚だけど
    それは一度でも何か社会に承認された経験があるやつ限定なんだよ。

    自分をドライブ出来るだけの「小さいな成功体験が幾つもある」と良いのかな?
    ダメ今の時代、社会に期待しても、社会側に評価する原資がなかったり
    実際は自分の仕事で稼いでるのに、他のお荷物社員の給料総額上回るまでは
    何も起こらないとかザラだから、まともにやる奴ほど挫折してしまって勿体無い
    だから大成功目指すのは逆に危うい。そういう時代性。

    >>232
    確かに頭悪い集団に入っちゃうと仕事関係の底上げの為の勉強すら
    そういう事言う奴居るわな。関連法覚えてるのに関係ないとか言う馬鹿がな…
    じゃぁお前が覚えて皆に全部教えるんだからなコノヤローとか思ってしまう

    ただ、金がなくて本が高いっていうのだけは言い訳に近いかなって思うのは
    例えば理系の本とか1日数ページしか進まないのに
    3500円とかで買えるっていうコスパ最高な訳だよ
    頭良い奴は、まず本代出して、生活費は残りから出す。
    (もっと頭良い奴はアマゾンの中古を狙って12円{送料が350円だが}とかで
    落としてたりする)
    243  不思議な名無しさん :2019年05月28日 09:29 ID:Wf0RwBU30*
    どんなに環境ガー親ガチャガー喚こうがおまえらが底辺負け組なのは事実だぞゴミどもw
    潔く底辺なりに地に這いつくばって生きろやwww
    244  不思議な名無しさん :2019年05月28日 09:30 ID:Wf0RwBU30*
    >>238
    でもお前が負け犬の底辺なのは揺るぎない事実w
    245  不思議な名無しさん :2019年05月28日 09:32 ID:Wf0RwBU30*
    >>226
    よう負け犬
    努力すら怠って言い訳してて見苦しいな。
    せいぜい吠えてろよwww
    246  不思議な名無しさん :2019年05月28日 09:40 ID:Wf0RwBU30*
    なんかいろいろな意見があって議論が盛り上がってるようですが、貧乏で馬鹿で努力すらしなかった奴は見下される。
    結局はそれだけの事。
    247  不思議な名無しさん :2019年05月28日 20:08 ID:jBf3NgqK0*
    >>243->>246 
    以上、平日の午前中にイキってしまった負け犬自己紹介君がお送りしました
    またの戯言の書き込みを期待しています
    248  不思議な名無しさん :2019年05月29日 19:14 ID:BweInXG90*
    >>247
    実際は仕事がほぼ遊び同然だから書き込めるだけでそうではないけどね。

    まあ楽でいいと思うよ。

    真面目に仕事している奴は素直に馬鹿だと思う。
    249  不思議な名無しさん :2019年05月29日 21:03 ID:TGXmS.Y.0*
    >>248
    ハイハイ、そういう設定でやってるってことね
    しっかり仕事できるようせいぜい頑張ってや、お得意の努力で
    250  不思議な名無しさん :2019年05月29日 22:04 ID:izfbBMRK0*
    でも遊びで金入ってる状況が本当に作れてるとしたら、理想だよな

    遊びで月10万も稼げてりゃ凄いと思うし
    251  不思議な名無しさん :2019年06月23日 07:57 ID:bNPBtdEV0*
    ガチャの結果を楽しむのが賢人やぞ
    252  不思議な名無しさん :2019年06月25日 15:57 ID:U0swtjmv0*
    人生に勝ちとか負けって考えは好きじゃないんだけど、敢えて言うなら努力しなかったからじゃないぞ。自分と相手の力量を見極める事もできず間違った方法で努力したからだ。勝ち、負けとか考えるくらいなら価値、蒔けって考えた方がよっぽどいいんじゃないの。
    253  不思議な名無しさん :2019年07月22日 01:17 ID:yfJphWKe0*
    でもお前が無能なのは変わりないぞ、と繰り返す攻撃的な奴の多さよ
    ほんとにみんな人生切迫してんやなって
    たとい世に言う恵まれたステイタスを持ったひとでも
    254  不思議な名無しさん :2019年09月03日 21:33 ID:f3ciLLGU0*
    そりゃ、人生は殺し合いみたいなもんだからね!?
    形などうあれ、他人を蹴りあげてまで生きたいっていうのが本能。

     
     
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