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    731部隊とかいう日本の闇wwwwwwwww

    1: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)08:40:26 ID:ogX
    鬼畜すぎる

    731部隊

    731部隊は、第二次世界大戦期の大日本帝国陸軍に存在した研究機関のひとつ。正式名称は関東軍防疫給水部本部で、731部隊の名は、その秘匿名称(通称号)である満州第七三一部隊の略。このような通称号は日本陸軍の全部隊に付与されていた。初代部隊長の石井四郎(陸軍軍医中将)にちなんで石井部隊とも呼ばれる。

    満州に拠点をおいて、防疫給水の名のとおり兵士の感染症予防や、そのための衛生的な給水体制の研究を主任務とすると同時に、細菌戦に使用する生物兵器の研究・開発機関でもあった。そのために人体実験や、生物兵器の実戦的使用を行っていたとされている。
    wiki-731部隊-より引用

    731部隊
    ※以前にも同じ話題のスレをまとめたことがあります。

    ※前回
    731部隊とかいう戦前日本の闇wwwwww
    http://world-fusigi.net/archives/8882974.html

    引用元: 731部隊とかいう日本の闇wwwwwwwww



    2: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)08:40:49 ID:uve
    なにしたんや

    4: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)08:41:07 ID:ogX
    >>2
    人体実験とか

    13: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)08:47:51 ID:jXt
    そういう時代だったからなぁ

    16: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)08:50:25 ID:UCL
    アメリカにある資料もアメリカが日本を陥れるためにねつ造したものやもんな

    17: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)08:51:53 ID:Cj5
    さすがに捏造は草

    20: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)08:55:49 ID:znA
    都合の悪いことは全部アカの捏造なんやから気楽なもんよ

    21: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)08:58:01 ID:6WQ
    >>20
    731部隊とは全然関係無い写真を証拠だと言ってドヤ顔してそう

    24: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:03:12 ID:kPS
    >>21
    金子順一論文って知ってる?

    22: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)08:59:29 ID:OMv
    結局近年アメリカが50年ルールだかなんだかで没収した資料開示したけど
    小説みたいな内容無かったんでそ?

    23: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:01:23 ID:TVZ
    ナチスがUFO開発してたとか信じてそう

    27: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:06:19 ID:VKl
    731部隊がなかった論は流石に無理あるからやめとけって

    28: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:06:59 ID:QOD
    >>27
    そんなこと誰も言ってないから安心しろ

    29: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:07:41 ID:VKl
    >>28
    安心したわ

    47: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:26:03 ID:PDQ
    731部隊否定論者とかおるんか草

    55: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:31:09 ID:ULu
    いわゆる731部隊は満州で細菌の研究はしとったけど人体実験を裏付けする証拠は出て来とらんな

    56: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:31:17 ID:TVZ
    そもそも731部隊の技術水準で細菌戦なんぞできるわけないやろってね

    62: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:34:39 ID:MGr
    >>56
    それは証拠にならんやろ
    いつかやるための研究やったんやろ

    60: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:34:19 ID:L4W
    実際731部隊以外にも人体実験してたやろ
    それが普通のご時世ちゃう?

    64: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:35:14 ID:TVZ
    爆弾すら作れないレベルの731部隊が中国で細菌戦とか話が飛躍しすぎやねん

    74: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:39:13 ID:4Dd
    >>64
    ちょこっとはできたらしいで
    軍をあげて頑張ったがオウム並の戦果やったらしいで

    85: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:48:36 ID:Qwj
    >>74
    それデマやで確実にばら撒いたらやばいレベルのペスト菌やらなんやらは量産してた
    終戦前の隠蔽工作時にそのあったやつと残った研究データで部隊の戦犯は捕まらないよう工作したんや

    67: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:37:17 ID:nE9
    愛媛かどこかで人間のクローンの研究を行ったという事件が過去にあったが
    その時に731部隊の流れを引く人々が各地で関わってるという都市伝説を聞いたことがある

    69: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:38:04 ID:TVZ
    >>67
    ナチスの生き残りが~みたいなありがちな都市伝説やね

    73: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:39:04 ID:MGr
    >>69
    まあ戦後20年経っても南の島でサバイバルしてた兵士もいるんだから
    それくらい自分の職務に忠実だった人間もいておかしくないけどな

    87: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:49:57 ID:J1F
    解剖やら実験やらはしまくってたやろうけど最近兵器だとかはちょっと言い過ぎちゃうの

    89: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:50:59 ID:TVZ
    >>87
    そもそも731部隊を過大評価しすぎやなそれは

    91: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:52:16 ID:Qwj
    >>87
    気球爆弾として中国にペスト流行らしたり人体解剖で細菌の人体に与える効果とかも調べていたのは事実
    そして今の医学にだいぶ貢献しているというのも事実

    94: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:56:55 ID:QOD
    >>91
    どの資料から?
    ワイは嘘もあるし本当もある派やけどあってもおかしくないが証拠が証言のみやし
    どっちの証言もあるからわからん

    96: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:59:39 ID:Qwj
    >>94
    なんやったっけ…?本で読んだんや731部隊の…白い装丁の本やったわ

    88: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:50:38 ID:DFH
    よく考えなくても回転や謳歌みたいな事を思いついて実行する集団なら
    人命を軽視の人体実験くらい平気でやってそう

    97: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)09:59:46 ID:ULu
    ペストはたぶん撒いてたんやろうな
    これは陸軍省から昭和17年9月22日付けで健康被害に関する恩給出とるし
    まさかの実験対象が日本兵だったわけやw

    110: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:06:07 ID:Qwj
    まあ日本軍の人命軽視はww1フランス軍のエラン・ヴィタールから始まり全世界に浸透してたやろ?
    アメリカでもドイツでもソ連でも先進国はどこも人体実験ww2でやってたやろ絵

    113: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:07:24 ID:DFH
    もう勝負決まりかけてる戦いに核爆弾落とすのは人体実験と違うんか?

    114: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:08:15 ID:MGr
    >>113
    同じやで
    どこの国もそうやったんや
    日本が一方的に悪逆非道だったなんて言っとらんで
    アメリカやソ連もやったから日本がやったのも悪くないとは言わんだけで

    119: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:09:03 ID:Qwj
    >>113
    まあそれは流石にいかんと思うわもしドイツが開発成功してて使ったら最後っ屁やししゃーないとは思うが
    あの戦局であの絶対的勝利確実でうつのはガチでトルーマン鬼畜やったと思うわ

    159: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:24:29 ID:Tw7
    >>119
    トルーマンよりルーズベルトのほうが狂おしいほど嫌い

    165: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:27:11 ID:ULu
    >>159
    トルーマンは原爆使うのは非軍事目標だと思ってたたからなあ
    日本に30発以上原爆使おうとしとったルーズベルトの方がよっぽど邪悪やわ

    127: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:13:10 ID:ULu
    731部隊の人体実験って具体的に何が目的なんや
    医学的な成果はあったんか?

    130: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:13:50 ID:Qwj
    >>127
    ペストや他の菌類や病気に対する抗体や血清がその後の医学にだいぶ役立ってるで

    133: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:14:57 ID:1FC
    でもあれやろ?戦後に大勢の関係者がアメリカに恩赦もらって釈放されてんねんやろ

    136: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:16:02 ID:Qwj
    >>133
    それは戦後その血清とか実験とかの資料と引き換えに恩赦貰ったんや

    138: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:16:24 ID:1FC
    >>136
    せやろ?

    144: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:18:20 ID:QOD
    >>138
    せやで
    その引き換えの資料の中に人体実験に関するものは見つかってないはずやで

    146: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:20:10 ID:1FC
    >>144
    そうやったん?じゃあNBC兵器とか扱ってたわけじゃないってこと?

    150: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:21:29 ID:ULu
    >>146
    731部隊はN除いたのを研究はしていたで

    151: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:21:39 ID:Qwj
    >>146
    人体実験の資料なんて破棄するに決まってるやろ

    152: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:22:16 ID:QOD
    >>146
    扱ってたの定義による
    防疫のためのものは間違いなくあった
    それに資料が無いだけで他はわからんよ

    154: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:23:01 ID:1FC
    >>150
    >>151
    >>152
    じゃあもう兵器研究はしてたけど資料がないから
    実際どんなものだったかは断言できない、ってこと?

    156: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:23:43 ID:Qwj
    >>154
    せやな。元隊員による証言や元基地の残滓で考察するしか無いんや

    157: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:24:13 ID:ULu
    >>154
    争点になっとる人体実験の部分は証拠ないから解らんちゅうことやで

    155: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:23:09 ID:pAE
    不都合な資料なんて敗戦見えたら消すに決まってんだよなぁ
    刑重くなるし

    162: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:26:04 ID:1FC
    トルーマンが就任したときの私のいままでの40数年間は無駄だったのかもしれない、
    っていう発言すき

    166: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:27:11 ID:CoC
    結局のとこ関東軍防疫給水部隊 いわゆる731部隊の活動に関する
    客観的真実って何なんやろな
    戦勝国裁判の証言の信ぴょう性を無視するとして命令書とか実験器具とかの物的資料とか何があったんやろな

    173: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:30:08 ID:ULu
    731部隊設置の目的は細菌戦に備えることやからな
    これは防疫の側面もあれば当然攻撃に使用する前提もあるやろ

    178: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:34:19 ID:CoC
    >>173
    アメリカの核兵器開発のマンハッタン計画も
    ドイツによる核兵器攻撃に対する備えから始まってるしな

    機密保持能力に欠陥があってマンハッタン計画から外されたアインシュタインのルーズベルト宛書簡にも
    核分裂エネルギーを爆弾に利用したらすごくてドイツがこれで核兵器作ったらやべーぞみたいな事書かれてたわけやし

    189: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:41:38 ID:CoC
    捕虜に対して非人道的行為があったんは大概の国でやってたし間違いないとは思うんやが

    731部隊が細菌兵器の開発の為に捕虜やら政治犯を使った人体実験をしてたかどうかってのは
    戦勝国裁判での証言がメインで実験器具とか命令書みたいなんは隠滅したか元から無いか知らんが無いんでそ?

    190: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:44:02 ID:1FC
    >>189
    いくら資料破棄したっていうても
    なんか見つかりそうなんやけどな
    そんな完全になかったことにはできんやろうし

    197: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:50:08 ID:Qwj
    >>190
    元々部隊が731隊長の親戚とか同じ村の人で構成されてたから秘密を外に漏らしにくいんや
    だから終戦後少しの間アメリカにバレずに資料を処分できたんや

    200: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:51:46 ID:QOD
    >>197
    731部隊の話じゃなかったと思うが
    当時の参謀本部?の人が極秘資料処分しまくったって言ってる映像見た記憶あるな

    201: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:53:04 ID:uEx
    >>200
    そんなんどこの国でも普通やるやろ

    204: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:53:46 ID:QOD
    >>201
    せやね
    それが日本にもあったってだけや

    191: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:45:03 ID:ULu
    毒ガスも元々は殺虫剤なだけやしな
    民需品なんてなんでも軍事に利用できるで

    199: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:50:49 ID:CoC
    副業ってか防疫給水部隊ってもともと
    敵地でウンコやら毒物やら元からやべー細菌沸いてて汚染された川やら池の水を
    飲み水として利用するためのアレコレを研究する機関やろ

    202: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:53:37 ID:1FC
    >>199
    めっちゃ重要な研究してるやん

    208: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:55:52 ID:QOD
    >>199
    それもあるし色々他のこともあるからなあ
    金子順一論文では薬剤散布?に関する研究とかあるけど
    まんま毒まくのにも使える

    205: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:53:57 ID:CoC
    ワイら敗戦国側やと捕虜収容所で教育されちゃった人の証言をどこまで信用したら良いのかって問題があるよな
    当人には申し訳ないが

    209: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:56:33 ID:Qwj
    まあまとめると確実に存在はあったろうな

    210: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:56:46 ID:1FC
    731部隊のおかげで中国大陸や南方の戦地にいた軍人たちが綺麗な水を飲めたんやね

    212: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:59:55 ID:Qwj
    ナチでもやってたんやししゃーない

    213: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)11:00:29 ID:1FC
    アメリカは戦後もいろいろ人体実験してたのが闇深い
    黒人の貧民街に薬品ばらまいたりとかLSD兵士に投与したりとか

    214: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)11:01:24 ID:CoC
    原爆開発では爆心地まで行進して被ばくチェックなんて実験もやってるしな アメリカ

    216: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)11:03:06 ID:u8k
    >>213
    >>214
    原爆投下後の制圧演習するで~wwww

    219: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)11:04:36 ID:ULu
    >>216
    アトミックソルジャーとかいう名前だけ強そうな奴ら

    222: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)11:05:13 ID:CoC
    「敵からの毒ガス攻撃食らってもこのくらいの症状までなら助けられる」
    ってのを研究するのに一番効率いいのは やっぱりアレなんよなあ

    226: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)11:07:36 ID:uEx
    んで人体実験の証拠って結局あるんか?
    特にマルタがどうのこうのって飽食以外特に見たことないんやが、他にある?

    211: 名無しさん@おーぷん 19/05/23(木)10:57:26 ID:mCl
    毒ガス研究なんてアメリカでもやってたしな

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:11 ID:a6po1w7B0*
    タイトルなに笑ろてんねん…
    2  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:16 ID:FtxoWvqS0*
    結局のところ決定的な証拠なし…と
    隠蔽したはず〜とかいくら言ってもなぁ、戦後直後ならまだしも推定無罪が当たり前の現代でそれはないやろ、遡及法作って裁いた極東軍事裁判じゃあるまいし
    3  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:23 ID:Ad2jAGxV0*
    中国大陸は現在でも疫病の発生源だぞ。
    当時は防疫を徹底しないと住むことができないわ。
    中国の衛生環境なら細菌戦そのものが必要ない。
    4  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:29 ID:irK2jpuQ0*
    Xファイルでも731ってエピソードあるよな
    子供の頃にあれで初めて知ったんだ懐かしいな
    5  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:34 ID:L27B0.vx0*
    大陸は衛生管理最悪だからね。当時の大切な日本兵を守るために部隊があったて聞いたわ。戦死より病死のほうが多かったらしいよ。
    6  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:35 ID:9yqn0bpj0*
    731部隊って実際には消毒液撒くだけだったらしいね
    7  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:36 ID:vv15ACmr0*
    次のフロムゲーはこれとクトゥルフ混ぜたってや
    8  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:37 ID:1Phh4noD0*
    話題になった森村誠一の「悪魔の飽食」だな。
    9  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:39 ID:0PoFUBjP0*
    金子順一論文
    きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察
    破傷風毒素並芽胞接種時ニ於ケル筋『クロナキシー』ニ就テ

    などの資料は出てきてるし
    隊員の自著(自分の罪は否定、隊の罪は肯定)なんかもあるのに
    全部捏造!全部ウソ!って
    否定論者はもはやただ盲目的に否定してるだけだから
    否定できそうなところをひたすら言い立てて
    731部隊は防疫部隊だ!とかひたすら印象操作に励んでるだけ
    10  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:41 ID:zvKiw.Gs0*
    ほぼというか森村誠一の所為
    というか赤旗の連載の時点で胡散臭さ大爆発

    ただの防疫部隊なのにな
    11  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:41 ID:XRR.aE3z0*
    森村先生、ここみたいに匿名の批判は責任能力ないから卑劣だとか言ってたけど、じゃあ一個人が名前出して批評したらちゃんと聞く気あるんですかね、とか思った
    12  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:41 ID:G.VpvJF50*
    どこの国もやってた定期
    逆にやってない国は遅れてるまで言われてたぞ
    今バレてるのは隠すのが下手な国だったり内部告発されたとこだけやな
    自分たちから自白する聖人国は未だ無い
    13  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:42 ID:.msp0MGi0*
    今更731部隊をネタにスレたててよほど状況が厳しいのか

    昔の「活字ならトンデモ本でもしばらくは飯を食えた」時代はとっくの昔やで
    14  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:44 ID:3wStVQxi0*
    この手の話で「決定的な証拠なし」って言ってる人って、大体なんにも調べてなくて自分の都合のいい話しか読んでないよね。
    15  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:48 ID:3wStVQxi0*
    自国民の命すら平気で使い捨てた国なんだし、何やってても驚かんわな。
    16  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:48 ID:bDGL73J40*
    全部捏造
    17  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:49 ID:TJ.DJulr0*
    >>14
    へー
    具体的な「あるという」根拠を挙げてよ
    18  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:49 ID:3wStVQxi0*
    >>12
    やってない国は遅れてるといわれてたというソースは?
    脳内ソースじゃないならさっさと出せ。
    19  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:51 ID:3wStVQxi0*
    >>17
    何人か言ってるが金子順一論文だな。
    読んでから次のレスをしろよ?
    ネットで適当に調べるんじゃないぞ。論文そのものを読め。
    20  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:52 ID:qZ5M0.l.0*
    >>9
    帝大で人体実験は行われていたわけだし、わざわざ731でやる必要性も無いし、731で人体実験をやったという証拠にもならない。

    21  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:52 ID:l64ZIc370*
    綺麗で安全な水を自軍に給水する目的で設立された部隊やぞ
    満蒙地区はただでさえ水不足なんでな
    その防菌滅菌技術の延長で疫病防護も兼務よ
    人体実験なんか皆無
    配線利得者はデマ、ウソを垂れ流し「日本が悪い」といって金儲け
    まさに売国奴よ
    なぁ、そうなんだろ?三文作家森村、朝日・毎日・東京新聞さんよ
    22  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:53 ID:n8qmYYYp0*
    陰謀論者って病人って自覚あるんかな?
    23  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:53 ID:UkW0FkPb0*
    都合のいいものしか信じない典型的なやつがいるのが笑えるww
    24  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:53 ID:3soEgptH0*
    後の緑十字
    25  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:54 ID:XjOE8Hv10*
    東京裁判なんてアメリカからすりゃ資料や血清は押収して関係者は処罰できたはずなのに何でやらなかったんだ?
    26  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:55 ID:.Xe6a.Ir0*
    >>15
    使い捨ててないし、この件も散々議論されてきたことだ
    70年以上経ってて、今更、それ?
    27  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:55 ID:.Xe6a.Ir0*
    >>23
    事実をあげるべきだよねー
    28  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:57 ID:L8ej34w80*
    小説でんがな

    従軍慰安婦のタイトルと同じ
    29  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:57 ID:qZ5M0.l.0*
    ・金子順一論文集

    国会答弁に使われている資料。
    論文において、細菌攻撃につかわれたのはペストに感染したノミ。攻撃時期とされるのは1940年でなのだが、先の尋問で明らかなように日本軍はペストを使った攻撃ができない時期だ。
    その他の嫌疑についても「ここらへんの記述って怪しいと思うんですよ。単に私がそう思うだけで、裏付けになる史料や資料はないんですが」という感じの、いい加減な質問に対して「外務省や防衛省では、該当する資料は確認されておりません」「今更検証しても成果は出ないでしょう、常識的に考えて。もちろん、事実と断定できる証拠が出た時は事実として認めますよ」という感じで、野田総理は真面目に答えている。

    この資料を発見したのはNPO法人の方。その代表さんは「日米が731部隊の資料を発表しないように、密約をしているかも」と陰謀論を公言してはばからない。これは、韓国人が「日帝が資料を全部燃やした」と言うのと同レベルの発想。
    30  不思議な名無しさん :2019年05月23日 12:58 ID:flFhsIp40*
    防疫部隊だぞ。
    映画とか小説である事ない事誇張され過ぎた結果

    そもそも戦時中敵地で人体実験なんて悠長な事するわけないだろ。
    患者の経過観察程度しかしてねぇよ。
    いつ実験結果消失するかわからんのに。やるなら国内でやるわ。
    31  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:00 ID:3kmc2.6p0*
    立て逃げしたクソスレを取り上げんなよ
    32  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:01 ID:3wStVQxi0*
    否定派、捏造派は、ハバロフスク裁判資料とフェルレポートの記述一致を覆せる証拠を持って来いよ?
    33  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:02 ID:l64ZIc370*
    ※9
    おまえはアホか?
    森村自身があれはノンフィクションでは無いと「悪魔の飽食」をファンタジー認定しているぞ
    アメ公の公文書からも人体実験に関するものは何も証拠はないと記されている
    そもそも終戦時の状況を知らなさ過ぎる
    連合軍はどんなささいなこともアゲツラって極東軍事法廷の俎上にのせようと躍起になっていたんだぜ
    技術と引き換えに隠滅を図る裏取引?はぁ?
    連合国が裏取引に応じる義務があるとでもWWW
    技術は収奪、関係者は裁判で裁くだけよ
    こんな簡単な事にも考えが至らない大馬鹿物とはオマエの事だよ
    34  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:05 ID:.Xe6a.Ir0*
    >>19
    野田総理のね
    35  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:05 ID:7cZB1Mf10*
    臭い太陽810
    36  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:06 ID:qZ5M0.l.0*
    井本熊男業務日誌

    日誌の中では、攻撃目標に使う細菌はチフスとされたとしている。
    しかし、実際に使われたとされているのはペスト。攻撃時期は1940年。
    当然、日本軍がペストで攻撃できる状態ではない。
    別の部分では、井戸にチフスを入れるのに成功したとしている。
    しかし、この当時中国側は当該地域が占領されたとはしていない。
    更に、チフスの被害を受けたとも言っていない。日誌内容と中国側の証言が矛盾している。

    元と辿ると、中国政府(中華人民共和国ではない)が、「常徳で起きたペストの流行は、日本軍が航空機で細菌をばらまいたからだ」と発表した事に始まる。しかし、後の尋問で「ペストに感染したノミを作るのに必要な、ネズミを増やすのを命じられた。無理だった」という証言が得られている。
    また、敵国であるはずの英米ですら日本軍の犯行とは言えないと疑っていた。目撃者がおらず、証拠品とされる物からペスト菌が発見されず、単にゴミの山から適当に拾ってきただけなんじゃないの?というもの。それこそ、尋問と調査結果が一致する訳だ。サンダース・レポートやトンプソン・レポートとも一致する。
    そして、決定的なのが尋問対象者がノミの増殖を命じられたのは1943年。常徳のペスト流行は1941年。つまり、ペスト流行当時に日本軍は細菌攻撃なんてできない状態だった。日本軍お得意の「物資が足りない」だ。
    37  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:07 ID:3wStVQxi0*
    >>29
    それはニコ百からのコピペだな。突然その文章だけ貼っても意味不明だぞ。
    お前ら、全く自分で調べないんだな。
    ちょっと自分に都合のいい話があったらそれをコピペ。それでわかった気になって満足する。
    実に幼稚だ。
    38  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:07 ID:qZ5M0.l.0*
    ・ヒルレポート
    臨床検査の記録みたいなもの。しかも、731部隊が行ったとされる人体実験の証拠ではない。
    ・フェルレポート
    原典が存在していない。存在しているとしても内容は荒唐無稽。
    存在しない資料に言及していたり、専門家でもない部外者の伝聞を人体実験の根拠にしたり。
    史実と一致しない荒唐無稽な内容が並んでいるし、執筆者は軍医ですらない。
    しかも、伝聞の発信元である部外者さんは「そんな事は言っていない」という状態。
    更に部外者さんはマルキストだったと……ハバロフスク裁判資料と一致するそうだが、
    このフィルという人物も含めて、アカがでっち上げと考えるほうが、話としてまだマシ。

    ・ハバロフスク裁判資料
    これ、左派系の学者すらまともに相手にしなかったほど、荒唐無稽な内容のようだが。
    「凍えた人間を蘇生する実験やってました」ってとかね……。
    凍死者を人道目的で助けようとしていたのだろうか。
    39  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:08 ID:qZ5M0.l.0*
    >>37
    ニコに張ったのが俺だから別だよw
    40  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:10 ID:0PoFUBjP0*
    >>20
    >>33
    なぜ挙げてる資料を無視するのだろう…???
    41  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:11 ID:qZ5M0.l.0*
    というか、金子順一の論文の人体実験って、ある傷病に関する経過観察でしかないよな。

    原爆落として広島の被爆者を対象に放射線被害の状況を調査するアメリカ軍と何が違うのやら。
    42  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:13 ID:qZ5M0.l.0*
    >>40
    金子順一の論文以外まともなのがないわけでw
    43  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:13 ID:5LpsZLUx0*
    >>9
    文字が読めない人ですか?
    全否定している人なんてどこにも居ませんよ
    44  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:14 ID:mYmnKkjA0*
    ないって言い張る奴がいるのにビックリした

    箱根山の辺り車で通るとなんか首筋がぞわーっとするわ
    45  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:17 ID:N5V.jxgn0*
    >>20
    多分だが、日本よりも731の方が生きている人間が手に入りやすかったんじゃないの?
    敵兵やスパイ容疑の民間人とか
    46  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:18 ID:3GhtI32E0*
    「催涙ガスとマスタードガスをドイツから供与された初歩的なレベルで作っていたに過ぎん」
    戦後アメリカが日本の化学兵器能力を洗いざらい調べてその程度だったという動かぬ天井があるわけ
    オウムレベルなんてとんでもないよ
    47  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:19 ID:7cZB1Mf10*
    「そんな事実はない」

    「まあ、どこの国でもやってたことだし」

    無敵の立ち回りである
    48  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:19 ID:N5V.jxgn0*
    >>17
    日本兵の証言をあれも全部嘘っていうのもなぁ
    49  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:20 ID:aHNoCkXe0*
    ただの防疫部隊定期
    50  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:22 ID:4TDnP6NP0*
    あの時代どこでもやってた事だけどね
    51  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:22 ID:8qqexZa.0*
    現代の基準に当てはめて評価しても仕方ない。当時はそんなもんだった。ただ現代においても中国はかなりやってそうだけどね。
    52  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:22 ID:0PoFUBjP0*
    >>42
    まともじゃないとする根拠がない
    >>43
    いっぱいいるじゃん…
    試しに君が何を肯定して何を否定してるか書いてみなよ
    53  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:22 ID:7an29PQK0*
    森村誠一の「悪魔の飽食」でも、伝染病の遺体埋葬写真を、
    7犠牲者死体としてねつ造していたことが、後日判明してた。
    あれ、かなり胡散臭いねつ造書籍だよ。
    54  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:24 ID:lMTwac6G0*
    根拠がないとどうもね。
    破棄したからない!でもあった!
    って言われても、本当にあったなら申し訳ないが根拠がないとこれに限らず何とでもいえるし。
    慰安婦の強制とか南京大虐殺とかで嘘つきすぎて信用ならんのもあるし。
    55  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:24 ID:3GhtI32E0*
    化学兵器を砲弾につめて使用するのは自軍に危機にさらす危ない橋でもある
    どうやってつかったら効率が良いか弾道計算の研究してた機関で
    毒ガスそのもの開発はしてないよ
    56  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:25 ID:y.cywGrt0*
    収賄竹田オリンピック会長の親父も関わってた
    57  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:26 ID:8g694jsi0*
    「証拠は?」と聞かれたら「隠蔽しただけであった!」と言い張るのは糖質の妄想と変わらんぞ
    58  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:27 ID:MXQIGWMp0*
    やってるわけねーじゃん
    アホか
    戦後の当たり前と思ってた情報を今どき信じるなや
    59  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:28 ID:x7yA3BlG0*
    中国の言う731部隊像は捏造っていうのはわかる
    60  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:29 ID:y.cywGrt0*
    デマサイトは盲信するネトウヨ
    61  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:30 ID:3kmc2.6p0*
    デマサイトを捏造するパヨク
    62  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:32 ID:TgRE8ndW0*
    アホが南京事件や慰安婦強制連行で捏造しまくったから、他の似たような事例も捏造だって疑われるのは当然の帰結
    呪文みたいに「金子順一論文集を読め」って連呼する感じも「吉田証言は正しい、朝日新聞は正しい」って言い続けてた田島なんとかにそっくり
    63  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:33 ID:su.rxggD0*
    731部隊信じてる人って基本子供だよね…陰謀論とか大好きそう
    64  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:35 ID:CNmWwXRt0*
    >>9
    隊員の自著は、信用しちゃダメだよ。確か、撫順戦犯管理所帰りの隊員の証言で、証拠はないよ。毛沢東の指導の元、日本軍の残虐行為を誇張・捏造するよう洗脳されて帰ってきた戦犯だよ。
    65  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:36 ID:5qOPBEQG0*
    臨床試験を人体実験っていうか?って話よ
    66  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:38 ID:61d44MOc0*
    捏造、証拠となる資料はない。
    67  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:38 ID:jw6qWRu10*
    陸軍中野学校OBの書籍で「中国大陸で軍馬がバタバタ変死が続いて、生物化学兵器対策の部隊が必要」という話があった。
    68  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:40 ID:.msp0MGi0*
    >>18
    横からだが、みんな守るのが普通だったのか?
    69  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:42 ID:.msp0MGi0*
    >>42
    一般論で言えば、論文も「出たら内容が真実」とは限らんわけなんだけどな
    そんな論文はザラだ
    70  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:42 ID:rpW6VO8N0*
    >>2
    そうだよね。
    私はどちらかというとネトウヨと呼ばれる人種だけど人体実験なんか普通にあったと思う
    戦争は人を狂わせるからね
    71  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:43 ID:.msp0MGi0*
    >>47
    てか、なんどもやりとりして、にちゃんやまとめで結論が出るとは思えん

    なんども立てる意図がわからん
    72  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:43 ID:.msp0MGi0*
    >>53
    政治的な日本sageに散々利用されてきた背景があるからな

    きちんと論ずるべきなのよね
    73  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:46 ID:L8ej34w80*
    南京攻略戦で蒋介石の国民党軍がが撤退中に井戸にペストか赤痢撒いて、
    後から日本軍が井戸を検査、洗浄防疫した話はあったけど

    おそらくこの手の類いの話を日本軍のせいにして敗戦国裁判のため
    あれこれ尾ひれ付けたんだろうな
    74  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:50 ID:hHRrtixD0*
    どっちもソース無しで殴り合ってて馬鹿じゃねぇの
    ネットde真実も大概にしとけよ
    75  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:51 ID:ysCc7.h.0*
    時代が時代だし状況が状況だし別にやってても驚くことじゃないけどね
    他所でもよく聞く話だし珍しくもないだろ

    みんながやってたから良いってわけでもないけどさ
    今更必死こいて無かったことにしなきゃいけないほどのもんでもないだろ
    76  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:52 ID:Eo5CYGuD0*
    疫病が不自然に多かったから中国が撒いてた可能性。それを調査して研究してただけ。小説が出るまでは一切そんな話はない
    77  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:52 ID:sXVk3BZz0*
    スレ88の奴は特攻兵器の回天と桜花って書きたかったんだね。変換ぐらいちゃんとしろ
    78  不思議な名無しさん :2019年05月23日 13:55 ID:kb.STRlc0*
    8割がた捏造なんだよなぁ・・・
    79  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:01 ID:R.hw.0BH0*
    この手の話でアメリカの政府のarcheivesgovや公開機密文書データベースGALEのリンクみたいな一次資料貼ってる奴見たことない
    80  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:02 ID:KHgL3bPv0*
    7+3+1=11おいちょかぶのピン
    役に立たない部隊とバカにされていた
    予算も無くダメ軍人の墓場
    81  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:06 ID:RqVqka7F0*
    ※3
    >中国の衛生環境なら細菌戦そのものが必要ない。

    そんなことないぞ。
    中国の衛生環境で中国人は生きていけるが、日本人は生きていけない。
    つまりは日本人にとっては細菌戦場なんだから防御の備えは必要だし、中華ゴキブリを殺す為の新たな細菌兵器は必要なんだと思う。
    82  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:07 ID:UBPaX6.70*
    >>26
    ウヨさんw
    83  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:17 ID:BLt.39S50*
    明確な根拠があるかないかの話で、否定か肯定かで優劣つけてるのは無能では?
    84  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:25 ID:0PoFUBjP0*
    >>64
    はいはい、全部洗脳ね
    自著を書いたのは吉村寿人だが、調べた限り、吉村はソ連侵攻前に帰国し捕虜になっていない
    85  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:28 ID:wYDpkT2e0*
    731部隊の作り話を信じてる人はオカルトも好きだろうね
    86  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:32 ID:TEsFuQ6D0*
    日本は戦争に負けたから悪者にされた、あれはアジアを解放する正義の戦いだったって言っているヤツらが本当に存在するのが怖い。
    87  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:34 ID:xC25uY310*
    日本人を貶める捏造だよ。
    88  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:38 ID:iI5K8.rZ0*
    敵国アメリカ「人体実験してないじゃん・・・つまんね」
    左翼「してる!人体実験してる!証拠はないが!」
    韓国「してる!人体実験してる!証拠はないが!」

    89  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:39 ID:8BiyFXwt0*
    明確な証拠の無いことで先人を悪魔か何かのように扱いたがる人たち。
    90  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:42 ID:OfUnLZiB0*
    当時でも違法性のある人体実験に関しては事実と見るほうが妥当だよ
    否定する人は旧日本兵の証言や記録もウソだとでも言うのか?
    戦後に洗脳されたってネトウヨは言い張るけど
    複数人が全て洗脳されたなら洗脳から脱出する人や裏切る人もでたはずだよ
    91  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:44 ID:w0flhlNz0*
    まーたネトウヨとパヨクwww
    92  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:46 ID:w0flhlNz0*
    ネトウヨvsパヨク
    93  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:46 ID:P488ouPK0*
    >>88
    日本の軍人が証言してるんだけど。
    94  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:46 ID:K9PNbaGy0*
    こんな昔の話どうでもいい
    今の時代を生きるのにまったく必要ない知識です。
    95  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:50 ID:bNWv03pS0*
    森村の飽食を中学の時に貪るように読んだ
    俺だって信じたくはないし、そもそも猜疑的に読み進めていたから、
    森村が都合の良い証言だけかき集めて持論を展開している感は子供心にもわかった
    だが、捏造論語る奴のソースも悉く弱くね?
    「人体実験はどの国でもあった(キリッ」
    すまんが、こんなんは言い訳にもならんのだわ
    96  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:55 ID:GyxFErro0*
    731部隊は戦犯として裁かれてはいない
    明確なことはそれくらいだな
    俺としては東京裁判で司法取引のようなことが可能だったとは思わないし、実際大したことやってないんじゃないかと思ってる
    なにしろその方が都合がいいからな
    97  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:57 ID:mE2Gt6UG0*
    斎藤一が志々雄真実と戦ったのを実話として信じてるみたいなもんだよね
    98  不思議な名無しさん :2019年05月23日 14:58 ID:rzceUn3A0*
    ただの防疫部隊にいつまで夢見てんだ
    731部隊は存在した、細菌を扱っていたのも事実、ただし大規模な非人道的実験等の確証はない、それだけの事だろう
    小説が元ネタの陰謀論はさすがに卒業しろって
    99  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:00 ID:t7cRgKyd0*
    国民党軍は、日本軍に負けて逃走するとき、必ず周辺の村落の井戸を使えないように、死体を投げ込んだり、糞尿を入れたり、畑を焼いたりしてたんだよ。
    で、結局その尻拭いは日本軍がやってた。
    村落の要請で井戸を復旧させて、畑を戻したり。その時に活躍したのが731部隊。
    100  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:06 ID:P488ouPK0*
    >>96
    アメリカが731部隊関係者を訴追免除したことくらい調べたらすぐにわかるだろ。少しは調べてからコメントしろよ。
    101  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:08 ID:vv15ACmr0*
    なんでこんなにコメ欄伸びてるんや…
    102  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:09 ID:.53gZ3QT0*
    陰謀論っていうんなら、731部隊の生き残りが帝銀事件を起こして、別の残党がミドリ十字を起こして薬害エイズ事件を起こしたという方が信憑性が高い
    103  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:09 ID:OCI4yRX20*
    本スレにもあるが
    米国が押収してた731部隊の記録や資料が公開されて10年にもなろうというこのご時世に、未だに人体実験とか言ってる間抜けが居る事自体がな。

    公開された直後に中国人と米国人の自称731研究家とやらが血眼になって資料調べて「人体実験の証拠は見つからんかった」と意気消沈したのが全てだろ。
    104  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:11 ID:cDWckNmj0*
    黒い太陽731って映画めっちゃ面白い
    105  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:13 ID:fMyw487r0*
    昭和50年代
    パヨク教師に言われるまま訳もわからず731部隊の発表を文化祭でさせられたなぁ
    当事者として言わせてもらうが子供を手先に使うパヨクは本当に卑怯
    106  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:15 ID:t7cRgKyd0*
    ※103
    アメリカに行って、公文書館を訪ね、731部隊についてのものが見たい、といえばすぐ出してくれるのにね。
    107  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:21 ID:L8ej34w80*
    >>93
    だから証言だけじゃねえ……

    慰安婦強制連行証言の吉田清治なんか嘘の経歴ばっかりだったし、
    軍人かどうかも怪しい

    このように日本軍兵士でありながら保身のため虚偽の証言、某国の操作で
    誇張捏造する奴も中にはいるんだよ
    108  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:22 ID:DZV.O6Wc0*
    >>90
    当時でも違法性があるならしてないとみるほうが妥当だろ。w
    >>100
    おれにはどうしても理解できんのだが東京裁判で平気で無茶苦茶やった
    戦勝国のアメリカがなんで訴追免除する必要があったのか。
    研究結果とか全部奪って口封じにしけいにしたほうが合理的やんけ。
    109  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:24 ID:0bqL5EXl0*
    すげえ
    どちらも自分が信じるものを信じててまったく議論にならねえ
    110  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:28 ID:t7cRgKyd0*
    ※109
    自分らの妄想を猛進しちゃってるのはパヨクな?
    ウヨ側は事実を書いてるだけ。
    実際、怪しいとなったら調べたら良いが、出てくるのは軒並み731部隊が防疫部隊であって、やってたことが逐一書類になって残ってるということ。
    111  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:29 ID:qCCYVK0H0*
    >>9
    ドイツのユダヤ虐殺のガス室の扉は木製だったとか
    南京とかあの当時の資料も証言も勝利者側に都合が良いように操作されまくっていて真実は何一つわからんし証拠だ証言だなんて信憑性のカケラもない
    112  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:29 ID:qZ5M0.l.0*
    >>100
    それをアメリカが守る必要も無いわけで。
    とくにアメリカは原爆以上のせいか、日本の暗部を徹底的に増幅させたのにね。

    その証拠に、九帝大の人体実験では拷問じみた取り調べをやって関係者は処刑されている。
    113  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:30 ID:SSjKFyUJ0*
    「共○党員」の協力によって取材にこぎつけた「自称」元731部隊員のクッソガバガバな供述と証拠に基づく森村誠一著のノンフィクション小説「悪魔の飽食」とかいう全ての発端www
    中国製の特撮映画も後追いの本もN○Kの特番もすべてがここから始まったwww
    114  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:31 ID:zV6j4o410*
    どちらの論者とも731部隊が存在してたことは確定なんでしょ。
    あとは非人道的な人体実験を繰り返していたか?
    BC兵器の開発やら防御を研究していたのか?
    論点はここのあたりなんでしょ。

    日米に証拠となる公的な資料はなし。
    隊員の証言はある。
    金子論文というものが戦後みつかった。

    ここまで突き詰めたらもうここで議論しようがなくない?
    ソ連や中国の捕虜にならず、社会的に信用における地位につけた
    元隊員の証言を集めて比較研究した人とかいないわけ?
    115  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:35 ID:BL1SrG960*
    息子に同姓同名の名前つける親がいて思わず『えっ?731部隊の?』て聞いてしまいそうだった
    116  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:36 ID:w50BQQqj0*
    今現在の衛生環境でも日本人が海外旅行で現地の水飲んだら高確率で腹壊すんだぞ?
    今の中国の水でも恐ろしいのに、70年以上前の中国の水が安全に飲めるわけがない
    117  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:37 ID:w0flhlNz0*
    お前ら真っ昼間になにやってんの?
    働け
    118  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:39 ID:L8ej34w80*
    >>90
    出てないんじゃねーの?

    このようにいまだに日本全体が洗脳されてるし、今さら嘘でしたや左翼や某国から金もらってましたとか言えんわな

    119  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:39 ID:5rr6Ek.M0*
    当時はどこも残虐だとは思うが、日本にも責任はある
    ネトウヨは知能低すぎて話通じないから相手にするだけ無駄
    120  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:40 ID:L8ej34w80*
    >>91
    >>92

    なっ?

    コイツら何も知らねえだろ?

    知っている奴はコイツらも無知だなあって思うわ
    121  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:41 ID:Nz.j9LQw0*
    >>40
    論文があってもそれが正しいか?はまた別の問題だろ
    122  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:42 ID:L8ej34w80*
    >>95
    子供心にも分かったってのが後からの後付けくせえな

    あの時代に大人さえ信じていたのにガキが分かったってのが嘘くせえよ(笑)(笑)(笑)
    123  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:44 ID:L8ej34w80*
    >>113
    吉田清治と朝日新聞と同じ構造だよな(笑)
    124  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:46 ID:LV.rlWUg0*
    はぁ?!日本の闇??
    関東防疫給水部隊だぞw
    125  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:47 ID:L8ej34w80*
    >>119
    責任はあるかどうかは知らんが

    歴史の事実とは別問題だよ
    126  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:50 ID:sffOGe0r0*
    ここは単なる 防疫施設であり、兵士の健康を守るための防疫部隊だ。

    中韓の捏造に乗っかる馬鹿なマスコミと左傾日本人。
    127  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:50 ID:RnCRkZRJ0*
    論文がただ一人のものしか出てない時点でお察しだろ…
    しかも論文出すだけならだれでもできるんだぞ…
    128  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:50 ID:McBGIVOX0*
    森村誠一「小説の題材にしたけどあれ嘘やで」

    言い出しっぺが後にあれは自分が作った捏造やって言うてんのに
    吉田清治のいわゆる慰安婦と同じ図式やぞ
    129  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:50 ID:w0flhlNz0*
    ネットDE真実君
    130  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:50 ID:37u.llV00*
    未だに悪魔の飽食とかいう小説を事実と思ってる奴いるの?
    陰謀論とか好き過ぎて見えない敵と戦ってそう
    131  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:54 ID:HYXH6AMh0*
    Wikipediaの捏造半端ねぇなw
    戦後連合軍の調べで白判定出てるじゃねぇか
    132  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:57 ID:McBGIVOX0*
    >>40
    金子=キム
    もうこれだけで100%嘘やん
    133  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:58 ID:wZIyK7Wg0*
    悪魔の証明しろって中韓のプロパガンダ
    慰安婦、募集工、731、南京虐殺、日本を悪者にする材料
    事実かどうかは関係ない、日本を攻撃出来たら成功
    134  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:59 ID:Y1tul3yL0*
    GHQがとことん探したが人体実験の死体が出て来なかった。
    もうこれだけでいい。
    135  不思議な名無しさん :2019年05月23日 15:59 ID:ZmZVJMao0*
    >>60
    怒りで誤字ったのね・・・w
    136  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:03 ID:wsHsiuYg0*
    戦後の捏造が酷過ぎて誰も実態が分からなくなっちまったな。
    基本的にソ連に極東で5年も抑留された連中の証言だし、客観性皆無。
    人体実験の成果と引き換えに~なんて戦後の妄想でしょ。そんな大した成果が出てるなら大騒ぎだよ。
    137  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:04 ID:McBGIVOX0*
    731部隊による虐殺はあるって言ってるアホは
    いわゆる慰安婦もクリントンの指示で9年間調査しても
    何の証拠も出てこなくてアメさんションポリしたのも知らんのやろなw
    138  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:04 ID:04hFlO7p0*
    うちのじいさんは731部隊だったけど、実際は※6が言ってるように消毒液撒いてただけだったらしいぞ
    じいさんはトラックで運ぶ仕事だったそうだけど
    139  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:06 ID:n.6AE9120*
    ※101
    パヨクとパヨク(自称ネトウヨw)の掛け合い
    140  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:07 ID:lbWjewhX0*
    終戦時に焼却命令出てた軍用機や軍艦の図面だって戦後になってちょこちょこ出てくるのに、これだけがきれいさっぱりすべて何も残さず処分できるはずがないと思うけどなぁ
    141  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:09 ID:BSzULiSN0*
    金子w
    142  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:09 ID:0lSFm51W0*
    アメリカが資料公開して決定打が出ちゃったからな
    ウキウキで調べた中国人研究者がお通夜状態だったらしいがw
    マジであのネタで商売してたゴミ屑アカ連中は責任取らせるべし
    特定アジアに阿る共産党界隈の歴史改竄犯罪者ども、子々孫々まで追求したる
    143  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:10 ID:aVM38UrX0*
    まず731部隊が悪魔の部隊という印象を付けた経緯だが、最初はソ連の宣伝映画が元。日本兵が子を抱き抱えるロシア夫人に細菌を植え付けて死亡するまで経過観測するようすを描き、「日本人はこんな鬼畜な連中だ」と宣伝するために作られた。なんでそんな映画を作ったかというと上映先はシベリアの日本人収容所、そこで日本人の再教育を行う目的で作られた。そういう映像の後に絵だけで説明された人体実験の話を聞かされると、あたかもすべて事実かのように思い込んでしまう。たとえばコレラ菌に感染した患者の治療の写真(当時はその様子として新聞に掲載)も、細菌を植え付けられて瀕死の女性を観察する隊員、などとキャプションを書かれてしまうとそれを信じてしまう。手足のない捕虜が並べられた写真も、実験で手足を奪われたとキャプションを付けると非人道的な写真になるが、実際は戦闘で負傷した捕虜を治療した病院での写真だった。日本軍は中国人捕虜もきちんと治療をしていますと宣伝する写真が、まったく別の目的で使われたわけだ。
    そんな写真や映像を見てインスピレーションを得たのが悪魔の飽食、日本では反政府・反母国の思想を貫くのが格好いいという世代があり、ご多忙にもれずそういう目的で書かれたフィクションだがこれに左翼が食いついた。そしてバブル期時代の「日本はアジアから木を伐りまくってはげ山にしている、他国の命を吸って経済大国になっている、贖罪すべきだ」なんていう思想と結びついて731部隊の幻想が生まれた。
    144  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:10 ID:t7cRgKyd0*
    パヨクはさあ。。。
    もう少し本気で勉強してきたほうが良いと思うの。
    145  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:10 ID:y.cywGrt0*
    研究成果をアメリカ様に渡したから免罪されたんだろ
    生き残ったやつらがミドリ十字
    146  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:10 ID:ZfiuOMOl0*
    従軍慰安婦の「慰安婦は存在したが管理された職業売 春婦であり、性奴 隷20万人は存在していない」というのと同じ。そもそも後方の補給地や集結地に慰問施設でくるだけで従軍なんてしていないという。
    なので「731部隊は存在したが防疫部隊、対BC戦を想定した研究部隊であって悪魔の飽食に登場するような731部隊は存在しない」が事実。
    あと日本軍は大量のBC兵器を中国大陸に持ち込んでいるが、これらは「敵側が使用した際に反撃するため」のもの。いわゆる報復兵器であり、これは米国もソ連もドイツも、そして中華民国も同様にBC兵器をいろいろな戦場に持ち込んでいた。それほどにWW1のBC戦はなまなましかったからね。
    147  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:13 ID:y.cywGrt0*
    丸太
    148  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:16 ID:y.cywGrt0*
    -- 鎌倉会議で取り交わされた9ヵ条の密約 ---

    この秘密調査報告書の閲覧はフェル博士、マックェール中佐、および吉橋通訳とGHQのアメリカ人、そして石井と約20名の研究者のみに限定されている。
    日本人研究者は戦犯の訴追から絶対的な保護を受けることになる。
    報告はロシア人に対しては全く秘密にされ、アメリカ人のみに提供される。
    ソ連の訴追及びそのような(戦犯を問う)行動に対しては、絶対的な保護を受けるものである。
    報告書は一般に公表されない。
    研究者はアメリカ合衆国の保護下にあるという事実が明らかにされないよう注意が払われる。
    主要な研究者は米国へ行くことを許可される。
    細菌戦実験室が作られ、必要な経費が支給される。しかし、アメリカ人実験室長の下に行われる日本人研究者との共同研究はさらに考慮される。研究に基づく特別実験が予定される。
    アメリカ人だけによる全面的な共同研究は日本の問題に良い影響を与える。アメリカ人とこれらの条件を決定するに当たり、8以外はすべてアメリカ人の一般的意図に基づく。
    149  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:18 ID:2QEGXlyE0*
    >>137
    同意
    実際に使用したことが無い日本
    第2次世界大戦が終わっても枯葉剤や現地民でウイルス実験等で使用したアメリカ等。
    使っていない国が実験していて使っている国が実験していないと考えるアホはこれからも騙され続けて生きていくんだろうな
    原爆も同様。原爆の被害者がひっそりして廃止を訴えているのに原爆を使用した国や無関係の他国が原爆を落とせ!原爆で滅べなどと喚きたてる

    実際に技術支援等もしていた日本の民間人を襲い、同国の人間も殺害していたいくつもの某国の人間
    加害者の血族が被害者面して攻撃、被害者の血族があからさまな捏造を利用され攻撃されるこの世界。いつまでたっても愚かな人間は成長しない。
    150  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:24 ID:cnl.ecrf0*
    石井部隊の石井四郎が開発した石井式濾水機は普通に主力として使われていたんだよなあ、元々給水防疫部隊だし。
    珪藻土の素焼きフィルターを使って細菌まで濾せるから、泥水でも清水に出来た。
    こういうのは大々的にやっていて、資料も写真も多数残っている。
    151  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:25 ID:iI5K8.rZ0*
    証拠がないのに頑なに人を貶め続ける事は差別と一体何が違うだろうねぇ
    152  corned beef :2019年05月23日 16:26 ID:Y.aaSZj90*
    731部隊を否定するつもりはないけど

    肯定論者の方が否定論者の話を全く聞かず、「盲目的に批判してるだけ!こいつは洗脳されてる!ネトウヨ○ね!」とかコメントしてるのをみるとそれはそれでどうなのかと思っちゃうわ

    153  corned beef :2019年05月23日 16:29 ID:Y.aaSZj90*
    731部隊の存在ってなんでまだ議論されるんだ?

    他国とかに協力してもらって白黒つけることって出来ないもんなの?
    154  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:31 ID:4sSXLOqD0*
    創作をソースに、証拠が無いのは陰謀のせい、ってアフォか
    当時敵国だった連合側諸国にもそれらしい証拠のひとかけらもないって、日本のニンジャ部隊はどんだけ有能だったんだよww
    それだけのことができるなら、戦中も敵国の文書を改竄しまくれるじゃん
    なんで日本は負けたんだよwww

    コレラやペストはヨーロッパの病気と思い込まれがちだが、そもそも中国大陸に蔓延していたんだぞ
    155  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:31 ID:Y.aaSZj90*
    >>146
    「731部隊は存在したが防疫部隊、対BC戦を想定した研究部隊であって悪魔の飽食に登場するような731部隊は存在しない」

    これを信じたいけど信じて良いんか?
    156   :2019年05月23日 16:38 ID:Y.aaSZj90*
    >>94
    たしかにそう思うよ
    だけど昔のことを持ち出す方がどの時代にも一定数いるから、必要になっちゃうんだよなぁ
    157  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:40 ID:P488ouPK0*
    ※155
    「731部隊の真実 ~エリート医学者と人体実験~」このnhkの番組見てみたら。
    158  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:41 ID:RFGZ.e4F0*
    人体実験してた証拠だって紹介された部隊の報告書か何かがあって左界隈が息巻いてたけど、よく読むと部隊かどこかの村が毒ガス攻撃を受けたから調査して何々のガスは致死性が云々と報告したものだったってオチが最近あったはずだが
    159  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:43 ID:ZfiuOMOl0*
    ※155
    信じていいぞ。
    ソ連崩壊でいろいろ事実が出てくるはずなのに、ロシアから何も出てこない時点でお察しだから。
    あと日本軍がすべてで人体実験をしていない訳ではない。九州に墜落したB29の搭乗員捕虜に対して、血清剤の臨床実験が行われて死亡など何例か存在している。それらは経緯や命令なども残されているし、実施に携わった人たちはC級戦犯で死刑や懲役刑になっている。
    そういう別部分の事実を731部隊にすり替えて、嘘を真実かのように思い込ませるのが洗脳というもの。
    たとえば、確認される強要された慰安婦として現地日本軍に拉致されたオーストラリア人慰安婦の例があるが、その事例は戦中に日本軍自身の手で実行犯が裁かれているしオーストラリア女性も解放されている。で、戦後裁判で実行犯を裁いた日本軍側の基地司令がなぜか「それを黙認した」としてC級戦犯に認定されて死刑になってしまっている。のちに名誉回復してC級戦犯は冤罪となったけど。
    そういうごく少数の事実の事例を、極大の嘘に混ぜることで極大の嘘を真実であるかのように思わせる。
    160  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:44 ID:z4rJcTdT0*
    T○Sの番組なんか、20年前には更地 映して「完璧に証拠隠滅して隊員は全員逃げました」とかやってたのに、
    数年前の番組では煉瓦造りの廃墟 映して「ここが部隊の本拠地です」とかやってたからな。
    20年の間に本拠地生えて来たんかいと。
      
    しかも最近、「雑用やってた少年隊」とかいう設定が突如 加わった。
    関係者 全員鬼籍に入って全貌は闇の中じゃなかったんかTB○?
    しかも専門家だけの極秘チームとかいう設定どこ行った。
    161  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:46 ID:4sSXLOqD0*
    ※155
    対BC戦以前に、普通に安全な飲み水を確保するのが731部隊の任務だぞ
    当時はあっちの連中は糞尿垂れ流しだったし、いったん疫病が発生したら真っ先に水が汚染されてなかなか収束しなかったんだ
    日本のように頻繁に雨が降れば、病原体は洗い流されたり他の微生物が作り出す天然の抗生物質によって無力化される事が多いんだが、大陸の気候じゃそうもいかん
    162  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:48 ID:aVM38UrX0*
    ※157
    NHKだから真実だと思わない方がいいぞ、とくにバブル期に作られたドキュメンタリーは思想誘導が見え見えなものばかりだから。
    あと731部隊については火をつけたのは悪魔の飽食だけど、これを一般的にしたのは25年くらい前に作られたNHKのドキュメンタリーだよ。
    163  不思議な名無しさん :2019年05月23日 16:55 ID:4sSXLOqD0*
    ※160
    あったねぇ、そんな事w
    妄想を妄想で補完していく手法って、今にして思えば例のお困りの国の連中の習性そのものだよな
    164  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:00 ID:UZ3Uie1O0*
    俺が昔見た資料では普通に中国人引っ捕まえて薬物実験してたって書いてたけどな
    もう無くしてしまったし著者の名前も忘れたが覚えている事は

    病気にかかった中国人を保護して日本軍が作ったらしい新薬を投与して経過を観察した
    後に新薬の方は役に立たなかったのか病気にかかった中国人は死亡した
    使用されなかった薬物、及び新薬は人体に使われる時は必ず人体実験となる

    って所を深く覚えている
    恐らくは、捕まえて薬物を投与した中国人の事を人体実験して死なせたって事になったんだろう
    俺が覚えているだけのこの資料が正しいって確証はないが、まぁ反対の材料の1つにはなるだろう

    実際、新薬が人体に使われる時は必ず人体実験となるって言葉は今の治験にまんま刺さるしな
    案外、中後側も伝言ゲームでよく分からなくなった事を信用してるのかもしれん
    165  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:06 ID:mC3ifECc0*
    日本は戦争に負けて政府が消え、日本国民は虫けらと同じ扱いになった。
    日本人は戦勝国の言い成りになるしかなく、反論をすべて封じられた。
    日本は現在も日米安保に、日本の安全保障を依存しているため、戦勝国の捏造を正すことがまったくできていない。
    米国は日本の主権を剥奪する戦力を日本に駐留させている、実際に東日本災害では、主権剥奪一歩手前まで米軍が動いている。
    米国は日本列島が中国・ロシア・日本人に奪われないように、軍隊による武力で黙らせている。
    米国は緩衝地帯として日本列島を地理的に重要視しているだけだ、日本国民の生存権など考慮していない。
    日本人はGHQに押し付けられた日本国憲法の日本語の間違いすら未だに正せない状態だ。
    米国憲法では、米国政府が間違った判断(戦争決断など)をしたとき、米国国民は実力(武力)で米国政府の間違った判断を正すことが保証され、権利として認められている。その一方、日本国憲法法律では抗議のデモすら許可制で、無許可デモは犯罪になり即逮捕され、実力で正すことも違法とされ、日本国民には日本政府の間違った判断(戦争決断など)を正す権利が剥奪されている。
    GHQは日本の議員を選出する方法に、得票を操作して当選者を調節する仕組みを組み込んでいて、未だにそれが機能して使われている。
    GHQは地方公務員の採用に国籍条項を消して、戦勝国民が地方公務員に採用されるようにして、日本の地方行政を間接的に操作できつようにした。地方自治体の多くが未だに国籍条項が消えたままだ。
    GHQはパキスタン人を使ってインド人を管理した大英帝国の方法を参考に、半島人を使って日本人を管理することに成功した。そのためGHQは半島人を戦勝国民にして、日本政府が日本から半島人を追い出すことを禁止にした。
    GHQは半島人を積極的に使い非合法な活動に従事させた、それを日本当局が取り締まりできないようにもした。
    166  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:09 ID:oFgh4U3O0*
    731の人体実験の証拠は、資料として有るからな
    「破傷風毒素並芽胞接種時ニ於ケル筋『クロナキシー』ニ就テ」ってお題だが、
    この内容は、
    破傷風毒素と芽胞を人間の足背部に接種し、発症時の筋肉の電位変化(「クロナキシー」)を測定した実験報告である。表紙には、診療部の「永山中佐、池田少佐、荒木技師」の名前が記されている。対象とされた人間は一四名で、全員を死に至らしめている。
    破傷風芽胞三CCを皮下注射された「九九一号」は一〇日余で死亡しているが、その間の経過を観察している。
    毒素接種のばあいは、体内に入って毒素を産生する芽胞よりも「経過極メテ電撃性ニシテ」、毒素一〇〇MLD(致死量の一〇〇倍)を接種された「六九一号」は、接種五日後に死亡したこと、毒素一〇MLDを接種された「五九五号」 は、七日後に死亡したことが付表で示されている。
    それ故、毒素一、〇〇〇MLDを接種された三名、毒素一〇〇MLDを接種された他の三名、また芽胞をより多い五CC接種された一名も死に至ったことは確実である。
    コピペでスマンが、ソースはまあこんな所だ。
    167  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:09 ID:oFgh4U3O0*
    因みに、コイツの出所は1984年、神田の古本屋から出た段ボール2箱分の「731部隊」関連資料だが、
    毎日新聞の追跡取材により、この資料は井上義弘・陸軍軍医中尉の自宅に保管されていたもので、中尉の死後、遺族が「ちり紙交換」に出したものであることが判明している。
    著者として名前が上がっている池田苗夫も、「破傷風の実験は上官の指導でやったこと」と、自分の論文であることを認めている。
    紛れもなく、「731部隊」が行った「人体実験」の記録、と見ていいだろう。
    168  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:15 ID:tbeGYFWH0*
    一周回って(何周も回って?)、20年~前のマスコミあるいはネットみたいなこと最近やってるね。昔みたいに「戦争賛美だ!」「戦争肯定するのか?!せんそーはんたーい!せんそーはんたーい!!」で世間の口を塞ぐことはできなくなってるけど。ただ、議論に疲れさせ「わかった、わかった、(戦中に)日本が酷いことしたのは事実だよ!」という思考に持って行かせようとするのは変わってないね。細かい「事実」の真偽、今だからこそ尚のこと重要なのに。
    169  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:17 ID:XgDw.PjW0*
    慰安婦騒動で散々な目に遭ってもたからな
    驚くほど平然と、好きなだけ捏造しまくる連中が相手なんやと知ってもたし
    日本人の神経では信じられないような捏造しよるからな
    しかも自分達の嘘を自分達で信じ込むし
    当時敵国やったアメリカの調査で証拠が出ないなら捏造認定でええ思うで
    「~のようだ」「~らしい」「~に違いない」なんて付き合ってられへんわ
    第一、「飽食」で大嘘ついたの左翼やんか
    事実だったなら嘘なんかつく必要はなかったはずやで
    170  をそとぬこ :2019年05月23日 17:21 ID:wlf.InfV0*
    (*ФωФ)で証拠は出たん???
    171  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:24 ID:w8h9ff0P0*
    731部隊って防疫でしょ
    NHKが思い込み証拠なしで人体実験とか盛った話じゃないの
    172  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:30 ID:juzXDyo70*
    闇は闇だがもっととんでもない事してた組織はあるからな
    173  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:35 ID:YZDUAEEH0*
    >>9
    確か歴史の教科書についての裁判で、731部隊が人道に反する行為をしたという事実は否定することができないって判決も出てた気もする、もちろん日本国内のね
    174  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:36 ID:Okx.h6Fh0*
    治験も人体実験だろうが。あほらしいわ。
    175  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:39 ID:Okx.h6Fh0*
    >>173
    それは日本の裁判官の程度が低く無責任である証拠にしかならないよ
    君でも確認、公開可能で誰の目にも明らかな証拠はないの?
    裁判に提出されたなら出せるはずだけど
    176  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:40 ID:zety023X0*
    まいどまいど印象操作のみで終わるよなこの話題。多少のことなら覚悟はあるけど、その多少さえ全く無いもんな。ナチスの非人道的な人体実験みたいな話が作り話でさえ一つもないんだよな
    177  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:44 ID:Y.aaSZj90*
    >>174
    2019年の今、どの国も当たり前のようにやってるやな
    178  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:46 ID:jps5MWRu0*
    普通に他の国もやってるけどな
    今の価値観で昔を非難してんじゃねぇよ低能
    179  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:46 ID:cHN.NPvO0*
    そもそもペストは中国中央部の風土病でモンゴル帝国の侵攻によりヨーロッパに持ち込まれ、貿易によって日本やアメリカにも広まった伝染病だから中国でペスト菌をばら撒いても意味が無い。
    731部隊の人体実験と言えば減圧室に人間を閉じ込めて宇宙空間と同じ真空状態にして人体が破裂するのを調べるというのが一時期の定番の話で、真空状態によって目玉が飛び出して頭や腹が弾け飛ぶようなイラスト付きで恐ろしい人体実験として紹介されていた。
    ところが宇宙開発の動物実験や人身事故で減圧室で真空状態に晒された犬や猿やロシア人などのデータがあるのだが、哺乳類が真空状態の中に放り出されたとしても十数秒で意識を失ってそのまま放置すれば脳死するが、意識を失った数十秒後までに気圧を戻せば大きな後遺症もなく健康状態に戻るそうだ。
    もちろん破裂などせずにね。
    180  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:48 ID:w8h9ff0P0*
    731部隊人体実験ってもう都市伝説だよな
    そう言う陰謀論とかが好きな連中が喜ぶ話しで
    一般人がドン引きして、あぁーこの人あっち系の人なんだと
    周りから電波ちゃん認定されてしまう話ダロ
    遊びでやってる分にはいいけどリアルで話しちゃダメなやつ
    181  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:48 ID:i.OlpL5.0*
    アカやパヨクは恩恵だけ受けて日本が悪いーだもんな

    南京虐殺さえ捏造だしな
    案外白人や中国人がやったこと日本に擦り付けてるだけでしょ
    731部隊って防疫部隊をスケープゴートにしてね
    182  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:49 ID:aVM38UrX0*
    ※166
    それさ、元となる報告書などが現在も慶応大学の図書館にあるはずなんだよね。段ボール4箱分もある研究成果がさ。
    でもこれだけ騒がれても慶応大学の特殊書庫にあって公開も報告も研究もされないなんておかしいと思わない?
    登場人物もA少佐とかB少佐とぼかしているし。
    古民家の天井裏から見つかった竹内文書に近いものを感じるのは俺だけかな。最後にそれは今は○○に保管されて我々は見るすべを持たない、なオチをつけるのもね。
    183  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:50 ID:qCCYVK0H0*
    >>9
    そもそもの話我々現代人の善悪の判断基準って戦勝国側の判断基準なんだよね
    歴史上最悪と言われるユダヤ大虐殺と
    被害者の日本以外では戦争を終わらせたと賞賛される広島長崎の核兵器

    や っ て る こ と は 同 じ な の に な

    日本ドイツが勝ってればユダヤ虐殺は悪を滅ぼした正義の行い
    核兵器は最悪の民間人大量虐殺に最悪の人体実験と批判されまくってただろうよ

    今の価値観であの当時の行いを考えるという今の価値観自体が戦勝国側のものでしかない

    より公平に見るのならば戦争参加国全てが大量虐殺者であり人体実験しており人類の発展を阻む人類戦犯と言えるんじゃないか?
    184  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:52 ID:PEVMGWoX0*
    90年代の事ではあるが、日教組に染まった中学校の社会科教師が地元の施設として登戸研究所をやたらと後押ししていた。
    思想傾向がある人からするともっともな行動なのだろうが、価値観の押し付けが見てとれてただただ気持ち悪かった。
    185  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:52 ID:cHN.NPvO0*
    ※178
    動物実験に反対する団体のリーダーがベジタリアンで飼っている猫にベジタリアンメニューだけを食べさせるという給餌実験(動物実験の一種)を行ってて笑ったことがある。
    そのリーダーは猫だってベジタリアンになれると主張したかったようだけど無知すぎて自分がやってることが動物実験だとは思わなかったようだw
    186  不思議な名無しさん :2019年05月23日 17:54 ID:aVM38UrX0*
    あと犠牲者何千人というのも一人歩きした数字があるね。731部隊の駐屯地は病院のような事もしていたから結構な数の患者を、治療と経過観測の意味もこめて受け入れていた。
    たとえば大学病院で年間500人が病気やけが(交通事故)で死んでいるとする。それを大学病院が人体実験をした結果の死亡だと思う人がいるだろうか?
    現に731部隊はコレラ患者などを入れて治療と調査をしているが、それを「731部隊にコレラ菌を植え付けられて殺された」と考えるか、治療したけど死亡したと考えるか。
    埋葬された遺体の痕跡がすべてなんだけど、その数が悪魔の飽食が主張するよりもはるかに少ないんだよね。
    187  不思議な名無しさん :2019年05月23日 18:03 ID:BkSWfS3.0*
    森村誠一はもう自作小説「悪魔の飽食」がノンフィクションであると主張して、共産党と心中するつもりだからな。
    歴史モノと称して、“国連軍司令官を更迭されて退任するマッカーサーを見送る群集の中で、マッカーサーに渡すために剥き身の日本刀をかざした少年が待っている”なんてものを書いているから、どうかしてる。
    188  不思議な名無しさん :2019年05月23日 18:15 ID:XgDw.PjW0*
    ※187
    森村は「共産党員から聞いた話で自分が見たわけじゃない」って逃げてなかったっけ?
    添付写真も捏造がバレて無くなったやろ?
    189  不思議な名無しさん :2019年05月23日 18:18 ID:4MkJyQ2Z0*
    戦争をクリーンなものと思ってるのかw

    どこの国もやってることは同じ
    日本だけの話ではない
    190  不思議な名無しさん :2019年05月23日 18:24 ID:KG8zDQf80*
    悪魔の飽食読んで信じてたけど近年捏造だったと分かって怒り心頭
    この嘘広めた奴らはタヒんで欲しい
    191  不思議な名無しさん :2019年05月23日 18:26 ID:oFgh4U3O0*
    731部隊なんて。よくNHKで特集やってるよね。
    別にNHKの放送内容の全てが真実なんて言わんけど、
    全く捏造なんて有り得んよね、それやったら普通裁判沙汰に成るよね。
    何でそんな簡単な事が理解できないんだろーな。
    正直、人体実験は捏造なんて言ってるのはネット民だけじゃないの
    論壇で人体実験を否定する意見なんてのは、皆無だぜ。
    192  不思議な名無しさん :2019年05月23日 18:27 ID:I2U3vFrO0*
    すまんが無いものを証明できんから、肯定派はガチの証拠出してくんない?
    193  不思議な名無しさん :2019年05月23日 18:34 ID:L8ej34w80*
    >>191
    NHKの建物に中国のテレビ局の支局が入っているからな
    しかも受信料で(笑)

    もう中国側に都合のいい情報バンバン垂れ流し可能な環境だし逆もまたしかり
    194  不思議な名無しさん :2019年05月23日 18:40 ID:9bu.b00b0*
    『防疫給水』ってのが最高機密だった時代だから闇といえば闇だな。
    珪藻土濾過管という大発明があるけど。
    195  不思議な名無しさん :2019年05月23日 18:44 ID:9bu.b00b0*
    石井式濾過器だったな、長く濾過管の基準寸法になっていた。
    196  不思議な名無しさん :2019年05月23日 18:51 ID:L8ej34w80*
    >>191
    NHKのドキュメンタリー制作の奴なんかマジモンの左翼いたり、下請けの制作会社もバリバリの運動家いるからな

    慰安婦のドキュメンタリー番組で最後は昭和天皇を裁くという主旨で番組構成してた時は唖然としたわ

    つまり反日左翼活動に密着してドキュメンタリー番組制作してたってわけや
    197  不思議な名無しさん :2019年05月23日 18:59 ID:IsEKp0Dv0*
    >>9
    731は実際に居るはず
    薬害エイズの緑十字は残党がトップだったからね
    あと人体実験とかもあったかどうかは知らないが時代背景的に昭和初期ぐらいまでトンネル工事や治水工事での「人柱」ってあったぐらいだからやってても不思議ではない
    198  不思議な名無しさん :2019年05月23日 19:21 ID:qCCYVK0H0*
    >>14
    人体実験を悪と定義する
    民間人大量虐殺を悪と定義する

    つまり核兵器は史上最悪の人体実験であり史上最悪の民間人大量虐殺である

    戦争に勝ったか負けたかが重要でやってることは同じかアメリカの方が極悪だよ
    199  不思議な名無しさん :2019年05月23日 19:27 ID:Rt6Qfn420*
    森村誠一のだろ?
    アホらしい
    201  不思議な名無しさん :2019年05月23日 20:15 ID:eyPDrtw20*
    なおイギリスでは自国の兵士でサリンの実験して
    「あっ腕に直接触れても効くんだ?」で無事死亡
    軍や関係者は隠蔽工作・・・で割と最近に別件の捜査で資料がワラワラと
    発見されて暴露された

    マスタードガス8000人サリン・VXガスに3400人が人体実験されてたそうな
    202  不思議な名無しさん :2019年05月24日 06:48 ID:KbMvZYCu0*
    >>135
    誤字ってなくね?
    203  不思議な名無しさん :2019年05月24日 08:29 ID:gtJM.m370*
    どこぞの妄想小説が一人歩きした結果
    慰安婦問題と同じや
    204  不思議な名無しさん :2019年05月24日 08:40 ID:OtfBxTBE0*



    秘密裏に処分された資料の内容を知っている、不思議!!


    205  不思議な名無しさん :2019年05月24日 09:13 ID:ND3cPHoh0*
    いちいち資料がどうとか学生かよってのw
    戦地で敵なんて虫けらにしか思えなくなる、それがすべてだろ
    206  不思議な名無しさん :2019年05月24日 09:38 ID:uT.L.Ix90*
    >>75
    今更必死こいて有ったことにしなきゃいけないほどのもんでもないだろ?
    せっかく被疑者も加害者もいないのに。
    207  不思議な名無しさん :2019年05月24日 09:42 ID:uT.L.Ix90*
    >>206
    X 被疑者
    ○ 被害者
    208  不思議な名無しさん :2019年05月24日 10:32 ID:uT.L.Ix90*
    >>157
    死体の焼却処分を命じられた元少年隊員の話を、まるで証拠隠滅のために捕虜を焼き転したかのように編集したアレなw
    209  不思議な名無しさん :2019年05月24日 10:52 ID:qKR2m5520*
    ネトウヨの教養の無さがよく分かるな
    210  不思議な名無しさん :2019年05月24日 11:32 ID:uT.L.Ix90*
    ※166
    悪魔の飽食
    第一部 1981年11月
    第二部 1982年7月
    第三部 1983年8月
    悪魔の飽食ノート
    1982年5月
    ノーモア悪魔の飽食
    1984年1月
    破傷風毒素ナントカ~
    1984年?月←絶妙なタイミング

    やれ焼却処分だ、それ米国取引だ!と言われる機密文書が神田の古本屋てw
    テコ入れの販促物じゃねーのwww
    211  不思議な名無しさん :2019年05月24日 11:35 ID:m.dzimza0*
    根本は、我々(白人)がこういう酷いことをしていたり酷いことを考えているんだから日本人だってきっとしていたに違いないと言う考えから始まり。そして真実でないことがはっきりしそうになると、それを有耶無耶にしてあったかも知れないと結論を出さず、風化しそうになる頃合に再びその話題を取り上げ、後世にまでずっと引っ張り続させ、日本人を敵対視させるために利用(日本人差別に利用)しているだけ。白人は自分たちが行なってきたことについては沈黙し、敗戦国がしたこと(不確かなこと)については非難するご都合主義者である。
    212  不思議な名無しさん :2019年05月24日 11:44 ID:m.dzimza0*
    どんな国でも叩けば埃が出るが、当時の日本は国際法を守り目にあまるような悪いことをしていないかったから、事件を捏造したり重箱の隅をつつくような事柄で日本を叩くしかないのであったのである。平気で国際法を破り一般人の日本人を殺し、日本領土を奪うような国があるのに。
    213  不思議な名無しさん :2019年05月24日 11:51 ID:KlCUAzCJ0*
    >>208
    証拠隠滅の為殺して焼いたって、証言してただろ。
    214  不思議な名無しさん :2019年05月24日 12:27 ID:FcJ7tzvm0*
    日中戦争においての日本軍戦死者の最大数が疫病・風土病。
    防疫部隊なら疫病や風土病で死んだ人の死体を解剖するのは当然で、
    当時の中国の土人から見ると死体の解剖=人体実験だったんじゃない?
    215  不思議な名無しさん :2019年05月24日 12:28 ID:D.rZsFvR0*
    731部隊まだ信じてるやついるの?
    頭悪すぎる
    216  不思議な名無しさん :2019年05月24日 13:40 ID:yieg.NoD0*
    戦争に負けると何でもかんでも悪い事にされる
    ある事ない事誇張されて何十年も言われ続ける
    次は絶対に負けないようにしなければならない
    217  不思議な名無しさん :2019年05月24日 13:59 ID:8oUBO.7.0*
    >>193
    だからさ、731部隊を取り上げた番組をNHKが作る決定に、
    中共の介入があったとかって話なら解かるけどね、
    その内容の捏造は無理だろ。
    放送しているのが日本なんだから、捏造なら速攻裁判沙汰になる。
    ネットじゃ731部隊の残虐行為は、捏造って話は良く聞くが。
    責任の伴うメディアや書籍で、表立って主張する人間は皆無だ。
    ネットの書き込みが事実ならNHKから訴訟で金取り放題だいじゃないの、
    元部隊関係者や、右翼の人。
    しかしそんな話、一切聞いた事がないな。
    218  不思議な名無しさん :2019年05月24日 15:31 ID:FyyflJG.0*
    ※217
    だってNHKて左翼の巣窟、
    中共が介入しようがしなかろうが「日本悪いー!」って捏造番組しか作らへんやん
    朝日新聞の慰安婦は裁判沙汰になっとったが、個人でNHK訴える人なんておらんのちゃう?
    それでなくともバックに中共いるのは分かっとるんやし
    行方不明になって終わりやわWWW
    219  不思議な名無しさん :2019年05月24日 16:06 ID:9v.wCKZH0*
    バカウヨ得意の妄想陰謀朗
    220  不思議な名無しさん :2019年05月24日 16:45 ID:QhUwYJEH0*
    >>153
    すでに中国が目を皿にして駆けずり回り、アメリカを始めとした連合国が公文書を片っ端から調べた
    結果は黒とは言いきれない、だってさ
    www
    そりゃそうだよな、幽霊はいますか?って聞かれて100%居ません!なんて誰も言えないんだもん
    221  不思議な名無しさん :2019年05月24日 19:08 ID:Z4aXqyTz0*
    オカルト野郎はバカばかりって証左みてえなスレだな
    222  不思議な名無しさん :2019年05月24日 19:25 ID:pSL6DoEg0*
    731部隊を闇にしたのはアメリカ。
    政治取引の材料にして極東軍事裁判にかけなかったから。
    森村誠一があることないこと好き放題書いても核心的な物証が何も出てこなかった。もちろんアメリカも軍事機密についての公開は永久にしないと思われる。
    223  不思議な名無しさん :2019年05月24日 19:35 ID:uwVlLiRS0*
    人体実験しててもおかしくない時代だった
    と言ってる人に言いたい
    プロパガンダであること無いこと撒き散らし
    戦意を煽るのも普通にやってた時代だったし
    そっちは実際に双方やってた
    証言や暴露本は取引工作の可能性も考えないと
    ならない

    無かったと言ってるわけじゃなくて、
    これらを踏まえた上で信頼性の高い資料しか
    信じちゃいけないということ
    224  不思議な名無しさん :2019年05月24日 20:06 ID:7qdmach00*
    ※223
    自分に都合のいい情報しか信じたくない典型的なコメントだね
    225  不思議な名無しさん :2019年05月24日 21:50 ID:JMejJwOu0*
    >>224
    そうか?
    極めて客観的に見てるつもりだが
    226  不思議な名無しさん :2019年05月24日 23:01 ID:43gK2Pl90*
    存在しない、か
    言い得て妙だな
    ゆえに奴らはこう呼ばれた「インビジブルセブン」
    227  不思議な名無しさん :2019年05月25日 00:08 ID:IpZlJxVe0*
    あろうがなかろうが一般日本人には関係のない話。
    228  不思議な名無しさん :2019年05月25日 00:12 ID:J.bY1iwU0*
    731部隊も慰安婦も日本下げしたい共産国には都合の良い話だからな
    229  不思議な名無しさん :2019年05月25日 00:29 ID:F0JqDYSF0*
    そう言えば以前これこそ人体実験証拠だと出してきた実験資料がどう考えても人間の血液組成じゃなくて動物実験の記録じゃねぇか?ってなった途端そんな資料はなかった事になってたな
    230  不思議な名無しさん :2019年05月25日 02:26 ID:i.BpU4.j0*
    風土病であふれる人外魔境にのこのこ乗り出した昭和初期の軍人はもっとdisるべきw
    231  不思議な名無しさん :2019年05月25日 02:26 ID:ZCOsBSkt0*
    731部隊のやっていたことが人体実験なら検死や司法解剖、治験もすべて人体実験や
    232  不思議な名無しさん :2019年05月25日 02:49 ID:i.BpU4.j0*
    731部隊のやっていたことが明らかにされてないのに「当然のこと」って断じるのも同じ穴のムジナな気がする
    233  不思議な名無しさん :2019年05月25日 07:24 ID:seT9YZ460*
    どの国でもやってただろ負けたから明るみに出ただけで
    234  不思議な名無しさん :2019年05月25日 07:27 ID:lZTcqg5E0*
    本を証拠にするのは意味ないやな
    結局アメリカや日本の公式な文章や報告書でないと意味がない
    なにせそれ系の解説本やら検証本自体がアカ系のばっかりだしな
    そもそも人体実験といっても今でも医療では人体で最終的な実験はするし、死体を解剖もするからな。ごく普通のことをいかにも悪魔的な行為と感じるのはすでに煽動されてる証拠やぞ
    235  不思議な名無しさん :2019年05月25日 07:29 ID:4sUyJGfh0*
    どっちもどっち、で証拠の不十分を誤魔化そうとしているクズがいるな。
    アメリカさんが資料を出せない時点で話しは終わりなんだよ。
    236  不思議な名無しさん :2019年05月25日 07:43 ID:nwv4eT3d0*
    核による犠牲者が多いのは核保有国だから、内緒で実験台にされた兵士たち。
    237  不思議な名無しさん :2019年05月25日 07:55 ID:xfkvlF9K0*
    今じゃぁ森村誠一自身が「俺は騙された」って宣っているんだぜw
    238  不思議な名無しさん :2019年05月25日 11:54 ID:t95Zgq1S0*
    古い古い時代だけど、石井中将はわいの高校の先輩や。

    >>※212
    わいもそう思ってる。
    239  不思議な名無しさん :2019年05月26日 08:05 ID:VAi4BtXv0*
    Wikipediaにだって人体実験のことは書かれてるしマルタのことも書かれてる
    なかったことにしたい気持ちはわかるが、都合の悪い事実を歴史修正したら、サヨクと同じ
    240  不思議な名無しさん :2019年05月26日 09:42 ID:ywaQr4By0*
    >>2
    当たり前だが、細菌兵器に転用できるような強力な疫病罹患者を増やして管理しておくなんてのは、現代の技術水準でも非常に危険
    当時の技術水準で、しかも国外かつ戦地ではさらに自分達に感染する危険が大きいし、そんな高水準の施設も設備も見つかってない(あったら当時のノーベル賞ものだし、戦争に負けてない)
    捕虜だろうと何であろうと積極的に菌を植えて実験するなんてのはファンタジー
    ただし、勾留中に発病した患者を治療せず経過観察してたのはやってた
    というか発病した日本兵の治療諦めて記録に徹したのが残ってる
    241  不思議な名無しさん :2019年05月26日 10:09 ID:cuaTsoc90*
    ※239
    つまんない釣りすんな
    wikiがソースになると思ってるような馬鹿がいるわけない
    242  不思議な名無しさん :2019年05月27日 17:36 ID:XcHkZdAs0*
    >>239
    申し訳ないが証言ばっかりの記事はNG、自白とか裁判では使えんぞ
    243  不思議な名無しさん :2019年05月27日 20:11 ID:VH1nVy.50*
    >>239
    wikipediaなんて誰でも編集できるんですがそれは大丈夫なんですかね?
    244  不思議な名無しさん :2019年05月27日 22:46 ID:UOi4UJPx0*
    天皇制は消極的に反対、
    南京大虐殺は捏造。

    と言う、
    左寄りだが、

    731は捏造と言うか、
    プロパガンダだよ。

    アメリカから開示された資料からは、
    人体実験に関する証拠は出ていない。

    戦時中や戦後に
    プロパガンダが生み出されて、
    それが事実だと
    有りもしない犯罪を押し付けられるのが敗戦国だよ。

    ホロコーストも同様だよ。

    現代で言えば、
    プロパガンダは
    もっと広範になってるから、

    天安門事件も捏造というか、
    プロパガンダだよ。
    245  不思議な名無しさん :2019年05月28日 06:30 ID:4oskkycg0*
    ここのサイトって左翼が運営してたのか
    しかもこんなデマ記事を
    246  不思議な名無しさん :2019年05月29日 22:36 ID:hc3TblvK0*
    731部隊はただの防疫部隊であり、
    アカの書いた小説での悪行(朝日や毎日の捏造記事がほとんど)がいつの間にか、
    事実として広まった。
    実際そのような証拠は一切なくあるのは「自称関係者」の証言だけ。
    米国公文書館の公文書に、
    日本やナチスの悪行の証拠となるものは何一つ見つかっていない。
    247  不思議な名無しさん :2019年05月30日 17:44 ID:N6qpo1GM0*
    相変わらずWikipediaの使い方知らん奴同士が、間違った方向で引き合いに出してるのなあ

    Wikipediaはそれ自体を資料にするものではなくて、「こういう説があり、その根拠となる資料はこれですよ」と提示するものだぞ
    だからWikipediaの内容ははあくまで「資料を探すための参考」であって、文章内に表示されてる「出典」を自分で確認するのが正しい使い方
    だからろくな資料を提示しない、いい加減な編集をされたページは根拠がないとして【要出典】まみれにされる

    そんなことも知らずに「Wikipediaにこう書いてあるから正しい」「Wikipediaは誰でも編集できるから信用性なんかない」はさすがに両者とも噴飯ものだわ
    248  不思議な名無しさん :2019年06月18日 15:12 ID:1AI5mVvZ0*
    ただの検疫部隊だったのに偉い巨大な組織にされてるなって草はやしてた爺様思い出すわw
    249  不思議な名無しさん :2019年06月30日 05:16 ID:8gEI.WgA0*
    森村誠一ってこの案件に関しては、自分では取材していない、何某(共◯党員)の提供した資料をもとに書いたって言ってるくせに、未だにあたかも真実を語ったかのような活動してるらしいな。
    悪魔の飽食の合唱団とか単なるプロパガンダじゃん。
    250  不思議な名無しさん :2019年06月30日 13:08 ID:Ut32hKfh0*
    結局、元ネタは小説で慰安婦問題と同じ構造の捏造による情報戦だったね。
    251  不思議な名無しさん :2019年06月30日 13:12 ID:Ut32hKfh0*
    戦犯がいないのに何を証拠に言ってるんだ?あほか?
    252  不思議な名無しさん :2019年07月21日 17:26 ID:62K5sDBY0*
    >本を証拠にするのは意味ないやな
    >結局アメリカや日本の公式な文章や報告書でないと意味がない

    こういう事言うからネトウヨは信用できんと言うんだ
    731部隊を自分達の利益の為に敢えて見逃したアメリカを信用?

    別に日本だけを悪く言うのが正しいと言ってるんじゃない
    どこの国でも自分達にとって都合の悪い事をごまかす為に
    他国の悪い所だけを指摘し非難する
    中国韓国は政権への国民の不満をそらす為に反日を政治利用してるが
    ネトウヨのやってる事は中国韓国のやってる事を鏡に映しただけだぞ

    捏造VS捏造の泥仕合なんぞ醜いだけだ
    253  不思議な名無しさん :2019年07月21日 17:34 ID:62K5sDBY0*
    「アカの都合で捏造された話を信じるな」って
    日本の都合で平気で捏造する連中が言うんだからな

    南京虐殺も真相藪の中だが
    30万人説VSゼロ人説って
    つくづくネットという場は
    「自分達の都合のいい捏造」を垂れ流す連中が多過ぎる

    だからこそネットで自分達に都合が良い極論を振りかざす奴は
    左だろうと右だろうと信用してはいかんのだ
    検察官の言う事だけ採用する裁判官も
    弁護士の言う事だけ採用する裁判官も
    裁判官失格なんだよ
    254  不思議な名無しさん :2019年07月21日 17:40 ID:62K5sDBY0*
    日本に都合の悪い資料を全部焼くなんて
    戦後当たり前にされてた事
    建前と本音を平気で使い分ける日本社会の風潮を
    無視して物言う奴は信用してはいけない

    ゴジラの音楽を作曲した伊福部氏も元役人で
    「軍関係の研究資料を焼いた」って普通に語ってる

    韓国だってベトナム戦争時の悪行を無かった事にしようとしてるし
    どこの国もやる事は似たり寄ったりだが
    255  不思議な名無しさん :2019年08月21日 13:52 ID:i3P6VksP0*
    仮にも総力戦中の強国が人体実験の一つもしてないって無理があるでしょう

     
     
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