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    江戸幕府「キリシタンかどうか踏み絵をやらせるか…」←コレ



    1: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:18:53.08 ID:ki2f7Czb0
    ワイなら普通に踏んで家帰ってからキリスト拝むんやがいかんのか?

    キリスト教原理主義の教会に通うクリスチャンだけど質問ある?
    http://world-fusigi.net/archives/7886169.html

    引用元: 江戸幕府「キリシタンかどうか踏み絵をやらせるか…」←コレ

    3: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:19:42.79 ID:qbTmteDH0
    後で村八分にされる恐れはあるわな

    5: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:19:59.00 ID:ki2f7Czb0
    ガチの信仰してたら本当に死んでも踏めなくなるんか?



    6: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:21:04.20 ID:VwePwc5Q0
    贔屓の球団の監督の顔写真踏めるか?
    ワイは余裕や

    11: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:22:15.88 ID:ki2f7Czb0
    >>6
    ワイ虎、余裕のフミー

    19: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:24:11.00 ID:AsxeUlIz0
    >>6
    ハムやけどかなりキツい

    24: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:25:14.87 ID:/m3C7FhOd
    >>19
    お前んとこ踏んだら足の裏舐められそうやな

    8: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:21:31.03 ID:EPNWpmo+M
    実際に絵踏みでは踏んで生き延びたキリシタンもいるらしい

    9: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:21:46.54 ID:ubCRMxTg0
    踏んだ時点でキリシタンじゃなくなるから命と引き換えに踏ませて信者減らさせるのが目的やぞ

    10: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:22:02.37 ID:qBWYlVNPa
    初期の段階では、キリシタン狩りに効果があったとされたが、次第に内面でキリスト教を信仰さえすればよい、という考えが広まり、役人の前では堂々と絵踏みをするが、密かに主イエス・キリストに祈って許しを請う信者「隠れキリシタン」が現れ始めるんや。
    そのため、後期には必ずしも『キリシタン狩り』の効果は上がらなかったといわれているんやで

    41: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:29:09.46 ID:Ef3sVOFc0
    >>10
    そして隠れて信仰するうちに
    教義がすっかり変化して
    のちに明治時代で解禁されたときに
    実際に渡ってきた宣教師の教えとあまりにも違っていて
    結局別宗教として改宗できなかったのは草

    12: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:22:35.96 ID:/OHq5/6j0
    そこで割り切れるような融通きくのは見逃してたんやろ

    13: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:22:50.57 ID:A6kJDE6n0
    死んだら信仰もクソもないんやしカッミも許してくれるやろ
    の精神やぞ

    14: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:23:01.99 ID:imAhk0Z5a
    キリスト「偶像崇拝禁止だぞ」

    28: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:25:39.01 ID:IaUQJHTK0
    >>14
    日本人に神さんと仏さんと区別がつくと考えてしまう時点で
    全知全能とは言えないな

    30: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:26:23.38 ID:hwnKWhJd0
    >>14
    それイスラム教じゃね?キリスト教は堂々とキリストやマリア像飾ってるじゃん

    48: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:30:23.99 ID:uOb9CABu0
    >>30
    元のユダヤからキリスト本人辺りまで禁止なんやけどカトリックがアホやから偶像崇拝擬きはokになっとる

    50: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:30:26.76 ID:IaUQJHTK0
    >>30
    アブラハムの神はイスラエルの民に降りてきた頃からずっと偶像崇拝禁止しとるで

    59: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:31:54.93 ID:TUVUWZN+M
    >>30
    像そのものを拝んでるんじゃなくて
    像によって象徴されるものを拝んでるからセーフ




    15: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:23:05.09 ID:I0QGJDd00
    結局革命起こすような武装させなきゃ問題ないやろ

    16: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:23:41.19 ID:PCGrvXkW0
    懺悔したらなんでも許してくれるんやろ

    18: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:24:09.77 ID:rLHrDiM8d
    真面目にやってたのは最初の何年かだけで、後は出店が出たり親戚が集まったりしてあくまでも儀礼的なものだったらしいで

    20: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:24:23.18 ID:uaoUjYZJM
    まぁ宗教にハマる奴なんてそんなもんやろ
    ワイならキリストが目の前に現れても踏めるわ

    21: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:24:32.94 ID:LQF6G/I60
    偶像だし踏んでも構わんのだがな
    申し訳なさはあるだろうけど

    22: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:24:40.08 ID:lQd+WofWa
    ガキの頃授業で習って昔の日本人土人じゃんって思ったけど
    これやった経緯とか背景事情をちゃんと説明せなアカンよや

    26: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:25:29.98 ID:qbTmteDH0
    >>22
    教師ガチャって影響でかいよなあ

    52: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:30:39.14 ID:Umqk+Oai0
    >>22
    ひとつひとつ経緯を説明すると現近代史あたりやれなくなるからね
    世界史と日本史の年表は別にしろとか徹底してるし

    23: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:25:01.87 ID:6HXkTHuK0
    キリストって神じゃなくて預言者やろ?
    ふんでもええやろ

    32: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:27:08.22 ID:YC/Vb2h30
    >>23
    それはムハンマドの言い分やなかったっけ?
    大分前から三位一体論が主流やろ

    46: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:30:10.92 ID:A6kJDE6n0
    >>32
    三位一体こそ言い訳やろ…と言いたいがな
    日本みたいに八百万の神とか割り切ってるほうが許せる

    25: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:25:20.12 ID:388OCA7b0
    沈黙って映画じゃ苦悶の顔しながら踏んどったな

    沈黙 SILENCE(1971年版) [DVD]

    27: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:25:36.58 ID:JqZGkwAN0
    神のくせに止むなく踏んづけられただけで信徒を地獄に落とすとか器狭すぎだろ

    29: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:25:59.41 ID:atlU1JU20
    あれの何が嫌って村全員の前でやらされることだよな
    つまり踏んだら村八分される

    34: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:27:33.47 ID:uaoUjYZJM
    >>29
    踏まなかった奴らは殺されるんやないの?
    村八分にされる村民が残っとらんやろ

    33: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:27:28.33 ID:kwksn0iI0
    やっぱ役人ってあほやわ
    昔からこれとかもう滅ぶのは明らかやか

    37: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:28:19.34 ID:qbTmteDH0
    役人としても手続きとか面倒だし踏むように説得してたんちゃうかなあ

    39: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:28:58.61 ID:oprYFq6M0
    踏まなきゃ殺されるなら踏んでいいぞって言われてたんやろ

    44: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:29:38.26 ID:YXQu/zgma
    実際そういうやつが殆どだったらしいな

    45: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:30:08.11 ID:0kG5sONd0
    長崎はイエズス会に寄進されて信仰強制されてたからな
    キリシタンかどうかやなくて踏み絵踏まない狂信者の選別のためやぞ

    49: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:30:24.80 ID:tQk3a6nI0
    ワイキリシタンやないけど人物が描かれた絵は踏むの抵抗あるわ

    53: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:30:55.68 ID:AbMnaOdWa
    踏んだら近所で噂になってかえれなくなるぞ

    54: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:31:02.41 ID:MwG0e1rhd
    サイレンス見ろ
    窪塚がやってるのが正しい信仰や

    沈黙-サイレンス- [Blu-ray]

    70: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:36:53.34 ID:0kG5sONd0
    >>54
    ワイ地元民からしたらとんでもないクソ映画やで
    イエズス会が寺社を焼いたり従わない異教徒を暴力で支配して長崎・浦上一帯にキリスト教強制したっていう前段が省かれてるからな

    56: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:31:45.93 ID:atlU1JU20
    踏み絵はキリストが見てる前でやるってことやからな
    つまり立浪が見てる前で立浪の写真踏まなあかん
    ワイにはそんなことできんわ

    61: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:32:11.29 ID:AbMnaOdWa
    >>56
    もっと具体的に、村の人が見てる前でやぞ

    63: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:33:06.70 ID:LQF6G/I60
    >>56
    イエス様は立浪と違って許してくれるから
    無条件の愛だぞ

    65: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:34:01.83 ID:AbMnaOdWa
    >>63
    村の仲間が許してくれんのやで

    72: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:37:59.42 ID:LQF6G/I60
    >>65
    日本人って感じだなぁ
    自分の信仰で他人をつまづかせるなって書いてるのに

    58: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:31:48.35 ID:AbMnaOdWa
    昔の地域つきあいしらんのか?

    踏んだその日から村での人権はないぞ

    60: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:32:07.19 ID:Ef3sVOFc0
    沈黙という映画は見とけよ
    禁教となった日本に宣教しに来た神父の話
    そんなむごいキリシタン狩りの描写は出てこんからグロ耐性の無いやつも安心やで

    66: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:34:14.68 ID:uaoUjYZJM
    てか改宗した人らはキリスト教の何にそんなに魅力を感じたんや?
    仏教じゃいかんのか?

    67: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:35:32.87 ID:uOb9CABu0
    >>66
    今のヴィーガンみたいな連中なんちゃう?知らんけど

    73: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:38:33.60 ID:tQk3a6nI0
    >>66
    西洋医学などの進んだ知識による生活環境改善では?
    仏様(それまでの日本の技術)では救えなかった病気をキリスト(西洋医学)が救ったらそら崇めるし

    69: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:36:52.50 ID:qCFbW3hs0
    偶像破壊主義を知っていれば

    75: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:38:44.34 ID:M9vOkJEa0
    スコセッシ版沈黙のロドリゴが踏み絵踏むシーンはけっこう好き

    81: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:40:25.85 ID:rLHrDiM8d
    当時もうおじいちゃんになってた立花宗茂の島原の乱への評価が当時の政府のキリスト教への見解だと思うわ
    単なる一揆なら年貢の引き下げとかで幕府との落とし所を見つけられるから規制する必要まではないけど、
    キリスト教の一揆はあくまでも暴力による政府転覆だけを唯一の目的としているから落とし所が見出せない

    71: 風吹けば名無し 2019/06/02(日) 07:37:05.41 ID:yDYOB5YGK
    踏む前に十字架切るやつおったんかな

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:19 ID:cC.yV2nu0*
    信仰ないやつならなんの絵が描かれてるかわからんから即踏み〜
    信仰あるやつわずかの躊躇が発生してボカーンよ
    2  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:20 ID:OFy4WoET0*
    何でキリシタンって、浸透したん?大名は見返りがあったけど、農民はないし、すがるなら従来の宗教で十分、キリスト日本では何の役にも立ってないし。
    3  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:21 ID:UXpuwJAE0*
    島原の乱は、領主が圧政をあまりにやりすぎたからだろ
    4  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:22 ID:UXpuwJAE0*
    踏めるとか言ってるやつさ
    天皇陛下だったらどうすんの
    踏まんだろ
    5  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:22 ID:a56oAueL0*
    沈黙の映画よく出来てたけど原作そんなに長くないし
    普通に一気読み出来るから原作読んだ方があの物語で何を言わんとしてるか分かると思う
    スコセッシは原作大好きで敬虔なカトリックたけど日本人じゃないから
    6  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:26 ID:eh49qrDl0*
    こっそり内心の信仰とかだけならまだ見て見ぬ振りできるの
    昔の一向宗みたいに宗教を旗印に暴れられたりするのが困るの
    しかもキリスト教の宣教師が侵略の尖兵だったこともあって、霧スタンは外敵と繋がるから危険なの
    7  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:29 ID:fd1sV9zX0*
    踏むか踏まないかで、信仰の度合いを測ってただけでしょ。

    踏む奴→軽度のキリシタンなら赦したろ!
    踏まない奴→ガチ勢やんけ!徒党組まれて暴れられる前に処しとこ。

    幕府的には踏んでも後から謝れば赦してくれる位の緩い宗教感であって欲しかったんやろ。
    イスラム原理主義者みたいなの嫌やん?
    8  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:30 ID:cWH7Gj2y0*
    遠藤周作の小説はキリシタンの思想が強すぎて大嫌いだ
    9  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:33 ID:B25p.7Bz0*
    教義よりお上の命を優先させろって事
    10  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:34 ID:xEhVpgD80*
    これは信仰とかがどうのという以前に、
    自分自身にウソをつくのを良しとするかどうかの話だからな。

    もうひとついうと、安定した収穫は常日頃の行い、
    つまり正直な生き方をしていることで得られると言うね、
    これはとても分り易い信仰があるんだな。

    もしかするとのこれはいろいろと夢を持ってる人間でなければわらかない話なんじゃないか?
    とうてい不可能な望みを叶えるため、
    途中で挫けることなく進み続けるためには必須の要素だもんな、
    正直さというのは。

    ということで俺もとりあえず明日から正直に生きることにしよう、
    神様、おれはきっとこの目標を覚えていないので
    明日はちゃんとなんらかの啓示を起こして思い出させてくれ。
    11  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:37 ID:0odxaf3y0*
    絵さえ踏めればセーフで割と緩かったとか聞いたけどな
    12  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:37 ID:xXCxNEyl0*
    昔の人々が、倫理と分別を兼ね備えた聖人と思ってたらアカンよ。
    現代人と大差ないから。
    13  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:40 ID:FpVRFzwO0*
    米4
    踏まなかったら殺されるんだから普通に踏むだろ。
    14  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:41 ID:QNmIwA9s0*
    「四六時中祈れや、それ踏んだら死んだ後でどうなってもしらんぞ」とか怖いだろ
     「たまに思い出して祈ってくれればいいんやで」
     「手抜き過ぎだろ、たまには何か叶えろや」
     「は? おまえに憑いてる神やぞ」
    オレんとこのはポンコツだけど楽しいヤツだわ
    15  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:43 ID:4IQpavTB0*
    公の場で言動を弁えられる程度なら見逃しても良いという考え方かもしれない
    「非合法だから大っぴらにやるな」「踏み絵もできんほど狂信的な奴は流石に看過できない」という示威的行事だったのでは
    16  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:44 ID:eh49qrDl0*
    ※9
    逆に、教義の名のもとに、スペインあたりに協力して内乱起こすようなのが量産されたかもしんないね
    17  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:45 ID:OoZEJ7uK0*
    大昔アキバハラ駅の床はアニメの顔が踏み絵になっていた
    18  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:46 ID:hFZHsUwY0*
    もともと絵踏みはキリシタンを逃すためやぞ。キリスト教禁止やからこれ踏めるやろ?とりあえず踏んどけ、踏めたらなんでもええわ。みたいな感じやで。
    19  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:49 ID:pFYtY9Qi0*
    今学校では、踏絵とは踏まれる板のことで、踏む行為は絵踏みと教えているらしい
    20  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:49 ID:o8FXVPBc0*
    現代人の発想で当時を考えても仕方なかろう。
    21  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:53 ID:BhyNCkoW0*
    踏まなかったら死ぬと言われてんのに何で何度も「他の村人がー」というひとが湧くの
    22  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:54 ID:xEhVpgD80*
    ちなみにあの時代は、キリスト教の皮を被った植民地政策の一環で、
    民の暴動による転覆を恐れた幕府はそれに対抗するために、
    つまりキリスト教を広めないようにするための措置ではあったんだよな。

    で、現代の日本のキリスト教も如何わしいよな、
    中途半端な理屈というかお話で神を賛美してるのがね、
    そんな突っ込みどころの多い話で神を賛美してるとか言われてもね、
    神様ってほんとにそんなんで喜ぶの?そんなに頭悪いの?
    とか思ってしまったのは、これは内緒にしておいてくれ。
    23  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:54 ID:6bmgU1DZ0*
    マタイ福音書10章
    32 「だから、だれでも人々の前で自分をわたしの仲間であると言い表す者は、わたしも天の父の前で、その人をわたしの仲間であると言い表す。
    33 しかし、人々の前でわたしを知らないと言う者は、わたしも天の父の前で、その人を知らないと言う。」

    踏み絵を踏む踏まないの問題ではなく、お前はキリスト者かと問われたときに否定すれば、その時点でキリスト者ではなくなる。だから、殉教か棄教かの選択に迫られた。
    24  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:56 ID:Jkg.Z.p.0*
    長崎でも隠れキリシタンで弾圧されたと言いながら古い協会が数え切れないほどあるし謎も多いよ
    25  不思議な名無しさん :2019年06月03日 18:59 ID:Uw6yy.el0*
    兎に角今よりはるかに情報が少ない時代だってことだけは肝に銘じておこう
    26  不思議な名無しさん :2019年06月03日 19:02 ID:XVQCgaQ80*
    信じる者は救われるんやろ
    なら信仰に殉じても問題ないはずなのに命惜しさに踏んでたってことは
    なんだかんだ昔から神なんていねーだろwwwって奴多かったんやな
    27  不思議な名無しさん :2019年06月03日 19:05 ID:I8eTNh610*
    ごちうさのチノちゃんならちょっと気がひけるわ多分
    28  不思議な名無しさん :2019年06月03日 19:06 ID:Kjrgp1cG0*
    テレビで現代の隠れキリシタンの人を取材したのを視たんだけど、
    取材人が「解禁されたんだから隠れる必要は無いのでは?」って聞いたら、
    「隠れて信仰すること自体が教義になっているから表には出ない」って言っていて非常に驚いた
    29  不思議な名無しさん :2019年06月03日 19:12 ID:6YUFucui0*
    ※5
    バカか?
    自分の命かかってたら
    天皇の写真だろうが
    マトモなやつなら踏むだろ
    30  不思議な名無しさん :2019年06月03日 19:19 ID:mnCYMyXx0*
    宗教なんて人が気持ちよく生きるための道具なんだからその為に死ぬなんてアホくさ
    31  不思議な名無しさん :2019年06月03日 19:22 ID:mnCYMyXx0*
    >>29
    そも、自国の象徴と宗主様を同じものとして考えてる時点でお察しよ
    32  不思議な名無しさん :2019年06月03日 19:29 ID:Bl.uNBWD0*
    >>23
    当時の教えがどこまであったんだろうね。
    そのマタイ福音書10章を当時の人達は知ってたの?
    33  不思議な名無しさん :2019年06月03日 19:41 ID:OhLfY7l00*
    江戸時代の宗教観にたくさんの神様信仰して、たくさん恩恵貰おうってのがあるから、なんちゃってキリスト教徒もたくさんいたんだろうね。
    話聞けばパンとワイン貰えるんだっけ?俺もそれなら行きたい

    キリストガチ勢とにわかを分けるには踏み絵はいいアイデアだね
    34  不思議な名無しさん :2019年06月03日 19:42 ID:X3rkZEOG0*
    >>72
    何が日本人らしいなだよw
    破門とか魔女狩りされてた立派な歴史が欧州にもあるだろw
    35  不思議な名無しさん :2019年06月03日 19:43 ID:6t3mc7nl0*
    >>27
    何で同じ事考えてるんだよ…
    36  不思議な名無しさん :2019年06月03日 19:57 ID:jwlP9uw20*
    踏んでるのはただの陶器でキリストそのものではない!ってワシやったら割り切って踏むわ。
    ほんで家帰って、「すんませんでした〜!」って必死に拝む。
    37  不思議な名無しさん :2019年06月03日 20:00 ID:Py1Fje8j0*
    そもそも1神教系の宗教は、神を信じて、神に殉じる事で、死後の安定を願うやつだから、「死んだら意味ない」ってのは関係ないと思う。
    38  不思議な名無しさん :2019年06月03日 20:06 ID:3DmO.4L.0*
    ※24
    取り締まる側も大人しい連中ならナアナアで済ませて見逃してたんじゃね?
    取り締まられてた側が「弾圧された弾圧された」って言うのはいつものこと
    戦国時代に仏教の寺とか破壊してたのはそっちだろうになw
    39  不思議な名無しさん :2019年06月03日 20:10 ID:wC5cRAwa0*
    むしろ踏絵を踏めなかったヤツは信仰心がない
    なぜなら、イエスなら「踏みなさい」と言うから
    イエスを理解できてないから踏めなかった
    40  不思議な名無しさん :2019年06月03日 20:10 ID:dpmpuRpg0*
    日本みたいな鬼畜な国がこの時代もし力持ってたらどうなってたんだろうかな
    41  不思議な名無しさん :2019年06月03日 20:15 ID:4gnfNrSo0*
    土踏まずで浮かせてるからセーフってのは無かったのか?
    42  不思議な名無しさん :2019年06月03日 20:23 ID:pWGTvnQn0*
    躊躇せんやつはそもそも切支丹に入信せんやろ
    43  不思議な名無しさん :2019年06月03日 20:31 ID:i9Sl8CZ50*
    本スレ>>72がこんな事言ってるが信仰に背く奴へのえげつなさは欧州やアメリカのが遥かにえげつないぞ。
    44  不思議な名無しさん :2019年06月03日 20:35 ID:VlH.OTQA0*
    ※4余裕で踏めるけど
    45  不思議な名無しさん :2019年06月03日 21:00 ID:VyKaBkld0*
    キリシタン伝来のヨーロッパは宗教戦争の時代
    キリシタン放火 で検索すれば何をやったかが解る
    当時のキリシタンは人口比3% 現代は1% 
    なので全然隠れて居ない
    磔になったのは放火殺人犯だから
    取り締まりを厳しくしたら地下に潜りテロリスト
    だから踏み絵を行った

    黒船が来た時人々はキリシタンの襲撃だと恐れた
    この事は外国人船員の手記にも多く残っている
    46  不思議な名無しさん :2019年06月03日 21:00 ID:voyVKLqO0*
    神が居るか居ないかじゃなくて
    自分の意志に背くか背かないか
    侍だって誇りなんて神と同じく実在しないものの為に切腹したろう?
    自分の人間性をただ飯食って糞出すだけのものにするか
    そうしないのかの選択は常にするべきだ

    死ぬのは生物みな決まっているから、それまでの生を自分はどう生きたいかだね
    47  不思議な名無しさん :2019年06月03日 21:02 ID:IEsMkUbe0*
    自分の命と天秤にかけて、それでも踏めない!ってほどの狂信者出なきゃ見逃したるって話しなのかと思ってた
    48  不思議な名無しさん :2019年06月03日 21:08 ID:6bmgU1DZ0*
    >>32
    1600年に長崎で日本イエズス会が刊行したカトリック教会の教理本「どちりいなきりしたん(ドチリナ・キリシタン)」に「キリシタンとは?」という質問に対して、「御主ゼズス・キリストの御教を心中より信仰(ヒイデス)に受るのみならず、言葉と身持をもてあらはす人なり」「肝要なる時は死するといふとも、言葉にも身持にもあらはすべきとの覚悟ある事もっぱらなり」と書かれているから、一般的なキリシタンも知っていたと思う。

    松田毅一の「黄金のゴア盛衰記」(中央公論社 1974)を参考に述べているんだけど、ここで松田氏は隠れキリシタンは「もはやキリシタンとは称し得ない」と述べている。
    49  不思議な名無しさん :2019年06月03日 21:25 ID:yG.k2cPD0*
    みんな踏むからツルツルになってて
    信者も誰か分からなくて平気で踏んでた
    と学校で教わった
    50  ロン毛 :2019年06月03日 21:48 ID:.s4TXW5v0*
    あいつら「隠れキリシタン」とかいうキリスト教とは違う、独自の新しい宗教にしてオリジナルの信仰を未だに隠れて続けてるんだよな。ただ意地になってるだけ、当時から手段と目的がひっくり返ってる。アホ丸出しでほんま滑稽。
    51  不思議な名無しさん :2019年06月03日 22:33 ID:bbfdlW.k0*
    天皇陛下どころかォエ~( ̄┳ ̄|||)・・・・・自分の絵でも踏むわアホ
    52  不思議な名無しさん :2019年06月03日 22:55 ID:qSKzdSsK0*
    >>4
    真の聖人ならそれすらも許して頂ける
    踏んだ後その罪も清める程に信仰する
    53  不思議な名無しさん :2019年06月03日 23:55 ID:ZsfKnxtj0*
    ヨハネ「生き延びる為に主を裏切ったら地獄行きやで」
    54  不思議な名無しさん :2019年06月03日 23:58 ID:zplbkLFs0*
    中学の頃の教師は学年主任のでかい顔写真持ってきて踏めるかってやってたな
    55  不思議な名無しさん :2019年06月04日 00:02 ID:Ur0JrwI.0*
    >>40
    元寇、ライダイハン、文化大革命、ソビエト大粛清、原爆、東京大空襲、有色人種奴隷、白豪主義…
    見え見えのでっかい釣り針垂らすにしても餌くらいつける知能もないのかな?
    56  不思議な名無しさん :2019年06月04日 03:19 ID:dR.EG.aM0*
    私は、出された条件によっては踏めますが、個人だけの問題なら踏めないでしょうね。
    私は、キリスト教徒でも仏教徒でもありませんが、もし踏まなければ子供が死ぬと言われたら踏めますね。
    ですが、踏まなければ自分が殺されると言われたら、踏まないとおもいます。

    天に祈りながら死ねば、救われると思っています。
    だからと言って神、仏が救ってくれるとも思いませんが、自分の心の問題だと信じていますね。
    それに実際のところ踏めと言われた段階で、悪魔の声にしか聞こえません。
    その時点から私の地獄の始まりとなる
    死んでも生きても地獄なら、条件によって自分で決めますね。


    57  不思議な名無しさん :2019年06月04日 05:32 ID:5VCiBMOn0*
    『ま、ま、形式的なことじゃけえ、重う考えずに軽う踏んでくれや。わしらも御役目やからな、先っちょでチョチョっと頼むわ。』って言われてそうだな
    58  不思議な名無しさん :2019年06月04日 06:04 ID:eWcaIqIw0*
    そもそも現場サイドもキリシタン狩りのモチベがかなり低くて「実際踏まなくてもいいから踏んだフリしてくれたらいいからさ」でスルーしてたらしい。踏み絵に引っかかると役人側も色々手続きが面倒だから。
    59  不思議な名無しさん :2019年06月04日 06:25 ID:YEfCYLP.0*
    踏んだ後でその他の村民指して「こいつら全員教徒です!」ってチクれば捕まって自分は1人安全に帰れるな
    60  不思議な名無しさん :2019年06月04日 08:06 ID:eYSnMy2U0*
    お地蔵さんみたいに蹴っ飛ばしたくらいじゃブチ切れない神様やろ
    懺悔すりゃええやん
    61  不思議な名無しさん :2019年06月04日 09:15 ID:yLPos06e0*
    踏んでも今ためらったろとかイチャモンつけて捕まえてたんだろ
    62  不思議な名無しさん :2019年06月04日 09:21 ID:yQDw6L3X0*
    >>57
    >>58
    スレにも出てる"沈黙"という映画では、実際に役人もそんな事を言いながら踏ませてたね。
    あの映画は良いものだけど、なぜ弾圧に至ったかの背景をもうちょい描いて欲しかった。
    63  不思議な名無しさん :2019年06月04日 09:49 ID:2w.qTKKB0*
    ガリバー旅行記にも日本に来て「踏み絵免除してクレメンス」ってエピソードが出て来るくらいだし
    当時のヨーロッパ諸国でも日本の踏み絵は有名で
    キリスト教徒としてやりたくない事と認識されていたんだから
    別に日本の隠れキリシタン特有の感覚って訳でもないんだろうけどな
    64  不思議な名無しさん :2019年06月04日 10:33 ID:6iWc2jwc0*
    >>2
    キリスト教の歴史を記している、特に隠れキリシタンの歴史を記しているサイトを見ればわかる
    かつてキリスト教の禁教令が出された原因には、幕府が〜とか大名が〜とか日本人にだけ問題あるみたいな書き方してあるが、キリスト教の宣教師たちが当時の列強と結託して奴隷貿易して知らんふりした部分が何故か省かれている
    要するにキリスト教の負の部分を隠して布教した宣教師にコロッと騙されたのが農民たち
    現実にもいるでしょ?日本オワコン!海外バンザイ!って言う奴
    65  不思議な名無しさん :2019年06月04日 10:37 ID:6iWc2jwc0*
    >>50
    それってユダヤ教ベースのくせに未だに預言者や教義の違いごときで殺し合いするキリスト教とかイスラム教のことだよね〜
    66  不思議な名無しさん :2019年06月04日 10:48 ID:6iWc2jwc0*
    >>28
    ユダヤ教がイスラム教やキリスト教になり、さらに派閥によって教義が変わっていくように、教義が変化するのは当たり前のこと
    67  不思議な名無しさん :2019年06月04日 11:50 ID:9nMzQS.O0*
    キリストは一神教で神様は踏めない。
    日本人の神様の考えか雑草にも神がいるから平気で踏める。
    あれだけ長い期間があっても隠れキリシタンが存在するということはキリスト教徒でも日本の八百万の神と繋がって平気で踏める人間も結構いたのでは?
    68  不思議な名無しさん :2019年06月04日 14:40 ID:y7Oi4a7S0*
    絵じゃん
    69  不思議な名無しさん :2019年06月04日 15:15 ID:7yzqZFH30*
    スコセッシの沈黙大好きだけどフェレイラがあの人だと無双して倒せたんちゃうと思ってしまう
    リーアムすこ
    70  不思議な名無しさん :2019年06月04日 17:33 ID:4UqrSyYU0*
    >>48
    返答ありがとう。
    71  不思議な名無しさん :2019年06月04日 20:13 ID:1IA5eveh0*
    イエス様は合理的なことをいつも話してたから
    迫害されたら踏みなさいというと思う

    そもそも神を偶像にしてはいけないという戒めがある
    から踏み絵自体は神の御心から離れている忌むべき偶像だから
    踏み砕いてもいいくらいだと思うよ
    72  不思議な名無しさん :2019年06月04日 20:47 ID:Y1D.9ist0*
    >>2
    ・キリスト教を広める為に、神社仏閣を破壊した。
    ・キリシタン大名が、多数の日本人を奴隷として外国へ売っていた。日本人が外国へ売られていることを知った秀吉等が、キリスト教を禁止した。
    ↑↑
    これらについては、まるで無かったことにされている。秀吉だけが悪役扱いにされている。

    73  不思議な名無しさん :2019年06月04日 23:16 ID:uyri.2is0*
    大友の耳川の戦いも進行中に神社仏閣ぶっ壊しながら進軍するし、怒った部下が畜生めー!って突撃する有様だしな
    当の大友は部下の妻を寝取って大ハッスルしてるし、キリスト教は百害あって一利なし
    74  不思議な名無しさん :2019年06月05日 06:24 ID:tQtzBmY90*
    >>4
    なんか踏みつけても喜んで下さいそう…
    75  不思議な名無しさん :2019年06月05日 10:32 ID:qCH8R.NW0*
    ちなみに長崎での弾圧は明治に入ってからのほうが凄惨。
    禁教令が廃止されてからはカミングアウト組とシークレット組の抗争で村の人間関係がぐちゃぐちゃ。そのしこりは今でも解けてない。
    76  不思議な名無しさん :2019年06月05日 12:56 ID:oGZxij2i0*
    そら今は日本は神様なんてあほらしって思ってるけど現代でも宗教で戦争起こしてる国なら信仰してる物踏めないでしょ
    77  不思議な名無しさん :2019年06月05日 13:25 ID:Fapra11N0*
    キリスト教テーマの映画って
    キリスト教が先に加害や強要等したこと自体が大元の発端であることをスポイルして基本キリスト教徒は被害者であるって観点で描かれてるからほんと失笑もの
    むしろ世界宗教の中で一番加害者になってんのがオメーらだろって感じ
    78  不思議な名無しさん :2019年06月07日 13:33 ID:EoiWx8pC0*
    >>77
    映画「アレクサンドリア」おすすめ
    79  不思議な名無しさん :2019年06月09日 04:31 ID:NxSf.05V0*
    「そんな奴は知らね」って三回も言って
    ぬくぬくと生き残り統領に収まった石ころがいるんだから大丈夫だろ
    本当の信者なら踏み絵の上でタップダンスできるんじゃね
    80  不思議な名無しさん :2019年08月25日 12:47 ID:Fpj.G6ND0*
    キリスト教のGODの像や絵画なんか存在しないだろ。
    キリスト像やらマリア像くらいじゃん
    81  不思議な名無しさん :2019年10月21日 11:08 ID:DWrkk.760*
    >>1
    そもそも踏んだうえでキリスト拝むようならそれはそれでええんや。
    なんでかって言えば「踏むくらいなら死んだる!」っていうガチでヤバい奴を取り締まる為
    江戸幕府を開いた家康は若い頃から「信じている本尊の為なら死ねる」っていう宗教のヤバい面と向き合ってきた。
    本願寺の浄土真宗、比叡山の天台宗も仏教なんやから、「死ぬほど執着」するのはそもそも間違いなのにそうなったんや。
    つまり、宣教師から聞いたキリスト教の教義が素晴らしいモノであっても信者が暴走する危険性は充分あった。
    また、キリスト教の「懺悔」は神父と信者が密会するにはおあつらえ向き、密かにテロを計画すると危惧したのも無理はない。
    せやから衆人監視の中で「取り締まらない代わりにキリストの絵を踏め」とさせれば
    踏んだ人は心理的に距離が生まれるし、それでも踏まないほどに狂信した奴は取締対象にできる。
    つまり、死ぬほどの狂信を形だけ棄教させて一歩押しとどめる心理的な施策だったわけや。

     
     
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