4: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)09:54:53 ID:Clh
お前らが子供つくらないからやで
9: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)09:56:48 ID:eJZ
>>4
人口が増えなきゃ儲からないビジネスモデルは発展途上国でしか成立しないで
だから移民による成長は国内の経済システムを発展途上国のまま維持する方法論でしかない
だからもちろん治安も悪化する
7: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)09:56:07 ID:2Qv
上級国民には関係ないからやろ
13: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)09:57:28 ID:xSA
>>7
これ
安全な所から搾取すればええだけやしな
14: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)09:57:28 ID:Xeh
カネになるからやろ
アメリカは移民マシマシで世界最強治安地獄やし
移民でモメまくってるドイツも経済好調の強姦多発らしいで
このまま老人増えて皆で死ぬより治安崩壊の経済復調のほうがええやろって話やん
16: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)09:57:39 ID:PyM
政治家の任期を考えるとおよそ長期的な視点というのは不可能や
だから官僚により長期的な視点を持った政策が望まれる
しかしこの官僚までが短期的な結果を追ったりそもそも間違った経済視点を持つと成長が止まる
20: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)09:58:54 ID:dMB
全員追い返せないんか？
一部の治安良い国から来た外国人は別として
23: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:00:23 ID:OdG
>>20
もうむりやろ
混血も進んでいけば純粋な日本人はどんどん減っていってもとには戻らん
移民推し進めたやつは大罪やと思う
26: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:00:53 ID:Xeh
>>20
君が毎年数十万人子供を作れるならそれもええやろ
先進国は少子高齢化になってるところが多い
何か構造的な要因があるんやろけどどうしたらええか誰も分からん
そういう機能不全になりつつある先進諸国の中で
死にかけの金持ち老人みたいな国になってないのは
アメリカとかの定期的に移民を受け入れてる国やろ
24: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:00:31 ID:PFS
日本人も最近ヤバいやつおるからなんとも言えへんけど犯罪増えそうや...
27: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:01:13 ID:OdG
>>24
警察の友達曰く実際増えとるってさ
在日含めた外人率やばいって言って嘆いとる
29: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:01:45 ID:rmz
企業様が望むような安い労働力にもなってないしな
どこもかしこも雇った後の教育が日本人以上に大変で
言葉や情緒の壁から日本人以上に使えることがまず稀
大卒以上の能力者は普通に低賃金じゃ雇えないし
31: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:02:32 ID:PyM
>>29
日本人の賃金自体が世界的にみて低水準やからな
移民政策を進めた老人たちはまだ日本人の給料が世界的に高いと思い込んでたんやろな
33: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:04:01 ID:dMB
どうすればええんや？
36: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:04:47 ID:PyM
>>33
まずは基礎的な経済な知識を手に入れていくしか物事の判断はできんと思うで
たとえば経済の成長は消費の成長だから、消費を縮小させたら成長もしないとか
40: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:05:21 ID:eJZ
>>36
財務省はそれ理解してるのか、理解してて無視してるのか
45: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:06:37 ID:PyM
>>40
彼らが何を考えてるのかはよう分からんわ
ただ一般的な役人気質としては法の順守だけを考えてるんやないかと想像してる
38: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:05:01 ID:rmz
>>33
どうもしないでええんやで
人口減少なんて何の問題でもない
「意地でもＧＤＰ３位死守したいマン」以外は何も気にする必要はないで
かつて世界の覇者やったイギリスは人口が日本の半分やけど落ちぶれてるとは言わんやろ
42: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:06:04 ID:dMB
>>38
GDPは落ちても治安は悪化してほしくないやろ
53: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:09:59 ID:Xeh
>>42
このまま少子高齢化も解決せずに移民も入れずにやったら
マジで老人食わすためだけに税金8割とかになって
若者は食ってくこともできかねるみたいになって
みな貧困になって暴動とか起きて強姦多発で治安悪化する可能性は無いと思ってるんか？
貧しくなったら治安は悪化するんやで
57: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:12:07 ID:rmz
>>53
これは『嘘』
このまま人口推移すれば必ずどこかで落ち着くよ
税金が高くなる～ってのは移民推進派の露骨な『嘘』や
58: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:14:26 ID:7kc
>>57
落ち着く前に限界が来るんやで
ほんで落ち着くまでの過程では老人が然程減らないからに先に現役世代が駄目になるんや
60: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:15:19 ID:Xeh
>>57
落ち着いた状態で耐えれると思っとるんか？
今でも耐えれてないのに
毎年真水で10兆たりてないってのはそういうことやろ
35: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:04:46 ID:OdG
ヒットラーがユダヤ人迫害したのってこういう気持ちだったのかな？
だったら日本人のヒットラー化が進んでいる…？
39: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:05:01 ID:kaC
まだ移民反対っていたんだ
どう法整備するかが問題なのに
50: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:08:33 ID:2Qv
移民って国籍変えるんやろか？
54: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:10:03 ID:PyM
比較優位って考え方がある
大量販売される安いものが欲しい場合と、個人の手作り一品物が欲しい時がある
需要は必ずしも同じ商品には向かない
56: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:11:21 ID:rmz
>>54
どう考えても企業が成り立つレベルで需要があるのは大量販売される安いものやけどな
あと大企業ならどっちも作り放題やけど、個人が後者作るならそれこそ数十年その道で生きた職人並みの技術がないと見向きもされんで
59: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:15:03 ID:PyM
そもそも税金が高くなってるのは収支を合わせるためなんだけど
収支を合わせることに経済学的な意味はなく、ただそうしたいからそうしてるとしか言えん
63: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:16:35 ID:Xeh
>>59
財政について楽観派はいろいろ言うけど
プライマリバランスが赤である以上は最終的な結末は
デフォルトかどインフレしかないんや
今はどインフレ路線でしのいでるけどそのうち絶対に限界はくるで
65: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:18:04 ID:PyM
>>63
それは金本位制的な考えやな
そういう考えが間違いだってのがアメリカで話題の現代貨幣理論だったりするけど
68: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:20:25 ID:PyM
ちなみに今の日本は十分なインフレを起こしてない
金融緩和で300兆円くらいの金を流してるみたいだけどインフレしてない
この状況で過度なインフレを心配する人はちょっとね…
70: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:23:42 ID:Xeh
>>68
今はまだええで
でも構造的な問題が解決するアテがないならどうにもならんやろ
今は社会に富が充分あるからカネ刷って（正確には日銀当座預金残高増やして）
対応してもええわ
でもその構造がかわるアテがないならいずれ破綻がくるんやで
81: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:29:28 ID:PyM
>>70
現実に対して適切な解釈ができてないように思える
1.まずお金を増やすとお金持ちになるかというと、ならない
なぜならお金を増やせば増やした分だけインフレ（お金の価値が下がる）するからや
2.日本は異次元の金融緩和により、国債を現金化して400兆円くらい増やした
本来ならインフレするかと思われたけどインフレしなかった
3.インフレしなかった原因として、マネタリーベースが増えたけど
マネーストックが増えなかったからと想定される
要するに発行されたお金が国民の所得になってないからインフレせんかったんや
4.発行したお金を直接的に国民の所得にするには財政政策を行う必要がある
逆に言えば財政政策によってインフレ率をコントロールできるということ（ハイパーインフレは起きない）
87: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:34:46 ID:Xeh
>>81
まあ無駄にカネのある所から必要なところに回す手段としては
いったんカネを刷って全体の価値を薄めて
薄めた分だけ国家に集まった新規増発のやつを
本当に必要な層に回すってことになるんやろな
分配がなんかうまくいかんのかね
もっとダイレクトに子持ちにカネやる政策にしたらええんやろか
92: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:36:15 ID:PyM
>>87
そこでネックになってくるのが財務省が収支を合わせようとしてることや
これは経済学的に意味はないけど、当然ながら財政的な制約になる
予算の足りない分は増税だ、増税が嫌なら予算削減だ、になるさかい
94: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:37:18 ID:1XQ
ロンドン 白人のイギリス人が５割切る
イギリスの首都ロンドンでは、海外からの移民が増えた結果、これまで多数派だった白人のイギリス人が人口に占める割合が初めて５０％を割り込み、少数派となったことが分かりました。
イギリスの国家統計局が１１日に発表した国勢調査によりますと、去年のロンドンの人口は８２０万人で、１０年前より１２％増加しました。
人種ごとに見ますと、これまで多数派だった白人のイギリス人が人口に占める割合は４５％となり、
１０年前の５８％から大幅に減って、初めて少数派となりました。 今後ますます減っていくとみられる。
95: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:38:00 ID:Hmm
>>94
ひえっ…
イギリスはいつから移民増えだしたんや？
96: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:38:16 ID:eJZ
>>95
EU入ってからちゃうか
98: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:39:25 ID:Xeh
>>96
ＥＵ入ったら制御不能な感あるもんな
移民すこーしずつ増やして経済のカンフル剤にするとかできんのやろうかな
97: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:38:38 ID:zJd
経済面でいえば移民は受け入れられざるを得ない。
働き手減少もそうだが行き詰まった日本経済を発展させるには、多様性から生まれる斬新なアイデアをもっと取り入れなければならないから
105: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:40:44 ID:F5N
>>97
欧州は多様性から生まれる斬新なアイデアで経済が発展していますか？
112: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:42:37 ID:zJd
>>105
少なくともアメリカはそれで成功している。
中国も国外から知識人たちを金で買ったり、勝手によその国の技術を盗んだりとしている。
やり方はどうであれ、日本人だけでこれからのグローバル社会を乗り切るのは無理やで。できると思ってるならそれこそ現実を見ない老害や
107: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:40:52 ID:uV5
我々は労働力を欲した
だが来たのは人間だった
111: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:42:25 ID:eJZ
移民による経済の発展は多様性がどうとかそういうのではない
国内を発展途上国に巻き戻してもう一度発展しなおしてるだけや
136: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:48:17 ID:PyM
アメリカは確かに移民を入れまくてったし成功してもいた
しかし昨今は完全に風向きが変わり、移民の否定や排除に動いてる
今と昔の違いってなんやろなと考えたけど、多様性を認めたために成り立たなくなったんやないかと
153: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:03:51 ID:9da
移民で経済支えるとか賃金を押し下げて貧困層を固定する政策なんだけどな
貧困でいがみ合うのような環境にして同じ籠の中に押し込めて差別するな仲良くしろとかサイコパスにもほどがある
156: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:05:21 ID:lj7
>>153
受け入れないなら受け入れないで深刻な人手不足
161: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:06:51 ID:sPZ
>>156
人手不足なら給料と休み増やせよ
完全週休3日で手取り月30万ならいくらでも人くるぞ、多分
160: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:06:32 ID:PyM
深刻な人手不足の方が経済の発展には好都合やないの
しゃーなしで設備投資で機械化とかAI化して生産効率アップやで
162: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:07:11 ID:zJd
>>160
今度は失業者が増えるで
あくまでも人が主役の世界にせなあかん
164: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:07:29 ID:22a
情報化の時代だし
人が来なくても文化に影響はあるけどな
明治以降大して外人いなくても
西洋化していったしな
まぁ積極的に吸収しに行った面もあるがね
170: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:09:20 ID:3HN
現代みたいに所属をもって争いが続いている時代は末期なんだよ
未知なるものは常に入ってくる 個が大事になる時代になる
188: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:15:11 ID:PyM
ソ連は共産党の力でとにかく労働力を安く確保できた
（民族を強制移動させたり色々やった）
その結果、ソ連末期には深刻な技術力不足が露呈していた
安い労働力で生産できるなら生産性の向上（技術発展）が無視されるんやろな
191: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:16:10 ID:Xeh
>>188
共産主義国は移民関係なく崩壊するか超貧乏やろ
移民との因果関係がぜんぜん明確でないで
192: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:18:38 ID:cJA
>>188
だったら非正規使い潰してる日本の方が未来は深刻やんけ…
196: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:20:36 ID:zJd
そもそも移民無くして労働力を補い経済を発展させるには赤ちゃん産むか技術発展させる以外に方法はない
あと日本には約70万人のニートがいるからそいつら全員駆り出せば、少しは腹の足しになるんじゃないか
206: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:25:45 ID:Xeh
>>196
ええ仕事をニートにあっせんできるならもうやってるやろ
あんまり精神的ストレスがかからず体力もめちゃめちゃは要らず
安月給でええからグズでもトロくても黙々とできる仕事
なんてものがあればニートのうち過半数はすると思う
でもそんな仕事なかなか空いてないで
236: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:36:04 ID:zJd
>>206
そんなわがまま通せるだけまだましな社会やな
200: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:22:51 ID:lj7
平均年収400万、中央値300万じ子供は大変やろって思う
211: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:26:57 ID:22a
バギーとトゲトゲバット買って
散髪屋でモヒカンにしとくとええで
228: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:33:07 ID:ncg
ナイジェリア系とネパール系のギャングが居て草も生えぬ
232: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:34:56 ID:cJA
>>228
日本のヤクザが今ガチガチ削られてるから
そのうちメキシコだの中南米の麻薬カルテルみたいの作られそう
256: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:55:00 ID:8Gu
確か2030年には今の仕事の半分が消えるんやろ
移民いらんやん
266: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:59:16 ID:ur7
技術的困難はほとんどクリアされてきている印象なんやけどな
後はそれぞれの分野に応用していく実用化が必要になってくるだけで
自動化が足りない（将来的に無理そうな）分野って例えばどこや？
267: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:00:01 ID:Xeh
>>266
労働集約的なものは全部そうやろ
労働集約になるということは機械化が無理やったということや
268: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:01:04 ID:ur7
>>267
例えば一次産業を例に取れば、無人トラクターやらなんやらっていうのはどんどん研究されており、実用化一歩手前
269: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:01:15 ID:zJd
ソサエティ5.0が来ても人口減少が止まるわけじゃないし、下手したら労働力の主体が人から機械へと移って失業者が増える可能性もある
そうなったら貧困や格差が広がってますます社会は混乱するだろ
272: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:02:26 ID:ur7
>>269
それは社会保障制度の設計的問題。
税制の見直しと再配分の見直しによって解決
287: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:07:50 ID:zJd
>>272
その社会保障制度に今問題や批判があるんやぞ？
そう簡単に解決できると？
技術革新の波はもたらすんじゃなくて、来るっていう認識の方が正しい。来るべき技術革新に現状では対応できない
270: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:01:22 ID:Xeh
逆に言えば労働集約的でないものは
もうすでに十分機械化されてると思うけどな
銀行のＡＴＭとか少人数で動かす石油タンカーとかそやろ
276: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:03:12 ID:lj7
介護自動化できるんか？
277: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:03:34 ID:ur7
>>276
可能。
ただ、導入費を国が補助してやる必要はある気がする
282: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:05:23 ID:lj7
>>277
どうやるんや？？？？
ワイには無理にしか思えんわ
280: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:04:24 ID:Xeh
>>276
オムツのかわりに掃除機みたいのを陰部につけて自動洗浄とか実験テレビでやってたけど
あんまりうまくいってなかったな
279: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:04:06 ID:zJd
自動運転が普及してもそれに通じる法律がなければいけない。つまり法整備も必要
機械が事故起こした時の責任は？ 企業？
それとも使用者？
283: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:05:49 ID:ur7
>>279
そうだね
法整備が実用化の足枷になってほしくはないので、
ある程度大まかに骨子を作ってから実用化されて発生した問題に応じて修正する方針でいいと思う
285: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:07:43 ID:ur7
>>279
ちなみにこれなんだが、事故を起こした原因が開発元の設計ミス等であれば開発元。
運用面での問題（整備不良、耐久年数を超えた運用）なら運用側。
とかでいいと思うけど
286: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:07:50 ID:8Gu
>>279
パソコンが調子悪くても人間（ワイ）が責任取って頭下げてるんやから責任者として人間は必要やろな
無人はそのもっと向こう側や
288: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:07:51 ID:QXQ
普通に生きてれば外国人に仕事なんか取られないぞ
298: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:12:27 ID:Xeh
>>288
これマジで事実よな
外人が入ってきたって所詮は言葉の不自由な未熟練労働者か
あるいは国際社会をまたにかける超エリートかどっちかや
おんｊ民が心配するのは底辺の争いがきつくなることでしかないやろしな
292: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:10:17 ID:aPE
たぶん治安が悪化することによるデメリットと
人口が減っていくデメリットを比較した時に
後者の方が大きいと判断したからじゃないかな
316: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:20:05 ID:NBg
もう移民でもなんでもいいからきて公務員してくれ
人数5倍は必要やわ
なんもたりてない
325: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:22:44 ID:ur7
こうして見ても明らかなように民衆への教育が本当に重要。
330: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:23:58 ID:8Gu
>>325
これ
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