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    徳川家康「ワイはうつけや猿と違って250年もの平和な時代の礎築いたし人気でるやろなあ」



    4: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:14:22.13 ID:e5vhCcRf0
    所詮はタヌキや

    12: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:15:24.81 ID:YmTlbeA90
    でもワイ家康が1番好きや

    19: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:15:51.59 ID:xC479kYrx
    逆になんで信長人気なんやろ

    118: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:22:15.87 ID:I6bAMUl/0
    >>19
    尾張の一部からほぼ近畿を治めるのはすごいやろ

    176: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:18.74 ID:rHntJTyo0
    >>19
    感情の赴くままの手紙で文字数が足りなくなって小さくなる字

    673: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:47:06.57 ID:HIb1QtME0
    >>19
    好きにならない理由がわからないぐらい魅力的すぎるやろ信長は

    20: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:15:57.76 ID:elWzHhFmd
    家康なら子孫がどう滅びるか思いを馳せてたやろ多分

    21: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:15:59.93 ID:9FmsTJ3Y0
    なんなら慶喜の方が人気あるぞ

    25: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:16:12.87 ID:XECzH9XYM
    石川数正って無能だよな
    あそこで焼き味噌舐めとけばめちゃめちゃ地位高かったかもしれんのに

    32: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:17:22.44 ID:R+2jVErh0
    信康は有能だったんだよな
    生きてたら逆に幕府続いてなかったやろか

    78: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:09.70 ID:mJxmyO+a0
    >>32
    ここで死ぬような奴はじゃ中々うまくいかんと思うけどね
    歴史に名を残す奴は運も凄くいいからな

    110: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:21:50.09 ID:R+2jVErh0
    >>78
    家康も自害直前まで行ったしな

    36: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:17:33.04 ID:FtklJhCn0
    250年忖度されてこの人気やぞ

    39: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:17:50.17 ID:pPd3Xp9Z0
    受験で15代将軍全部覚えるん苦労させられたからやで

    44: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:18:05.67 ID:mJxmyO+a0
    ワイ家康が普通に一番すごいと思うんやけど
    だってあの支配機構有能やない?

    74: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:04.13 ID:pPd3Xp9Z0
    >>44
    その辺やったの秀忠家光ちゃうっけ

    745: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:50:46.64 ID:zREU+cy6M
    >>44
    あれは全部秀吉の真似やぞ

    800: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:53:10.27 ID:xe92DARq0
    >>745
    違うから長く続いた

    890: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:56:48.52 ID:fT+0YWCy0
    >>745
    中央の統治機構は真似と言うより反面教師やろ
    大大名を中央政府から追放して将軍の専制体制整えたんやし




    45: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:18:09.82 ID:YcZpYUtu0
    野戦で鬼の様に強くて
    政治的にも超優秀ってこいつチートだろ

    50: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:18:37.18 ID:z7e6sPy3a
    農民いじめるからや

    51: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:18:37.96 ID:buLm3sYy0
    ワイは三成派や
    小早川秀秋の選択をワイは許さん

    52: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:18:41.65 ID:5eSPjJ7h0
    自分の出自を気にして高嶺の花ばかり狙ってそばにおいていた秀吉と違って
    身分の低い女性たちを側室にしていたのは好感が持てる

    56: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:05.17 ID:q9IkJcg1K
    最も恐れた男大杉問題

    59: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:13.03 ID:R+2jVErh0
    明治大正昭和平成令和合しても
    江戸幕府の長さに勝てない

    60: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:14.92 ID:7xgkcfKe0
    長生きが1番偉いという新しい価値を生み出したのはデカい

    65: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:26.45 ID:z8zulN400
    家康って結構武芸に長けてたってまじなん?
    あんま強いイメージないけど

    81: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:12.88 ID:MYZRRMrC0
    >>65
    盛ってると思うけど
    強いとは聞くな

    83: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:21.34 ID:oLH7LTmX0
    >>65
    動けるデブやぞ

    211: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:00.58 ID:wF8oKIh20
    >>65
    今川式英才教育よ
    そら あの時代じゃトップレベル

    67: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:30.04 ID:UxFAOd+od
    信長秀吉は凄いけど尊敬する偉人ランキングに出てくるのはよく分からん

    73: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:01.19 ID:GIYLKw3B0
    小早川は豊臣の家に何されてきたか考えれば裏切らんほうがおかしいやろ

    92: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:54.68 ID:gr3YlZ3Z0
    人気あるやろ
    信長の野望でも秀吉より能力高いし

    94: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:57.82 ID:z8zulN400
    戦国時代の尊師

    98: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:21:18.07 ID:OPDcAnjH0
    信長「ワイ、フリー素材みたいになってるやん・・・」

    100: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:21:26.02 ID:9JObE8Xw0
    こいつだけあんまり異世界転生とかタイムスリップしないよな
    他の三英傑はしょっちゅうなのに

    132: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:03.21 ID:ZBj/6VyF0
    信長に比べてキャラが薄過ぎる
    あとルックス

    136: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:17.80 ID:5eSPjJ7h0
    江戸時代っていうほど暗黒時代じゃなかった説が最近の流行やけど
    じゃあ江戸時代の人がどういう生活をしていたかまでは江戸のような大都市でもない限り史料がなくなって追究できなくなっとるよな
    少なくともなんJ民の高祖父あたりは江戸時代末期を生きた人の筈なのに

    138: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:20.91 ID:jUX8A3EDp
    家康がわざわざ関東という辺境の地に幕府を開いたのは何故だと思う?征夷大将軍に任命されていたとはいえ当時はまだ全国各地に有力な大名が残っていたのだから地の利がある関西に幕府を開くのが自然な考えではないのか?

    168: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:24:38.22 ID:chvPFSuI0
    >>138
    北条の影響ちゃうんか

    205: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:48.40 ID:mJxmyO+a0
    >>138
    秀吉に逆らったらめんどくさいからやろ

    248: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:28:38.53 ID:fFBi3LqV0
    >>138
    あそこらへんを大規模に開拓できると読んでの決断
    数百年のスパンで考えてる

    260: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:12.39 ID:0C8F2cLr0
    >>248
    静岡におったらみんなハッピーだったのに

    316: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:07.87 ID:EdXL4Qxw0
    >>248
    むしろ関東平野という日本最大の平野がこの時代まで辺境だったのが謎

    325: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:45.92 ID:WJuoikJ10
    >>316
    一面湿地帯やぞ

    346: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:32:45.51 ID:YmTlbeA90
    >>316
    沼地で大陸から遠いから発展する要素はないよね

    453: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:38:07.59 ID:IOLCX6r20
    >>316
    鹿島神宮と香取神宮がある時点で完全な未開の地じゃないやろ
    先史~奈良くらいまでは重要な地方や

    142: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:38.07 ID:L2Rr42Xd0
    ほんま調べれば調べるほど戦上手。それだけに三方ヶ原の蛮勇が謎。

    143: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:41.60 ID:fFBi3LqV0
    昨日の関ヶ原の映画の小早川秀秋が見た目めちゃくちゃそれっぽくて笑った
    顔見た瞬間確信できるレベルで小早川

    162: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:24:24.02 ID:69+9AeP+0
    結局は分割統治だしロマンがない

    169: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:24:48.83 ID:SJ+pPr2n0
    そもそも第三者視点では平和が嫌いだしなあ、多くの人は
    日本は世界の中では戦争、内戦が少ない方だと思うけど
    その少ない時代しか人気がないし、ドラマにもあまりならない

    170: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:24:58.41 ID:biBF97nE0
    徳川家康が唯一恐れた男

    秋山信友  朝日姫  石田三成  今川義元  上杉景勝 宇喜多秀家  
    大久保彦佐  大久保長安  大政所  お江与 織田信秀  織田信長  
    片倉景綱  加藤清正  北政所 吉川広家  小早川秀秋  後陽成天皇
    真田信繁  真田昌幸  島左近  島津義弘  伊達政宗  武田勝頼
    武田信玄  立花宗茂  築山御前  徳川家康  徳川信康 徳川秀忠
    豊臣秀吉  豊臣秀頼  直江兼続  福島正則 古田織部  本多重次
    本多正信  前田利家  松平忠輝 山内一豊  山県昌景  結城秀康  淀君

    172: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:05.85 ID:5eSPjJ7h0
    信長は好きか嫌いかがはっきり分かれるけど
    審美眼だけはどちらの立場でも認めざるを得んやろ
    ようへん天目茶碗の美を見出すとかガチの風流人

    180: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:26.86 ID:9JObE8Xw0
    司馬遼太郎は家康嫌いとかよく言われるけど関ヶ原で描かれている家康と本多正信の強キャラ感本当すこ

    196: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:24.53 ID:szaeSQuV0
    >>180
    正信って戦後の方が強キャラやけどな

    284: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:52.54 ID:zCKvUy420
    >>180
    関ケ原と城塞で徳川へのヘイトゲージを貯めてから、
    世に棲む日日と竜馬がゆくで一気にそれを解消するのが楽しみ方や

    燃えよ剣はちょっと悲しくなるかあかんで
    覇王の家やと家康普通にかっこいいよね

    181: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:28.09 ID:tt+kj842d
    信長→カッコいい系
    秀吉→可愛い系
    家康→デブ

    199: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:38.99 ID:nKSssxl10
    家康公は関ヶ原終わったあとに突然自分が源氏だったこと思い出したってマジ?

    201: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:43.66 ID:jMlEVrL10
    よくみると愛嬌あってエエ顔やろ?
    no title

    206: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:48.80 ID:LYlsyZt/0
    家康は戦場の華々しさや主への忠誠とかから縁遠いからな
    和睦した一向一揆を滅ぼすし豊臣はイチャモンと謀略で滅ぼすし

    208: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:54.76 ID:uf70Broq0
    織田信長
    「もう京都は行かんでええやろ めんどいし」

    218: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:17.67 ID:gr3YlZ3Z0
    言うて一番ラスボス感あるやろ?

    225: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:43.75 ID:r9rqUlar0
    歴史学者「信長が長篠で三段撃ちやったというのは創作やで」
    なんJ民「はえ~」

    歴史学者「秀吉が草履を懐で暖めたのは創作やで」
    なんJ民「はえ~」

    歴史学者「家康が三方ヶ原で脱糞したのは創作やで」
    なんJ民「そんなわけない!脱糞したに決まってる!うんち!うんち!」

    226: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:47.54 ID:ud3r6Zio0
    一次史料の書状見るの好きなんやけど秀吉と政宗が筆まめだけあって圧倒的に現存数も多いし内容も面白い
    家康信長辺りは当たり障りない真面目な内容

    227: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:47.63 ID:C9+cVbVS0
    家康は海外だとダントツの知名度なんだよなあ

    257: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:05.12 ID:YzMr0uvs0
    でも家康降臨きたらワクワクするやろ

    258: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:05.33 ID:biBF97nE0
    ワイ秀頼、寺の鐘に「国家安康 君臣豊楽」と刻む
    いい国になるとええなあ

    285: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:53.22 ID:WJuoikJ10
    >>258
    これ言うほど言い掛かりか?

    343: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:32:40.77 ID:P+kALtHh0
    >>285
    言いがかりじゃなかったら大坂の陣の後に破壊しとるやろ

    273: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:34.63 ID:3lzjpdTe0
    信長はどうなんやろうな
    確実にイノベーターやないけどアーリーアダプターかアーリーマジョリティ辺りではあると思う

    277: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:38.89 ID:fKM8GwTFa
    浅井に裏切られた時に殿つとめた3武将が家康秀吉明智って面白いよな

    278: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:39.51 ID:X7nbpAah0
    徳川十五代将軍の中で一番無能なのって何やろ
    やっぱ慶喜?

    303: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:30:32.73 ID:pPd3Xp9Z0
    >>278
    命狙われる渋沢栄一を匿った有能やで

    321: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:16.32 ID:FtklJhCn0
    >>278
    家光はバカ殿感ある

    389: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:35.24 ID:VgpdYCPzd
    >>278
    生類憐みの令出した綱吉は?
    あれも実際は福祉とか色々あったとか再評価されとるみたいやけど

    413: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:35:51.92 ID:YJzZn3vB0
    >>389
    綱吉は吉宗含めた後世の将軍共よりも有能って評価やし
    そもそも急に無能になりすぎや

    311: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:03.42 ID:5eSPjJ7h0
    家康が最初の正妻とその腹の息子にした仕打ちだけはひどいよなあ
    今と違って家族の意識が薄いし政敵ならシャーないって時代やけど

    312: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:05.51 ID:vgFTctzp0
    家康と言えば影武者徳川家康(漫画版)だよな

    314: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:06.84 ID:tKDdm2ved
    下手したら家臣の四天王や服部半蔵の方が人気あるやろ

    340: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:32:37.21 ID:tw9iLVIMa
    足利尊氏っていまいち人気ないよな
    南朝忠義の士たちに比べると

    367: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:33:38.40 ID:mFpeMz4f0
    >>340
    村雨ニキ

    387: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:31.12 ID:WJuoikJ10
    >>340
    ???「死ぬから言わせてもらうがこんな大乱になったのはお前の政治に徳がなかったからやで」

    454: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:38:08.19 ID:MYZRRMrC0
    >>340
    第二次大戦前は
    道鏡 原辰徳と並んで朝敵3人衆やぞ

    353: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:33:02.34 ID:L2Rr42Xd0
    勝頼との駆け引き、信長死後の立ち回り、小牧長久手の戦い、関ヶ原、どれもこれも決断力あるけど破綻させず勝つ。比類無いと思うで。

    376: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:05.79 ID:c62dUQrm0
    秀吉って実の父親も分からん
    弟も血が繋がってなくて今ならテレビの大家族もの出るような一家やろ
    そこから天下人やで

    391: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:47.40 ID:vZSK7O/a0
    >>376
    男系の親族少ないってほんときついのがわかるわ
    行動にももろに制限かかるからね

    470: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:38:43.91 ID:gr3YlZ3Z0
    >>391
    家康って男兄弟多いのにあんま出て来んよな

    395: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:54.39 ID:OqqFNtk+0
    信長=魔王とかかっこいい
    秀吉=成り上がりかっこいい
    正宗=苦労人だけどええやん
    石田=義を通したわ


    家康=天ぷら!!

    308: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:30:54.14 ID:qQrK7zoI0
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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年06月04日 15:21 ID:Zzge9ad60*
    言うほど好きな武将とかおるか?
    上杉鷹山くらいやで
    2  不思議な名無しさん :2019年06月04日 15:22 ID:pJxifDak0*
    >>大都市でもない限り史料がなくなって追究できなくなっとるよな
    今でも旧家や地方図書館の奥で蔵書や書簡が見つかるぐらい日本人は全体的に筆まめで物持ちがいいんやで
    まあそのおかげで当時でもトンデモな本まで残って後世の学者が喧々諤々しとるんやけど
    3  不思議な名無しさん :2019年06月04日 15:25 ID:BZV2knsI0*
    本人より部下が優秀だった説
    4  不思議な名無しさん :2019年06月04日 15:30 ID:dJUcwrPM0*
    群雄割拠を治めたのが信長。
    内政軍事にバランス良かったのが家康。
    5  不思議な名無しさん :2019年06月04日 15:39 ID:LjLJ4NF40*
    長生きは強さ
    6  不思議な名無しさん :2019年06月04日 15:43 ID:yi1gXGRg0*
    信長は創造者って感じで派手だし
    秀吉は下賤の者から上りつめた天才って感じだけれど
    家康は苦労した地味な人ってイメージだから面白みが伝わりづらい
    7  不思議な名無しさん :2019年06月04日 15:45 ID:h.2CE.Gj0*
    無双4では乱世を打ち破れる人、天下を統一できる人、泰平の世を治められる人と
    信長、秀吉、家康にはそれぞれ役割があったという形でバランスとってたな
    しかし公式のイラストに信長がついて秀吉がこねた餅を家康が食ってるのがあるという
    8  不思議な名無しさん :2019年06月04日 15:52 ID:N.Pq9.Ro0*
    家康関連のまとめこんなに多いのに、人気ないわけ無いやん。
    9  不思議な名無しさん :2019年06月04日 15:56 ID:uc04gB7A0*
    家康が太平の世を築いたのではなく、
    100年の戦乱で立身出世より太平を望む世論の要望が多くなり、
    当てはまったのが家康であると言う。
    10  不思議な名無しさん :2019年06月04日 16:02 ID:7uKgjxIx0*
    ほぼ勝ち戦なのに突撃してきた敵が本陣に到達しそうなったら切腹用意しちゃう弱メンタル
    こんなんほっとけないやろ
    11  不思議な名無しさん :2019年06月04日 16:08 ID:aPe9WF530*
    絆(笑)
    12  不思議な名無しさん :2019年06月04日 16:10 ID:NKHNsQ140*
    俺は家康が一番好きだけどな~。大河の葵3代の津川雅彦の徳川家康を見てから一気に好きになった。一番嫌いなのは猿。なんか下品。
    13  不思議な名無しさん :2019年06月04日 16:27 ID:JWyM4NTa0*
    秋月嫌いだから上杉鷹山も嫌い
    14  不思議な名無しさん :2019年06月04日 16:31 ID:ZebQG1mH0*
    徳川に恨みはないけど好きになる理由もないから、好きになって当然やろみたいに言われると反発したくなる
    15  不思議な名無しさん :2019年06月04日 16:38 ID:lIYvGxbe0*
    >江戸のような大都市でもない限り史料がなくなって追究できなくなっとるよな

    武士から百姓まで日記が沢山残ってるけど
    人気ないから研究されてないだけ
    16  不思議な名無しさん :2019年06月04日 16:47 ID:TXsGJYwo0*
    信長の野望プレイしたら分かるけど弱小からある程度の勢力になるまで一番面白いしw
    17  不思議な名無しさん :2019年06月04日 16:58 ID:R7rCV.HV0*
    信長と家康の肖像画が逆だったら人気はどうだったんだろうか
    18  不思議な名無しさん :2019年06月04日 17:05 ID:Q6N50xwr0*
    まとめに色文字要求だすの草
    19  不思議な名無しさん :2019年06月04日 17:12 ID:.Z4BdXpV0*
    徳川 港区新築4LDK21,985,000円
    20  不思議な名無しさん :2019年06月04日 17:13 ID:4JgJrHr40*
    結局一番有能だから勝ち残れたんだぞw
    家臣が優秀なだけってアホがいるけど
    優秀な家臣が刃向かったから信長も秀吉もおっ死んだんだっつーの

    やっぱり人を使いこなす人間こそ天下人なんだと思う
    絶対的なカリスマや万人に愛されるとか宗教家でもやってりゃいい
    21  不思議な名無しさん :2019年06月04日 17:35 ID:mzumyE.Z0*
    ていうか将軍15代名前覚えさせてどうしたいんだよ日本の教育
    家康以外忘れたし、興味ある奴だけでいいだろそんなもん
    22  不思議な名無しさん :2019年06月04日 17:43 ID:h4qtGQvd0*
    小早川は裏切る裏切らない以前に、最初から積極的に西軍に味方する気なかったんじゃないかって気もする
    23  不思議な名無しさん :2019年06月04日 17:47 ID:DnsGUZ.00*
    つか家康が無能とか人気ないとかどこ情報やねん
    24  不思議な名無しさん :2019年06月04日 17:49 ID:zeuqa9qa0*
    >21
    そんな低レベルな教育やってるとこ今時ないで
    個別指導で「こいつどうしようもないな、テキトーに暗記でもさせとけ」って場合ぐらい
    25  不思議な名無しさん :2019年06月04日 17:59 ID:ka34a6El0*
    >>20
    信長さん神経質やし、秀吉さんも好き嫌いの偏りひどいし、大賀・石川は兎も角として(寧ろそれがあったからか)、用心深く人を見る目を養わざるを得ないやろうな。
    26  不思議な名無しさん :2019年06月04日 18:17 ID:cNt2DFZO0*
    家康の最大の交換は、
    秀忠という2代目になるべくして生まれたような男が2代目になったところ。
    27  不思議な名無しさん :2019年06月04日 18:21 ID:PExuIfcK0*
    でも吉宗の方が人気やで家康はん
    28  不思議な名無しさん :2019年06月04日 18:27 ID:2ZDsit.70*
    明治政府の徳川サゲプロパガンダが今も効いてる。
    29  不思議な名無しさん :2019年06月04日 18:27 ID:JtJvB.810*
    政権を壊してしまいそうな失態をしたものが居ないから無血開城できたと考えていいと思う。
    継ぐことを考えると4567あたりがね。家継は可哀想だね。
    家綱が子供残さなかったのが良かったのか悪かったのか。
    30  不思議な名無しさん :2019年06月04日 18:32 ID:.5kuqcYW0*
    >>3
    その優秀な部下達がが大きな裏切りをせず徳川に忠義を尽くしたのは家康の人望があったからじゃない?
    なお、本多正信、松平信康、築山殿、石川数正…
    31  不思議な名無しさん :2019年06月04日 18:48 ID:x.7R6BoV0*
    どれだけの偉業を成し遂げても、「第六天魔王」とか「超時空太閤」とか
    あだ名が無ければ勝負にすらならないんだよ!
    32  不思議な名無しさん :2019年06月04日 18:53 ID:KOcmAQSo0*
    ハジけてるようで実は良いやつだった的なエピソードがないからちゃうか
    33  不思議な名無しさん :2019年06月04日 18:55 ID:x.7R6BoV0*
    もし家康の二つ名が「乱世の火の玉」とか「戦場の病院送り」とかだったら、
    大人気まちがいなかった。
    「250年もの江戸時代を築いた男」では印象が薄すぎる。
    34  不思議な名無しさん :2019年06月04日 19:01 ID:h4qtGQvd0*
    家康ってなんか陰険なイメージあるんだよなぁ
    35  不思議な名無しさん :2019年06月04日 19:30 ID:cXauMDBw0*
    現代は明治維新を起点としとるからな
    徳川政権打倒が大義名分の世界やからしゃーない
    大体200-250年周期で政治ってのはひっくり返されてきたから後50-100年後には評価が逆転してるかもな
    36  不思議な名無しさん :2019年06月04日 19:32 ID:pqQKRJ0K0*
    派手さは無いけど徹底的に堅実なイメージだわ
    その上で(仕方ないとはいえ)関ヶ原の戦いでのセコすぎる勝ち方がマイナスイメージになってる気がする
    37  不思議な名無しさん :2019年06月04日 19:54 ID:FZ60pOrc0*
    >>22
    豊臣政権下での扱いを見るととてもじゃないけど西軍の味方になるとか思えん。
    西軍勝利の暁には秀頼元服までの関白職の打診もあったみたいだけど、秀次の二の舞になる可能性もあるし。
    38  不思議な名無しさん :2019年06月04日 20:07 ID:iAWRdoUl0*
    >>31
    と...東照大権現...
    39  不思議な名無しさん :2019年06月04日 20:29 ID:T2l7w7mD0*
    ここぞとばかりに堀埋めていくし、筆まめで関係築いていくし

    水運都市構想まであるし
    40  不思議な名無しさん :2019年06月04日 20:45 ID:8rHhGEmF0*
    >>35
    せやな
    現体制の物語的に諸悪の根源みたいなポジションになっちゃうからね

    結局は「地味」「長生き」「忍耐」みたいなのが一番成功してるってところに日本っぽさを感じるな
    41  不思議な名無しさん :2019年06月04日 21:14 ID:uyri.2is0*
    家康は例え部下が優秀だったとしてもそれを使いこなせたが、秀吉は部下が優秀だと恐れた
    信長は裏切りに割と寛容だったけど、秀吉は自分を裏切った奴には非寛容
    42  不思議な名無しさん :2019年06月04日 21:58 ID:TAj6D39z0*
    >>26
    秀忠ほど優秀な2代目はおらんよな
    昔は特に小説なんかの創作界隈で秀忠や曹丕は無能扱いされてたなあ
    創業者とその後を受ける2代目とでは役割が全然違うけど、昔はその事に対して理解が薄かったんだろな
    43  不思議な名無しさん :2019年06月04日 22:05 ID:TAj6D39z0*
    >>36
    その「派手さが無い」ってのが致命的なんよな
    日本人て大昔から派手な人物しか持て囃さないからな
    44  不思議な名無しさん :2019年06月04日 22:13 ID:23hqtqIk0*
    >>30
    よくあんなボロボロの状態から忠義を尽くそうと思ったよな。周り強敵しかおらんのに。
    45  不思議な名無しさん :2019年06月04日 22:29 ID:RJm9gJ6K0*
    名前が穏やかそうな字面だから、武将というより政治家(王様)みたいな印象がある。
    250年にも渡って、大きなクーデターとかが無くひとつの国として統治したのは、世界的にも稀だからすごいと思う。
    46  不思議な名無しさん :2019年06月04日 22:35 ID:9j1F4qq90*
    二人に比べて、ドラマや映画であまりカリスマ性プッシュされない印象。
    47  不思議な名無しさん :2019年06月04日 23:00 ID:mbt4ZNw70*
    関ヶ原観るならあんなゴミ映画観るよりBSでやってる葵徳川三代観るべし、ちょうど関ヶ原に入った
    邦画史上一番濃密でスケールの大きい関ヶ原や
    48  不思議な名無しさん :2019年06月04日 23:11 ID:P5LtFnQG0*
    有能と人気はちゃうんやで〜
    関羽より岳飛より有能な将軍はたくさんおるで〜
    49  不思議な名無しさん :2019年06月04日 23:14 ID:mbt4ZNw70*
    >>12
    津川雅彦はホント凄い役者だわ
    あーこれアドリブなんだろうなってちょっとした仕草とかセリフが面白くて味があって人物に深みを与えている
    遅参した秀忠許すシーンとか本当に好き
    50  不思議な名無しさん :2019年06月04日 23:17 ID:mbt4ZNw70*
    >>20
    重臣の多くがかつて家康に弓引いとる奴らだからな、オマケに日本一めんどくさい三河武士ときてる
    そいつらを許し制御する人心掌握術と統率力は大したもんや
    51  不思議な名無しさん :2019年06月04日 23:31 ID:mbt4ZNw70*
    源頼朝-徳川家康-大久保利通のラインは興味深いし真理よな
    んで滅ぼした相手が源義経・真田幸村・西郷隆盛とか言う判官贔屓の代表格というのは歴史の妙
    日本史上5指に入る偉大な政治家だと思うが人気がイマイチという悲しさ
    52  不思議な名無しさん :2019年06月05日 01:05 ID:Zj99KZqY0*
    うんこ漏らしたのが実話ならもっと人気出たはず
    53  不思議な名無しさん :2019年06月05日 01:05 ID:UXXiFx7V0*
    エピソードの派手さにはあんま興味なくて
    優れた結果がどういうふうに実現していったのかっていう内容を分析するのが好きだから
    自分にとってはやっぱり家康がいちばん興味深い
    54  不思議な名無しさん :2019年06月05日 01:22 ID:.jKe7UPx0*
    「ちゃま、おじいちゃまですよ」
    55  不思議な名無しさん :2019年06月05日 04:17 ID:DVv6DebI0*
    下手したら秀吉の方が人気もか聞いたらショック死しそう
    56  不思議な名無しさん :2019年06月05日 05:20 ID:dAccdQfN0*
    餅食っただけみたいなイメージが浸透してるからな
    実際はピンチばかりだったのに
    57  不思議な名無しさん :2019年06月05日 05:26 ID:Hr4gp.h00*
    >>21
    >家康以外忘れた
    こういうこと書くと説得力なくなるから注意な。
    58  不思議な名無しさん :2019年06月05日 05:30 ID:Hr4gp.h00*
    >>41
    死と隣り合わせの時代において裏切りに寛容ってヤベーよな。
    むしろ秀吉の方が正常な感覚と思うわ。
    59  不思議な名無しさん :2019年06月05日 06:19 ID:175.augm0*
    >>7
    最初が家康じゃ天下統一は無理だろうし、信長がいなけりゃ秀吉も出てこない。
    それぞれの段階で必要な能力のある人物が台頭し、絶妙なタイミングで交代したのは事実だね。
    家康の家臣は忠義は尽くすけど、言うこと聞かないやりたいようにやるイメージあるけど。
    60  不思議な名無しさん :2019年06月05日 06:34 ID:R5wVjDEY0*
    御三家の内、どこかひとつ(どこだったか忘れた)の家には、「将来、本家(徳川家)と天皇家が対峙することになった際、迷わず天皇家につけ」と言っていたという話好き。
    61  不思議な名無しさん :2019年06月05日 10:15 ID:K2xXI36a0*
    結果的にその間は平和だったけど、
    家康公が考えたのは、単に徳川家を安泰にする為の政策だから
    62  不思議な名無しさん :2019年06月05日 10:17 ID:x6jkIV.Y0*
    最も恐れた男大杉問題
    >>完全に同意。 本当の怖いのは武田信玄やろ。
    クソ漏らすほどってよっぽどやぞ。
    63  不思議な名無しさん :2019年06月05日 10:43 ID:efw8noyT0*
    一番人気は時代で変ってる。

    江戸時代:家康
    明治~戦前:秀吉
    戦後:信長
    64  不思議な名無しさん :2019年06月05日 10:49 ID:vh.EWZuQ0*
    色んな見方があるなぁ・・・とか思ってて最後にエメラルドグリーンは卑怯だったわwwww
    65  不思議な名無しさん :2019年06月05日 11:01 ID:8YIFFj130*
    170の徳川家康が唯一恐れた男で女の淀君が入ってるのは草
    66  不思議な名無しさん :2019年06月05日 11:17 ID:31VokiiW0*
    ノブヤボで有名大名使って楽しいか?
    弱小の千葉、秋月、神保で有名武将処断するのが楽しいのに
    67  不思議な名無しさん :2019年06月05日 11:21 ID:1NYu86cQ0*
    戦場でイキって罠にハマって殺されかけて、恐怖で漏らしながら逃げて。
    それを絵姿に残して一生の教訓にして堅実の上に堅実を重ねて天下を治める。
    それ知ってから家康好きになったわ。

    脱糞ニキの愛称を知ったら本人も笑うだろうなw
    68  不思議な名無しさん :2019年06月05日 12:09 ID:AjVKH6zY0*
    ゆうても鎖国はあかんやろ
    戦国時代の猛将を活かして世界に覇を唱えていれば中国は日本となり第二次世界大戦で負ける事は無かったかもしれんし
    69  不思議な名無しさん :2019年06月05日 12:16 ID:QPBPtZAO0*
    信長は調べるほど好きになるけど
    家康は調べるほど嫌いになる感じ

    不良だと思ってた奴の意外に親しみやすい面を知ると、凄く良い奴に見える
    優等生だと思ってた奴の意外に黒い面を知ると、凄く嫌な奴に見える
    みたいなもんかもしれんね
    70  不思議な名無しさん :2019年06月05日 12:34 ID:1Y3eQo970*
    >>68
    鎖国したのは家康死後だよ。それに先の唐入りの大失敗とその後の各大名達の遺恨や対立を見たらとてもじゃないけどしようとは思わないでしょ。
    家康自身もその遺恨に乗じることで覇権を取れたわけだし。リスキーすぎる。
    71  不思議な名無しさん :2019年06月05日 12:38 ID:oGZxij2i0*
    日本って成功をした人よりあと一歩で成功したのに・・・って方が人気なイメージ
    72  不思議な名無しさん :2019年06月05日 12:46 ID:1Y3eQo970*
    >>69
    信長没後の秀吉を調べた?
    家康よりエグいよ
    73  不思議な名無しさん :2019年06月05日 14:58 ID:nxvahQXt0*
    ※72
    ワイも秀吉は知るほどに嫌いになったわ
    平民、農民に厳しく成金のイメージがついてしまった
    74  不思議な名無しさん :2019年06月05日 15:21 ID:QPBPtZAO0*
    >>72
    秀吉にはそもそも良い奴イメージあんまりないからなw
    残当というかなんというか。嫌いじゃないけどね
    75  不思議な名無しさん :2019年06月05日 16:11 ID:Yz.WFHBm0*
    戦コレの家康ちゃん可愛い
    初めて引いたSRだった
    76  不思議な名無しさん :2019年06月05日 19:44 ID:1Y3eQo970*
    >>74
    なるほどねぇ。
    信長は世間のイメージと違う意外に優しいエピソードも多くて好感が上がるのはわかるが、家康の嫌いになるようなエピソードはどんなことがあるの?
    自分は逆に家康の好感度上がったけどなー。
    77  不思議な名無しさん :2019年06月05日 20:32 ID:lV70B.k60*
    本170
    男じゃないのがチラホラいるけどそれは
    78  不思議な名無しさん :2019年06月05日 22:03 ID:Z3Hh.WEw0*
    ウンコもらしながら逃げたほかは
    ほとんど負けなしだし
    最終的に天下取ったんだから評価してるけど
    79  不思議な名無しさん :2019年06月06日 19:09 ID:O1dc.J1R0*
    今の北朝鮮みたいなシステムを400年前に導入した
    日本の金日成やね
    80  不思議な名無しさん :2019年06月07日 18:58 ID:xJ.vkTHs0*
    信長が人気なのは信長公記があるから
    その信長公記も信長フォロワーの3人が打ち立てた嘘説あるしね。
    そんで最後に「信長の後釜はオレオレオレオレ!!!」ってやりまくって最終的に認知症徳川さんに軍杯が上がっただけ。
    秀次殺したんが胸糞すぎて好きになれん。できた息子も歳いった子だからかちょっと変だし
    徳川幕府が面白いのは三代将軍からだなー。
    81  不思議な名無しさん :2019年06月07日 19:03 ID:xJ.vkTHs0*
    >>26
    秀忠っちというか伊達ちゃんのおかげやん。
    秀忠幼少期の混沌期に守り切った周りはすごい
    82  不思議な名無しさん :2019年06月09日 17:15 ID:1ntJexMx0*
    家康が優秀なのは間違いない。
    83  不思議な名無しさん :2019年06月20日 13:18 ID:D3ihxdyB0*
    BASARAさん家はちゃんとイケメン主人公にしたやろ
    それで収めてくれや
    84  不思議な名無しさん :2019年06月21日 19:09 ID:WiG3XCg90*
    ピンクの髪の毛でロリ巨乳の魔法使いも悪くない。頑張りました、ってよく頑張ってくれる

     
     
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