1: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:05:59.01 ID:YolHd61e0NIKU
こんな完璧な思想がマイノリティーなのが許せん
マジョリティーって馬鹿ばっかやな～
マジョリティーって馬鹿ばっかやな～
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2: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:06:22.65 ID:E6SGjkY/0NIKU
人間は心理を生きる生き物じゃないから
6: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:07:31.29 ID:q+OU5SkydNIKU
人間の感情的に認めるわけにはいかない。世の中本能に従う事を生き甲斐としてる奴が多過ぎる
8: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:08:32.42 ID:OKSCzFPB0NIKU
まぁ実際幸福ってなくてもいいんだよな
大事なのは不幸を経験しないこと
大事なのは不幸を経験しないこと
20: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:11:25.81 ID:q+OU5SkydNIKU
>>8
反出生主義ってこう言う事なんだよね。幸せよりもどんな人間でも生きてれば逃れられない不幸を体験する事が悪なんだよ。自分が幸せじゃないからー、みたいな的外れな事言う奴が多い
反出生主義ってこう言う事なんだよね。幸せよりもどんな人間でも生きてれば逃れられない不幸を体験する事が悪なんだよ。自分が幸せじゃないからー、みたいな的外れな事言う奴が多い
31: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:13:34.56 ID:OKSCzFPB0NIKU
>>20
そうそう
そのときの感情でなれるもんと違う
ある程度思考めぐらさんといかへんねん
そうそう
そのときの感情でなれるもんと違う
ある程度思考めぐらさんといかへんねん
10: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:09:03.20 ID:azZNrsV0dNIKU
単純に生まれさせられたって考え方をしているやつのいう被害の存在を否定的に論破不能って言うだけで
大抵の人は言うほどイヤイヤ生きてないんだから理屈で納得しようがしまいが自分に適応されない論理やからやろ
大抵の人は言うほどイヤイヤ生きてないんだから理屈で納得しようがしまいが自分に適応されない論理やからやろ
17: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:11:08.45 ID:OKSCzFPB0NIKU
>>10
てか反出生というかいやいや生きてる人を苦なく逝かせる方法があった方が良いと思う
本能的に自殺は怖いってシステムなんやからそこを考えなくてもいいような
てか反出生というかいやいや生きてる人を苦なく逝かせる方法があった方が良いと思う
本能的に自殺は怖いってシステムなんやからそこを考えなくてもいいような
11: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:09:28.59 ID:aWMmeMgdMNIKU
ある程度裕福にならんとこの考えに辿り着かんもん
12: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:09:56.08 ID:qk9QDgh5dNIKU
生まれてくるんじゃなかった
13: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:10:07.54 ID:+5ZjAAWA0NIKU
その思想信奉してるやつは子孫残さないから一番身近な次世代に伝えることができないわけやし
そうなると自力で真理にたどり着くしかないわけでポピュラーな思想にはなりえないわな
そうなると自力で真理にたどり着くしかないわけでポピュラーな思想にはなりえないわな
16: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:10:42.47 ID:aWMmeMgdMNIKU
>>13
いちりある
いちりある
116: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:25:37.61 ID:H6w/7GFkaNIKU
>>13
はぇ～かしこい
はぇ～かしこい
15: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:10:20.38 ID:cWnVBflF0NIKU
増殖するという生物の根本原理に相反するから
本能に刷り込まれてるから理性的に理解できても共感はできない
本能に刷り込まれてるから理性的に理解できても共感はできない
21: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:11:29.76 ID:og/UunZ/0NIKU
他人にまで強要したい反出生主義者はごく少数やろ
30: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:13:18.68 ID:QK04XuuK0NIKU
ワイその主義やけど周りに強制とかはアホやと思うわ
一部のうるさい奴らが反出生主義広めようとしとるけど、大概攻撃的やから良くない印象を振りまいとるし
そうでない人らは自分の中で完結しとるかは周りに広まりづらいし
一部のうるさい奴らが反出生主義広めようとしとるけど、大概攻撃的やから良くない印象を振りまいとるし
そうでない人らは自分の中で完結しとるかは周りに広まりづらいし
34: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:14:14.52 ID:aWMmeMgdMNIKU
一回この考え方なると死ぬまで変わらんと思うわ
44: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:15:53.90 ID:q+OU5SkydNIKU
反出生主義は生まれる事を否定してるのであって生きる事を否定はしてないぞ
64: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:19:21.67 ID:6KkUWt1i0NIKU
貧乏人は子供産むなとかなら分かるぞ
極端に言えばそれアフリカがやってることで
極端に言えばそれアフリカがやってることで
81: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:21:17.09 ID:DIKUPxoA0NIKU
死にたくない→絶対いつか死ぬ
生きてるから死ぬ→生きてなきゃ死なない
生まれなきゃ生きてない→よって死なない
よって生まれなければセーフ
生きてるから死ぬ→生きてなきゃ死なない
生まれなきゃ生きてない→よって死なない
よって生まれなければセーフ
94: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:22:20.02 ID:OKSCzFPB0NIKU
嫌なことがあるのは嫌やん？
幸福もないかわりにプラマイ0にするって考えや
幸福もないかわりにプラマイ0にするって考えや
110: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:24:39.54 ID:I+IS8TAQ0NIKU
子供作っても川崎のあれみたいの加害者になったらたまらんわ
112: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:25:10.68 ID:Cn5vOH980NIKU
ある程度理解はしてあげられるが実践しようとは思えないなぁ
119: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:26:07.72 ID:oNHRmTGirNIKU
この世に不幸になる存在をなくそう、生まれてしまった存在を中断するには多大な苦痛を伴うから、せめてこれ以上被害者をなくそうってだけやろ？
実践は出来んけど納得は出来るしそんな揉める要素ある？
実践は出来んけど納得は出来るしそんな揉める要素ある？
122: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:26:40.12 ID:oeU4zYvw0NIKU
>>119
これを理解して欲しいだけや
それでも産みたいなら産めばいいし
これを理解して欲しいだけや
それでも産みたいなら産めばいいし
131: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:28:32.33 ID:e1x6dFhE0NIKU
>>119
自分が不幸なのを全体化して高尚な思想を唱えることで自分を誤魔化そうとしてるだけやからなぁ
自分が不幸なのを全体化して高尚な思想を唱えることで自分を誤魔化そうとしてるだけやからなぁ
213: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:41:57.44 ID:oNHRmTGirNIKU
>>131
別に社会的に落ちぶれてる人間が反出生主義の支持者って訳やないんやで
「続ける価値はあるが、始める価値はない」って思想やから現世に不満ある奴のはけ口やない ただこの世から不幸を無くそうとすると不幸を知覚できる人間の数を減らさなきゃいかんってことになるだけや
別に社会的に落ちぶれてる人間が反出生主義の支持者って訳やないんやで
「続ける価値はあるが、始める価値はない」って思想やから現世に不満ある奴のはけ口やない ただこの世から不幸を無くそうとすると不幸を知覚できる人間の数を減らさなきゃいかんってことになるだけや
127: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:27:47.36 ID:ODTivYs/0NIKU
どうでもいい
産みたいやつは産んで
産みたくないやつは産むな
ちなみにワイは子供は絶対作らん
産みたいやつは産んで
産みたくないやつは産むな
ちなみにワイは子供は絶対作らん
135: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:29:22.21 ID:cUU+VGW0dNIKU
生まれてきた子供が不幸になるとしても社会やなくて出生そのものに矛先が行くのがナンセンスやなって
143: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:30:31.82 ID:Wvj8mhW2aNIKU
反出生主義は死に伴う恐怖や苦痛自体が、産まれるべきでは無い理由の一つにしている。
従って産まれてしまった以上は個人の幸福を追求すべきだし、なるべく死は避けるものなのよ。生きていたくないという主張では無い。
従って産まれてしまった以上は個人の幸福を追求すべきだし、なるべく死は避けるものなのよ。生きていたくないという主張では無い。
202: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:39:47.57 ID:FPl10sLXMNIKU
>>143
わかる
わかる
148: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:31:15.61 ID:e1x6dFhE0NIKU
>>143
ワイ死ぬの怖くないんやけど
ワイ死ぬの怖くないんやけど
154: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:32:55.96 ID:Wvj8mhW2aNIKU
>>148
実際に死を目前にしてそれを言えれば大したもの。
別に死が怖く無いから、反出生主義者を名乗ってはいけないというわけでも無い。
ただ、反出生主義と、死にたがりは、全くベクトルが違うという話。
実際に死を目前にしてそれを言えれば大したもの。
別に死が怖く無いから、反出生主義者を名乗ってはいけないというわけでも無い。
ただ、反出生主義と、死にたがりは、全くベクトルが違うという話。
152: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:32:36.32 ID:1Ba+wT5j0NIKU
ワイは障害児と堕胎について考えて反出生主義に行き着いた
155: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:32:57.03 ID:Cn5vOH980NIKU
人工の増減だけで見ると日本って反出生主義国なのかねぇ
168: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:35:08.29 ID:cUU+VGW0dNIKU
>>155
子供に不幸を与えたくない！なんてファンシーな動機づけしなくても余裕がなくて自然にそうなっちゃうのが皮肉やね
子供に不幸を与えたくない！なんてファンシーな動機づけしなくても余裕がなくて自然にそうなっちゃうのが皮肉やね
173: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:35:55.87 ID:Cn5vOH980NIKU
>>168
できない理由を反出生主義でごまかしてるようにみえるんよねぇ
できない理由を反出生主義でごまかしてるようにみえるんよねぇ
156: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:33:02.46 ID:u+LCu3xB0NIKU
親から虐待を受けて育った人がなりやすい
169: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:35:21.49 ID:q+OU5SkydNIKU
>>156
これも相当的外れ。俺はこの主義を大学で知ってから思考として面白いと思ったから議論してる。この手の自分が不幸だからー反論は反出生主義を理解していない
これも相当的外れ。俺はこの主義を大学で知ってから思考として面白いと思ったから議論してる。この手の自分が不幸だからー反論は反出生主義を理解していない
203: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:40:24.58 ID:WMCMXiOL0NIKU
>>169
虐待受けたやつが反出生主義になりやすいとかは単なるレッテル貼りやと思うし的外れやけど
君の「感情的に認められない、本能に従う事を生き甲斐としてる奴多過ぎ」ってのも同レベルちゃうかな？
虐待受けたやつが反出生主義になりやすいとかは単なるレッテル貼りやと思うし的外れやけど
君の「感情的に認められない、本能に従う事を生き甲斐としてる奴多過ぎ」ってのも同レベルちゃうかな？
159: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:33:48.30 ID:ndWNxHXrpNIKU
辛い思いをしたくたいという感情が論理の始発点になってる時点でこの思想は論理ではなく感情論だろ、
162: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:34:07.94 ID:3G6YW8Zn0NIKU
メジャーにするためにしっかり子ども産んで次世代に繋げていくんやぞ
165: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:34:49.83 ID:Xg20F3qt0NIKU
真理とか言ってるけど、人間の思考なんて全く浅いよ
166: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:34:55.92 ID:1XZBGUzxpNIKU
両手で包丁振り回したアイツもこんな感じの人間なんやろな
170: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:35:37.55 ID:MO8yIe9n0NIKU
子供減っとるし実質肯定されとるみたいなものや
172: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:35:53.35 ID:FPl10sLXMNIKU
陽キャにとっては共感できない
そして人の上にたつのは大半が陽キャやから
そして人の上にたつのは大半が陽キャやから
177: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:36:21.52 ID:uyhwAwigMNIKU
仮に不老不死が技術的に可能になったら反出生主義者はだまるんか？
189: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:38:21.04 ID:q+OU5SkydNIKU
>>177
だーかーらー、死ぬ事だけが苦しみやないって書いとるやろが、それに不老不死が実現したらそれこそ子供は産めな国なるぞ。これは別の問題だがな
だーかーらー、死ぬ事だけが苦しみやないって書いとるやろが、それに不老不死が実現したらそれこそ子供は産めな国なるぞ。これは別の問題だがな
197: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:39:16.43 ID:QK04XuuK0NIKU
>>177
ワイが若いうちに不老不死になれるんなら黙るわ
ワイが若いうちに不老不死になれるんなら黙るわ
182: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:37:05.84 ID:zPwpQos5MNIKU
出産は親にとっても子供にとっても博打なんや
子供と出産前に議論して契約できるわけがないんやから、そんな博打はするべきではないんやな
子供と出産前に議論して契約できるわけがないんやから、そんな博打はするべきではないんやな
196: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:39:11.74 ID:1Ba+wT5j0NIKU
出生前診断とかで障害のあるとわかった子供は99%くらいは殺されてるわけやけど
ワイは殺人やと思っとるからその選択はできない
かと言って重度の障害を持った子供なんかもったら自分の人生も子供の人生も悲惨
多くの場合は健全に生まれるから大丈夫とその確率にギャンブルする選択もしたくない
よって子供は作るべきでないという結論
ワイは殺人やと思っとるからその選択はできない
かと言って重度の障害を持った子供なんかもったら自分の人生も子供の人生も悲惨
多くの場合は健全に生まれるから大丈夫とその確率にギャンブルする選択もしたくない
よって子供は作るべきでないという結論
206: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:41:00.36 ID:3G6YW8Zn0NIKU
>>196
子どもを作らないじゃなくて作るべきではないってところがちょっとイキリを感じてしまう
いい悪いとかじゃないけど
子どもを作らないじゃなくて作るべきではないってところがちょっとイキリを感じてしまう
いい悪いとかじゃないけど
248: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:46:47.93 ID:1Ba+wT5j0NIKU
>>206
ワイの中でってことやけどな
他人に強要しようとは一切思わん
ワイの中でってことやけどな
他人に強要しようとは一切思わん
198: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:39:16.48 ID:5GxH6mMzdNIKU
原始仏教みたいな考えやな
199: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:39:27.85 ID:Wvj8mhW2aNIKU
元々原始仏教の教えと親和性が高い。
原始仏教では人間は共感力や認知力が生物として優れてしまったのが不幸としている。
反出生主義はこうした共感力や認知力が、生物として生きていくには不必要に大きくなった事、つまり不幸や苦痛を感じる力が大きくなってしまったこと自体、人間が生物としては間違っているとする。ゆえに緩やかに消える事を推奨する。
原始仏教では人間は共感力や認知力が生物として優れてしまったのが不幸としている。
反出生主義はこうした共感力や認知力が、生物として生きていくには不必要に大きくなった事、つまり不幸や苦痛を感じる力が大きくなってしまったこと自体、人間が生物としては間違っているとする。ゆえに緩やかに消える事を推奨する。
205: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:40:33.61 ID:uyhwAwigMNIKU
生によって得られる幸福の総和より死その他不幸の総和の方が大きいというのは自明ではないけどほとんどの反出生主義者はこれに説明を与えていないよね
208: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:41:05.70 ID:LMM39+XF0NIKU
怒り悲しみ不安焦燥
生きてるうちのほとんどはこういう苦しみに苛まれるから
間違っとらんと思うよ
でもショーペンハウアー曰く
実体験に基づかないと心から理解できないらしい
辛いね
生きてるうちのほとんどはこういう苦しみに苛まれるから
間違っとらんと思うよ
でもショーペンハウアー曰く
実体験に基づかないと心から理解できないらしい
辛いね
210: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:41:48.36 ID:RxOBymh3aNIKU
まぁ、自分が惨めな生活してたら反出生主義になるのも分かる。
211: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:41:50.33 ID:q+OU5SkydNIKU
勘違いしてる奴多いいが生きる事に寄って味わう苦痛。死や病、老化、避けられないものがあり、それは幸せで帳消しにできないから苦しみを与えないために産むないうとんねん。別に今生きてる奴に死ねとは言ってない。
220: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:42:42.48 ID:r58MWW6dMNIKU
>>211
これ
なんJ民は文書読めないからすぐ勘違いする
これ
なんJ民は文書読めないからすぐ勘違いする
218: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:42:31.33 ID:uyhwAwigMNIKU
>>211
なんで帳消しにできないと断言できるのか理解できない
それは自明じゃないだろ
なんで帳消しにできないと断言できるのか理解できない
それは自明じゃないだろ
245: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:46:37.56 ID:q+OU5SkydNIKU
>>218
幸せって用は自分で創るものだろ？不幸ってのは逆で破壊と定義できる。積み上げるのは難しいが壊すのは簡単。これが幸不幸にも言える
幸せって用は自分で創るものだろ？不幸ってのは逆で破壊と定義できる。積み上げるのは難しいが壊すのは簡単。これが幸不幸にも言える
270: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:49:50.18 ID:uyhwAwigMNIKU
>>245
不幸が幸福でペイできるかって話なのにそんな定性的な議論で説得できると本機で思ってるの？
「積み上げるより壊すのが簡単」が常に真なら人類がこれまで文明を築いてきたことと矛盾するよね
不幸が幸福でペイできるかって話なのにそんな定性的な議論で説得できると本機で思ってるの？
「積み上げるより壊すのが簡単」が常に真なら人類がこれまで文明を築いてきたことと矛盾するよね
216: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:42:11.82 ID:GWQ97eeVpNIKU
ワイがスマホゲーでいう激レアだったら子ども作ってたやろな
現実は星1やから作る気ないが
現実は星1やから作る気ないが
225: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:43:25.21 ID:3G6YW8Zn0NIKU
死ぬことが不幸ってのは正直よくわからん
死を受け入れられたらQOLはかなり向上するから別に死んでもいいけど今すぐ死ぬ必要はないかなくらいの気楽さでいたい
死を受け入れられたらQOLはかなり向上するから別に死んでもいいけど今すぐ死ぬ必要はないかなくらいの気楽さでいたい
227: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:43:33.92 ID:Cn5vOH980NIKU
言うて日本は消極的反出生主義者ばっかだから少子化なわけで
別に日本ではマジョリティーなんじゃないの?
別に日本ではマジョリティーなんじゃないの?
251: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:46:59.72 ID:pTACjT/b0NIKU
>>227
お見合いのせいで本来淘汰されるべきだった劣等遺伝子を持った人間が今はまだ生き残っている
それがお見合いの無くなった今淘汰され始めているだけ
能力の高い奴や容姿の優れた奴は殆ど結婚して子孫を残している
お見合いのせいで本来淘汰されるべきだった劣等遺伝子を持った人間が今はまだ生き残っている
それがお見合いの無くなった今淘汰され始めているだけ
能力の高い奴や容姿の優れた奴は殆ど結婚して子孫を残している
233: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:44:30.96 ID:nZ/r9jE90NIKU
反出生主義になった一族は子供を産まないので自然に消えていく
反出生主義じゃない人間は普通に子供を生むので、自然と増えていく
ゆえに反出生主義はマジョリティになれない
反出生主義じゃない人間は普通に子供を生むので、自然と増えていく
ゆえに反出生主義はマジョリティになれない
246: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:46:37.89 ID:LMM39+XF0NIKU
恋愛の喜びより失恋の悲しみの方が大きいやろ？
愛が深ければ深いほど辛い
だから恋愛なんかしないってことやないの
愛が深ければ深いほど辛い
だから恋愛なんかしないってことやないの
250: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:46:55.51 ID:Q6leX/Ep0NIKU
子供が苦労するだろうから、作りたくないという気持ちは間違っているとは思うが、まだ理解できるし自由だ
だが、生きること自体を否定している者が、人類が生き残ることや滅ぶことにあれこれいうのはおかしい
お前には関係ないだろとしか思えん
だが、生きること自体を否定している者が、人類が生き残ることや滅ぶことにあれこれいうのはおかしい
お前には関係ないだろとしか思えん
290: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:52:55.69 ID:3G6YW8Zn0NIKU
>>250
別に反出生主義は生きることは否定していないやろ
生まれてしまったら生きていこうってスタンスなのがほとんどでしょう
誰がどうお気持ち表明しようが自由だしそれはいいんちゃうの
別に反出生主義は生きることは否定していないやろ
生まれてしまったら生きていこうってスタンスなのがほとんどでしょう
誰がどうお気持ち表明しようが自由だしそれはいいんちゃうの
274: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:50:33.02 ID:pTACjT/b0NIKU
これからは優れた人間しか生き残れないからお前らはそのままの考え方でええんやで
無理矢理残して不幸の連鎖を続けていく理由もあるまい
無理矢理残して不幸の連鎖を続けていく理由もあるまい
281: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:52:01.37 ID:Wvj8mhW2aNIKU
>>274
実は社会の底辺というのは常に一定数出てしまう。
底辺がみな反出生主義になり消えていった場合、今まで上流だと思っていた人たちの中の下の方が今度は底辺になる。
実は社会の底辺というのは常に一定数出てしまう。
底辺がみな反出生主義になり消えていった場合、今まで上流だと思っていた人たちの中の下の方が今度は底辺になる。
278: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:51:03.12 ID:ufGJGIP2pNIKU
別に思ってるのは勝手だけど他人に対して子供産むべきでないなんて言うのは失礼極まりないから永遠に黙ってればいいと思うで
279: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:51:52.33 ID:RZXQdL5s0NIKU
プラスの方が総合的に大きいからって
自分以外の意思主体にマイナスを押し付けるのが
正しいのかって問題意識やと思うんやけど
自分以外の意思主体にマイナスを押し付けるのが
正しいのかって問題意識やと思うんやけど
289: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:52:54.41 ID:uyhwAwigMNIKU
>>279
反出生主義者は国が税金徴収して行政を行うのにも反対するの？
反出生主義者は国が税金徴収して行政を行うのにも反対するの？
303: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:55:05.57 ID:RZXQdL5s0NIKU
>>289
アナーキズムとの繋がりはええんかな
よくわからん
アナーキズムとの繋がりはええんかな
よくわからん
327: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:58:44.73 ID:uyhwAwigMNIKU
>>303
まあマジレスすると民主主義国家においては国民の意思=国の施策だから自分で選べない出生とは全く質が違うんだけどね
まあマジレスすると民主主義国家においては国民の意思=国の施策だから自分で選べない出生とは全く質が違うんだけどね
280: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:51:58.85 ID:m8Fi1Lxa0NIKU
人生生きてれば楽しいこともそりゃあるけど辛いことも多いしな
その二つをセットでもらうか両方とももらわないかの選択で後者を選ぶ人もいて当たり前
しかもまだ死ぬこととかその直前の苦しみとか辛いことのメインが残ってるんやで
その二つをセットでもらうか両方とももらわないかの選択で後者を選ぶ人もいて当たり前
しかもまだ死ぬこととかその直前の苦しみとか辛いことのメインが残ってるんやで
292: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:53:24.61 ID:j5my7AmDaNIKU
悲しいなあ
298: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:54:23.83 ID:m8Fi1Lxa0NIKU
恵まれた日本ですら生きるのは辛いからな
302: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:54:58.55 ID:he4QqRaxdNIKU
手に入れたモノはその瞬間に失う未来が確定する、もしくは自分が先に失くなる
じゃあ手に入れなければ失うこともないよねってことで産まれなければいい
まあ極端だけどじゃあせめて少欲知足でいこやって妥協案もある
じゃあ手に入れなければ失うこともないよねってことで産まれなければいい
まあ極端だけどじゃあせめて少欲知足でいこやって妥協案もある
325: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:58:33.97 ID:cEfHwzCX0NIKU
生きることそのものが不幸だからな
326: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:58:34.93 ID:8WMep/W9MNIKU
反出生主義は正しい
あまりに正し過ぎる
だが、反出生主義者は正しくないことが多い
自分が生まれてきて辛いのを何かのせいにしたいという利己的な理由で反出生主義にすがってるだけ
反出生主義は世界の全生物を包括した思想であって、社会への憎悪を発散する口実ではない
あまりに正し過ぎる
だが、反出生主義者は正しくないことが多い
自分が生まれてきて辛いのを何かのせいにしたいという利己的な理由で反出生主義にすがってるだけ
反出生主義は世界の全生物を包括した思想であって、社会への憎悪を発散する口実ではない
330: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:59:25.84 ID:wcTtA6o70NIKU
先進国は出生率低いの見るとやっぱり頭が良くなるとこれに行き着いてしまうんやろな
338: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 18:01:56.13 ID:zIbN/l9i0NIKU
生きる事そのものが不幸っていうのはある程度仏教と通じる所が有るわ
それに対する解決方法が違う上に仏教の場合他の生物に生まれ変わって苦しむだけやからアレやけど
それに対する解決方法が違う上に仏教の場合他の生物に生まれ変わって苦しむだけやからアレやけど
339: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 18:02:08.92 ID:RVOFfQogdNIKU
せっかくなら生を謳歌した方がいいと思う
275: 風吹けば名無し 2019/05/29(水) 17:50:50.36 ID:cUU+VGW0dNIKU
芥川龍之介も河童で反出生主義を書いてるで
生まれたいかどうかを胎児に聞いてるってのか面白いンゴねえ
生まれたいかどうかを胎児に聞いてるってのか面白いンゴねえ
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真理ではないからだ
メジャーになったら滅びるからに決まってんだろ。アホか
将来の福祉やインフラのタダ乗りを予定してるヤツが疎ましく思われるのは仕方なかろう
生まれなきゃ幸福が無いけど不幸もないから生まれないでいい、はわかるんだが
これの何処に 生まれてしまった者が生き続ける事への肯定 が含まれているのかがさっぱりわからん
>>143
>反出生主義は死に伴う恐怖や苦痛自体が、産まれるべきでは無い理由の一つにしている。
>従って産まれてしまった以上は個人の幸福を追求すべきだし
従って、って接続するってことは前段が結論の根拠ってことだと思うんだが、１行目をどう読んでも"個人の幸福を追求すべし"という結論が導き出せない
幸福を追求したところで幸福になるとは限らんのだから、不幸を忌避するならさらに不幸を積み重ねる前にってなる筈では
これの何処に 生まれてしまった者が生き続ける事への肯定 が含まれているのかがさっぱりわからん
>>143
>反出生主義は死に伴う恐怖や苦痛自体が、産まれるべきでは無い理由の一つにしている。
>従って産まれてしまった以上は個人の幸福を追求すべきだし
従って、って接続するってことは前段が結論の根拠ってことだと思うんだが、１行目をどう読んでも"個人の幸福を追求すべし"という結論が導き出せない
幸福を追求したところで幸福になるとは限らんのだから、不幸を忌避するならさらに不幸を積み重ねる前にってなる筈では
反出生主義ってなんぞ？
アメリカで自分の親訴えた奴いたな
訴訟内容が「自分の許可無く勝手に産んだ責任」だったかな
訴訟内容が「自分の許可無く勝手に産んだ責任」だったかな
私も見た目でいじめられて整形してるから子供にはこんな思いさせたくない。だから子供は作らない。そもそもレズビアンだし。私の遺伝子は私で終わらせる
人は不幸になるべきでない→生きていくのに不幸は必ず付きまとうからそもそも生まれなくていいのでは。
生まれなければ無であるから、幸せになりたいと感じることも、幸せだと感じることも、不幸になることもない
ってことよな？
反出生主義って「人は不幸になるべきではない」って考えから始まってるから、攻撃的な奴だとまとめてしまうのはどうかと思うわ
「動物をむやみに殺さないように、自分は動物を利用して出来た食べ物は一切食べません」から始まったヴィーガンと同じようなことになってる
生まれなければ無であるから、幸せになりたいと感じることも、幸せだと感じることも、不幸になることもない
ってことよな？
反出生主義って「人は不幸になるべきではない」って考えから始まってるから、攻撃的な奴だとまとめてしまうのはどうかと思うわ
「動物をむやみに殺さないように、自分は動物を利用して出来た食べ物は一切食べません」から始まったヴィーガンと同じようなことになってる
イッチは中学生かな？
はんでナマ主義とな？
たしか反出生主義掲げたプロテスタントが２世紀とごく最近２０世紀はじめに存在したんだけど
どっちも潔癖過ぎて最終的に衆徒全員が自滅した。これも集団自殺と言える
どっちも潔癖過ぎて最終的に衆徒全員が自滅した。これも集団自殺と言える
>>4
そもそも「苦痛の否定」が前提だからね
自殺は苦痛だから、じゃあ生まれてしまった人はなるべく不幸のないように生きて、子どもは生まないようにしようってのが「生きることの否定をしていない」ってことだよ
「生きることの否定をしていない」＝「生まれることの否定をしていない」ではない
産むかどうかは生きてる人の判断だけど、生まれるかどうかなんてコントロールできないもん
そもそも「苦痛の否定」が前提だからね
自殺は苦痛だから、じゃあ生まれてしまった人はなるべく不幸のないように生きて、子どもは生まないようにしようってのが「生きることの否定をしていない」ってことだよ
「生きることの否定をしていない」＝「生まれることの否定をしていない」ではない
産むかどうかは生きてる人の判断だけど、生まれるかどうかなんてコントロールできないもん
反出生の人は子供を作らない
だからその思考が次世代に受け継がれない
っていうの最高にパンチ効いててすき
だからその思考が次世代に受け継がれない
っていうの最高にパンチ効いててすき
誰かに理解してもらおうと思わないから周りの人間には絶対言わないけど、単純に一番大きい理由として、人口増えすぎかなっていうのがある。
すごい勢いで増えすぎてて怖くなった。しかもその半数以上が貧しい人だし。
すごい勢いで増えすぎてて怖くなった。しかもその半数以上が貧しい人だし。
>>4
すまん訂正
「生きることの否定をしていない」＝「生まれること(産むこと)の否定をしていない」ではない
すまん訂正
「生きることの否定をしていない」＝「生まれること(産むこと)の否定をしていない」ではない
※8
肉体的苦痛、精神的苦痛による不幸の経験は如何なる方法手段をもってしても取り返せない という主義。
不可逆的で理論が破綻してるんだけど、そんなの通じねえ連中だから
ま、圧倒的主観主義のヴィーガンを同じっていう視点は近いかもな
肉体的苦痛、精神的苦痛による不幸の経験は如何なる方法手段をもってしても取り返せない という主義。
不可逆的で理論が破綻してるんだけど、そんなの通じねえ連中だから
ま、圧倒的主観主義のヴィーガンを同じっていう視点は近いかもな
>>10
おもいっきりずっこけたわw
おもいっきりずっこけたわw
ただの個人の意見だからな
そして反反出生主義も個人の意見
そして反反出生主義も個人の意見
生まれてこなきゃよかったって思うほど不幸な人間がマイノリティーだから
子供が減っているという事実には
・そもそも親の数が減っている
・結婚はしたが経済的理由から子供を持つ気がしない
・同上の理由から子供を持っても少数でいい
・結婚する気がない（出来ない）人が増えている
・反出生主義
等いくつもの理由が考えられる訳で、子供が減っている＝反出生主義がマジョリティになってると結論付けるのは短絡的すぎる。
・そもそも親の数が減っている
・結婚はしたが経済的理由から子供を持つ気がしない
・同上の理由から子供を持っても少数でいい
・結婚する気がない（出来ない）人が増えている
・反出生主義
等いくつもの理由が考えられる訳で、子供が減っている＝反出生主義がマジョリティになってると結論付けるのは短絡的すぎる。
このスレ主は、なぜ自分の意見を多数派にしたいんや?
人それぞれの考えでいいやん。
人それぞれの考えでいいやん。
反出生主義は生まないことでしかなく、なぜ生まないのか？については定義はない。つまり、そもそも統一したことわりがなく、生まないことにした理由は様々。
その時点で真理にはなりえない。
その時点で真理にはなりえない。
1秒につき4.2人の人間が生まれてるわけやからな
反出生主義じゃない人間が子ども作るペースがやばいからどうあがいても無理や
反出生主義じゃない人間が子ども作るペースがやばいからどうあがいても無理や
知能の高い、人間の完成系にしか理解できないのが 出生拒否理論。
そして、子孫を残さないゆえに、その先の進化は途絶える。
今はまだ、完成系にたどり着く人種は極わずかだから少数なのはしかたなし。
もう少しいうと、社会性を生物的にではなく、論理的に構築しすぎた為に、知能の高い人間が、出生拒否にたどり着く状況に陥らせたとも言える。
未だに子作りワッショイしてる奴は、何世代か前の人種。
知能が極限までたどり着いた生命の絶滅がどういうものか？ってのが、これから先、繰り広げられていくのがわかると思うよ。
ま、アフリカなんかの後進国を見ると、まだまだ動物的生殖サイクルがみられるから 人間としての種はかなり存続できるだろうがな。
そして、子孫を残さないゆえに、その先の進化は途絶える。
今はまだ、完成系にたどり着く人種は極わずかだから少数なのはしかたなし。
もう少しいうと、社会性を生物的にではなく、論理的に構築しすぎた為に、知能の高い人間が、出生拒否にたどり着く状況に陥らせたとも言える。
未だに子作りワッショイしてる奴は、何世代か前の人種。
知能が極限までたどり着いた生命の絶滅がどういうものか？ってのが、これから先、繰り広げられていくのがわかると思うよ。
ま、アフリカなんかの後進国を見ると、まだまだ動物的生殖サイクルがみられるから 人間としての種はかなり存続できるだろうがな。
生まないのはわかったが、なんのために生まないのか？を突き詰めると、いずれ答えられなくなる。
じゃ〇ねばいいじゃんガイジは不愉快 全然面白くない
生きるのが嫌になったら死ねばいいだけじゃん
わざわざ他人が生まれること自体を阻止する理由が全く分からん
わざわざ他人が生まれること自体を阻止する理由が全く分からん
うるせぇ全生物の敵
>>26
反出生主義も似たようなもんだぜ
他人に押し付けてるから悪質度はもっと上か
反出生主義も似たようなもんだぜ
他人に押し付けてるから悪質度はもっと上か
>>29
押し付けてないが
押し付けてないが
反出生なんてただの虚無でしょ。そんなもんがいいも悪いもあらへん。だからそれ以上積み重ねる事をしない。そういう概念を失ってるからな。別に悪いわけじゃない、個人での範囲ならな。ただ人というのは良いものも悪いものも積み重ねて生きておるんや、自らの過程を否定するのはガイジやで論外としてこれから積み重ねないのは単純に諦めただけ。反出生主義の唯一の矛盾点はこれ以上積み重ねる必要ないと言ってるのにやたらその主張を先鋭化しようとしてるとこやな。無駄なんだから
出生主義が反出生主義に対してイラつくのは愛の在り方だろうな、
まぁ愛なんてそんなもんなんだろうな。
まぁ愛なんてそんなもんなんだろうな。
>>27
死ぬことも苦痛だからね
反出生主義は苦痛の否定だから「死ねば」は通用しない
死ぬことも苦痛だからね
反出生主義は苦痛の否定だから「死ねば」は通用しない
>>30
これから生まれる子供に意見聞けない以上どうあがいても押し付けにしかならんだろ
これから生まれる子供に意見聞けない以上どうあがいても押し付けにしかならんだろ
親から虐待受けてる子供に母の日父の日を強要させることでわりと簡単に反出生主義者を作ることができるぞ。
いやまじでこれに異論唱えるのは無理だろ
なにか反論できるならばそれは理解してないだけ
なにか反論できるならばそれは理解してないだけ
※12
生まれる(産む)事の否定をしてるのはわかってるつもりの４の１行目だったんだけどな
出生と生ってのは不可分な関係性なわけよ
出生があれば生があり、生があるなら出生があったことになるわけだから
で、出生を否定する根拠に生の苦しみがあるんだろ？
その上で、でも生は善しとするなら、そこにもう１つ理屈がいるだろ
出生と生を切り離して、出生の悪性を保ちつつ生の善性を示す理屈が
自殺は苦痛→じゃあ不幸が無いように生きて？なにがじゃあなの
生きてその先にあるのは確実な死だろ
自殺じゃなきゃ苦痛じゃないのか？じゃあ避けるべきは出生じゃなくて自殺のほうだよな？
全くわけわからん
生まれる(産む)事の否定をしてるのはわかってるつもりの４の１行目だったんだけどな
出生と生ってのは不可分な関係性なわけよ
出生があれば生があり、生があるなら出生があったことになるわけだから
で、出生を否定する根拠に生の苦しみがあるんだろ？
その上で、でも生は善しとするなら、そこにもう１つ理屈がいるだろ
出生と生を切り離して、出生の悪性を保ちつつ生の善性を示す理屈が
自殺は苦痛→じゃあ不幸が無いように生きて？なにがじゃあなの
生きてその先にあるのは確実な死だろ
自殺じゃなきゃ苦痛じゃないのか？じゃあ避けるべきは出生じゃなくて自殺のほうだよな？
全くわけわからん
反出生主義者が生まないことに対しては異論は唱えられない。好みの話だからだ。
反出生主義が正しい、に対しても、これも異論は唱えられない。そもそもなぜ生まないのか？を統一して示したことはないからだ。
反出生主義が正しい、に対しても、これも異論は唱えられない。そもそもなぜ生まないのか？を統一して示したことはないからだ。
バカがぽこぽこ子供作ってるうちはこの考えはメジャーにはなれない
なんの生産性もないから
反出生主義を主張されたからといって、で？としか返しようがないし
反出生主義を主張されたからといって、で？としか返しようがないし
支持されてない時点で答えが出てる気が…
不幸になる可能性を潰す為に産まないと言うことは、幸福になる可能性も同時に潰しているので、出生主義の人をエゴと言うが、同様にただのエゴです
ただし、出生主義には種の保存と日本というくにの維持に大きく貢献するけど、反出生主義のエゴは何も生み出さないばかりか、未来の人に負担をかける
不幸になる可能性を潰す為に産まないと言うことは、幸福になる可能性も同時に潰しているので、出生主義の人をエゴと言うが、同様にただのエゴです
ただし、出生主義には種の保存と日本というくにの維持に大きく貢献するけど、反出生主義のエゴは何も生み出さないばかりか、未来の人に負担をかける
反出生主義に対してじゃあ死ねとか
おまえが不幸なだけだろとかいうやつは
まじで頭悪い
おまえが不幸なだけだろとかいうやつは
まじで頭悪い
>>7
レズビアンなら反出生主義とは別問題だし、こればっかりは仕方がないからね
パートナーとお幸せに
レズビアンなら反出生主義とは別問題だし、こればっかりは仕方がないからね
パートナーとお幸せに
反出生主義者よ。
なぜ生きているのか？
己の幸福のために他者を不幸にすること、を良しとしないならば、生きているのはなぜだ？
なぜ生きているのか？
己の幸福のために他者を不幸にすること、を良しとしないならば、生きているのはなぜだ？
来世は普通の人生を歩んでみるかな…
システムは真理だけど思想は真理とはほど遠いぞ
というか支持じゃなくて賛同者の実践が本来の意図やぞ
というか支持じゃなくて賛同者の実践が本来の意図やぞ
※44
完全にこれなんだよなぁ
死んで証明するならまだしも、生きながら否定されても女のヒスみたいなもん
完全にこれなんだよなぁ
死んで証明するならまだしも、生きながら否定されても女のヒスみたいなもん
これ引きこもりとかになるやつと同じ思考回路やな。コミュニケーションが苦手だから、人と関わらないためにこもる！ってのと同じ。コミュニケーション能力を鍛えようって考えないわけ？
要は、問題が起きたら全力で逃げてるだけやん。生きてたら不幸になる？？じゃあ産まない！じゃなくて安心して暮らせる社会を目指せばいい。そうやって人類は発展してきてんだからそんなアホな低能の主義なんて受け入れられるわけないw
要は、問題が起きたら全力で逃げてるだけやん。生きてたら不幸になる？？じゃあ産まない！じゃなくて安心して暮らせる社会を目指せばいい。そうやって人類は発展してきてんだからそんなアホな低能の主義なんて受け入れられるわけないw
争わずしてこそ武の極み的な
反出生主義は、仮にそれが正しいとするなら、まず「なんのために生まないのか」を示す必要がある。
多くの場合はそれが示されない。
示された時は大体「己の幸福のために、他者を不幸にする可能性に晒すべきでない」という主張だが、それに対しては「なぜ喰うのか？」で沈黙する。
論理的でないのだ、反出生主義は。
多くの場合はそれが示されない。
示された時は大体「己の幸福のために、他者を不幸にする可能性に晒すべきでない」という主張だが、それに対しては「なぜ喰うのか？」で沈黙する。
論理的でないのだ、反出生主義は。
>>34
生まれてないから無だろ
無に「押し付けんな」とかマジで意味わからん
生まれてないから無だろ
無に「押し付けんな」とかマジで意味わからん
本能に響かない
ゲノム創作できたら産みたい
生きて死ぬ事と
生まれて死ぬ事は別なのか？
前者は良くて、後者は悪いのか？
生まれて死ぬ事は別なのか？
前者は良くて、後者は悪いのか？
障害あると堕胎するのに近いんやないの極端なだけで
>>36
そら他人の個人的な人生観に反論も何もないよ
ただ、可哀想な人生歩んでるんだね...って憐れむくらい
そら他人の個人的な人生観に反論も何もないよ
ただ、可哀想な人生歩んでるんだね...って憐れむくらい
肉体的苦痛を獲得する事で既に「時空構造の認知」という快楽を得てるだろ。
反出生主義を認識し語れるのもその苦痛のおかげなんやで？
苦痛が嫌なら考える事をやめればいい。
認知症がそれ。
反出生主義を認識し語れるのもその苦痛のおかげなんやで？
苦痛が嫌なら考える事をやめればいい。
認知症がそれ。
生きるだけで四苦八苦等の苦しみに誰しもが苛まれる
その大半は苦であるから産むの悪である
出来れば当人も死にたいが本能に恐怖が植え付けられており中々そうはいかない
だから安楽死的なものも用意されれば尚良という事でしょう
その大半は苦であるから産むの悪である
出来れば当人も死にたいが本能に恐怖が植え付けられており中々そうはいかない
だから安楽死的なものも用意されれば尚良という事でしょう
主義主張の正しさとか人間本来の持っている性質や感情に対して、その正当性を持ち出す事にだけ思考を割いてるような話だからな。
じゃあ、この主義主張を使って実際問題どうするの？って話になると、てんでお手上げで思考放棄の極みの解決策しか生み出さないからな。現実との親和性の無さと、それを埋めるための理論展開を放棄してる。ようは思考の無駄遣いで、考えるだけ無駄な話。
じゃあ、この主義主張を使って実際問題どうするの？って話になると、てんでお手上げで思考放棄の極みの解決策しか生み出さないからな。現実との親和性の無さと、それを埋めるための理論展開を放棄してる。ようは思考の無駄遣いで、考えるだけ無駄な話。
>>22
いや、コメントにも散々書かれている通り「苦痛の否定」が殆どの反出生主義者の第一の理由だぞ
同意はしなくとも論理を理解することはできるだろ
いや、コメントにも散々書かれている通り「苦痛の否定」が殆どの反出生主義者の第一の理由だぞ
同意はしなくとも論理を理解することはできるだろ
反出生主義が正しい、と言わなければ何も問題がないのに、なぜ正しいと言いたがるのか？
正しいと言っておきながら、正しさを論理的に示さないのは何故なのか？
正しいと言っておきながら、正しさを論理的に示さないのは何故なのか？
>>60
論理が不十分だ。
誰の、なんの、苦痛を否定しているのか？
論理が不十分だ。
誰の、なんの、苦痛を否定しているのか？
反出生主義は0を1にしない主義で1を0にする主義じゃないぞ
ただの個人の主張なのに真理とか言うから反感かうのでは？
>>57
追記：微生物ほど時空構造を内包しないので
肉体的変化の全ての現象において快楽（走性）と苦痛（忌避性）が吊り合う
それを行動原理としている
時空構造を内包する肉体にあるのは自意識と自意識に伴う自己言及性のみ
自己言及性を介する言語や概念の交換（保証された矛盾批判）は出来ても言語や概念を規定する公理系そのものを公理系で保証される言語によって破壊することは出来んのやで
もし反出生主義者が言葉を使って他者に「〜するべき」「〜すべきでない」と主張するなら反出生主義者自身も「反出生主義は最悪だから主張すべきではない」と論破されてしまうんやで
それを自己言及のパラドックス言うんや
追記：微生物ほど時空構造を内包しないので
肉体的変化の全ての現象において快楽（走性）と苦痛（忌避性）が吊り合う
それを行動原理としている
時空構造を内包する肉体にあるのは自意識と自意識に伴う自己言及性のみ
自己言及性を介する言語や概念の交換（保証された矛盾批判）は出来ても言語や概念を規定する公理系そのものを公理系で保証される言語によって破壊することは出来んのやで
もし反出生主義者が言葉を使って他者に「〜するべき」「〜すべきでない」と主張するなら反出生主義者自身も「反出生主義は最悪だから主張すべきではない」と論破されてしまうんやで
それを自己言及のパラドックス言うんや
親に恵まれなかった負け犬の遠吠え
>>63
1を否定するがために0->1を避けるのだから
1を否定するのだから1->0がより喜ばしいのだろうと思うのは当然だろ
1を否定するがために0->1を避けるのだから
1を否定するのだから1->0がより喜ばしいのだろうと思うのは当然だろ
>>20
大人になる確率が低い生き物ほど多く産む
人間、まして日本人は高確率で大人になれるのだから出生が減るのは自然な流れかも
大人になる確率が低い生き物ほど多く産む
人間、まして日本人は高確率で大人になれるのだから出生が減るのは自然な流れかも
>>42
少なくともおれは幸せだし親に感謝してるから反出生主義なんて賛同しないけど、幸せにも関わらず反出生主義に賛同する人ってどんな理屈でそうなるの？幸せなのに生まれてこなければよかったって。
少なくともおれは幸せだし親に感謝してるから反出生主義なんて賛同しないけど、幸せにも関わらず反出生主義に賛同する人ってどんな理屈でそうなるの？幸せなのに生まれてこなければよかったって。
※67
二行目が君の主観だろ
反出生主義は生まれたならドンマイとしか思ってないぞ
二行目が君の主観だろ
反出生主義は生まれたならドンマイとしか思ってないぞ
反出生主義の根本は苦痛の否定だっていっとる奴おるけど
死ぬことが苦痛度MAXだから死なないってのは不合理やん
苦痛度1を80年味わい続けたうえで最期に苦痛度MAXを味わうのと
今この瞬間に苦痛度MAXで死ぬのを比べたら
即行動した方が感じる苦痛の総量が少なく済むやん
幸福と苦痛は差し引きできないとも言っとるんやから
生きて幸福を味わっても苦痛は帳消しにならない以上
即行動が一番得なんだよなぁ
死ぬことが苦痛度MAXだから死なないってのは不合理やん
苦痛度1を80年味わい続けたうえで最期に苦痛度MAXを味わうのと
今この瞬間に苦痛度MAXで死ぬのを比べたら
即行動した方が感じる苦痛の総量が少なく済むやん
幸福と苦痛は差し引きできないとも言っとるんやから
生きて幸福を味わっても苦痛は帳消しにならない以上
即行動が一番得なんだよなぁ
>>13
「百匹目の猿現象」なんて話もあるぞ
世界が滅ぶ時はこの考えを持つ個体が一定数を越えた時なのかもね
「百匹目の猿現象」なんて話もあるぞ
世界が滅ぶ時はこの考えを持つ個体が一定数を越えた時なのかもね
※70
それを言うなら、キミの最初の数字も主観だぞ。
数字化が不可能な事象に0とか1とか付けちゃってんだからな
それを言うなら、キミの最初の数字も主観だぞ。
数字化が不可能な事象に0とか1とか付けちゃってんだからな
>>14
単純に、少なかったら増えればいいし増えすぎたら減ればいいのでは？
といつも思う
単純に、少なかったら増えればいいし増えすぎたら減ればいいのでは？
といつも思う
>>70
主観？確かに私の判断だが、水の音を聞いて水の存在を認識するくらい当然の事だろうが
主観？確かに私の判断だが、水の音を聞いて水の存在を認識するくらい当然の事だろうが
※73
おまえは何を言ってるんだよw
新たに生み出さない方法を数字で表現してるのに
それが喜ばしいか否かを自分の感性で語るから主観の判断だって事だぞw
おまえは何を言ってるんだよw
新たに生み出さない方法を数字で表現してるのに
それが喜ばしいか否かを自分の感性で語るから主観の判断だって事だぞw
※75
反出生主義がどう思うかの話でなんで主観による判断が正しいと思うんだよ
反出生主義がどう思うかの話でなんで主観による判断が正しいと思うんだよ
引きこもりによる凶悪事件や馬鹿息子を処分した事務次官の事件見ると親ガチャ、子育てガチャは一か八かすぎるわな
反出生主義の正しさを証明してるよ
反出生主義の正しさを証明してるよ
苦痛の過剰評価が根本にあると思う
苦痛は絶対悪というドグマ的評価が思想の根底にある
>>76
ソイツとは別人やけど
反出生主義主張する（できる）為に感じてる苦痛と主張する事で感じる快楽を分離してみ？
言語活動も走性の内向的な変形なんだぜ。
昆虫は走性（と若干の群習性
ソイツとは別人やけど
反出生主義主張する（できる）為に感じてる苦痛と主張する事で感じる快楽を分離してみ？
言語活動も走性の内向的な変形なんだぜ。
昆虫は走性（と若干の群習性
※80
結局は苦痛をどう思うかだからねぇ
結局は苦痛をどう思うかだからねぇ
>>79
同意。
ただ過少評価の方がしっくりくる。
機能としてすごく大事。
同意。
ただ過少評価の方がしっくりくる。
機能としてすごく大事。
>>77
そういう解釈をされて、じゃあ0になればいいじゃん って言われて当然だって言ってんだよ
言われてて別にいいなら好きにしたらいいが、どうやらそれは否定するらしいからね
傍で聞いてると筋が通らないんだわ
そういう解釈をされて、じゃあ0になればいいじゃん って言われて当然だって言ってんだよ
言われてて別にいいなら好きにしたらいいが、どうやらそれは否定するらしいからね
傍で聞いてると筋が通らないんだわ
生まれてから何ガタガタ言ってんだこいつは
だったら初めから親父の金.玉の中で首.吊ってﾀﾋんでれば良かったんだよ
だったら初めから親父の金.玉の中で首.吊ってﾀﾋんでれば良かったんだよ
※76
ん？それだと反出生主義じゃなくて、単に結婚しない人、あるいは結婚しても子供を産まない人って意味でしかないぞ。
いやまあ、人に強要したりせず個人だけでそう思ってるだけとキミが主張するなら別に何の問題もないというか、そうであるべきで助かるんだがな。
のわりに生まれたらドンマイっていうネガティブな評価も微妙なとこだが
ん？それだと反出生主義じゃなくて、単に結婚しない人、あるいは結婚しても子供を産まない人って意味でしかないぞ。
いやまあ、人に強要したりせず個人だけでそう思ってるだけとキミが主張するなら別に何の問題もないというか、そうであるべきで助かるんだがな。
のわりに生まれたらドンマイっていうネガティブな評価も微妙なとこだが
苦痛がちょっとした人生のスパイスなのか、あるいは絶望的な悪なのか
この感受性の違いによって思想がわかれる気がする
この感受性の違いによって思想がわかれる気がする
※81
頼むから何を基準に何を批判したいのか分かるように説明してくれや
自分の意見に対して反論されたから返答してるだけでいきなり何か言われても訳分からんぞ
頼むから何を基準に何を批判したいのか分かるように説明してくれや
自分の意見に対して反論されたから返答してるだけでいきなり何か言われても訳分からんぞ
>>71
肉体的苦痛だったら死ぬ寸前は意外と何も感じない。大事故で生死の境をさまよった事があるけど、本当に痛みを感じない。むしろ生死の境を抜け出して生きる事が確定した後、体の損傷による凄まじい痛みを感じる事になる。
死ぬ事を推奨するわけでは無いが、死の間際の苦痛は何も感じないというのが正解かもしれない。
肉体的苦痛だったら死ぬ寸前は意外と何も感じない。大事故で生死の境をさまよった事があるけど、本当に痛みを感じない。むしろ生死の境を抜け出して生きる事が確定した後、体の損傷による凄まじい痛みを感じる事になる。
死ぬ事を推奨するわけでは無いが、死の間際の苦痛は何も感じないというのが正解かもしれない。
>>81
追記：
それと吊り合うように苦痛（忌避性）が必要になる
現象っていう現象は全て双方向性を持つんだよ。
大型動物になるほど群の習性で獲得してた時空間に対する動的平衡性を個体の中に獲得しとる。
自分自身の大型哺乳類としての快楽性を否定するのは構わんけど君の反出生主義という呪文も快楽の一部なんやで。
追記：
それと吊り合うように苦痛（忌避性）が必要になる
現象っていう現象は全て双方向性を持つんだよ。
大型動物になるほど群の習性で獲得してた時空間に対する動的平衡性を個体の中に獲得しとる。
自分自身の大型哺乳類としての快楽性を否定するのは構わんけど君の反出生主義という呪文も快楽の一部なんやで。
他人、人生のすべてをわかったかのように強要してくるから
転ぶのが怖いから自転車の練習しない！と言ってる子供と思考が似てる
転んで怪我をするリスクを無くすと同時に、自転車の便利性と長距離移動の可能性も失う…的な？
転んで怪我をするリスクを無くすと同時に、自転車の便利性と長距離移動の可能性も失う…的な？
人が人を生む営みの上に生きてるくせに文句つけてるから滑稽なんだよ。
反出生主義なんてアホな主張ができる機械やインフラは子供を産んで育てる人々がいるからできたものであって、それ自体を否定するなら言語を含めた一切の人類文明を使用するな。
人類の積みかさねがあるからアホな思想にもたどり着けることを忘れて産むことを否定してるからアホ意外には理解されない。
反出生主義なんてアホな主張ができる機械やインフラは子供を産んで育てる人々がいるからできたものであって、それ自体を否定するなら言語を含めた一切の人類文明を使用するな。
人類の積みかさねがあるからアホな思想にもたどり着けることを忘れて産むことを否定してるからアホ意外には理解されない。
※86
苦痛を新たにうまない方法の極地が子供を産まないって事だぞ
苦痛を新たにうまない方法の極地が子供を産まないって事だぞ
>>42
これから苦しいことしかないって結論が出てるのに生き続ける理由がわからない
これから苦しいことしかないって結論が出てるのに生き続ける理由がわからない
※84
だから君の感じる反出生主義と反出生主義が主張してる事が違うのになんで自分が正しいと思うのさ
だから君の感じる反出生主義と反出生主義が主張してる事が違うのになんで自分が正しいと思うのさ
>>87
でも、まぁスパイスとか悪って言っちゃうのどっちも主観というか自己境界が重すぎなんやと思うで。
自分自身で感覚的にも納得出来ない言語に従うのは悪やけどな。
自己境界が強すぎる（自他境界弱過ぎる）と他者の言葉も「自分自身の嘘」に思えるんだろうな。
でも、まぁスパイスとか悪って言っちゃうのどっちも主観というか自己境界が重すぎなんやと思うで。
自分自身で感覚的にも納得出来ない言語に従うのは悪やけどな。
自己境界が強すぎる（自他境界弱過ぎる）と他者の言葉も「自分自身の嘘」に思えるんだろうな。
>>79
同意だわ
苦痛を恐れるあまり、幸福に気づかず逃してる感
認識しなきゃ幸福は存在しないから
同意だわ
苦痛を恐れるあまり、幸福に気づかず逃してる感
認識しなきゃ幸福は存在しないから
鬱アニメってあるやん？
あれって作者や監督が厨二病じゃなければ一度鬱展開で抑圧してそれをハッピーエンドにする事でより大きなカタルシス(抑圧からの解放でより大きな快楽)を得る手法なんよ
んで人生も同じでこのサイトにもあるけど自殺する人の顔をしたから見たら物凄い笑顔だったってあるやん
不幸な人生を送ってきた人は不幸からの解放で大きな喜びを得て
幸せな人は幸せの中で逝く
事故事件を除いて人生の終わりは大抵幸せなんじゃないかなぁ
あれって作者や監督が厨二病じゃなければ一度鬱展開で抑圧してそれをハッピーエンドにする事でより大きなカタルシス(抑圧からの解放でより大きな快楽)を得る手法なんよ
んで人生も同じでこのサイトにもあるけど自殺する人の顔をしたから見たら物凄い笑顔だったってあるやん
不幸な人生を送ってきた人は不幸からの解放で大きな喜びを得て
幸せな人は幸せの中で逝く
事故事件を除いて人生の終わりは大抵幸せなんじゃないかなぁ
>>92
うーむ。
しかし、実際に生きる事を絶対善として唄うようなある種の強制力もあるので、一意的に限定されるものではないと思う。
そもそもデイビットベネタの自体は産業革命期で産めよ増やせよが礼賛されていた時代だと記憶してる
そういう時代背景に対するカウンターパートなんだよな
このご時世に反出生主義かたる意味があんまり分からないが。。
うーむ。
しかし、実際に生きる事を絶対善として唄うようなある種の強制力もあるので、一意的に限定されるものではないと思う。
そもそもデイビットベネタの自体は産業革命期で産めよ増やせよが礼賛されていた時代だと記憶してる
そういう時代背景に対するカウンターパートなんだよな
このご時世に反出生主義かたる意味があんまり分からないが。。
>>96
少なくない人間が反出生主義を否定するのに、反出生主義が正しいという前提で話す人間に聞かせてやりたいねぇ
少なくない人間が反出生主義を否定するのに、反出生主義が正しいという前提で話す人間に聞かせてやりたいねぇ
>>93
（級数と負担において）ある主張はそれに対する批判に勝るけどな。
（級数と負担において）ある主張はそれに対する批判に勝るけどな。
※94
そんなことは理解しとるがなｗ
その「苦痛」とやらの評価を数字で表したりするのがおかしいって事を言ってるんだがな。苦痛に対する絶対的な評価軸が存在しない。
ただ独立して苦痛だけを生み出さないだけがために、産まない事を良しとする理論的な根拠が無いってのが問題と言っているわけで。
そんなことは理解しとるがなｗ
その「苦痛」とやらの評価を数字で表したりするのがおかしいって事を言ってるんだがな。苦痛に対する絶対的な評価軸が存在しない。
ただ独立して苦痛だけを生み出さないだけがために、産まない事を良しとする理論的な根拠が無いってのが問題と言っているわけで。
いいから黙って死ねよ、苦しまずに死ねる薬くらいあるだろ
生きるのは否定しない？都合のよろしいことでｗｗ
生きるのは否定しない？都合のよろしいことでｗｗ
一人でもケガする子供がいるのなら公園の遊具は日本全国全部撤去っていうのに似てる気がする
なぜ今すぐ死なないのかという疑問に納得できる回答をもらったことがない。
・なるべく苦痛は少なくしたい
・生きることには苦痛が伴う
・人間はいつかは死ぬから、死の苦痛はいつかは味わう
これらから、苦痛を少なくしようと思えば今すぐ死ぬのが答えになる。
・なるべく苦痛は少なくしたい
・生きることには苦痛が伴う
・人間はいつかは死ぬから、死の苦痛はいつかは味わう
これらから、苦痛を少なくしようと思えば今すぐ死ぬのが答えになる。
※101
主張の正当性を非難してるんじゃなくて主張を理解せずに批判してるのが意味分からんって事だぞ
というかアスペと会話してるみたいになってきたな
主張の正当性を非難してるんじゃなくて主張を理解せずに批判してるのが意味分からんって事だぞ
というかアスペと会話してるみたいになってきたな
>>99
わい反出生主義者じゃないけどそれは上手くない反論。
それだと必ず苦痛が前提になる。
反出生主義者が言うのは苦痛が前提にあること。
動的平衡（観測者にとっては停止性の問題）に反論の趣旨を帰着すればどちらも間違ってないでハッピーエンド。
エンドてw（停止性ェ
世界はどっちが先とか分からんくらいに目まぐるしく循環しとるんよ
ただ人間の認知力がどっちか片方の現象しか同時に目に入れられないのだよ
わい反出生主義者じゃないけどそれは上手くない反論。
それだと必ず苦痛が前提になる。
反出生主義者が言うのは苦痛が前提にあること。
動的平衡（観測者にとっては停止性の問題）に反論の趣旨を帰着すればどちらも間違ってないでハッピーエンド。
エンドてw（停止性ェ
世界はどっちが先とか分からんくらいに目まぐるしく循環しとるんよ
ただ人間の認知力がどっちか片方の現象しか同時に目に入れられないのだよ
>>12
自殺を特別苦痛とする理由が分からない
自殺も老衰による死も同様に苦しいでしょ
なるべく不幸のないように今すぐ死ぬってなるのが論理的整合性が取れるんだけど
自殺を特別苦痛とする理由が分からない
自殺も老衰による死も同様に苦しいでしょ
なるべく不幸のないように今すぐ死ぬってなるのが論理的整合性が取れるんだけど
※42
頭良いやつが反出生主義なんて唱えるわけ無いだろ
公平と平等が万能的観念だと勘違いしてなけりゃ
「みんな一緒に」生まれなきゃ良いなんて言わない
他人との距離感を間違えてるんだよ
頭良いやつが反出生主義なんて唱えるわけ無いだろ
公平と平等が万能的観念だと勘違いしてなけりゃ
「みんな一緒に」生まれなきゃ良いなんて言わない
他人との距離感を間違えてるんだよ
>>100
カウンターパートか
自分自身何だかんだ言いつつも、反出生主義は人間という種族の数調整かなぁなんて思ってる
反出生主義は、人としての思考を本能より上位に考えているけれど、結局は絶対数を減らす本能に動かされているだけかも…と
グッピーってさ、水槽の中で増えすぎると、どんどん減っていくのよ
自分達で数を調整してるみたいに
カウンターパートか
自分自身何だかんだ言いつつも、反出生主義は人間という種族の数調整かなぁなんて思ってる
反出生主義は、人としての思考を本能より上位に考えているけれど、結局は絶対数を減らす本能に動かされているだけかも…と
グッピーってさ、水槽の中で増えすぎると、どんどん減っていくのよ
自分達で数を調整してるみたいに
>>108
わいは非出生主義者
苦痛や快楽は生む生まないの低次な問題じゃない
わいは非出生主義者
苦痛や快楽は生む生まないの低次な問題じゃない
※103
君が言ってるのは何苦痛かの話
俺が言ってるのは新たに苦痛を産まないを数字で表現
苦痛に対してのみに主張してるのに苦痛以外を考える必要があるのかい
君が言ってるのは何苦痛かの話
俺が言ってるのは新たに苦痛を産まないを数字で表現
苦痛に対してのみに主張してるのに苦痛以外を考える必要があるのかい
>>107
じゃあもうそれでいいじゃん
聞いてる人間がみんなアスペだからマイノリティなんだってことで
自分らが正しいと思ってる反出生主義に否定されるこっちが意味わからんといいたいんだわ
理解しようとしたらアスペ扱いだもんなぁ
じゃあもうそれでいいじゃん
聞いてる人間がみんなアスペだからマイノリティなんだってことで
自分らが正しいと思ってる反出生主義に否定されるこっちが意味わからんといいたいんだわ
理解しようとしたらアスペ扱いだもんなぁ
世の中説得力にかかってるからね
生ゴミニート障害者が導き出した結論なんて当の生ゴミが支持しないもの
真理ってのはこういう事を言うんだよ。生ゴミの妄想は単なる理想論
生ゴミニート障害者が導き出した結論なんて当の生ゴミが支持しないもの
真理ってのはこういう事を言うんだよ。生ゴミの妄想は単なる理想論
>>110
わいはソイツちゃうけど
公平と平等大事やろ
今問題になっとるのは価値観の同質化やで。
最近このまとめサイトでも1984のまとめ上がってたろ？
それニュースピーク（言語の破壊）やで
本当に申し訳ないがアホばか言う奴ほどアホばかって相場が決まってんねん。
わいはソイツちゃうけど
公平と平等大事やろ
今問題になっとるのは価値観の同質化やで。
最近このまとめサイトでも1984のまとめ上がってたろ？
それニュースピーク（言語の破壊）やで
本当に申し訳ないがアホばか言う奴ほどアホばかって相場が決まってんねん。
※114
反出生主義が正しいなんて最初から主張してないんだが
ただ批判してる人が勘違いしてるからそうじゃないんだぞっていうコメントに反論が来たから返答してただけなんだけど
現に真理とはほど遠いってコメントしてるし
反出生主義が正しいなんて最初から主張してないんだが
ただ批判してる人が勘違いしてるからそうじゃないんだぞっていうコメントに反論が来たから返答してただけなんだけど
現に真理とはほど遠いってコメントしてるし
月永君弘前へ戻ろう
今生きてる人の幸せには寄与しないから。まあパコパコ産みまくってみんな幸せになる方が幸せだよねって話
自分はどちらかといえば反出生主義を推すけど、他人に強制するもんでもない。ただ自分の子は幸せにはならんだろうなと思うから、そうであるだけなので
自分はどちらかといえば反出生主義を推すけど、他人に強制するもんでもない。ただ自分の子は幸せにはならんだろうなと思うから、そうであるだけなので
さて出尽くしたのでわいは去る
管理人さん、去年1000コメ？2000コメ達成したからって同じ話題ハードローテーション過ぎませんかね？
管理人さん、去年1000コメ？2000コメ達成したからって同じ話題ハードローテーション過ぎませんかね？
>>116
あ、すまん1984は哲学ニュースやったわw
すまんな
あ、すまん1984は哲学ニュースやったわw
すまんな
>>120
露骨だよな、最近
露骨だよな、最近
>>122
それだけ経営難なのでは？
それだけ経営難なのでは？
どんな考え持とうと人に押し付けなけりゃ自由だけど
「他の奴らは自分ほど考えてないからここまで行き着いてないだろうけど」と思うのは恥ずかしいからやめとけ
「他の奴らは自分ほど考えてないからここまで行き着いてないだろうけど」と思うのは恥ずかしいからやめとけ
>>123
不思議ュアーガンバェー！
不思議ュアーガンバェー！
※113
もう一度良く読んでね。独立して苦痛だけを生み出さないだけがために、産まない事を良しとする理論的な根拠が無い。
勝手に「人生」と「苦痛」だけを評価軸に突っ込んで話を進めてるのがアカンって言ってるんだが。
「人間は生まれてから呼吸により二酸化炭素を排出してる、つまり地球温暖化を促進させる生物で排除すべきである」っていう主張と何ら変わらんよって話。
だから別に個人でそう思う分にはハイソーデスカで終わり。つまり最初から個人の感想だったって事なんだけどな。
主張を理解しない相手を批判するわりに、キミも相手の主張をまともに理解しようとしてないぞ
もう一度良く読んでね。独立して苦痛だけを生み出さないだけがために、産まない事を良しとする理論的な根拠が無い。
勝手に「人生」と「苦痛」だけを評価軸に突っ込んで話を進めてるのがアカンって言ってるんだが。
「人間は生まれてから呼吸により二酸化炭素を排出してる、つまり地球温暖化を促進させる生物で排除すべきである」っていう主張と何ら変わらんよって話。
だから別に個人でそう思う分にはハイソーデスカで終わり。つまり最初から個人の感想だったって事なんだけどな。
主張を理解しない相手を批判するわりに、キミも相手の主張をまともに理解しようとしてないぞ
>>124
共感性羞恥の自己開示も一つの命令系よなぁ
共感性羞恥の自己開示も一つの命令系よなぁ
>>45
たまに妄想する
「今回の人生は、生に対して思いっきりネガティブ思想の人生を試しに送ってみよう」
という実験をしてる最中なんじゃないかと
中世とかでネガティブだとキツ過ぎるから舞台は平和な現代日本な、なーんて
たまに妄想する
「今回の人生は、生に対して思いっきりネガティブ思想の人生を試しに送ってみよう」
という実験をしてる最中なんじゃないかと
中世とかでネガティブだとキツ過ぎるから舞台は平和な現代日本な、なーんて
>>120
真理テストとかでキャッキャウフフしたいです
真理テストとかでキャッキャウフフしたいです
出来たら彼女欲しいし結婚もしたい
けど容姿も性格も経済力も優れてないからこの思想に傾いてるけど
まだ微かな受動的希望を持ってる
だから愚痴もこぼすし嫉妬から恋人いたり結婚してる人や高収入な人を叩く
こんな所やろ
ワイはそんな感じや
最終ラインギリギリで希望というか憧れ持ってる奴多いんちゃうか
そこを完全に吹っ切ってる人やそもそも恋人が欲しいや結婚したいって願望がない人間なんてかなり少数やと思うで
けど容姿も性格も経済力も優れてないからこの思想に傾いてるけど
まだ微かな受動的希望を持ってる
だから愚痴もこぼすし嫉妬から恋人いたり結婚してる人や高収入な人を叩く
こんな所やろ
ワイはそんな感じや
最終ラインギリギリで希望というか憧れ持ってる奴多いんちゃうか
そこを完全に吹っ切ってる人やそもそも恋人が欲しいや結婚したいって願望がない人間なんてかなり少数やと思うで
>>126
それワイちゃうけど埋め戻し作業乙やで
一方的な自己主張の量的攻撃で建設的議論無くして反出生主義が自身に課す理性が欠けてるね。
理論て何？
それを保証するのはどういう言語体系？
レスバしたいだけ？
それワイちゃうけど埋め戻し作業乙やで
一方的な自己主張の量的攻撃で建設的議論無くして反出生主義が自身に課す理性が欠けてるね。
理論て何？
それを保証するのはどういう言語体系？
レスバしたいだけ？
>>130
正直者には3いいねあげちゃう！
正直者には3いいねあげちゃう！
道連れの呪いを吐かない行使しないのは少なくとも誇りと呼べるものを自らに育てているからなんだろうね。
意識の雌雄同体、極大時間構造の内包
意識の雌雄同体、極大時間構造の内包
一度死んで生まれ変わったが次生まれるまでの間全身磨り潰される感覚で苦しかったぞ
生を得たらその苦しみから解放される言われて大急ぎで探し回ったわ
生を得たらその苦しみから解放される言われて大急ぎで探し回ったわ
>>134
それ現世でも対応可能やな。
ステキな事言うやん。
それ現世でも対応可能やな。
ステキな事言うやん。
最後の未来の人に負担をかけるに関してはそういうシステムを作った日本人というか世界の人間が悪いやろ
いや、悪くはないけどそういうシステムを勝手に構築した責任やな
反出生主義は何も生み出さないってのは同意やな
いや、悪くはないけどそういうシステムを勝手に構築した責任やな
反出生主義は何も生み出さないってのは同意やな
>>130
そうかもしれんね
自分もそうだと言える人ってステキだと思う
ワイも3イイねあげちゃう
そうかもしれんね
自分もそうだと言える人ってステキだと思う
ワイも3イイねあげちゃう
>>44
己の幸福のために他人を不幸にする、なんてどこにも書いてないだろ笑笑
己の幸福のために他人を不幸にする、なんてどこにも書いてないだろ笑笑
※126
苦痛を逃れるために行動してるのが生命っていう根拠から来てる思想だぞ
というか現に温暖化じゃなくて人類増加による自然環境が云々という主張してる反出生主義もいるから調べてみたら分かりやすいんじゃね
苦痛を逃れるために行動してるのが生命っていう根拠から来てる思想だぞ
というか現に温暖化じゃなくて人類増加による自然環境が云々という主張してる反出生主義もいるから調べてみたら分かりやすいんじゃね
>>138
ならば、いかなる理由で正しいのか？
ならば、いかなる理由で正しいのか？
>>33
人間はいつかは死ぬぞ
それとも反出生主義者は不死に望みをかけて生きてるの？
人間はいつかは死ぬぞ
それとも反出生主義者は不死に望みをかけて生きてるの？
>>111
それが走性と忌避性の動的平衡性やで
環境が偏ると真っ先に影響受けるのは大型動物やねん
走性ばかり見せられると必ず忌避性に特化した個体が現れんねん
間違いないと思うで
それが走性と忌避性の動的平衡性やで
環境が偏ると真っ先に影響受けるのは大型動物やねん
走性ばかり見せられると必ず忌避性に特化した個体が現れんねん
間違いないと思うで
>>142
追記、実際にはどんな生物にも
境界ホルモンのような現象の中の肉体の定常化作用
と
行動ホルモンのような現象から肉体が受けた情報ギャップを埋めるように働く作用
が基本なんやと思う
この定常化作用の量的緩衝力を持った時空構造とギャップ埋め戻しの為の行為に対する自認性や自意識がストレスや快楽を生んでるんやと思う。
そもそも生物の起源が生死を絶対基準に置いてない事と同義なんやろな。
それを前提に生への執着や苦痛への執着も含めて価値の多様化が保証されてるんやと思うわ。
進化能力やろな。
それが自覚できない情報ギャップなら呪いとか適応力というだけで。
追記、実際にはどんな生物にも
境界ホルモンのような現象の中の肉体の定常化作用
と
行動ホルモンのような現象から肉体が受けた情報ギャップを埋めるように働く作用
が基本なんやと思う
この定常化作用の量的緩衝力を持った時空構造とギャップ埋め戻しの為の行為に対する自認性や自意識がストレスや快楽を生んでるんやと思う。
そもそも生物の起源が生死を絶対基準に置いてない事と同義なんやろな。
それを前提に生への執着や苦痛への執着も含めて価値の多様化が保証されてるんやと思うわ。
進化能力やろな。
それが自覚できない情報ギャップなら呪いとか適応力というだけで。
>>139
環境破壊とか、それもはや反出生主義が主張の核心じゃないですやん？
環境破壊とか、それもはや反出生主義が主張の核心じゃないですやん？
アルビジョワ十字軍に殲滅されたカタリ派やマニ教みたいに、
絶対繁栄しない教えだよね。
絶対繁栄しない教えだよね。
辛いことは記憶に残りやすいだけでちゃーーんと一つ一つ思い出していくと幸せな記憶の方が多いってことに気づいた。
というか自分の場合過去の辛いことを引きずりすぎだった。他人の失敗なんて3日もすれば忘れられるんだね
というか自分の場合過去の辛いことを引きずりすぎだった。他人の失敗なんて3日もすれば忘れられるんだね
みんな産まれてきたことが幸せやから子供産んでんねん
反出生主義のいう不幸なんか、幸せな奴らからしたらチンケなもんやねん
だからお前らはインキャで惨めや言うてんねん
反出生主義のいう不幸なんか、幸せな奴らからしたらチンケなもんやねん
だからお前らはインキャで惨めや言うてんねん
先進国はそう思う人が多いから、少子化になるんやろ？
自分が年寄りになった時若い人がいないのは困るから反対()
最後の世代になる人の負担どうするんだよ、自殺しろと？
最後の世代になる人の負担どうするんだよ、自殺しろと？
>>142
はぇー
そうなのか
はぇー
そうなのか
※139
いや、生命の根拠を勝手に苦痛に置き換えるのは勘弁してくれ…であれば、なぜ生命は誕生したのかって話になるんだが。是非とも苦痛とセットで説明して欲しい。
反出生主義は生命が誕生した理由について解明したとでも言うの？
環境問題とかはわからんでもないけど、それは反出生主義と言うより生き様というほうが正しいだろう。それで言うならば、人間特有の知恵を使って自然との調和を目指す、あるいは科学技術を発展させて解決すると考える人もいるだろう。どちらが優れているという話ではない。
いや、生命の根拠を勝手に苦痛に置き換えるのは勘弁してくれ…であれば、なぜ生命は誕生したのかって話になるんだが。是非とも苦痛とセットで説明して欲しい。
反出生主義は生命が誕生した理由について解明したとでも言うの？
環境問題とかはわからんでもないけど、それは反出生主義と言うより生き様というほうが正しいだろう。それで言うならば、人間特有の知恵を使って自然との調和を目指す、あるいは科学技術を発展させて解決すると考える人もいるだろう。どちらが優れているという話ではない。
※151
生命の取る行動がどうなのかなのに生命の誕生が云々って何を言ってるんだ？
納得しないのは勝手だけど主観で語られても分からんぞ
生命の取る行動がどうなのかなのに生命の誕生が云々って何を言ってるんだ？
納得しないのは勝手だけど主観で語られても分からんぞ
他人に思想を押し付けず一人で思いながら生きて行けって話だよ馬鹿が。
頭悪いからそんなこともわからないのか？それは公言しないと行けないことなのかって話
頭悪いからそんなこともわからないのか？それは公言しないと行けないことなのかって話
話す意味がない
ー完ー
ー完ー
※153
頭が良ければどんな主義なのか調べて押しつける思想じゃないと理解出来ると思うぞw
頭が良ければどんな主義なのか調べて押しつける思想じゃないと理解出来ると思うぞw
自分は反出生主義者ではあるが、反出生主義がそもそも発生しないような世の中の方がより幸せだから。
逆に聞きたいボルト(人間)の(精神的な)最小単位について興味あるか？
>>140
文章を、読め
文章を、読め
>>158
何の文章だ？
何の文章だ？
ふーん、初めて聞いたけど、不幸の知覚なんか環境に左右されるもんだろ。例えばオオカミに育てられた子供が居たが、不幸を知覚していたと思うか。人間社会に戻されてからどう思ったか知らないけどね。
出生を制限する前に不幸を作り上げる社会を憎めよ。それを改善することが反出生主義者の義務なんじゃないの。困難から目を逸らして真理を宣うとか笑わせるってもんだね。はい論破終わり
出生を制限する前に不幸を作り上げる社会を憎めよ。それを改善することが反出生主義者の義務なんじゃないの。困難から目を逸らして真理を宣うとか笑わせるってもんだね。はい論破終わり
二言目には押し付けてない否定してないって、相手の解釈を退けるだけ
思ってる事と他人の受け取りようが違うならそこに誤解があるのは明白なのに説明する頭もない
ただ相手を頭悪い頭悪いって貶すだけ
そういや、この理屈自体他人を、産む人間を親を世間を貶すだけのもんだもんな
こんなもんが広く受け入れられてマジョリティになるべき真理だと思うなんてイカれてるとしか思えん
内容はともかく主張してる人間に問題がありすぎる
思ってる事と他人の受け取りようが違うならそこに誤解があるのは明白なのに説明する頭もない
ただ相手を頭悪い頭悪いって貶すだけ
そういや、この理屈自体他人を、産む人間を親を世間を貶すだけのもんだもんな
こんなもんが広く受け入れられてマジョリティになるべき真理だと思うなんてイカれてるとしか思えん
内容はともかく主張してる人間に問題がありすぎる
※152
やっぱ何にも理解しとらんな。
生命の取る数多の行動の中の「苦痛を避けようとする本能」と「生命の存在意義」という二か所だけを切り取って、勝手に評価軸に並べて発言するのは止めよっか？
苦痛以外は考えませんって言ったところで、現実問題苦痛を逃れる以外の行動も起こしてるわけで。そこだけ見てもしゃーないのよ。
最初に言った通り、個人の頭の中でそう考えるのは自由だし好きにしてくれ。反出生主義を反対するヤツの中には見当違いな批判をするやつもいるのも確かだが、反出生主義側として発言する場合は、元々誤解を招きやすく自然の摂理側ではないという立場は認識するべきだろう。
つまり「自分はマイノリティ側の主張してるが、俺らの思想や主義を正しく理解して手厚く保護せよ！」って言ってるようにしか見えん。反出生主義ってのは手段であって、ちっとも命や生き物をに対する思いってのが感じられない。
やっぱ何にも理解しとらんな。
生命の取る数多の行動の中の「苦痛を避けようとする本能」と「生命の存在意義」という二か所だけを切り取って、勝手に評価軸に並べて発言するのは止めよっか？
苦痛以外は考えませんって言ったところで、現実問題苦痛を逃れる以外の行動も起こしてるわけで。そこだけ見てもしゃーないのよ。
最初に言った通り、個人の頭の中でそう考えるのは自由だし好きにしてくれ。反出生主義を反対するヤツの中には見当違いな批判をするやつもいるのも確かだが、反出生主義側として発言する場合は、元々誤解を招きやすく自然の摂理側ではないという立場は認識するべきだろう。
つまり「自分はマイノリティ側の主張してるが、俺らの思想や主義を正しく理解して手厚く保護せよ！」って言ってるようにしか見えん。反出生主義ってのは手段であって、ちっとも命や生き物をに対する思いってのが感じられない。
※162
分からん奴だなw
君の主張が理解出来ないんじゃなくて反出生主義がそう捉えてるのに違う見方だからおかしいって話をしてんだろ
でもって君の主張はそれでいいんだろうけどそれの是非が君の考える反出生主義に照らし合わせた物になってる
何度も言うけど君の主張は無くす方法でしない方法じゃないんだって
例えるならバカなコメントをしない方法の極地が書き込まなきゃすむって事だぞ
分からん奴だなw
君の主張が理解出来ないんじゃなくて反出生主義がそう捉えてるのに違う見方だからおかしいって話をしてんだろ
でもって君の主張はそれでいいんだろうけどそれの是非が君の考える反出生主義に照らし合わせた物になってる
何度も言うけど君の主張は無くす方法でしない方法じゃないんだって
例えるならバカなコメントをしない方法の極地が書き込まなきゃすむって事だぞ
自分はいろいろ気持ちいいことしてるくせに。
我先に生まれ出てきといて何言ってんだ。
てめえが精子の段階で脱落しとけば、親もハズレ引かずに済んだかも知れねえのによ。
てめえが精子の段階で脱落しとけば、親もハズレ引かずに済んだかも知れねえのによ。
真理というより、単に子どもをつくることへのアンチテーゼでしかないから、そもそも理屈じゃないだろ（反対のための反対）
>>164
(●´ω｀●)
(●´ω｀●)
>>165
もうそのギャグ飽きた
もうそのギャグ飽きた
>>164
で…できてない人もいるかもしれないから
しーっ🤐
で…できてない人もいるかもしれないから
しーっ🤐
反出生主義も居ることに価値がある。
じゃないと世の中どんどん偏る。
近〜現代の移り変わりは支配体制が肉体的教育からより精神的教育にシフトしているだけで、実際の搾取者はいつだって虎視眈々と奴隷を求めてる。
生命保険やらの期待値産業構造維持のために生きる事だけを神聖視し過ぎる病的な精神教育への反対者として必要。
だから出生や反出生で論破し合うことに大きな意味がない。
じゃないと世の中どんどん偏る。
近〜現代の移り変わりは支配体制が肉体的教育からより精神的教育にシフトしているだけで、実際の搾取者はいつだって虎視眈々と奴隷を求めてる。
生命保険やらの期待値産業構造維持のために生きる事だけを神聖視し過ぎる病的な精神教育への反対者として必要。
だから出生や反出生で論破し合うことに大きな意味がない。
人類が死を克服した時、この思想は過去のものとなる。
※163
あっそうなの…主義主張の核心はさておき、とりあえず「産まない」だけが善の世界を構築してる感じだけなの…
じゃあ最初から反出生主義を批判してきた人にそうじゃないんだぞって伝える意味も無いやん…訳がわからん。
あっそうなの…主義主張の核心はさておき、とりあえず「産まない」だけが善の世界を構築してる感じだけなの…
じゃあ最初から反出生主義を批判してきた人にそうじゃないんだぞって伝える意味も無いやん…訳がわからん。
幸も不幸もワイの血肉になっとるが…
ちゅーかむしろワイが不幸で出来とるから幸が作れる気すんねんけど、これじゃダメか？
ちゅーかむしろワイが不幸で出来とるから幸が作れる気すんねんけど、これじゃダメか？
>>170
むしろそういったパワーバランスの観点に立って魂の搾取に対する対抗手段に生まないという選択があって然るべきである。
その上で最小努力の法則（働きアリの法則）から考えれば安定状態では依存的な者を含めて現状維持を望む勢力が8割に収束する。
しかし一旦そのバランスが崩れた時、彼ら反出生主義も反撃の矛として保存されているのだから尊重されて然るべきである。
それを体現したのがキリストや仏陀や即身仏。
自己犠牲とはいうものの、それは自らの肉体を以って表現される最上位の言語である。
そのような意味では狂人を装う狂人もまた一つの言語である。
むしろそういったパワーバランスの観点に立って魂の搾取に対する対抗手段に生まないという選択があって然るべきである。
その上で最小努力の法則（働きアリの法則）から考えれば安定状態では依存的な者を含めて現状維持を望む勢力が8割に収束する。
しかし一旦そのバランスが崩れた時、彼ら反出生主義も反撃の矛として保存されているのだから尊重されて然るべきである。
それを体現したのがキリストや仏陀や即身仏。
自己犠牲とはいうものの、それは自らの肉体を以って表現される最上位の言語である。
そのような意味では狂人を装う狂人もまた一つの言語である。
※170
＞だから出生や反出生で論破し合うことに大きな意味がない。
まぁーそうね、基本的に死ぬまでの暇つぶしなのかもしれないね。
反出生主義ってアンチテーゼとしては面白いのに、生産性ゼロってのが惜しいと思ってね。ともすれば大きな原動力として生かせそうなのに、その原動力をブレーキのほうに割いてるのがもったいない。
＞だから出生や反出生で論破し合うことに大きな意味がない。
まぁーそうね、基本的に死ぬまでの暇つぶしなのかもしれないね。
反出生主義ってアンチテーゼとしては面白いのに、生産性ゼロってのが惜しいと思ってね。ともすれば大きな原動力として生かせそうなのに、その原動力をブレーキのほうに割いてるのがもったいない。
>>175
それほつまりその時じゃ無いと言うことだよ
それほつまりその時じゃ無いと言うことだよ
結局反出生主義は子供産まないって結論でてるんだから
勝手に自分らだけでそうしたらいいでしょ
それ以上一般人に求めるなんておこがましいわ
わざわざ論じるまでもない、ましてや考えを押し付けるなんて以ての外
勝手に自分らだけでそうしたらいいでしょ
それ以上一般人に求めるなんておこがましいわ
わざわざ論じるまでもない、ましてや考えを押し付けるなんて以ての外
>>177
そう感情をぶつけるのも〝おこがましさ″では無いのか？
本当は「生きる事にこれだけ苦労している」の藁人形にしているだけではねいのか？
そう感情をぶつけるのも〝おこがましさ″では無いのか？
本当は「生きる事にこれだけ苦労している」の藁人形にしているだけではねいのか？
>>178
ねいのかw
ミスったw
ないのか？
ねいのかw
ミスったw
ないのか？
※172
今更何を言ってんだw
批判者が勘違いしてるからこうだよっていうコメントなのに
今更何を言ってんだw
批判者が勘違いしてるからこうだよっていうコメントなのに
反出生主義者って
自分達は賢い！出生主義者は頭が悪い！
って言うくせして、その頭悪い出生主義者を取り込まんといつまでたってもマイノリティのままなのわかってないよな
昔の日本赤軍のノリと変わらんとちゃうか？自分達が正義なんだからお前らが合わせろ！理解しろ！って言われても反発するだけやろ
自分達は賢い！出生主義者は頭が悪い！
って言うくせして、その頭悪い出生主義者を取り込まんといつまでたってもマイノリティのままなのわかってないよな
昔の日本赤軍のノリと変わらんとちゃうか？自分達が正義なんだからお前らが合わせろ！理解しろ！って言われても反発するだけやろ
※181
フェミやヴィーガンと同じで思想を利用している輩が多いだけ
本来はいずれ無くなればいいね程度で強制するべきじゃないとしている
フェミやヴィーガンと同じで思想を利用している輩が多いだけ
本来はいずれ無くなればいいね程度で強制するべきじゃないとしている
※180
いや、じゃあその勘違いを指摘する意味もねーだろそのスタンスを取るんであれば。
反出生主義の主張を理解しないとあーだこーだ言うのに、反対意見は「いや、そんなのはどうでもよくて、こういう主張なんで」ってそれ完全にやべーやつ
いや、じゃあその勘違いを指摘する意味もねーだろそのスタンスを取るんであれば。
反出生主義の主張を理解しないとあーだこーだ言うのに、反対意見は「いや、そんなのはどうでもよくて、こういう主張なんで」ってそれ完全にやべーやつ
>>181
それ本当に反出生主義者か怪しいけどな？
そういう煽りをばら撒いて楽しむ、金稼ぐ第三者が世の中にはおるんよ。
建設的な議論が出来ない場合、本当に議論出来ないかどうかの見極めは早いに越した事はない。
自分側が知らないだけというのも時としてあり得るが。。
それ本当に反出生主義者か怪しいけどな？
そういう煽りをばら撒いて楽しむ、金稼ぐ第三者が世の中にはおるんよ。
建設的な議論が出来ない場合、本当に議論出来ないかどうかの見極めは早いに越した事はない。
自分側が知らないだけというのも時としてあり得るが。。
売り言葉に買い言葉
まるで、二人のランデブー
それなんて茶番？
まるで、二人のランデブー
それなんて茶番？
うーんやっぱ反出生主義否定してるやつって頭悪いな
そもそも生まれる前の人間に同意を得ずに死を与えてるんだよ
生むって行為は
そもそも生まれる前の人間に同意を得ずに死を与えてるんだよ
生むって行為は
反出生主義理解できない人は
The Real Argument Blogってとこに詳しい解説書いてあるで
読んでみるといい
The Real Argument Blogってとこに詳しい解説書いてあるで
読んでみるといい
※183
相手の主張を理解せずに謎の反論を繰り出すのが君にとって正解ならそうなんだろうな
相手の主張を理解せずに謎の反論を繰り出すのが君にとって正解ならそうなんだろうな
反出生主義は、生まない主義であるだけで、なぜ生まないのか？は人による。
反出生主義に統一した理念はない。
我が思想こそ反出生主義なり、というのは勝手がすぎるね。
反出生主義に統一した理念はない。
我が思想こそ反出生主義なり、というのは勝手がすぎるね。
これがあるから糞親には死ぬほど腹が立つんだけどな
誰のお陰で生まれてきたんだだの、誰のお陰で飯をだの
死にたいってのは皆感じてることだろうけど、今日は死にたくないを延々続けていくのもありかなと思うわ
誰のお陰で生まれてきたんだだの、誰のお陰で飯をだの
死にたいってのは皆感じてることだろうけど、今日は死にたくないを延々続けていくのもありかなと思うわ
>>184
まぁまとめ記事の管理人はそういう節があるわな
元スレのレス抽出にしても、コメント削除にしても露骨やし
進化論スレのコピペ爆撃する奴とかあれ他の掲示板なら最悪開示されるやろうけどここではお咎めなしやからな…まぁコメントとアクセス伸びりゃええくらいの感じか
まぁまとめ記事の管理人はそういう節があるわな
元スレのレス抽出にしても、コメント削除にしても露骨やし
進化論スレのコピペ爆撃する奴とかあれ他の掲示板なら最悪開示されるやろうけどここではお咎めなしやからな…まぁコメントとアクセス伸びりゃええくらいの感じか
他に何もないからこういう思想に自己肯定を求めてるんだろうなという感想しかないかな。
全ての基準が「自分の感覚」「自分の感情」なんだよね。
産まれて来る子供を基準にしてるんじゃないから自己陶酔感しか感じない。
幸か不幸かは自分の感覚でしかない。
結局は産まれた子供が判断することで親やましてや他人が判断する事じゃない。
その判断すらさせたくないんだろうけど。
自分の子供が自分より幸せになったら自分を否定されたような気になるからかもね。
全ての基準が「自分の感覚」「自分の感情」なんだよね。
産まれて来る子供を基準にしてるんじゃないから自己陶酔感しか感じない。
幸か不幸かは自分の感覚でしかない。
結局は産まれた子供が判断することで親やましてや他人が判断する事じゃない。
その判断すらさせたくないんだろうけど。
自分の子供が自分より幸せになったら自分を否定されたような気になるからかもね。
1コメ見て釣りだと悟った、これが真理だ
反出生主義自体が否定されることは少ない。
「私は野菜しか食べません(理由は不明)」という菜食主義者が否定されることが少ないように。
「私は野菜しか食べません(理由は不明)」という菜食主義者が否定されることが少ないように。
「生め」にしても「生むな」にしても、とにかく人に押し付けんな
>>186
いつも疑問に思うんだけど
反出生主義は産まれる前の段階を主張を説明する為に例に出すのに、出生主義が主張を説明する為に出すと、無の状態の者に何を言ってるんだ？と言う
産まれるかもしれない人間に許可を取らずに可能性を淘汰してるよね
いつも疑問に思うんだけど
反出生主義は産まれる前の段階を主張を説明する為に例に出すのに、出生主義が主張を説明する為に出すと、無の状態の者に何を言ってるんだ？と言う
産まれるかもしれない人間に許可を取らずに可能性を淘汰してるよね
根幹にある苦痛の否定という思想が必ずしも真理とは言えないからだろう
見る、味わう、味わわせる等苦痛を好む人間はたくさんいる
見る、味わう、味わわせる等苦痛を好む人間はたくさんいる
>>7
お前の遺伝子はお前だけのものだ
お前が死ねばどのみち終わる
お前の遺伝子はお前だけのものだ
お前が死ねばどのみち終わる
>>72
100匹目の猿現象は面白おかしい口から出まかせだぞ
100匹目の猿現象は面白おかしい口から出まかせだぞ
>>186
生まれる前の人間は実在していない
つまり漫画のキャラクターとなんも変わらん
漫画のキャラクターに死を与えるなんて酷いという思想かい？
生まれる前の人間は実在していない
つまり漫画のキャラクターとなんも変わらん
漫画のキャラクターに死を与えるなんて酷いという思想かい？
ちょっと話ずれるけど
キリスト教ってさ、原罪の概念があるでしょ？
子供産むことに関してはどういう見解なの？罪人増やすことになるじゃん
性の喜びと関係なく生まれてきたイエスさんはなんか言ってないの？
キリスト教ってさ、原罪の概念があるでしょ？
子供産むことに関してはどういう見解なの？罪人増やすことになるじゃん
性の喜びと関係なく生まれてきたイエスさんはなんか言ってないの？
※188
正解とかじゃなくて、その謎の反論に対する批判をする意味がない。のに、してくるのは何で？結局単なる煽りなんだろうなあ…
※192
ほんこれ。結局誰かを救う気はサラサラなくて、悲劇の主人公を演じたいタイプの典型的なはけ口と化してるね。
正解とかじゃなくて、その謎の反論に対する批判をする意味がない。のに、してくるのは何で？結局単なる煽りなんだろうなあ…
※192
ほんこれ。結局誰かを救う気はサラサラなくて、悲劇の主人公を演じたいタイプの典型的なはけ口と化してるね。
※202
お前がアホな事を言って突っかかって来たんじゃねーかw
というかずーーーーと主観でコメントしてるけど少しは勉強した方がいいぞ
お前がアホな事を言って突っかかって来たんじゃねーかw
というかずーーーーと主観でコメントしてるけど少しは勉強した方がいいぞ
「私は生まない(理由は不明)」という反出生主義者は好きにすればよい。否定はしないし、間違っていると論理的に示す事は不可能だ。
「生まないのが正しい」という反出生主義者は、まず「あなたが生まない理由」が、全ての反出生主義者の理由ではないことを自覚して頂き、なぜあなたの生まない理由が正しいのかを示して頂きたい。
示されたことはない。
「生まないのが正しい」という反出生主義者は、まず「あなたが生まない理由」が、全ての反出生主義者の理由ではないことを自覚して頂き、なぜあなたの生まない理由が正しいのかを示して頂きたい。
示されたことはない。
>>2
子供作ってもいずれ地球潰れて滅びるやろがい
子供作ってもいずれ地球潰れて滅びるやろがい
>>205
もし地球が無くなる頃まで文明維持できてたら
他の星への移住くらい楽勝な程の技術があるんじゃないかね。
もし地球が無くなる頃まで文明維持できてたら
他の星への移住くらい楽勝な程の技術があるんじゃないかね。
この手の議論は、
｢真理｣という言葉を使うからややこしくなる
そもそも出生にせよ反出生にせよ、それが万人にとって正しくて良いことと保障されるわけないし
人間でも動物でも、歴史を見れば完全な理不尽に遭遇して苦痛や悲劇の中でこの世に絶望しながら死んでいった個人や個体は無数にいる
一方で子孫の顔を見るだけで心の底から幸福を感じた人も無数にいるだろう
リスクを勘定に入れて子供にそれを押し付けたくないと考えるのも人によっては自然なことだし、逆もまた然り
結局各々の価値観や経験からしか語れないわけだから、不毛にしかならない
｢真理｣という言葉を使うからややこしくなる
そもそも出生にせよ反出生にせよ、それが万人にとって正しくて良いことと保障されるわけないし
人間でも動物でも、歴史を見れば完全な理不尽に遭遇して苦痛や悲劇の中でこの世に絶望しながら死んでいった個人や個体は無数にいる
一方で子孫の顔を見るだけで心の底から幸福を感じた人も無数にいるだろう
リスクを勘定に入れて子供にそれを押し付けたくないと考えるのも人によっては自然なことだし、逆もまた然り
結局各々の価値観や経験からしか語れないわけだから、不毛にしかならない
ちなみに俺は平和な時代においても、無数の犠牲やこの世の負の側面を意識に持ち続けることはとても大切だと思うし、それによって安易に子供を作らないよう気をつけるのは有意義だと思う
でも｢出生は悪｣とかは言い過ぎやな
子供に起こりうるリスクを承知の上で踏み切るなら、それはもうその人の自由や
何も考えず産むのはどうかと思うけど、まあそれも動物的には正しいかもな
でも｢出生は悪｣とかは言い過ぎやな
子供に起こりうるリスクを承知の上で踏み切るなら、それはもうその人の自由や
何も考えず産むのはどうかと思うけど、まあそれも動物的には正しいかもな
※203
＞お前がアホな事を言って
結局最初からこうしか思ってなかったって事がよくわかるな。
紛らわしい数字で表現したり、意図をくみ取れない相手をアスベ呼ばわりしたりと…困ったら主観主観て、自分が常に客観的かのような言い分だけどなかなか面白いね！
＞お前がアホな事を言って
結局最初からこうしか思ってなかったって事がよくわかるな。
紛らわしい数字で表現したり、意図をくみ取れない相手をアスベ呼ばわりしたりと…困ったら主観主観て、自分が常に客観的かのような言い分だけどなかなか面白いね！
個人的にそう思うだけなら好きにすればいいけど
正当化すると全世界の他人へ「お前の親は罪人」と喧嘩売ってる理屈なんだよね
ネタじゃなく本気で正当性を主張してるならマジ病院行った方がいい
正当化すると全世界の他人へ「お前の親は罪人」と喧嘩売ってる理屈なんだよね
ネタじゃなく本気で正当性を主張してるならマジ病院行った方がいい
このコメ欄でさえ自称反出生主義者が「完璧な理論」「理解してないだけ」と他人を見下してるのを見て
本物の反出生主義者は嘆くだろうな。俺たちはこんな奴らと一種じゃないって
本物の反出生主義者は嘆くだろうな。俺たちはこんな奴らと一種じゃないって
>>141
人は必ず死ぬかは分からない。自分だけ不老不死になる可能性もある。死んでからでないと分からん。
人は必ず死ぬかは分からない。自分だけ不老不死になる可能性もある。死んでからでないと分からん。
>>32
今まで周りに流されて生きてきた人達って感じ。
今まで周りに流されて生きてきた人達って感じ。
人生は苦行ってのはお釈迦さんも言うてるからなあ。昔からの決まり事を理由に出生を拒否されても。それやったら性欲を処理する用のロボットでも作って子孫を増やさんようにする方が効果的ちゃうのん？
>>49
孫子の兵法にありましたね。
戦わずして勝つ。
産まなければ、生きてることの、一切の不幸はなくなる。
孫子の兵法にありましたね。
戦わずして勝つ。
産まなければ、生きてることの、一切の不幸はなくなる。
>>50
産まないという選択ができるから。
産まないという選択ができるから。
自分一人で生きていると勘違いしているお子ちゃま理論が反出生主義やで。社会に乗っかって生きているくせに、自分も不幸になりたくないし、子供も作りたくありませんなんて自己中過ぎない？それでも反出生主義したいなら無人島にでも行って一人でやってろよ。無責任な人間の平和ボケした理論が反出生主義な。
生まれ来る命を否定する人は、さっさと現世から去る方がいいんじゃないですかね
>>104
人の価値観を否定して、感情論をむき出しにする。
正に村社会の日本人の特徴。
人の価値観を否定して、感情論をむき出しにする。
正に村社会の日本人の特徴。
産んだ親も、産まれたくて産まれた訳でもないから、誰も批判することはできない。
押し付けはダメ。
押し付けはダメ。
割と支持されてると思うよ
子供も育てずに社会保障だけよこせとか、他人に迷惑かけなければね
子供も育てずに社会保障だけよこせとか、他人に迷惑かけなければね
まーなんか勘違いしてる奴が多いけど、本来子供を産まないと社会インフラや社会保障なんて頼っちゃダメなんだからな？かろうじて子供を産みたいけど産めない奴は頼ってよいよ。今は子供を産むのは個人の自由だとか勘違いした奴が反出生主義だのバカみたいな話を持ち出してるけど。すぐに子供を産まない人間にはペナルティーが設けられるようになるからな。
意図は違えど結果的に反出生主義と同じで子供を産まないという判断をする人が増えてきたみたいだしよかった
あとは少子化に合わせて社会を作り替えるだけだわね
あとは少子化に合わせて社会を作り替えるだけだわね
反出生主義っていうアイデア自体は否定しないけど、
たかだか数万年しか生きてこなかった人が判断するにはまだ早すぎる。
何億年かもう少し生きてから答えを出せば良いのに
短絡的なところが人の致命的弱点だね。
「自分には答えが導き出せる！」っていう傲慢さかもしれんが。。。
たかだか数万年しか生きてこなかった人が判断するにはまだ早すぎる。
何億年かもう少し生きてから答えを出せば良いのに
短絡的なところが人の致命的弱点だね。
「自分には答えが導き出せる！」っていう傲慢さかもしれんが。。。
>>221
他人に迷惑かけてるんだよね、>>222が言ってる通りで本来このシステムの積み重ねで今の保障があるんだから。
例えば今、年金貰ってる人で子供がいない独身ってのは法律上、オッケーなだけで悪なんだよ。
年金は、自分たちが働いてる若い頃に金を納めて自分が年取った時、その時代の若者が負担するんだから。いくら年金払ったから貰う権利があるって言っても他人の子供に養ってもらってるわけ。
だから本来年金をもらうには二つの条件をクリアしないといけない。
｢年金の支払いをしたもの、次世代の労働力(子供)を確保したもの。｣
これではじめて条件を満たすわけ。じゃなきゃ社会バランスが崩れるんだよ。法律上問題ないし、捕まるわけじゃないけどそういうシステムになってる以上、悪だよね。
他人に迷惑かけてるんだよね、>>222が言ってる通りで本来このシステムの積み重ねで今の保障があるんだから。
例えば今、年金貰ってる人で子供がいない独身ってのは法律上、オッケーなだけで悪なんだよ。
年金は、自分たちが働いてる若い頃に金を納めて自分が年取った時、その時代の若者が負担するんだから。いくら年金払ったから貰う権利があるって言っても他人の子供に養ってもらってるわけ。
だから本来年金をもらうには二つの条件をクリアしないといけない。
｢年金の支払いをしたもの、次世代の労働力(子供)を確保したもの。｣
これではじめて条件を満たすわけ。じゃなきゃ社会バランスが崩れるんだよ。法律上問題ないし、捕まるわけじゃないけどそういうシステムになってる以上、悪だよね。
真理とは思わんし、批判意見も大体は納得できる
でも他人に押し付けさえしなければ、共感出来るところもあるわ
そりゃ人間は社会的動物だから、社会的にこんな思想が受け入れられるわけないんだけど、個人単位だとリスクについて考えた上で出生を考えるのは悪いことではないと思う
でも他人に押し付けさえしなければ、共感出来るところもあるわ
そりゃ人間は社会的動物だから、社会的にこんな思想が受け入れられるわけないんだけど、個人単位だとリスクについて考えた上で出生を考えるのは悪いことではないと思う
>>220
そこで止めることは出来たよね
そこで止めることは出来たよね
>>179
あー...悪いなんの話？
あー...悪いなんの話？
>>226
だからこそ社会全体で出産のリスクを負担していかなきゃならんのだよ。子無しは遊ぶ金もすべて税金としてたんまり払って子育て世帯をサポートしろよ。リスクも負わずに社会インフラ乗っかってんじゃねーよ？
だからこそ社会全体で出産のリスクを負担していかなきゃならんのだよ。子無しは遊ぶ金もすべて税金としてたんまり払って子育て世帯をサポートしろよ。リスクも負わずに社会インフラ乗っかってんじゃねーよ？
>>186
否定っつーか、その見下した態度から入って仲間になりたいと思うわけねーっていうか
お前のほうが頭悪そうだけどね
否定っつーか、その見下した態度から入って仲間になりたいと思うわけねーっていうか
お前のほうが頭悪そうだけどね
人権が社会に反してるというね…
人としての尊厳をとるなら今ある社会を変えていかなきゃいけないし
今の社会のままであり続けたいなら尊厳を捨てて奴隷にならなきゃいけないし
人としての尊厳をとるなら今ある社会を変えていかなきゃいけないし
今の社会のままであり続けたいなら尊厳を捨てて奴隷にならなきゃいけないし
本日の奴隷発狂スレはこちらです
>>229
出産のリスクじゃなくて、生きることそのものの理不尽のリスクの話なんじゃないの
他人に思想を押し付けるのは誤りだけど、子無しを選択しただけの人を責めるのはそれはそれでおかしいと思うが
出産のリスクじゃなくて、生きることそのものの理不尽のリスクの話なんじゃないの
他人に思想を押し付けるのは誤りだけど、子無しを選択しただけの人を責めるのはそれはそれでおかしいと思うが
>>1
「真理なのに〜」が最高にアホっぽい
「真理なのに〜」が最高にアホっぽい
>>232
奴隷ってのは子供も作らず他人の子供ために税金を収め、次世代に遺伝子も残せず、奴隷のごとく仕事だけする反出生主義な人間のことやで？
奴隷ってのは子供も作らず他人の子供ために税金を収め、次世代に遺伝子も残せず、奴隷のごとく仕事だけする反出生主義な人間のことやで？
童,貞の僻みにしか聞こえないね
話し合いをする気もないひねくれたやつらだよ
もうとにかく攻撃したいだけ、自分を慰める為に
話し合いをする気もないひねくれたやつらだよ
もうとにかく攻撃したいだけ、自分を慰める為に
>>92
自転車を漕ぐのが「自分」なら気が済むまでチャレンジすればええんよ。
ただ自分以外の「他者」を本人に何の説明もせずにいきなり「自転車に乗るんやで」と言って漕がせるとなったら話は違ってくる。
勿論、自転車に乗ることが好きな子や自転車に乗り始めて直ぐに楽しさを覚え自由に漕ぎ出す子も居る。
けれど誰もが誰もそうではなく、中には自転車に何の興味も持てない子や致命的に運動センスがなく自転車すら満足に乗りこなせない子も居るわけよ。
前者みたいに上手くやれるタイプはええけれど、後者のような子にとって無理やり自転車を漕がせ続けるのはある種の拷問やろ。
そしてそんな子達が悲痛な面持ちで「もう自転車に乗りたくない・やめたい」と言い出すと、「じゃあ自分で足を切り落とすんやで」と冷たく吐き捨てればそりゃ理不尽に思う子が出てこないわけがない。
私は反出生主義者というわけやないし、この考えを他人に強要するのはおかしいとも思うが、考え方の一端はわからなくはないで。
長々と申し訳ない。
自転車を漕ぐのが「自分」なら気が済むまでチャレンジすればええんよ。
ただ自分以外の「他者」を本人に何の説明もせずにいきなり「自転車に乗るんやで」と言って漕がせるとなったら話は違ってくる。
勿論、自転車に乗ることが好きな子や自転車に乗り始めて直ぐに楽しさを覚え自由に漕ぎ出す子も居る。
けれど誰もが誰もそうではなく、中には自転車に何の興味も持てない子や致命的に運動センスがなく自転車すら満足に乗りこなせない子も居るわけよ。
前者みたいに上手くやれるタイプはええけれど、後者のような子にとって無理やり自転車を漕がせ続けるのはある種の拷問やろ。
そしてそんな子達が悲痛な面持ちで「もう自転車に乗りたくない・やめたい」と言い出すと、「じゃあ自分で足を切り落とすんやで」と冷たく吐き捨てればそりゃ理不尽に思う子が出てこないわけがない。
私は反出生主義者というわけやないし、この考えを他人に強要するのはおかしいとも思うが、考え方の一端はわからなくはないで。
長々と申し訳ない。
>>233
なら無人島に行って自己責任で生きなよ。反出生主義の行き着くところは他人=人の産んだ子供がいない世界なんだからさ。責められたくなければ自給自足で生きてくださいな。
なら無人島に行って自己責任で生きなよ。反出生主義の行き着くところは他人=人の産んだ子供がいない世界なんだからさ。責められたくなければ自給自足で生きてくださいな。
反出生主義に疑問を持って批判するのは分かるんだけど、この手の議論で子供を作らなかった人を執拗に叩くのはよく分からんわ
そもそも既にこの世に生きてる人間そのものは争点じゃないし、他者攻撃とか低い次元で留まってると何も面白くないわ
そもそも既にこの世に生きてる人間そのものは争点じゃないし、他者攻撃とか低い次元で留まってると何も面白くないわ
>>104
反出生主義と全く関係なくてすまないのやけれど、本当にそんな薬あるんか？
もし本当にあるのなら結構、革命的なことやで。
反出生主義と全く関係なくてすまないのやけれど、本当にそんな薬あるんか？
もし本当にあるのなら結構、革命的なことやで。
>>236
コメ欄見てるとむしろ反出生主義に対して攻撃的な人間が多くね？
俺は各々好きにすればいいと思う派だけど
コメ欄見てるとむしろ反出生主義に対して攻撃的な人間が多くね？
俺は各々好きにすればいいと思う派だけど
>>235
税金を収めるのは自分の保険のため
仕事をするのは自分が生きるため遺伝子は残せないというよりのこさないんやで
税金を収めるのは自分の保険のため
仕事をするのは自分が生きるため遺伝子は残せないというよりのこさないんやで
お互い憎みあわず皆好きなように生きよう
>>42
だってこいつら否定の一点張りで議論にならんつまらん
「苦痛の否定」だの「産まれてくる事への否定」だの、否定ばっかする癖に肯定意見が見当たらない
だからこっちから「てめえが死ね」「てめえは不幸だ」って否定してやってんのにそれすらお得意の否定ですか
だってこいつら否定の一点張りで議論にならんつまらん
「苦痛の否定」だの「産まれてくる事への否定」だの、否定ばっかする癖に肯定意見が見当たらない
だからこっちから「てめえが死ね」「てめえは不幸だ」って否定してやってんのにそれすらお得意の否定ですか
>>238
そもそも俺は反出生主義じゃない
なんでそんなに攻撃的やねん
そもそも俺は反出生主義じゃない
なんでそんなに攻撃的やねん
>>239
皆が負担しているリスクを払わない奴がタダ乗りしてたら批判するに決まってるだろ？社会がどう成り立っているかも分からんのか？子供が生まれるから成り立ってるんだよ。
皆が負担しているリスクを払わない奴がタダ乗りしてたら批判するに決まってるだろ？社会がどう成り立っているかも分からんのか？子供が生まれるから成り立ってるんだよ。
>>246
全体主義的な考え方やな
自覚あるのか知らんけど、ちょっと怖いわ
全体主義的な考え方やな
自覚あるのか知らんけど、ちょっと怖いわ
>>241
社会に損失を与えるのにそれも気づかず権利だけを主張する人間が反出生主義だからな。
社会に損失を与えるのにそれも気づかず権利だけを主張する人間が反出生主義だからな。
>>219
横からだけど、その大事な価値観を押し付けなきゃいいじゃん
押し付けられるから安くて扱っちゃうんだよ
簡単に、死ねばいいじゃんって解決法があるんだから
それ以上を他人に望むな、自分でなんとかしろ
みんなやってんだよ
横からだけど、その大事な価値観を押し付けなきゃいいじゃん
押し付けられるから安くて扱っちゃうんだよ
簡単に、死ねばいいじゃんって解決法があるんだから
それ以上を他人に望むな、自分でなんとかしろ
みんなやってんだよ
>>106
な、負けてるのにゲーム続けてるガキやんな
な、負けてるのにゲーム続けてるガキやんな
>>130
そこをはっきり言える君は本当に偉いよ
そんな人間性ならいい人に気づいてもらえるよ
そこをはっきり言える君は本当に偉いよ
そんな人間性ならいい人に気づいてもらえるよ
>>238
子無しを選択しただけで無人島で自己責任で生きろとかめちゃくちゃ極論やな
ナチスでもそんなこと言わんわ
子無しを選択しただけで無人島で自己責任で生きろとかめちゃくちゃ極論やな
ナチスでもそんなこと言わんわ
>>241
それもそうだな
なんか過剰だよな最近
それもそうだな
なんか過剰だよな最近
>>247
子供が社会の基本だってのが全体主義？別に子無しが自分が子供を育てる分を税金で払って他人を支援しても良いのよ？社会人でもない人間には分からんかもな。
子供が社会の基本だってのが全体主義？別に子無しが自分が子供を育てる分を税金で払って他人を支援しても良いのよ？社会人でもない人間には分からんかもな。
>>242
がんばれ！
がんばれ！
死ぬのは違うんだもんな
生きるしかないもんな
そして苦痛が付き纏って
抜け出せんからグチグチ言う
そんな理論展開されても聞いた側は死ねば解決じゃんってすぐなるやん
それ言うと攻撃的だーってなって
こんな思想いつまで経っても死ねばいいじゃんって言われるだけやで
こっちとそっちで温度差あるからな
生きるしかないもんな
そして苦痛が付き纏って
抜け出せんからグチグチ言う
そんな理論展開されても聞いた側は死ねば解決じゃんってすぐなるやん
それ言うと攻撃的だーってなって
こんな思想いつまで経っても死ねばいいじゃんって言われるだけやで
こっちとそっちで温度差あるからな
>>253
まぁ同定の僻みでしかないけどな
まぁ同定の僻みでしかないけどな
>>252
嫌なら無人島にいけ。お前らみたいな甲斐性なしを養ってく余裕は社会にないんや。子有りは皆思ってるんだけど。気づけよ。
嫌なら無人島にいけ。お前らみたいな甲斐性なしを養ってく余裕は社会にないんや。子有りは皆思ってるんだけど。気づけよ。
いろんな価値観あるなぁって勉強になるわ
おれは今人生つらいけどそこまで考えてねーわ
おれは今人生つらいけどそこまで考えてねーわ
ていうかここのコメ欄見てると、子供作らないだけで社会の負担から逃げてるクズだとナチュラルに考えてそうな人間いて怖いわ
少子化は確かに社会問題だけど、子供作るかどうかはその子供のために判断するのであって社会のためじゃないぞ
反出生主義も問題はあるけど、こっちの全体主義タイプの人間の方が恐ろしい
少子化は確かに社会問題だけど、子供作るかどうかはその子供のために判断するのであって社会のためじゃないぞ
反出生主義も問題はあるけど、こっちの全体主義タイプの人間の方が恐ろしい
>>254
子供が社会の基本なのは事実やろ
でも子供を持たない人間は社会の足でまといだから税金払わせましょうなんて、個人主義に真っ向から逆らってると思うが
それと俺は働いてるし子供はまだいないけど結婚してるよ
おまけに反出生主義でもないし、その自分と少しでも噛み合わない相手を個人攻撃する癖はマジでやめた方がいい
子供が社会の基本なのは事実やろ
でも子供を持たない人間は社会の足でまといだから税金払わせましょうなんて、個人主義に真っ向から逆らってると思うが
それと俺は働いてるし子供はまだいないけど結婚してるよ
おまけに反出生主義でもないし、その自分と少しでも噛み合わない相手を個人攻撃する癖はマジでやめた方がいい
>>260
平和ボケコメントが笑える。社会が豊かだからそんな考えが出来るんだな。本来子無しなんて社会のクズ。白い目で見られて来たんだよ。だって税金だって一代限り。子無しだけになれば社会、国が滅ぶからな。全体主義だのなんだのの前に社会が成り立たねーって言ってんだよ。
平和ボケコメントが笑える。社会が豊かだからそんな考えが出来るんだな。本来子無しなんて社会のクズ。白い目で見られて来たんだよ。だって税金だって一代限り。子無しだけになれば社会、国が滅ぶからな。全体主義だのなんだのの前に社会が成り立たねーって言ってんだよ。
>>189
それこそほんとに仮想の敵として反出生主義を槍玉にしてるんだろうね
そいつが1番悪いわ
それこそほんとに仮想の敵として反出生主義を槍玉にしてるんだろうね
そいつが1番悪いわ
>>261
足手まといに決まってんだろ。子供産まないでどうやって社会維持してくんだ？個人主義なんて社会が豊かだから許されてんのよ？個人より前に社会なの？結婚してるくせにバカなの？
足手まといに決まってんだろ。子供産まないでどうやって社会維持してくんだ？個人主義なんて社会が豊かだから許されてんのよ？個人より前に社会なの？結婚してるくせにバカなの？
>>227
お前が止めるんやで
お前が止めるんやで
>>258
面識もない相手にレッテル貼って匿名で罵倒しまくるような奴が子供作ってるのがおそろしい
てか子作りで社会貢献した気になれるのうらやましいわ
面識もない相手にレッテル貼って匿名で罵倒しまくるような奴が子供作ってるのがおそろしい
てか子作りで社会貢献した気になれるのうらやましいわ
まあ、机上の空論だよな。SNS見てもこの主義を支持してるでまともなの見たことがない。産まない方が良いと思うなら、個人的に産まなければ良いだけの話なんだよな。なのにやたら社会化、公論化したがるのは世の中に悲観しつつも、どこかで何かを期待してることの現れだと思うわ。
>>224
無知の知なんて持ってないよ、今の人達は
反出生主義も出生主義も傲慢さ故殴り合うことしかしない
無知の知なんて持ってないよ、今の人達は
反出生主義も出生主義も傲慢さ故殴り合うことしかしない
>>258
君と同じ立場の者だが
ちょっと落ち着け
君と同じ立場の者だが
ちょっと落ち着け
>>208
程度が肝心、やりすぎは毒ってことね
それなら理解できる
程度が肝心、やりすぎは毒ってことね
それなら理解できる
>>264
人口減っても社会は維持できるんやでそもそも今の日本は歴史的にも地理的にも異常に過密だから、子供作らない人がいても規模を小さくすればどうとでもなる
そもそもいつの時代でも子供を作らない(作れない)人は一定数いるし、それでもその人らなりに社会貢献してるなら他人がとやかく言う必要はないやろ
反出生主義押し付ける奴らと同じくらい極端やね
人口減っても社会は維持できるんやでそもそも今の日本は歴史的にも地理的にも異常に過密だから、子供作らない人がいても規模を小さくすればどうとでもなる
そもそもいつの時代でも子供を作らない(作れない)人は一定数いるし、それでもその人らなりに社会貢献してるなら他人がとやかく言う必要はないやろ
反出生主義押し付ける奴らと同じくらい極端やね
>>266
子供も作らず社会に寄生してるだけの奴が子供を幸せにする自信がありません。でも自分も不幸になりたくありませんとかとかいいながら責任放棄してるのまじすげーと思うよ。
子供も作らず社会に寄生してるだけの奴が子供を幸せにする自信がありません。でも自分も不幸になりたくありませんとかとかいいながら責任放棄してるのまじすげーと思うよ。
>>264
横からだけどちょっと落ち着け
横からだけどちょっと落ち着け
>>262
ごめん横からだけどずっと荒れてんのお前だな
出生主義の面汚しだからもうコメントすんな
話通じない奴は議論に参加する資格はない
ごめん横からだけどずっと荒れてんのお前だな
出生主義の面汚しだからもうコメントすんな
話通じない奴は議論に参加する資格はない
>>262
きみ反出生主義主張してる奴らより遥かに攻撃的だし極端な自覚持った方がいいで
口を開けば他者攻撃だし、こんなの議論が成立するわけない
きみ反出生主義主張してる奴らより遥かに攻撃的だし極端な自覚持った方がいいで
口を開けば他者攻撃だし、こんなの議論が成立するわけない
>>271
異常に過密とか何を持ってそう言ってるの？生産性が上がってるのに人口が減るとか衰退にしかならないんだけど？何地理的にって？
異常に過密とか何を持ってそう言ってるの？生産性が上がってるのに人口が減るとか衰退にしかならないんだけど？何地理的にって？
伸びるねぇ、不思議どっとねっと
>>74
ならお前が減る側にまわれよ
ならお前が減る側にまわれよ
>>19
ほんとにそうか？
お前の頭はめでたいな
ほんとにそうか？
お前の頭はめでたいな
>>275
わーたわーた。大して論理もないのに反出生主義とか言ってるわけね。バカは反出生主義が真理だとか恥ずかしいからリアルで言わないほうがいいよ。
わーたわーた。大して論理もないのに反出生主義とか言ってるわけね。バカは反出生主義が真理だとか恥ずかしいからリアルで言わないほうがいいよ。
反出生主義のどの辺が真理なん？
>>25
なんのため？
このスレ読み返せバカが
なんのため？
このスレ読み返せバカが
>>28
ブーメランな
ブーメランな
>>31
分かったように正義ヅラすんなよゴミが
分かったように正義ヅラすんなよゴミが
ほんとおもろいのは子供を産まないやつが一生懸命自分を正当化しようとするのな。国は子供がほしいから、すぐに税金取られるようになるからな。覚悟して子無しを貫けよ。
元スレの1と管理人のせいでまた戦争が始まってしまった
お小遣いでも稼げるんかね
お小遣いでも稼げるんかね
>>280
繰り返すけど、俺は反出生主義じゃない
子作りすることに対しては何の文句もない
一方で子供を作らない選択をするのも各々の自由だと思うし、そういう人を攻撃しまくるのはそれはそれで異常だと言ってるだけ(反出生主義とは別)
自分と少しでも違う考えを言った相手にレッテル貼って攻撃するあなたの性格、たとえネット上でも目に余る
繰り返すけど、俺は反出生主義じゃない
子作りすることに対しては何の文句もない
一方で子供を作らない選択をするのも各々の自由だと思うし、そういう人を攻撃しまくるのはそれはそれで異常だと言ってるだけ(反出生主義とは別)
自分と少しでも違う考えを言った相手にレッテル貼って攻撃するあなたの性格、たとえネット上でも目に余る
>>40
頭が悪いなお前
頭が悪いなお前
>>41
ほんとに考えが薄いな
お前の脳内は快適らしい
羨ましいなぁ
ほんとに考えが薄いな
お前の脳内は快適らしい
羨ましいなぁ
>>285
この人ほんま怖い
ここまで他人に攻撃的な人間が子供を作って社会貢献になってるとは到底思えないんだが
この人ほんま怖い
ここまで他人に攻撃的な人間が子供を作って社会貢献になってるとは到底思えないんだが
>>69
頭悪そうだなあんた
考えが浅すぎる
頭悪そうだなあんた
考えが浅すぎる
>>48
みんながみんなあんた程強くはないんだよ。お前のようなやつが子孫を繁栄し不幸な人間を創り出すんだよ クソッタレが
みんながみんなあんた程強くはないんだよ。お前のようなやつが子孫を繁栄し不幸な人間を創り出すんだよ クソッタレが
>>285
いちいち過激やん
子無しから税金とってこありに還元かねぇ
額にもよるけど高齢者から税金とったほうが子供うもうってなるくらい還元できそうだよなぁ
いちいち過激やん
子無しから税金とってこありに還元かねぇ
額にもよるけど高齢者から税金とったほうが子供うもうってなるくらい還元できそうだよなぁ
>>50
このスレに答え出てんだろ
持っかい読み返せよゴミが
このスレに答え出てんだろ
持っかい読み返せよゴミが
>>290
怖い怖い言ってないで現実見たらどうだ？消費税増税と同時に子育て世帯に8000億円還元されるんだけど？怖いなあ？社会を成り立たせてるのが子育てっていうのが分かってないほうが怖いわ。
怖い怖い言ってないで現実見たらどうだ？消費税増税と同時に子育て世帯に8000億円還元されるんだけど？怖いなあ？社会を成り立たせてるのが子育てっていうのが分かってないほうが怖いわ。
腰抜け
>>293
あほや。。知らないうちに税金だけ取られるわ。
あほや。。知らないうちに税金だけ取られるわ。
反出生主義とレスバトルしにきたら化け物いるじゃんw
ほんまバカは権利だけ主張してなんか知らんうちに税金だけ取られて他人の子供のために税金払って死んでくんや！これが個人主義や！最高やなあ。喜んで反出生主義やるで。
>>295
逆に聞くけど、なんで自分に反論する相手=子育てとは無縁の奴ら
と思うんだ？
一方的に決めつけてマウントしてるだけの自覚あるか？
逆に聞くけど、なんで自分に反論する相手=子育てとは無縁の奴ら
と思うんだ？
一方的に決めつけてマウントしてるだけの自覚あるか？
>>299
なんか文面が全体にジジくさいよな
なんか文面が全体にジジくさいよな
>>298
割とマジであいつのせいで反出生の方がまともに見えてきたわ
割とマジであいつのせいで反出生の方がまともに見えてきたわ
>>297
君は一体...
何か逆鱗に触れたんか？
そんなんで子持ちって虐待とかしてねーだろうな？
それで子供が反出生主義になったらそれこそ笑いもんだぞ
今のお前のその必死さには引くぞ
同じ教育者として言わせてもらうが大人になれ
君は一体...
何か逆鱗に触れたんか？
そんなんで子持ちって虐待とかしてねーだろうな？
それで子供が反出生主義になったらそれこそ笑いもんだぞ
今のお前のその必死さには引くぞ
同じ教育者として言わせてもらうが大人になれ
>>300
知らんがな。何が逆にやねん。お前みたいな怖い怖い言ってるやつ知らんがな。現実見ろや。
知らんがな。何が逆にやねん。お前みたいな怖い怖い言ってるやつ知らんがな。現実見ろや。
>>304
夜更かしせず寝よう、高齢者さん
夜更かしせず寝よう、高齢者さん
>>303
税金還元されるんだって。現実見ろって。高齢者やらなんやらお前無知なんだから変な煽りいらんから。
税金還元されるんだって。現実見ろって。高齢者やらなんやらお前無知なんだから変な煽りいらんから。
>>305
どうした？高齢者がこんな意見意味あるんか？さっさと消費税払って子育て世帯に還元する覚悟きめーや。
どうした？高齢者がこんな意見意味あるんか？さっさと消費税払って子育て世帯に還元する覚悟きめーや。
>>301
おー頑張ってレッテル張り始めましたー。
おー頑張ってレッテル張り始めましたー。
>>306
その人別の人やぞ
その人別の人やぞ
なぜ同定、非婚者は反出生主義などという社会から受け入れられもしない主義主張にすがるのか。可哀想。
>>310
自分は不幸を生んでいないんだって慰めるためだよ。何も幸福を生んでいないのにね。生きる屍だよ。
自分は不幸を生んでいないんだって慰めるためだよ。何も幸福を生んでいないのにね。生きる屍だよ。
>>302
いやあいつマジでやばいね
全く話の本筋も見えてねーで
社会、税金しか言わんw
いやあいつマジでやばいね
全く話の本筋も見えてねーで
社会、税金しか言わんw
>>306
あのなぁ...
本気の心配して損したわ
あのなぁ...
本気の心配して損したわ
少なからず俺自身は「生まれてきてよかった」と思えるわ
もしも俺が生まれる前に誰かが「生まれないほうがいい」と諌めるのならそれは侮辱だね。「お前は生まれても不幸にしかならない」と馬鹿にするようなもんだ
大きなお世話だよ
もしも俺が生まれる前に誰かが「生まれないほうがいい」と諌めるのならそれは侮辱だね。「お前は生まれても不幸にしかならない」と馬鹿にするようなもんだ
大きなお世話だよ
話通じないやつまだいんのかよw
こいつは出生主義じゃなくてただのヤバいやつだから無視してねー
こいつは出生主義じゃなくてただのヤバいやつだから無視してねー
>>28
こんなコメントに40もあるとかwww
終わってるな(笑)
こんなコメントに40もあるとかwww
終わってるな(笑)
>>56
その上から目線が腹立つわ！
その上から目線が腹立つわ！
>>69
お前の産まれてくる子供がお前のように幸せになるとは限らない
約束も契約も無いからな
お前を憎んで怨んで死ぬぐらい不幸になるかもしれない
まあわからないけどな
お前の産まれてくる子供がお前のように幸せになるとは限らない
約束も契約も無いからな
お前を憎んで怨んで死ぬぐらい不幸になるかもしれない
まあわからないけどな
産まれた以上は生きているだけ
別に生きている人間に死ねとは言ってないし思っていない
ただ自分の子供を作りたくないだけだ
人間はいずれ死ぬ
その死がいつかはわからない
今日なのか明日なのか１年後なのか２０年後なのか
だが死には恐怖と痛みが伴うから味わわせたくない
だから子供を作らない
己の幸福？他者の不幸？
それはお前達が勝手に定義したものだろう
何をもって幸福とするか不幸とするかはお前達が決めることじゃない
なんてお前みたいな偉そう口調で言ってみるwww
要は人の思考も思想もそれぞれだ
別に生きている人間に死ねとは言ってないし思っていない
ただ自分の子供を作りたくないだけだ
人間はいずれ死ぬ
その死がいつかはわからない
今日なのか明日なのか１年後なのか２０年後なのか
だが死には恐怖と痛みが伴うから味わわせたくない
だから子供を作らない
己の幸福？他者の不幸？
それはお前達が勝手に定義したものだろう
何をもって幸福とするか不幸とするかはお前達が決めることじゃない
なんてお前みたいな偉そう口調で言ってみるwww
要は人の思考も思想もそれぞれだ
子供時代を幸せだと思いながら生きてきた人は反出生主義なんて言われてもピンとこないだろうし、苦労した人も今が充実していたり、子供には自分が親にしてもらいたかった事を沢山してあげようとか胸を張って生きていけるようにしてあげたいみたいな他者を思いやり尽くそうとする気持ちが強ければ主義としてまでは打ち出そうとはしない気がする。
自分は順風満帆の人生を歩んできたけど反出生主義に賛同するって人はどうしてなのか是非理由を教えてほしい。
自分は順風満帆の人生を歩んできたけど反出生主義に賛同するって人はどうしてなのか是非理由を教えてほしい。
>>314
それはお前が生まれてきたから言えるのであって「有」じゃない「無」では言えることじゃないだろ？
思考が有る状態で言われても説得力が無いわ
それはお前が生まれてきたから言えるのであって「有」じゃない「無」では言えることじゃないだろ？
思考が有る状態で言われても説得力が無いわ
>>171
死を人間は克服出来ない
なぜなら思考…精神の死が次に訪れるから
肉体は死ななくなっても精神は永遠に生き続けることは出来ない
何より死を克服できたら出生主義を否定することになるぞ
死を人間は克服出来ない
なぜなら思考…精神の死が次に訪れるから
肉体は死ななくなっても精神は永遠に生き続けることは出来ない
何より死を克服できたら出生主義を否定することになるぞ
>>181
反出生主義を否定する輩も自分達が正義と思ってるだろ
お互い様だ
反出生主義を否定する輩も自分達が正義と思ってるだろ
お互い様だ
>>208
出生は悪だなんて思ってないよ
自分は反出生主義だけど産みたい人は産めばいい
他人にどうこう言うのは違うし反出生は私だけの答えだから
出生は悪だなんて思ってないよ
自分は反出生主義だけど産みたい人は産めばいい
他人にどうこう言うのは違うし反出生は私だけの答えだから
>>311
いいじゃん生きる屍でも
あんたには関係ないのだから
いいじゃん生きる屍でも
あんたには関係ないのだから
>>104
自殺幇助で警察に連絡しとくねwww
自殺幇助で警察に連絡しとくねwww
>>115
汚い奴
人をゴミ扱いする奴ほど他人にゴミとして扱われてることを自覚しなよ
汚い奴
人をゴミ扱いする奴ほど他人にゴミとして扱われてることを自覚しなよ
反出生主義の正しさ、未だ示されず。いつもの事だが。
米欄に書いてあるだろというだけで、具体的に示さないのもいつもの事。
米欄に書いてあるだろというだけで、具体的に示さないのもいつもの事。
まったく見てないが 皆が皆俺の中の反出生主義でしゃべってて
おほみたいな印象ww
おほみたいな印象ww
328 生きてて楽しい？
>>212
生まれても死ぬとは限らない
→生まれても苦痛を得るとは限らない
→反出生主義の破綻
生まれても死ぬとは限らない
→生まれても苦痛を得るとは限らない
→反出生主義の破綻
>>216
喰わないという選択もできる
喰わないという選択もできる
331 じゃあリセットっしてろww
50 が あほ過ぎる件についてｗｗｗほ
毎回毎回、反出生主義の真理を得ようと質問を重ねて突き詰めていくんだが、いつも途中で逃げられる。
反出生主義がなぜ正しいのか？を、支持者が説明しきれた事は一度もない。
反出生主義がなぜ正しいのか？を、支持者が説明しきれた事は一度もない。
335 正しさ とか 正義なんてのっが 一つしか存在していないない
ことから目を背けるお前に心理とか絶対無理だからアキラメロン
ことから目を背けるお前に心理とか絶対無理だからアキラメロン
日本語を話せ
あなたがあほですね
毎回これ。
言ったとおり、絡んでくるだけで具体的に正しさを示す者はいない。
言ったとおり、絡んでくるだけで具体的に正しさを示す者はいない。
だから正しさに具体なんてないから
まずはお前の中の反出生主義がわからんことには お前があほなことはわかっても具体的に言えないんだよあほさん
まずはお前の中の反出生主義がわからんことには お前があほなことはわかっても具体的に言えないんだよあほさん
具体的に言えない＝お前が思っている反出生主義が反出生主義を打ったているすべての思想の人間の総意ではないことを示せない
正しさに具体性がないなら、なぜ正しいといえるのか？
こちらの反出生主義は関係なく、正しいと主張する側が、反出生主義はなぜ正しいのかを示すだけでいいのに、なぜそれが理解できないのか？
こちらの反出生主義は関係なく、正しいと主張する側が、反出生主義はなぜ正しいのかを示すだけでいいのに、なぜそれが理解できないのか？
子供ができたらめんどくさいと思ってるだけだぞ
正しい に縛られすぎのあほだってんだよ
めんどくさ
日本を純日本人人口で維持していこうとする人間としては正しくない
人間の不幸の連鎖の根絶を願いう人にとっては正しい
wakaru
?
めんどくさ
日本を純日本人人口で維持していこうとする人間としては正しくない
人間の不幸の連鎖の根絶を願いう人にとっては正しい
wakaru
?
こうやってめんどくさいだけの言い訳に使うのもいる
正しいといえるのかについては
「として」の概念を理解してないやつが、主語を抜かして話してるに過ぎない
「として」の概念を理解してないやつが、主語を抜かして話してるに過ぎない
「として」はじゃなく「」とっては」だった
こちらの反出生主義は関係なく、正しいと主張する側が、反出生主義はなぜ正しいのかを示すだけでいいのに、なぜそれが理解できないのか？
↑不可能だからなんでもういいからお前が主張する主義上げてみろや
証明できちないことを言ってやるから
↑不可能だからなんでもういいからお前が主張する主義上げてみろや
証明できちないことを言ってやるから
このように、正しさを示そうとはしない。
いつもの事だが。
いつもの事だが。
お前が逃げてばっかだからだ
正しい正しいい大好き第二秒坊ちゃんさっさと主義上げろ
正しいと言うなら、なぜ正しいかを言え。
と言われて、正しさを具体的に言わない側が逃げているだけ。
いつもの事だが。
と言われて、正しさを具体的に言わない側が逃げているだけ。
いつもの事だが。
「私は生まない」という反出生主義なら、どうぞ好きにして下さいで終わりだ。
「生まないのが正しい」という反出生主義なら、なぜ正しいのか示せ。
当たり前の話だが、毎回逃げられる。
「生まないのが正しい」という反出生主義なら、なぜ正しいのか示せ。
当たり前の話だが、毎回逃げられる。
はぁ・・・
反出生主義は
人間ハ現代医療では必ず市に
市にはきゅつうを伴う場合が圧倒的多数なので
そもそもないほうが いい
よって 正しい
ハイ具体的な反論どうぞ
反出生主義は
人間ハ現代医療では必ず市に
市にはきゅつうを伴う場合が圧倒的多数なので
そもそもないほうが いい
よって 正しい
ハイ具体的な反論どうぞ
353みるまえに354うったが お前がめんどくさがってそれ言わないからなだけジャン
お前のことなんて誰も知らないんだよ？
お前のことなんて誰も知らないんだよ？
苦痛が無い方がいいのは、絶対的に無い方がいいのか？
それとも他のなにかと比較して、あってもいい苦痛もあるのか？
それとも他のなにかと比較して、あってもいい苦痛もあるのか？
はぁ・・・
反出生主義は
人間は現代医療では詩を避けられず
死には苦痛を伴うことが圧倒的多数なので
そもそも産まないほうが人間が苦痛を感じ
不幸にならないためには正しい
苦痛が無い方がいいのは、絶対的に無い方がいいのか？
→ないほうがある法よりも不幸を感じる人数が絶対的に少なくて済あってもいい苦痛はないのであるとするなら はお前が示すべきでは？
よって 正しい
ハイ具体的な反論どうぞ
反出生主義は
人間は現代医療では詩を避けられず
死には苦痛を伴うことが圧倒的多数なので
そもそも産まないほうが人間が苦痛を感じ
不幸にならないためには正しい
苦痛が無い方がいいのは、絶対的に無い方がいいのか？
→ないほうがある法よりも不幸を感じる人数が絶対的に少なくて済あってもいい苦痛はないのであるとするなら はお前が示すべきでは？
よって 正しい
ハイ具体的な反論どうぞ
無い方が良い苦痛は自分のみか？それとも他者の苦痛があるべきでないのか？
↑違ったかもだので別案
苦痛がないほうが絶対ない理由
・苦痛のそもそもの定義
・苦痛を感じると サイン帯に悪影響が出るほうがおおい
どんどんある
苦痛がないほうが絶対ない理由
・苦痛のそもそもの定義
・苦痛を感じると サイン帯に悪影響が出るほうがおおい
どんどんある
358 まって
>苦痛がないほうが絶対ない理由
肝心なところはきちんと書け
肝心なところはきちんと書け
無い方が良い苦痛は自分のみか？
純粋縫いこの日本語委の意味が理解できない
苦痛がないほうがいいのは自分の美香ならたいていのにんげんは自分のみでなく他社も苦痛がないほうがいいのではないかという前提で生きている
それとも他者の苦痛があるべきでないのか？については他社の苦痛はメシウマな奴もいる
それとも他者の苦痛があるべきでないのか？
純粋縫いこの日本語委の意味が理解できない
苦痛がないほうがいいのは自分の美香ならたいていのにんげんは自分のみでなく他社も苦痛がないほうがいいのではないかという前提で生きている
それとも他者の苦痛があるべきでないのか？については他社の苦痛はメシウマな奴もいる
それとも他者の苦痛があるべきでないのか？
日本語を話せ
誰か手伝ってくれだっけくれ
そして反対派は一つ一つ否定も( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛｖ
「苦痛がないほうが絶対に いい 理由」
・苦痛のそもそもの定義
・苦痛を感じると精神に悪影響が出るほうがおおい
・new 苦痛があると人間は対処をしようとするで時間をとる
どんどんあるetc
そして反対派は一つ一つ否定も( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛｖ
「苦痛がないほうが絶対に いい 理由」
・苦痛のそもそもの定義
・苦痛を感じると精神に悪影響が出るほうがおおい
・new 苦痛があると人間は対処をしようとするで時間をとる
どんどんあるetc
>>62
それはしっかり調べた結果不十分だと言ってる？
それはしっかり調べた結果不十分だと言ってる？
苦痛が無い方が良い理由は今は聞いてないが。
己の苦痛も他者の苦痛も存在しないのが正しい、という主張か？
己の苦痛も他者の苦痛も存在しないのが正しい、という主張か？
めんどく
何様？
苦痛がないほうがいいのは
たいていのにんげんは自分のみでなく
他しゃも苦痛がないほうがいいのではないか？
という前提で生きている
はいどうぞ
何様？
苦痛がないほうがいいのは
たいていのにんげんは自分のみでなく
他しゃも苦痛がないほうがいいのではないか？
という前提で生きている
はいどうぞ
>>237
自転車に乗りたいか、乗りたくないか確認できない状態の子供に
乗りたくないかもしれないから、自転車失くしてしまえ!が反出生主義でしょ？
乗りたいかもしれない子の可能性も同時に淘汰してる
自転車に乗りたいか、乗りたくないか確認できない状態の子供に
乗りたくないかもしれないから、自転車失くしてしまえ!が反出生主義でしょ？
乗りたいかもしれない子の可能性も同時に淘汰してる
>>365
誰の、なんの、が無いと言っているだけ。
誰の、なんの、が無いと言っているだけ。
367 366をみるまえのとうこうだ
>>56
まあそう吐き捨てて溜飲を下げるしかないよね。
まあそう吐き捨てて溜飲を下げるしかないよね。
>>368だけど
本人の可能性を潰すだけじゃ無くて、そうではないかもしれない人の可能性もひっくるめて潰す主張に疑問をもったの
言いたい事はわかるよ
でもそこに疑問をもったのよ
本人の可能性を潰すだけじゃ無くて、そうではないかもしれない人の可能性もひっくるめて潰す主張に疑問をもったの
言いたい事はわかるよ
でもそこに疑問をもったのよ
>>289
落ち着けw
反論ですらないぞ
落ち着けw
反論ですらないぞ
このスレ見てると
オレたちみたいなバカばっかりが
どんなに頑張ったってお互い納得させれない…
結局のところ真理かどうか分からない以上
それが支持されない理由だろどう考えたって
簡単に言えば、未だ時代じゃない
オレたちみたいなバカばっかりが
どんなに頑張ったってお互い納得させれない…
結局のところ真理かどうか分からない以上
それが支持されない理由だろどう考えたって
簡単に言えば、未だ時代じゃない
何フヘーベン？
レスバ初心者同士みたい。。(;´д｀)( ；´Д｀)
なんか、、二人とも実りあるといいな
レスバ初心者同士みたい。。(;´д｀)( ；´Д｀)
なんか、、二人とも実りあるといいな
おまえの質問の仕方が漠然としすぎて 釣り七日レベルだからこらえるのに苦労してみんな避けてるだけだ
一文一等形式を所望する
Qおまえのほんぶんは
「産まない作らない」本人の（何かの）可能性を潰すだけじゃ無くて、
（何かが）そうではないかもしれない人の可能性もひっくるめて潰す（ことっが起きうるがそれでも生まないほうがより（X）にとって正しいと言っているのかという）主張に疑問をもった
でただしいか ？
一文一等形式を所望する
Qおまえのほんぶんは
「産まない作らない」本人の（何かの）可能性を潰すだけじゃ無くて、
（何かが）そうではないかもしれない人の可能性もひっくるめて潰す（ことっが起きうるがそれでも生まないほうがより（X）にとって正しいと言っているのかという）主張に疑問をもった
でただしいか ？
正しい理由を示せ、と言っているだけだ。
苦痛がないのが正しい、とそちらが漠然と答えたから、こちらは具体的に詳細をきいているだけだ。
己の苦痛も他者の苦痛も、一切存在しないのが正しい
苦痛がないのが正しい、とそちらが漠然と答えたから、こちらは具体的に詳細をきいているだけだ。
己の苦痛も他者の苦痛も、一切存在しないのが正しい
途中で切ってしまった。
己の苦痛も他者の苦痛も、一切存在しないのが正しい
との主張か？
己の苦痛も他者の苦痛も、一切存在しないのが正しい
との主張か？
☆反出生主義☆（俺の主張
現代日本社会では
少なくとも日本人は 生まれることで死ぬまでに必ず苦痛を伴う
ので
産まないことのほうがより不幸を感じる日本人の減少につながるから
かな
にげるが 主張する人間が自分の思いをすべて適切に表現できるわけではない
現代日本社会では
少なくとも日本人は 生まれることで死ぬまでに必ず苦痛を伴う
ので
産まないことのほうがより不幸を感じる日本人の減少につながるから
かな
にげるが 主張する人間が自分の思いをすべて適切に表現できるわけではない
>>378
外野やけどその論旨正攻法だから自信持って落ち着け。
相手ソフィストやでw詭弁術に長け天然。
業者みたいに論戦じゃなく場外戦、埋め戻しとか、レスバによくある後ろどりとか、おうむ返しとか、帰謬法とか、、。
数え出したらキリないで？気づいたら又最初の論点にもどんねんw
外野やけどその論旨正攻法だから自信持って落ち着け。
相手ソフィストやでw詭弁術に長け天然。
業者みたいに論戦じゃなく場外戦、埋め戻しとか、レスバによくある後ろどりとか、おうむ返しとか、帰謬法とか、、。
数え出したらキリないで？気づいたら又最初の論点にもどんねんw
>>379
外野わい
苦痛＝不幸の論証がどこにもない、、。
外野わい
苦痛＝不幸の論証がどこにもない、、。
毎回毎回、反出生主義の真理を得ようと質問を重ねて突き詰めていくんだが、いつも途中で逃げられる。
反出生主義がなぜ正しいのか？を、支持者が説明しきれた事は一度もない。
さっき言ったとおりだな。
反出生主義がなぜ正しいのか？を、支持者が説明しきれた事は一度もない。
さっき言ったとおりだな。
ID みるのめんどすぎ
名乗れ
これから俺はOだ
Oだが
苦痛がないほうが正しいのではなく
Oは苦痛がない脳がいいとおもってるし
Oは苦痛がないほうはいいと思っている他人のほうが多いと思っているし
Oは苦痛がいいと思っている他人のほうが多いと思っている
偽善者装って他人を否定したいネット民のが多いと思っている
でよろしいですか ！！
名乗れ
これから俺はOだ
Oだが
苦痛がないほうが正しいのではなく
Oは苦痛がない脳がいいとおもってるし
Oは苦痛がないほうはいいと思っている他人のほうが多いと思っているし
Oは苦痛がいいと思っている他人のほうが多いと思っている
偽善者装って他人を否定したいネット民のが多いと思っている
でよろしいですか ！！
あああああああああああああああ
誤字がぁ嗚呼ああああ
つまり、正しい理由は示せないわけだな。
了解した。いつもの事だ。
了解した。いつもの事だ。
>>382
こういうのは先に考えといて即死させんのが肝なんやねん。
その上でお互いにケアが必要やねん。
相手がそうなる理由もあるはずやから。
ただトドメ刺すまで手を緩めたり焦ったりしたらダメやねん。
あと反出生主義に真理求めんの間違っとるで？
論破したいの間違いやろそれ。
なんでって反証可能性がどこにもないんやから。
外野わい、退散💨
動的平衡とか物理法則や社会生物学とか数学とかに求めた方がええよ。
こういうのは先に考えといて即死させんのが肝なんやねん。
その上でお互いにケアが必要やねん。
相手がそうなる理由もあるはずやから。
ただトドメ刺すまで手を緩めたり焦ったりしたらダメやねん。
あと反出生主義に真理求めんの間違っとるで？
論破したいの間違いやろそれ。
なんでって反証可能性がどこにもないんやから。
外野わい、退散💨
動的平衡とか物理法則や社会生物学とか数学とかに求めた方がええよ。
ID:FWJ8Vvjb0*
つまり、正しい理由は示せないわけだな。
了解した。いつもの事だ。
の
ガキは
もうかまえないすまんあ あああああああああああああ
つまり、正しい理由は示せないわけだな。
了解した。いつもの事だ。
の
ガキは
もうかまえないすまんあ あああああああああああああ
>>385
それテレビpcやろw
ワイも経験あるある
それテレビpcやろw
ワイも経験あるある
「構っていた」事にして逃げるのもいつもの事だ。
この掲示板の管理人さんはさっさとへんしんきのうをつけてくれやあああああああああああああああああああああああああああ
>>388
カワイイw
カワイイw
すまんｐｃじゃー
ツr日に対して論破したくて
ぐちまくるが
ごじ守勢なんて年度隠者―
ツr日に対して論破したくて
ぐちまくるが
ごじ守勢なんて年度隠者―
毎回これ。
言ったとおり、絡んでくるだけで具体的に正しさを示す者はいない。
言ったとおり、絡んでくるだけで具体的に正しさを示す者はいない。
ああああああああああああああああああああ
反出生主義は「間違っている派」はでてこいやー
反出生主義は「間違っている派」はでてこいやー
D:FWJ8Vvjb0*
毎回これ。
言ったとおり、絡んでくるだけで具体的に正しさを示す者はいない。
おまえはしんんどけやーーー
毎回これ。
言ったとおり、絡んでくるだけで具体的に正しさを示す者はいない。
おまえはしんんどけやーーー
>>393
一番下の方にスクロールしたらpc版とスマホ版の切り替えボタンない？
どっちかおしてみ？
一番下の方にスクロールしたらpc版とスマホ版の切り替えボタンない？
どっちかおしてみ？
いつもこれ。
突き詰めると発狂。罵詈雑言。
突き詰めると発狂。罵詈雑言。
398 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:00 ID:FWJ8Vvjb0*
いつもこれ。
突き詰めると発狂。罵詈雑言。
おまえはしんどけやーー
397 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:00 ID:ggOy5wXJ0*
>>393
一番下の方にスクロールしたらpc版とスマホ版の切り替えボタンない？
どっちかおしてみ？ みつからんぞすまんな(´;ω;｀)
いつもこれ。
突き詰めると発狂。罵詈雑言。
おまえはしんどけやーー
397 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:00 ID:ggOy5wXJ0*
>>393
一番下の方にスクロールしたらpc版とスマホ版の切り替えボタンない？
どっちかおしてみ？ みつからんぞすまんな(´;ω;｀)
JavaScript切ってみるとか
>>399
草
草
ID:FWJ8Vvjb0*
いか罵詈雑言ってのはな
佳奈ってチャンの屑は 消え失せろ
小名園安帝らない
気テロ氏ね
お前の存在尾が害悪
ごみクズ無視して死ね
消えろ
お前の親なお目を生んで反syっせういしゅぎになった妥当よえｔｃ 婚なんだ分かったはああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
いか罵詈雑言ってのはな
佳奈ってチャンの屑は 消え失せろ
小名園安帝らない
気テロ氏ね
お前の存在尾が害悪
ごみクズ無視して死ね
消えろ
お前の親なお目を生んで反syっせういしゅぎになった妥当よえｔｃ 婚なんだ分かったはああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
(*´Д｀)はぁはぁ
もう分かんねーなコレw
草さん よ難にせよ 俺はスマホ打つのも遅いんでダメで亜る
すまんあ
ちなみに
あんたも釣り人ですか
すまんあ
ちなみに
あんたも釣り人ですか
ああああああああああああああああああああ
反出生主義は「間違っている派」はでてこいやー
反出生主義は「間違っている派」はでてこいやー
ワイは57やで
草はwとか（笑）って意味やでw
草にw生やしたら「草に草はやすな」って言われるで。
あんたの方が余程釣りくさいけどなw
そういや釣りって呼び方も最早消滅したなw
草はwとか（笑）って意味やでw
草にw生やしたら「草に草はやすな」って言われるで。
あんたの方が余程釣りくさいけどなw
そういや釣りって呼び方も最早消滅したなw
ふるいにんげんなんじゃー
(# ﾟДﾟ)」ゴラァモ よくわかってないんじゃー
(# ﾟДﾟ)」ゴラァモ よくわかってないんじゃー
真面目そうな質問上げかけて俺に無駄うちさせるやつ殺したいんじゃー＾
>>409
なんでやねん（なんでやねん
なんでやねん（なんでやねん
>>409
レスバしたいならまず環境を整えんとなw
オッチャンせめてウンコpc使いこなせる程度にならんと長くなるだけやで。
レスバしたいならまず環境を整えんとなw
オッチャンせめてウンコpc使いこなせる程度にならんと長くなるだけやで。
検索なしでスレ100もあいたら
貼り付けるゆとり使用が気ごんぬなんじゃ割れ―
それはそれとして
貼り付けるゆとり使用が気ごんぬなんじゃ割れ―
それはそれとして
カオスになってて笑うw
最後には仲直りするんだよ
最後には仲直りするんだよ
>>412
ウンコpc草
ウンコpc草
>>278
だから皆無意識に減らす側に周ってるんじゃないの？
だから皆無意識に減らす側に周ってるんじゃないの？
反出生には賛成やが、これを真理とか言うア○の謳い文句には賛成できん。生まれる事は辛い事の始まりやが、その先にあるものが真理やろ。生まれて不幸を浴びる事よりも優先されるものが人生の中のどこかにあるんやぞ。それを探すより辛い方が嫌って言ってる負け犬がワイら反出生主義者や。
57 ID:fpz4JxV30*
は
つ0まり？間違ってる花の？
は
つ0まり？間違ってる花の？
>>407
57ってコメ57って意味やで？
それは大丈夫やろな？
57ってコメ57って意味やで？
それは大丈夫やろな？
>>416
勝ち負けもないで
勝ち負けもないで
413 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:17 ID:J.9spBm70*
カオスになってて笑うw最後には仲直りするんだよ
するかぼけぇ
誤ってきても罵詈雑言じゃゴラァ(# ﾟДﾟ)
カオスになってて笑うw最後には仲直りするんだよ
するかぼけぇ
誤ってきても罵詈雑言じゃゴラァ(# ﾟДﾟ)
>>417
記号言語で定義出来る要件を満たしてないから正しいも間違いもないんやで。
記号言語で定義出来る要件を満たしてないから正しいも間違いもないんやで。
418 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:18 ID:ggOy5wXJ0*
>>407
57ってコメ57って意味やで？
それは大丈夫やろな？
おｋ
419 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:19 ID:ggOy5wXJ0*
>>416
勝ち負けもないで
いうほどネットしておいて勝ち負けはないだろうか？
その場その場戦場なんじゃないか？（´・ω・｀）
>>407
57ってコメ57って意味やで？
それは大丈夫やろな？
おｋ
419 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:19 ID:ggOy5wXJ0*
>>416
勝ち負けもないで
いうほどネットしておいて勝ち負けはないだろうか？
その場その場戦場なんじゃないか？（´・ω・｀）
57 不思議な名無しさん :2019年06月06日 17:14 ID:fpz4JxV30*
肉体的苦痛を獲得する事で既に「時空構造の認知」という快楽を得てるだろ。
？？？？
反出生主義を認識し語れるのもその苦痛のおかげなんやで？
うぬ？
苦痛が嫌なら考える事をやめればいい。
せやなむりだが
認知症がそれ。
哲学か
肉体的苦痛を獲得する事で既に「時空構造の認知」という快楽を得てるだろ。
？？？？
反出生主義を認識し語れるのもその苦痛のおかげなんやで？
うぬ？
苦痛が嫌なら考える事をやめればいい。
せやなむりだが
認知症がそれ。
哲学か
>>422
知らんがなw
レスバも一つの道程やで。
だからなんでもどんなことでも一所懸命やったらええやん。
楽しいやろ。
知らんがなw
レスバも一つの道程やで。
だからなんでもどんなことでも一所懸命やったらええやん。
楽しいやろ。
>>423
いまオッチャンはどうやって自分を定義出来るんや？
自分自身をどうやって認識しとる？
いまオッチャンはどうやって自分を定義出来るんや？
自分自身をどうやって認識しとる？
416
心理なんて おべんちゃらや
心理なんて おべんちゃらや
>>426
よう解らん飛躍はスルーやで
よう解らん飛躍はスルーやで
自分自身の認識とか
そんなこと考えるはもう飽きた
言葉遊びだ
人生度困れ行っても独りプレイRPGだ
認識とかどうでもいいんだ
そんなこと考えるはもう飽きた
言葉遊びだ
人生度困れ行っても独りプレイRPGだ
認識とかどうでもいいんだ
＞＞がｍじぇんどいんじゃーーー(# ﾟДﾟ)
>>428
うん、それやで
自分てのは今なんよな？
今の自分を定義出来るのは、最低でも過去の自分と対比出来るからなんやで？
それ出来んかったら自分と環境を区別出来んくなるんやで。
よう考えてみ？
ただ感覚的に観る世界のどこに自分があるんや？
痛い、も、楽しい、も比較される記憶として環境とのギャップで保存されとるんやで？
このギャップの苦楽が無いとその自分すら定義出来んのやで。
言葉遊びじゃなく認知機能の話やねん。
うん、それやで
自分てのは今なんよな？
今の自分を定義出来るのは、最低でも過去の自分と対比出来るからなんやで？
それ出来んかったら自分と環境を区別出来んくなるんやで。
よう考えてみ？
ただ感覚的に観る世界のどこに自分があるんや？
痛い、も、楽しい、も比較される記憶として環境とのギャップで保存されとるんやで？
このギャップの苦楽が無いとその自分すら定義出来んのやで。
言葉遊びじゃなく認知機能の話やねん。
だから？
>>420
やたー！レスもらった(๑´ㅂ`๑)♡*.+゜
やたー！レスもらった(๑´ㅂ`๑)♡*.+゜
けつろんは？自分自身の認識は認知機能尾で？
でっていう？？（´・ω・｀）(´・ω・`)
でっていう？？（´・ω・｀）(´・ω・`)
432 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:33 ID:J.9spBm70*
>>420
やたー！レスもらった(๑´ㅂ`๑)♡*.+゜
きもいよ。。(# ﾟДﾟ)」ゴラァ
>>420
やたー！レスもらった(๑´ㅂ`๑)♡*.+゜
きもいよ。。(# ﾟДﾟ)」ゴラァ
>>431
その認知機能が無いと反出生主義も成立せんのや。
つまり認知機能が進んでない未然の存在についてそもそも反出生主義を適応する事が出来んし、ましてや其れの正しさや間違いすら証明も否定も出来んのやで。
その認知機能が無いと反出生主義も成立せんのや。
つまり認知機能が進んでない未然の存在についてそもそも反出生主義を適応する事が出来んし、ましてや其れの正しさや間違いすら証明も否定も出来んのやで。
つまり、？
>>433
苦の連続性を根拠に反出生主義を問う事は出来んちゅう事や。
苦の連続性を根拠に反出生主義を問う事は出来んちゅう事や。
たぶんあかちゃんおはなしかな？
はっ こいつもつりかな(´・ω・`)
はっ こいつもつりかな(´・ω・`)
>>436
つまり、何？
反出生主義自体が正しいも間違いもない個々人の意思の問題ちゅう事や。
つまり、何？
反出生主義自体が正しいも間違いもない個々人の意思の問題ちゅう事や。
>>434
ちゃんと返事もくれるとか
イイやつだなー
ちゃんと返事もくれるとか
イイやつだなー
苦の連続性を根拠に反出生主義を問う事は出来んちゅう事
まだわからん
反出生主義の なにを とうの？
まだわからん
反出生主義の なにを とうの？
反出生主義自体が正しいも間違いもない個々人の意思の問題ちゅう事や。
>>441
問うとるのはオッチャンやろ？
誰か論破してみーや！って問うとるんやろ？
問うとるのはオッチャンやろ？
誰か論破してみーや！って問うとるんやろ？
そうじゃない奴でてこイやー(# ﾟДﾟ)
>>441
言葉を使って説明するときの「正しさ」とか「間違い」は証明が無いと決定されんのや。
その証明（反証）するための要件を満たして無いんや。
言葉を使って説明するときの「正しさ」とか「間違い」は証明が無いと決定されんのや。
その証明（反証）するための要件を満たして無いんや。
>>444
オモロイやんw
オモロイやんw
リセット
おっちゃんは
反出生主義が「間違ってる派」の否定早出
おっちゃんは
反出生主義が「間違ってる派」の否定早出
>>446
論破しない奴出て来いやー（相手してほしい
センスあるわw
論破しない奴出て来いやー（相手してほしい
センスあるわw
不思議ネットのヒーロー誕生
>>447
だからそれが間違ってんねんw
間違いも正解もないんやてw
だからそれが間違ってんねんw
間違いも正解もないんやてw
もっと言うとおっちゃんは
反出生主義が「間違ってる派」の否定はであり
329 不思議な名無しさん :2019年06月07日 05:29 ID:ioERkJWL0*
まったく見てないが 皆が皆俺の中の反出生主義でしゃべってて
おほみたいな印象ww
やで
反出生主義が「間違ってる派」の否定はであり
329 不思議な名無しさん :2019年06月07日 05:29 ID:ioERkJWL0*
まったく見てないが 皆が皆俺の中の反出生主義でしゃべってて
おほみたいな印象ww
やで
ホンマ管理人にはええ加減にして欲しいわ
いくらコメとアクセスが伸びるからって放置はあかんやろ…
いくらコメとアクセスが伸びるからって放置はあかんやろ…
なにがあかんねんあほか
>>447
そういう奴がおったら人格攻撃しかしてこんのやから、わざわざ「正しさ」みたいな弱点晒さんでええねん。
そういう奴相手したいなら人格攻撃の応酬しかないし、無駄骨どころか「反出生主義って野蛮」っていう奴増えて逆効果やねん。
そういう奴がおったら人格攻撃しかしてこんのやから、わざわざ「正しさ」みたいな弱点晒さんでええねん。
そういう奴相手したいなら人格攻撃の応酬しかないし、無駄骨どころか「反出生主義って野蛮」っていう奴増えて逆効果やねん。
はえー
さっきのやつの「
ただしさ」ひたいしたくてでつられたくまー
こういうときは？
さっきのやつの「
ただしさ」ひたいしたくてでつられたくまー
こういうときは？
面倒くさそうなのが来たので退散するわ。
オッチャン楽しかったで、じゃあの( ´ ▽ ` )ﾉ
オッチャン楽しかったで、じゃあの( ´ ▽ ` )ﾉ
手かこのスレで レス橋南紀句のもうやめとく
同じこと二回繰り返したらバリ藏合至徳は あざす！！
同じこと二回繰り返したらバリ藏合至徳は あざす！！
おまえのせいやで
452 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:45 ID:KLAhQRFG0*
ホンマ管理人にはええ加減にして欲しいわ
いくらコメとアクセスが伸びるからって放置はあかんやろ…
452 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:45 ID:KLAhQRFG0*
ホンマ管理人にはええ加減にして欲しいわ
いくらコメとアクセスが伸びるからって放置はあかんやろ…
私は生まない、ならご自由に。
生まないのが正しい、なら具体的に理由を示せ。
正しい理由が示されたことは未だ無い。
生まないのが正しい、なら具体的に理由を示せ。
正しい理由が示されたことは未だ無い。
いつもの事だが。
353 不思議な名無しさん :2019年06月07日 06:08 ID:FWJ8Vvjb0*
「私は生まない」という反出生主義なら、どうぞ好きにして下さいで終わりだ。
「生まないのが正しい」という反出生主義なら、なぜ正しいのか示せ。
当たり前の話だが、毎回逃げられる。
ID買えてご苦労さんｗｗ草
402 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:05 ID:ioERkJWL0*
ID:FWJ8Vvjb0*
いか罵詈雑言ってのはな
佳奈ってチャンの屑は 消え失せろ
小名園安帝らない
気テロ氏ね
お前の存在尾が害悪
ごみクズ無視して死ね
消えろ
お前の親なお目を生んで反syっせういしゅぎになった妥当よえｔｃ 婚なんだ分かったはああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
さっさと死ね
353 不思議な名無しさん :2019年06月07日 06:08 ID:FWJ8Vvjb0*
「私は生まない」という反出生主義なら、どうぞ好きにして下さいで終わりだ。
「生まないのが正しい」という反出生主義なら、なぜ正しいのか示せ。
当たり前の話だが、毎回逃げられる。
ID買えてご苦労さんｗｗ草
402 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:05 ID:ioERkJWL0*
ID:FWJ8Vvjb0*
いか罵詈雑言ってのはな
佳奈ってチャンの屑は 消え失せろ
小名園安帝らない
気テロ氏ね
お前の存在尾が害悪
ごみクズ無視して死ね
消えろ
お前の親なお目を生んで反syっせういしゅぎになった妥当よえｔｃ 婚なんだ分かったはああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
さっさと死ね
生まれてなかったら選択する権利すらないんやで
反論できずに逃げるのも、いつもの事。
>>455
456. 不思議な名無しさん
2019年06月07日 07:48
面倒くさそうなのが来たので退散するわ。
オッチャン楽しかったで、じゃあの( ´ ▽ ` )ﾉ
がデフォやで？
456. 不思議な名無しさん
2019年06月07日 07:48
面倒くさそうなのが来たので退散するわ。
オッチャン楽しかったで、じゃあの( ´ ▽ ` )ﾉ
がデフォやで？
さーせｍ
462 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:58 ID:1AcBGAa90*
反論できずに逃げるのも、いつもの事。
お前いつまで引きこもってそうしてるつもり難 親五山に申し訳ないん消えてなKな多どうぞ
かわヨ
じゃあ今度こそ二人ともじゃあの。
終わり見えんから身体だけは大事にしてな。
じゃあ今度こそ二人ともじゃあの。
終わり見えんから身体だけは大事にしてな。
461
生まれてなかったら選択する権利すらないんやで
俺の言う「間違ってる派」ってのはこれが理解できん愚かや(# ﾟДﾟ)
生まれてなかったら選択する権利すらないんやで
俺の言う「間違ってる派」ってのはこれが理解できん愚かや(# ﾟДﾟ)
「主義」と謳ってるわりに
それが「真理」ともいう…
馬鹿はそこの矛盾からやり直し
それが「真理」ともいう…
馬鹿はそこの矛盾からやり直し
また出生主義まとめ立ったら
出てこいや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!見にこよw
出てこいや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!見にこよw
うぇーいｗｗｗ
だいたいわいてるお 質んある？＿？ｗｗ
>>471
なーいw
なーいw
うえーい、、、、(´・ω・`)
>>473
かわヨ
癒やされた!
行ってきまーす
かわヨ
癒やされた!
行ってきまーす
デジャヴュ(´・ω・`)
そもそも生まれてこなければ不幸ではない、っていう前提条件が正しいかどうかもわからない。生まれる前は無であるなんて証明されてないんだから。地獄ってのが本当にあって、そこで苦痛に苛まれている人の魂が新しく生まれる命に宿る事で救済されるみたいな話なら、生まれる方が幸せかもしれない。こんなのは屁理屈だとわかっているが、反出生主義が真理みたいな考え方は改めた方が良いと思う。
生まれてきてもいない人間の不幸の可能性を排除するため生きている人間に不幸になれってのが反出生主義だよ。そんなのが生きている人間に受け入れられるわけないよね？
スレ内の127。これだろ。
ちゃんと最後まで責任もって育てられる自信もあって産みたいやつは産んで、産みたくないやつは無理して産む必要はない。
ちなみに私も絶対に産みたくない。
ちゃんと最後まで責任もって育てられる自信もあって産みたいやつは産んで、産みたくないやつは無理して産む必要はない。
ちなみに私も絶対に産みたくない。
>>14
もしかしたら本能に刻まれてるのかもしれんな。増えすぎたときのために
もしかしたら本能に刻まれてるのかもしれんな。増えすぎたときのために
反出生主義のスレに毎回現れる反反出生主義の1人のアスペさんまた来てるのかな？
出生派と反出生主義の子供に対する前提が違う
出生派はどうなのかは知らないけどまず反出生主義は子供を不幸にしたくないってのが前提だから子供を不幸にしないためには産まないってのは正しいよ
出生派はどうなのかは知らないけどまず反出生主義は子供を不幸にしたくないってのが前提だから子供を不幸にしないためには産まないってのは正しいよ
>>369
横やりだが概ね「人類全体の」「すべての苦痛」じゃないだろうか。誰の？が「自分の子供」の人もポツポツいるのがややこしくしてる
横やりだが概ね「人類全体の」「すべての苦痛」じゃないだろうか。誰の？が「自分の子供」の人もポツポツいるのがややこしくしてる
自分に責任なければどうでもいいだろ何言ってんだこいつ
81
出生派と反出生主義の子供に対する前提が違う
出生派は生まれてきてもいない人間の不幸の可能性を排除するため生きている人間に不幸になれってのが反出生主義だよ。そんなのが生きている人間に受け入れられるわけないよね？
出生派と反出生主義の子供に対する前提が違う
出生派は生まれてきてもいない人間の不幸の可能性を排除するため生きている人間に不幸になれってのが反出生主義だよ。そんなのが生きている人間に受け入れられるわけないよね？
>>481
それは「私は生まない」だよね。それなら好きにしたら良いと思う。
目的に対する行動は正しいものの一つだろう。間違っていると言える理由はない。
問うているのは、目的が正しいのか？だ。
それは「私は生まない」だよね。それなら好きにしたら良いと思う。
目的に対する行動は正しいものの一つだろう。間違っていると言える理由はない。
問うているのは、目的が正しいのか？だ。
日本なんてほろんだオフがいいだろ何言ってんだこいつ↑
子供を🅗行にしないためというもつ的に販路があればどうぞ偽善者もどき
>>484
なんで産まないとこで今生きてる人間が不幸になるんだよ…
なんで産まないとこで今生きてる人間が不幸になるんだよ…
こどもほしいんじゃｎ？え しらんけど
突き詰めると議論から逃げるなあ。
いつもの事だが。
いつもの事だが。
480いつもの事だががいじに次ぐｖ
。
353 不思議な名無しさん :2019年06月07日 06:08 ID:FWJ8Vvjb0*
「私は生まない」という反出生主義なら、どうぞ好きにして下さいで終わりだ。
「生まないのが正しい」という反出生主義なら、なぜ正しいのか示せ。
当たり前の話だが、毎回逃げられる。
ID買えてご苦労さんｗｗ草
402 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:05 ID:ioERkJWL0*
ID:FWJ8Vvjb0*
いか罵詈雑言ってのはな
佳奈ってチャンの屑は 消え失せろ
小名園安帝らない
気テロ氏ね
お前の存在尾が害悪
ごみクズ無視して死ね
消えろ
お前の親なお目を生んで反syっせういしゅぎになった妥当よえｔｃ 婚なんだ分かったはああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
さっさと死ね
。
353 不思議な名無しさん :2019年06月07日 06:08 ID:FWJ8Vvjb0*
「私は生まない」という反出生主義なら、どうぞ好きにして下さいで終わりだ。
「生まないのが正しい」という反出生主義なら、なぜ正しいのか示せ。
当たり前の話だが、毎回逃げられる。
ID買えてご苦労さんｗｗ草
402 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:05 ID:ioERkJWL0*
ID:FWJ8Vvjb0*
いか罵詈雑言ってのはな
佳奈ってチャンの屑は 消え失せろ
小名園安帝らない
気テロ氏ね
お前の存在尾が害悪
ごみクズ無視して死ね
消えろ
お前の親なお目を生んで反syっせういしゅぎになった妥当よえｔｃ 婚なんだ分かったはああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
さっさと死ね
目的ってなんの事いってんの？
490か 480はすまん
>>491
何これID変え忘れ？
何これID変え忘れ？
生まない目的。なぜ生まないのか。
私は生まないなら良い。
生まないのが正しいというのなら、正しい理由を示せというだけの話。当たり前の話。
私は生まないなら良い。
生まないのが正しいというのなら、正しい理由を示せというだけの話。当たり前の話。
反出生主義は子供を不幸にしたくないってのが前提だから子供を不幸にしないためには産まない
繰り返す
反出生主義は子供を不幸にしたくないってのが前提だから子供を不幸にしないためには産まない
繰り返す
反出生主義は子供を不幸にしたくないってのが前提だから子供を不幸にしないためには産まない
その子供は我が子に限定されるのか？
「生まれなければ幸も不幸もない。不幸は享受できないから、生まれない方がいい」っていう反出生主義と
「生まれなければ幸も不幸もない。けど、不幸を嫌って幸福を手放したくない」っていう出生主義って、真理云々じゃなくて思想の話だと思うけど…
そりゃ幸不幸は生き物の価値観だから、生きてなきゃその価値観に縛られないってのは、理論的に間違ってはいないけど、良い悪いは人それぞれじゃない？？
個人の好きにすれば良いと思うけど…俺個人としては生まれなかった経験がないから、反出生主義は、自分の子どもを全然知らない世界に放り出すような無責任な考えに思えて、ちょっと抵抗あるな
「生まれなければ幸も不幸もない。けど、不幸を嫌って幸福を手放したくない」っていう出生主義って、真理云々じゃなくて思想の話だと思うけど…
そりゃ幸不幸は生き物の価値観だから、生きてなきゃその価値観に縛られないってのは、理論的に間違ってはいないけど、良い悪いは人それぞれじゃない？？
個人の好きにすれば良いと思うけど…俺個人としては生まれなかった経験がないから、反出生主義は、自分の子どもを全然知らない世界に放り出すような無責任な考えに思えて、ちょっと抵抗あるな
限定してない馬鹿は他人にうむなというやつだ
>>495
？
生まれてきたら不幸も幸福もあるんだから子供を不幸にさせないためには生まないのが正しい
だから私は生まないって事なんじゃないのか
？
生まれてきたら不幸も幸福もあるんだから子供を不幸にさせないためには生まないのが正しい
だから私は生まないって事なんじゃないのか
反出生主義は、自分の子どもを全然知らない世界に放り出すような無責任な考えに思えて、ちょっと抵抗あるな
って
どいうことだってばよｗｗ
って
どいうことだってばよｗｗ
※490
まあ仕方ないんだよね。ちょくちょく言ってるけど、この話の前提が「自分の主張を批判しにくい感情論と不確定領域で武装することだけに特化させた」とも言えるような事だからね。
具体的に何かを推し進めるたり、知的財産になるような主義主張ではなく中身がスカスカ。自分の土俵にいる間はいいんだろうけど、少しでも外れるとボロが出ちゃう。
まあ仕方ないんだよね。ちょくちょく言ってるけど、この話の前提が「自分の主張を批判しにくい感情論と不確定領域で武装することだけに特化させた」とも言えるような事だからね。
具体的に何かを推し進めるたり、知的財産になるような主義主張ではなく中身がスカスカ。自分の土俵にいる間はいいんだろうけど、少しでも外れるとボロが出ちゃう。
>>500
それはさっき言った、ある行動はある目的のためにとるものとして適切か？の話ね。それは否定してない。
目的の正しさを問うている。
それはさっき言った、ある行動はある目的のためにとるものとして適切か？の話ね。それは否定してない。
目的の正しさを問うている。
不幸にしたくない対象が我が子だけなら、「私は生まない」でしかない。好きにするといい。
いい加減日本語を話せｋｓ
>>503
ある行動はある目的のためにとるものとして適切か？の意味が分からんのだが…
もっと具体的に表現して欲しい
ある行動はある目的のためにとるものとして適切か？の意味が分からんのだが…
もっと具体的に表現して欲しい
この主義の話になると何らかの理由で理解したくないって人達が揚げ足取ったりして反出生主義の主張をどうにか自分が納得いく形にを捻じ曲げようとする人がいるみたい
生まないのが正しい」という反出生主義なら、なぜ正しいのか示せ。当たり前の話だが、毎回逃げられる。 正しい理由を示せ、と言っているだけだ。苦痛がないのが正しい、とそちらが漠然と答えたから、こちらは具体的に詳細をきいているだけだ。
とあげてないあしとってくるんですが？
とあげてないあしとってくるんですが？
>>506
「酒をやめたい」目的に対する、「捨てる買わない」という行動は正しいもののひとつだが、それは問うてない。
「酒をやめるべき」が、正しいか？を聞いている、！
「酒をやめたい」目的に対する、「捨てる買わない」という行動は正しいもののひとつだが、それは問うてない。
「酒をやめるべき」が、正しいか？を聞いている、！
>>496
子供を不幸にしたくないってのは目的だろ？前提っていうのは違う気がする
前提:生は苦痛であり不幸
目的:子供を不幸にしない
手段:産まない
子供を不幸にしたくないってのは目的だろ？前提っていうのは違う気がする
前提:生は苦痛であり不幸
目的:子供を不幸にしない
手段:産まない
>>506
「やめたい」という目的に対する、「産まない」という行動は正しいもののひとつだが、それは問うてない。
「子供を不幸にする行動をべき」は正しいが？ あほなんだよこい￥つｗｗ
「やめたい」という目的に対する、「産まない」という行動は正しいもののひとつだが、それは問うてない。
「子供を不幸にする行動をべき」は正しいが？ あほなんだよこい￥つｗｗ
日本語やべぇな
※507
自分の主張を理解してもらうには、相応の説明は必要だろう？
主張に対して「でもそれだと〇〇という理由でちょっと理解できないです。」と言ってる人に、納得いく説明をせずに理解ができない相手が悪いと言ったり、それを揚げ足取る行為としてはねのけるのはどういう了見なの？自らの主張が揚げ足だと認めてるのかな？
自分の主張を理解してもらうには、相応の説明は必要だろう？
主張に対して「でもそれだと〇〇という理由でちょっと理解できないです。」と言ってる人に、納得いく説明をせずに理解ができない相手が悪いと言ったり、それを揚げ足取る行為としてはねのけるのはどういう了見なの？自らの主張が揚げ足だと認めてるのかな？
「我が子を不幸にしたくない」目的を持つ人が「私は生まない」行動をとるのは正しい行動のひとつだろう。否定しない。
「生まないのが正しい」というなら、
(そう言うのなら、だよ？言ってないなら別にいい)
なぜ正しいのか示せというだけの話。
「生まないのが正しい」というなら、
(そう言うのなら、だよ？言ってないなら別にいい)
なぜ正しいのか示せというだけの話。
うーん、なんかボタンのかけ違い感が凄い
反出生主義者の目指す最終的な状態って人間が滅んだ世界ってことでいいんだよな？それに至るまでには社会が縮小し、インフラが維持できず、当然医療なんて受けられない世界、さらには自給自足、いつ飢饉で死ぬかも分からない状態を経て人間は苦しみながら滅んでいけって言ってんだよな？
言語化するのに時間がかかりそう…
私は生まない、はどうぞお好きに。
「生まないのが正しい」なら理由を示せ、だよ。
シンプルで当たり前の話。
で、不幸にしたくないから生まない、と答えるなら、その「不幸にしたくない対象」は、我が子のみなのか？他者もなのか？と問うている。
「生まないのが正しい」なら理由を示せ、だよ。
シンプルで当たり前の話。
で、不幸にしたくないから生まない、と答えるなら、その「不幸にしたくない対象」は、我が子のみなのか？他者もなのか？と問うている。
子供を不幸にさせたくないという個人的な思想と子供を不幸にさせたくないから生まないのが正しいという正しい行動の1つとの区別がついてないって事？
個人的な思想に正しいも糞もなくね？
個人的な思想に正しいも糞もなくね？
まあ言いたいことはわかる
それに子供を不幸にさせたくないという思想というか前提があるのなら反出生主義はその人にとっては正しい事なんじゃないの？
だから、お好きに、といっている。
一応書いておくけど
主義とは継続的にもっている思想上の立場。常常もっている意見・主張。(Googleより)
って意味らしいよ
主義とは継続的にもっている思想上の立場。常常もっている意見・主張。(Googleより)
って意味らしいよ
>>523
主張したら他の主義主張とぶつかって反駁があることは自然なこと
ましてや元記事の１のような言い方すりゃ反発は必然
自分の主張なんだから自由にさせろというなら、人を馬鹿にする主張をして反駁があっても「反論はその人の自由な主張なんだから」ってことで実践してみせてほしいところ
主張したら他の主義主張とぶつかって反駁があることは自然なこと
ましてや元記事の１のような言い方すりゃ反発は必然
自分の主張なんだから自由にさせろというなら、人を馬鹿にする主張をして反駁があっても「反論はその人の自由な主張なんだから」ってことで実践してみせてほしいところ
反論は自由だけど反論じゃなくてただ言い負かしたいってだけの人がね…
反出生主義とはなにか。何を求めているのか。
こっちは、論理的でない部分に回答を求めることで、掘り下げて突き詰めていってるだけだが、大抵途中でいなくなる。
こっちは、論理的でない部分に回答を求めることで、掘り下げて突き詰めていってるだけだが、大抵途中でいなくなる。
>>525
そういうセリフは同じ考えの人を諌めるのに言ってやって
そういうセリフは同じ考えの人を諌めるのに言ってやって
>>525
そうゆう人には構うだけ時間のﾑﾀﾞﾑﾀﾞ
そうゆう人には構うだけ時間のﾑﾀﾞﾑﾀﾞ
>>526
みんなあなたみたいに暇じゃないのさ
みんなあなたみたいに暇じゃないのさ
※529
それはここで書きこんでおきながら言うセリフではないな
それはここで書きこんでおきながら言うセリフではないな
>>530
やーい張り付きニート
やーい張り付きニート
くだらないけど、くだらない事にはそれなりの魅力がある
くだらないからメジャーにはならないけど魅力があるからなくならない
くだらないからメジャーにはならないけど魅力があるからなくならない
ね。
このように、正しいというなら示せ、と言っても示さない。
このように、正しいというなら示せ、と言っても示さない。
>>533
やい文盲張り付きニート
やい文盲張り付きニート
>>534
語尾かな？
語尾かな？
思考は論理で成り立ってる訳じゃないよ
論理は思想を伝えるためにあるのさ
論理的に説明できない部分と論理的じゃなものとの区別がついていないせいで論理で説明出来ない部分を掘り下げて説明出来なければ正しくないとか思ってしまうのよ
納得出来ないならお前が子供を生む事が正しいと思う理由を論理的に説明してみろって話だね
出来ない事を相手だけに求めるこの卑怯さよ
論理は思想を伝えるためにあるのさ
論理的に説明できない部分と論理的じゃなものとの区別がついていないせいで論理で説明出来ない部分を掘り下げて説明出来なければ正しくないとか思ってしまうのよ
納得出来ないならお前が子供を生む事が正しいと思う理由を論理的に説明してみろって話だね
出来ない事を相手だけに求めるこの卑怯さよ
>>372
>>237やけれど、丁寧に返答してくれてありがとう。
言いたいことはよくわかるで。
確かに「出来ない人達」に合わせて可能性そのものをなくしてしまうというのは極論やと私も思う。それは本末転倒やろうからね。
だからこうした問題の解決方法って、自転車の例を用いると、「もう出来ない・乗りたくない・やめさせてくれ・身体がつらい」という子達に対して「じゃあ足を切り落とすんやで」と自転車に乗せた人が冷たく吐き捨てるのではなく、「そうか、キツイか。まあ向き不向きはあるものな。無理に付き合わせてすまんかった。これ帰りの切符ね。気をつけて帰るんやで」みたいな態度を示すことやと思う。
これだけでだいぶ心証は変わってくる。
少なくとも「一人で苦しみ抜いてくたばれ」だとか言うよりははるかにマシやろうし、何より自分が好意で連れてきた相手にそんな心無いことを言うのはあまりに惨いし理不尽やろ。
そうした「出来ない・向いていない人達」のアフターケアさえちゃんとすれば、反出生主義を唱える人も確実に減っていくと個人的には思うで。
>>237やけれど、丁寧に返答してくれてありがとう。
言いたいことはよくわかるで。
確かに「出来ない人達」に合わせて可能性そのものをなくしてしまうというのは極論やと私も思う。それは本末転倒やろうからね。
だからこうした問題の解決方法って、自転車の例を用いると、「もう出来ない・乗りたくない・やめさせてくれ・身体がつらい」という子達に対して「じゃあ足を切り落とすんやで」と自転車に乗せた人が冷たく吐き捨てるのではなく、「そうか、キツイか。まあ向き不向きはあるものな。無理に付き合わせてすまんかった。これ帰りの切符ね。気をつけて帰るんやで」みたいな態度を示すことやと思う。
これだけでだいぶ心証は変わってくる。
少なくとも「一人で苦しみ抜いてくたばれ」だとか言うよりははるかにマシやろうし、何より自分が好意で連れてきた相手にそんな心無いことを言うのはあまりに惨いし理不尽やろ。
そうした「出来ない・向いていない人達」のアフターケアさえちゃんとすれば、反出生主義を唱える人も確実に減っていくと個人的には思うで。
>>536
論理的に説明もできないのに真理であると主張する方が卑怯だよ。
正しいと言いたいのではないのなら自由にすればよいとずっと言っている。
こちらは生むのが正しいと主張してない。
そちらが勝手にそう主張していると勘違いしているだけだ。
論理的に説明もできないのに真理であると主張する方が卑怯だよ。
正しいと言いたいのではないのなら自由にすればよいとずっと言っている。
こちらは生むのが正しいと主張してない。
そちらが勝手にそう主張していると勘違いしているだけだ。
>>538
子供を不幸にさせたくない人からすれば反出生主義は真理じゃん
子供を不幸にさせたくない人からすれば反出生主義は真理じゃん
不幸にしたくない対象は、我が子に限定されるのか？
「あの女の人可愛い。」
「何？私がブスって言いたいの！！？」
まさにこれ
「何？私がブスって言いたいの！！？」
まさにこれ
反出生主義の人が歳を取っても主張を貫けて、後悔しないといいね
歳取ってから後悔しないことを祈るよ
強気な事言ってても人間一人で生きていける様にはできてないんだと思う
反出生主義もそうじゃない人も主義が合致するパートナーが見つかるといいね
歳取ってから後悔しないことを祈るよ
強気な事言ってても人間一人で生きていける様にはできてないんだと思う
反出生主義もそうじゃない人も主義が合致するパートナーが見つかるといいね
>>541
何某かを否定してるって自覚ないのか
反 ってついてるのに
何某かを否定してるって自覚ないのか
反 ってついてるのに
>>543
反出生主義(出生の反対であって出生が反対とは言っていない)
反出生主義(出生の反対であって出生が反対とは言っていない)
この考えだわ
他人に強制しないけど自分は子供は作らん
他人に強制しないけど自分は子供は作らん
別に心理とは思わないがしっかりと会話のキャッチボールできる相手となら一定の理解は得られると思うし、実際得られた。もちろん賛同してくれるかどうかは別としてね
コメ欄とか見ても批判者はまず話合いが出来てないのばかりだし、そういう相手には話すだけ無駄
コメ欄とか見ても批判者はまず話合いが出来てないのばかりだし、そういう相手には話すだけ無駄
>>543
出生(生まれること)を否定してるだけで
生きることは否定してないんやで
出生(生まれること)を否定してるだけで
生きることは否定してないんやで
>>501
反出生主義ってのは、まだ存在しない人間に人権を仮定した考えなわけでしょ？
そしたら、その人間の現在の状況と、実在世界とを比較してどっちが良いか判断するわけだけど、実在してる人は「実在しない世界」について完璧に理解できる脳みそはないと思うんだよね。
だって原理的に誰も経験できないし
そっちの世界に希望を見出しちゃうのって、ある意味楽観的だなって思う
反出生主義ってのは、まだ存在しない人間に人権を仮定した考えなわけでしょ？
そしたら、その人間の現在の状況と、実在世界とを比較してどっちが良いか判断するわけだけど、実在してる人は「実在しない世界」について完璧に理解できる脳みそはないと思うんだよね。
だって原理的に誰も経験できないし
そっちの世界に希望を見出しちゃうのって、ある意味楽観的だなって思う
>>497
当たり前だろ
その前に産まない選択してるから我が子ですらない
姿も形もない「無」だからな
当たり前だろ
その前に産まない選択してるから我が子ですらない
姿も形もない「無」だからな
それは「私は生まない」でしかないので自由にするといい。
>>285
子供に負担を強いる国こそ滅べばいい
自分達の不手際と責任を押しつけるな
子供に負担を強いる国こそ滅べばいい
自分達の不手際と責任を押しつけるな
>>335
その前に異常に攻撃的な奴らをどうにかしてくれ
何度こちらが丁寧に説明しても「反出生主義は頭おかしい！」で罵り終わらせてくる奴らが多すぎる
その前に異常に攻撃的な奴らをどうにかしてくれ
何度こちらが丁寧に説明しても「反出生主義は頭おかしい！」で罵り終わらせてくる奴らが多すぎる
まず反出生主義が反対とする俺らは出生主義ってわけじゃないけどな
人間生きてればここまで続いてきた人類を次に繋げるように出来てる
ただそれに従ってるだけなのに
奴隷だとか、やたら攻撃的な意味が俺にはさっぱりわからねぇ
正しい正しくないとか真理とか、この話に限っては個人個人で勝手に持って実践してればいい
他者の意見を受け入れようという気概が見当たらんやつとは話すだけ無駄だ
頭から否定するやつとの話合いなんて意味ねぇ
人間生きてればここまで続いてきた人類を次に繋げるように出来てる
ただそれに従ってるだけなのに
奴隷だとか、やたら攻撃的な意味が俺にはさっぱりわからねぇ
正しい正しくないとか真理とか、この話に限っては個人個人で勝手に持って実践してればいい
他者の意見を受け入れようという気概が見当たらんやつとは話すだけ無駄だ
頭から否定するやつとの話合いなんて意味ねぇ
>>160
その論破って何に勝ったんだ？
勝敗のために論争している訳じゃないぞ
お前は誰に勝ちたいんだ？
その論破って何に勝ったんだ？
勝敗のために論争している訳じゃないぞ
お前は誰に勝ちたいんだ？
>>552
無視して論理的に説明することに終始するしかない。
異常に攻撃的な奴らに絡まれる被害には、どちらもあってるが無視するしか対策はない。
無視して論理的に説明することに終始するしかない。
異常に攻撃的な奴らに絡まれる被害には、どちらもあってるが無視するしか対策はない。
>>161
主張している人間に問題があるって誰が決めた？
決めつけるお前は頭が悪くないと言えるのか？
主張している人間に問題があるって誰が決めた？
決めつけるお前は頭が悪くないと言えるのか？
>>547
何を否定してるか、じゃなくてさ
否定を主張してるのは間違いないわけだろ
「あの女の人可愛い。」なんて持ち上げる例えはそぐわないだろって言いたかった
2行目のアホが明後日の返答をしてる事を言いたいにしても、良いように捉えすぎだろ
何を否定してるか、じゃなくてさ
否定を主張してるのは間違いないわけだろ
「あの女の人可愛い。」なんて持ち上げる例えはそぐわないだろって言いたかった
2行目のアホが明後日の返答をしてる事を言いたいにしても、良いように捉えすぎだろ
論理的でないものは無視するしかない。
そして論理的に説明するしかない。
それ以外を相手して辟易するのは、そりゃあ、自業自得だ。
そして論理的に説明するしかない。
それ以外を相手して辟易するのは、そりゃあ、自業自得だ。
>>186
産まれる前の人間に形は有るのか？
無ではないのか？
無に許可を得ることは出来るのか？
産まれる前の人間に形は有るのか？
無ではないのか？
無に許可を得ることは出来るのか？
>>556
>決めつけるお前は頭が悪くないと言えるのか？
言える必要ないんじゃね？絶対的な正しさの指標なんかないんだし
>決めつけるお前は頭が悪くないと言えるのか？
言える必要ないんじゃね？絶対的な正しさの指標なんかないんだし
>>558
論理的でないものは無視するしかない理由を論理的に説明をどうぞ
論理的でないものは無視するしかない理由を論理的に説明をどうぞ
論理的でない理屈は無視したいけど、それはこっちに害をなさない場合に限るわなぁw
353 不思議な名無しさん :2019年06月07日 06:08 ID:FWJ8Vvjb0*
「私は生まない」という反出生主義なら、どうぞ好きにして下さいで終わりだ。
「生まないのが正しい」という反出生主義なら、なぜ正しいのか示せ。
当たり前の話だが、毎回逃げられる。
ID買えてご苦労さんｗｗ草
402 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:05 ID:ioERkJWL0*
ID:FWJ8Vvjb0*
いか罵詈雑言ってのはな
佳奈ってチャンの屑は 消え失せろ
小名園安帝らない
気テロ氏ね
お前の存在尾が害悪
ごみクズ無視して死ね
消えろ
お前の親なお目を生んで反syっせういしゅぎになった妥当よえｔｃ 婚なんだ分かったはああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
この人反出生主義スレのコメ欄に毎回いる人だ
「私は生まない」という反出生主義なら、どうぞ好きにして下さいで終わりだ。
「生まないのが正しい」という反出生主義なら、なぜ正しいのか示せ。
当たり前の話だが、毎回逃げられる。
ID買えてご苦労さんｗｗ草
402 不思議な名無しさん :2019年06月07日 07:05 ID:ioERkJWL0*
ID:FWJ8Vvjb0*
いか罵詈雑言ってのはな
佳奈ってチャンの屑は 消え失せろ
小名園安帝らない
気テロ氏ね
お前の存在尾が害悪
ごみクズ無視して死ね
消えろ
お前の親なお目を生んで反syっせういしゅぎになった妥当よえｔｃ 婚なんだ分かったはああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
この人反出生主義スレのコメ欄に毎回いる人だ
>>562
？
？
なんや糖質かなんかかな
>>563
何だかんだで興味津々なんだね…
何だかんだで興味津々なんだね…
>>563
コメ欄伸ばしたい管理人説に一票
コメ欄伸ばしたい管理人説に一票
ここの反出生主義の人が言ってるみたいに言うと
俺は死なんて怖くない
だから産む、よって正しい
みたいな感じで、最早議論じゃないし
まともな反出生主義の人がこないと最悪のイメージのままやで
俺は死なんて怖くない
だから産む、よって正しい
みたいな感じで、最早議論じゃないし
まともな反出生主義の人がこないと最悪のイメージのままやで
>>561
横からだけど君の存在が何よりの理由だ、楽に証明できたね
横からだけど君の存在が何よりの理由だ、楽に証明できたね
はぁ…
私はまたなんて事を…
私はまたなんて事を…
>>568
普通にいるよまともなの
産まれた以上は不幸や恐怖に晒されないように、また幸せを味わえるように生きていこう。でもそんな不幸や恐怖を味わう可能性を0にするため、自分の子供は持たないでおこうってだけ
他者にそれを押し付けたり真理だとか言う人は同じ反出生主義者とは思わないんだが、まともな人がいてもまず反出生主義について全く理解しないまま批判してくる→それに反論するってパターンで平行線たどるのよね
普通にいるよまともなの
産まれた以上は不幸や恐怖に晒されないように、また幸せを味わえるように生きていこう。でもそんな不幸や恐怖を味わう可能性を0にするため、自分の子供は持たないでおこうってだけ
他者にそれを押し付けたり真理だとか言う人は同じ反出生主義者とは思わないんだが、まともな人がいてもまず反出生主義について全く理解しないまま批判してくる→それに反論するってパターンで平行線たどるのよね
他人に押し付けるタイプの奴らはおかしいと思うわ
ただ、自分の子供を作ることに慎重になる人がいるのはそれはそれで良いんじゃないの
実際人生って生まれで決まることも沢山あるし、生老病死の苦というものは生まれる限りいつかは直面するから、それを安易に負わせたくないという主張も理解出来る
これって本スレのイチが｢真理｣とかいう言葉を安易に使ったせいで対立煽りみたいになってるけど、｢そんな考えもあるのかあ｣で良いと思うんだよね
その上で自分の意見を持つのは大事だけど、意見の違う相手を人格攻撃したり煽るのは論外
ただ、自分の子供を作ることに慎重になる人がいるのはそれはそれで良いんじゃないの
実際人生って生まれで決まることも沢山あるし、生老病死の苦というものは生まれる限りいつかは直面するから、それを安易に負わせたくないという主張も理解出来る
これって本スレのイチが｢真理｣とかいう言葉を安易に使ったせいで対立煽りみたいになってるけど、｢そんな考えもあるのかあ｣で良いと思うんだよね
その上で自分の意見を持つのは大事だけど、意見の違う相手を人格攻撃したり煽るのは論外
おそらくだが。
まともな人は、そもそも真理だとか、皆そうあるべきだとか、理解できるのは聡明な者だけだとか、そういう主張をそもそもしないよね。
結局のところ、個々の好みでしかない、絶対的に正しいものなどない、とわかっているんだろう。
まともな人は、そもそも真理だとか、皆そうあるべきだとか、理解できるのは聡明な者だけだとか、そういう主張をそもそもしないよね。
結局のところ、個々の好みでしかない、絶対的に正しいものなどない、とわかっているんだろう。
定期的にこの手のスレが立つ時点で、支持されてるようなものだ
他人に押し付ける反出生主義 ←極端
リスクを顧みずに出生を全肯定 ←極端
子供が抱える生きることのリスクをよく考えた上で、自分の状況をある程度把握して出生するかしないかをパートナーと決める ←中道
リスクを顧みずに出生を全肯定 ←極端
子供が抱える生きることのリスクをよく考えた上で、自分の状況をある程度把握して出生するかしないかをパートナーと決める ←中道
主義に該当するかは知らんが、自分の遺伝子を引き継ぐ事になる子供が可哀相だと思うし、自分が親として一人前に育てられる気もしないから作らないつもり。
>>576
自分を客観的に分析してるのは大事なことだと思うで
頑固になる必要は無いけど
何も考えずに子供作って貧困に苦しんで、子供に八つ当たりで虐待するような人間が最悪や
まともに育てられる気概と目処が立ってから子作りすればそういう悲劇も防げる
自分を客観的に分析してるのは大事なことだと思うで
頑固になる必要は無いけど
何も考えずに子供作って貧困に苦しんで、子供に八つ当たりで虐待するような人間が最悪や
まともに育てられる気概と目処が立ってから子作りすればそういう悲劇も防げる
どんなに大事に育てても自殺とかしたり不幸になる人がいるってのがね…
>>578
そのリスクを重視した結果が反出生主義なんだろうね
子育てなんて思い通りにいかないことの方が多いし
まあ今の人間社会なんてまだマシやで
野生動物とかほぼ完全な運ゲー
そこら辺にいる雀なんかもほとんどは一年以上生き延びれないし
そのリスクを重視した結果が反出生主義なんだろうね
子育てなんて思い通りにいかないことの方が多いし
まあ今の人間社会なんてまだマシやで
野生動物とかほぼ完全な運ゲー
そこら辺にいる雀なんかもほとんどは一年以上生き延びれないし
なんかブサイクが俺彼女いらないからって正当化してるようにしかみえんわ
子供を作らないじゃなくて作れないだろ
子供を作らないじゃなくて作れないだろ
反出生主義の人間って今いる人間が皆反出生主義になってもいいんか？持続不可能な主義って何なん？いま生きている人には苦しめっていってんの？反出生主義も個人の自由だってのが意味分からんのだけど？
>>580
その手の人格攻撃はもう飽きた
俺も押し付ける反出生主義には批判的だけど、自分の主張として持ってる人とは普通に議論したいわ
いつも人格攻撃に話を持っていく奴がいるせいで、議論が全く捗らない
まあ匿名だと他人に攻撃的になる人って多いから、はなからあまり期待してないけど
その手の人格攻撃はもう飽きた
俺も押し付ける反出生主義には批判的だけど、自分の主張として持ってる人とは普通に議論したいわ
いつも人格攻撃に話を持っていく奴がいるせいで、議論が全く捗らない
まあ匿名だと他人に攻撃的になる人って多いから、はなからあまり期待してないけど
>>581
心配せんでもこの主義が多数派になることはまずない
人間の子孫を残す欲はそう簡単にひっくり返らないほど根が深いから
その上で「俺はあえて子供を作らない」って人がいるのは、別に問題ないと思うわ
他人に押し付けなければね
心配せんでもこの主義が多数派になることはまずない
人間の子孫を残す欲はそう簡単にひっくり返らないほど根が深いから
その上で「俺はあえて子供を作らない」って人がいるのは、別に問題ないと思うわ
他人に押し付けなければね
反出生主義は、緩やかな絶滅を理想としているはずだ。
論理的にそうならないとおかしい。
論理的にそうならないとおかしい。
まあ、なぜ生まないのか、によるが。
がちがちの反出生主義の人ってそんなにおらんと思うわ
他人に押し付けるのがおかしいことくらい指摘されなくてもすぐわかるし
単純に子供を作ることに慎重になってる人が、他に言葉がないから反出生主義という言葉を使って誤解されてるのでは
何も考えずリスクを軽視するよりは、慎重になるのは良いと思うよ
他人に押し付けるのがおかしいことくらい指摘されなくてもすぐわかるし
単純に子供を作ることに慎重になってる人が、他に言葉がないから反出生主義という言葉を使って誤解されてるのでは
何も考えずリスクを軽視するよりは、慎重になるのは良いと思うよ
「私は生まない」だけであれば、人類・社会の継続を望みつつ、自分は子を生まない、でもまあおかしくはないか。
生まない理由は色々あるだろうからなあ。
生まない理由は色々あるだろうからなあ。
出生数も婚姻件数もまた過去最低だそうだ
反出生主義の奴ら良かったな
反出生主義の奴ら良かったな
自分が子供を作っても、子供が不幸になる確率が高そうだからとか、子供が不幸になった時に自分の心が耐えかねるって理由で子供を作らないのは共感できるかな。
この思想が完璧で、子供を産む人は本能に従う事を生き甲斐にしているとか言う輩は、頭が足りない人が何かソレっぽい人の意見に流されて、ちょっと上の存在になったつもりでオウム返ししてるだけ。
この思想が完璧で、子供を産む人は本能に従う事を生き甲斐にしているとか言う輩は、頭が足りない人が何かソレっぽい人の意見に流されて、ちょっと上の存在になったつもりでオウム返ししてるだけ。
反出生主義とはちょっと違うけど、
この人との子供が欲しい、育てたいっていう愛情ありきで産む子を増やせっていう社会なら分かる
でも実際は社会の為に数を産め産め言ってるのが現状だし、産まない人間を叩きたがるのもこれが理由
だったらそんな社会なら余計に子供を産みたくないって思う人間が増えてもおかしくないよね
産め産め言ってる側の理由の方が子供の人権を軽視してるとこある
愛情ありきで望んで産んだ人と産まないことにした人、この両者は本質はどっちも愛情ありきで同じだと思う
ぶつかり合う考えではないはず
この人との子供が欲しい、育てたいっていう愛情ありきで産む子を増やせっていう社会なら分かる
でも実際は社会の為に数を産め産め言ってるのが現状だし、産まない人間を叩きたがるのもこれが理由
だったらそんな社会なら余計に子供を産みたくないって思う人間が増えてもおかしくないよね
産め産め言ってる側の理由の方が子供の人権を軽視してるとこある
愛情ありきで望んで産んだ人と産まないことにした人、この両者は本質はどっちも愛情ありきで同じだと思う
ぶつかり合う考えではないはず
>>590
いや昔も損得勘定で子供を作ったんだよ。今は個人主義だとかで子無しが損でなくなってる。子無しでも世間から白い目で見られることもすくなくなった。子育てはお金も時間もかかるし、リスクすらあるからな。なので全体的に子無しをもっと損にしなければダメ。子無しから税金を取り、子育て世帯にまわす。別に子供作らないのは自由だか税金払って子育てしたい人間をサポートしましょう。
いや昔も損得勘定で子供を作ったんだよ。今は個人主義だとかで子無しが損でなくなってる。子無しでも世間から白い目で見られることもすくなくなった。子育てはお金も時間もかかるし、リスクすらあるからな。なので全体的に子無しをもっと損にしなければダメ。子無しから税金を取り、子育て世帯にまわす。別に子供作らないのは自由だか税金払って子育てしたい人間をサポートしましょう。
※592
だからその損得勘定の考えに対して書いてるんだから、それで返されても…
だからその損得勘定の考えに対して書いてるんだから、それで返されても…
ごめん、※591だった
>>567
安価付けて回ってる奴に複数人格演じ分けてる奴居るしな。管理人か業者さんか
安価付けて回ってる奴に複数人格演じ分けてる奴居るしな。管理人か業者さんか
常に幸せな人は些細なことを不幸と嘆き世間が不幸と嘆くような人は小さな幸せのために生きる。君の不幸は他人の不幸とは限らない。逆もしかり。
日本は豊かになりすぎて不幸が安売りされ過ぎ
日本は豊かになりすぎて不幸が安売りされ過ぎ
>>571
相互理解の心を僕は持つ！
相互理解の心を僕は持つ！
学費の免除とかに税金が使われるのは良いけど、子供がいるだけで受給できるような仕組みは悪用されるのが目に見えてる
それこそ金のために子供を安易に作るリスクすらあるし、悪徳ビジネスの巣窟になる
金さえ渡せば世の中良くなるならとっくに世界中がそうしてるわ
それこそ金のために子供を安易に作るリスクすらあるし、悪徳ビジネスの巣窟になる
金さえ渡せば世の中良くなるならとっくに世界中がそうしてるわ
そもそも国の支援をあてにしないと子育てもろくにできないような人は子作りしない方がいい
戦後の埋めよ増やせよの時代は国が伸びしろがあったしまだ分かるけどな
戦後の埋めよ増やせよの時代は国が伸びしろがあったしまだ分かるけどな
それを言い出すと、そもそも大半の国民は国の支援が無いと生活できないし、子どもが増えないと逆に国は支援ができなくなるんだが
生まれる
>>130
こいつアンチ反出生主義だぞ
こいつアンチ反出生主義だぞ
>>598
じゃあお前は義務教育の金返してこいよ。お前の親はろくに子育てできなかったんだろ？
じゃあお前は義務教育の金返してこいよ。お前の親はろくに子育てできなかったんだろ？
>>597
学費の免除で構わんでー。それだけで数百万だからな。
学費の免除で構わんでー。それだけで数百万だからな。
>>593
何言ってんのか分からんなあ。子育てしないのを良しとする社会なんてありえない。自由を謳歌したいなら税金でも何でも、払ってからやれって話。子無しを損にしなければ日本はジリ貧。
何言ってんのか分からんなあ。子育てしないのを良しとする社会なんてありえない。自由を謳歌したいなら税金でも何でも、払ってからやれって話。子無しを損にしなければ日本はジリ貧。
>>602
すでにある学費や教育費の話じゃなくて、税金で徴収して子持ちにのみ支給するとかいう訳わからん仮定の中の話をしてるんやろ
話の流れも読めないのかゴミ
すでにある学費や教育費の話じゃなくて、税金で徴収して子持ちにのみ支給するとかいう訳わからん仮定の中の話をしてるんやろ
話の流れも読めないのかゴミ
「幸と不幸を差し引きしてプラマイゼロ」と「初めから存在しない」は全然違うしそもそも比較できるものでもない。反出生主義では、どれだけの幸福があろうとほんの少しでも不幸があれば、生まれてきてしまったことを誤りの根源と考える。
>>605
訳がわからん、というほどのものでもないだろう。
出生数が減るなら、国としては子持ちを優遇して出生数を上げようとするのは当然の話だ。
訳がわからん、というほどのものでもないだろう。
出生数が減るなら、国としては子持ちを優遇して出生数を上げようとするのは当然の話だ。
これも当たり前の話だが、「みな、生むべきでない」と考える反出生主義者は、過渡期においては「子持ちよりも冷遇される」ことになるのは、当たり前の話だ。
正しいかどうかはともかく、現象として当然そうなる。
正しいかどうかはともかく、現象として当然そうなる。
根本にあるのは痛がり怖がりな価値観なので、そうではない他人に対して何ら論理的な根拠で正当性を示せるようなものではない
>>605
なーに言ってんだ？自分がもらった教育費は別だって？とんだご都合主義やな。もらえるもんはもらっとこってか？ゴミはお前だよ。
なーに言ってんだ？自分がもらった教育費は別だって？とんだご都合主義やな。もらえるもんはもらっとこってか？ゴミはお前だよ。
国の支援をあてにしないと子育てもろくにできないような人は子作りしない方がいい。
とまで言ってしまったからなあ。自覚ないだろうが、結構な暴言だと思うよ。
とまで言ってしまったからなあ。自覚ないだろうが、結構な暴言だと思うよ。
>>609
論理論理というならwikiでも見てくれば？
しっかりと名を残してる人物がその論理を残してるから
あと仏陀も反出生主義にたどり着いてるしな
論理論理というならwikiでも見てくれば？
しっかりと名を残してる人物がその論理を残してるから
あと仏陀も反出生主義にたどり着いてるしな
>>612
仏陀は同じような事言ってるけど、輪廻転生の概念を基本としてるから反出生主義とは本質的に違うアプローチだ。
資本主義の負の側面から生まれてきた思想と、古来の宗教思想を一緒されては困るな。
仏陀は同じような事言ってるけど、輪廻転生の概念を基本としてるから反出生主義とは本質的に違うアプローチだ。
資本主義の負の側面から生まれてきた思想と、古来の宗教思想を一緒されては困るな。
>>283
はいブーメラン
はいブーメラン
最上級神民「ゴミばっか増えてもしゃあないやんけ、カスどもをなんで食わせて増やしてやらなあかんねん、人増えすぎて食いもん足らんくなって元々栄養のない脳
がさらに栄養なくなったらあいつらワイら殺しにくるやろ、せや！お前ら心理操作してこい」
ヴィーガン 嫌煙 反出生主義
がさらに栄養なくなったらあいつらワイら殺しにくるやろ、せや！お前ら心理操作してこい」
ヴィーガン 嫌煙 反出生主義
>>608
社会に生きる以上過渡期とか関係なく常に冷遇されるのが反出生主義者やで。
社会に生きる以上過渡期とか関係なく常に冷遇されるのが反出生主義者やで。
日本人は減っていいよ
バカだし、醜い、見た目も中身も
バカだし、醜い、見た目も中身も
>>616
過渡期が過ぎて、反出生主義者の理想の世界になれば、冷遇はないと思うよ。他を優遇する余裕がないから。
皆が一律に、今より厳しい生活を強いられるだけだと思う。終末が近づくとそれが加速する。
過渡期が過ぎて、反出生主義者の理想の世界になれば、冷遇はないと思うよ。他を優遇する余裕がないから。
皆が一律に、今より厳しい生活を強いられるだけだと思う。終末が近づくとそれが加速する。
反出生主義が広まって老人が加速的に増えれば
かなり悲惨な終末になるのは確かだろうなあ。
まあ実際には環境が悪化すると種を保存しようとする本能に火がついて
ガンガンヤりまくるから人口爆発の可能性もあるけど。
かなり悲惨な終末になるのは確かだろうなあ。
まあ実際には環境が悪化すると種を保存しようとする本能に火がついて
ガンガンヤりまくるから人口爆発の可能性もあるけど。
>>1
「子供作りたくない」思想はすぐに淘汰されるからだよ。
子供作りたいと思った人間の子供しかこの世には存在しないわけで、こんな思想が広まるとか生物学的にありえない
だいたいなんで死の恐怖とか生の苦しみがあると思う？死への恐怖や生の苦しみを抱かなかった奴は自然淘汰されて、そういう感情を持つ奴だけが生き延びて進化してきたっていう生物学の話だよ
進化心理学理解できない人？
「子供作りたくない」思想はすぐに淘汰されるからだよ。
子供作りたいと思った人間の子供しかこの世には存在しないわけで、こんな思想が広まるとか生物学的にありえない
だいたいなんで死の恐怖とか生の苦しみがあると思う？死への恐怖や生の苦しみを抱かなかった奴は自然淘汰されて、そういう感情を持つ奴だけが生き延びて進化してきたっていう生物学の話だよ
進化心理学理解できない人？
>>205
そういう話じゃなくて、もっと物理的に滅びる=淘汰されるんだよ
腐った卵の匂いが好きな奴はみんなそれ食って腹壊して死んだから、腐った卵を本能的に臭く感じるやつしか生き延びてないのと同じ
そういう話じゃなくて、もっと物理的に滅びる=淘汰されるんだよ
腐った卵の匂いが好きな奴はみんなそれ食って腹壊して死んだから、腐った卵を本能的に臭く感じるやつしか生き延びてないのと同じ
>>11
自滅っていうか、子孫残せないから勝手に淘汰されるよねという
自滅っていうか、子孫残せないから勝手に淘汰されるよねという
>>13
遺伝子プログラムでどんな思想を抱きやすいかとか決まってるらしいしね。
半出生主義に共感してしまうような遺伝子を持つ人間は毎世代ごとに削ぎ落とされていくw
遺伝子プログラムでどんな思想を抱きやすいかとか決まってるらしいしね。
半出生主義に共感してしまうような遺伝子を持つ人間は毎世代ごとに削ぎ落とされていくw
>>36
半出生主義に対して反論唱えるやつしか子供作らないから淘汰される側はどっちかってもう決まってるやん
半出生主義に対して反論唱えるやつしか子供作らないから淘汰される側はどっちかってもう決まってるやん
>>39
本当にバカなのは半出生主義を唱えて淘汰される側では？
本当にバカなのは半出生主義を唱えて淘汰される側では？
>>618
反出生主義の理想の社会って何？人間がいなくなった世界やん。そりゃ冷遇はないわな人がいないんだもん。人間がいるうちの過渡期とやらは常に冷遇されるのが反出生主義やで？当たり前やん社会が維持できないもん。
反出生主義の理想の社会って何？人間がいなくなった世界やん。そりゃ冷遇はないわな人がいないんだもん。人間がいるうちの過渡期とやらは常に冷遇されるのが反出生主義やで？当たり前やん社会が維持できないもん。
反出生主義者の理想とする社会は反出生主義である限りかなえられないからな
排除しようとしない時点で敗北確定
排除しようとしない時点で敗北確定
もともと反出生主義って敵国へのプロパガンダよ。
国力を落とすプロパガンダを信じて恥ずかしい。
国力を落とすプロパガンダを信じて恥ずかしい。
日本の閉塞感はすべて少子化が原因なのになあ。もっと自分達の首を締めたいなんて反出生主義者って まぞなん？
男性が多いんか？
男性の性欲はタネを撒き散らすためにあるんだよね？
反出生主義者はちゃんとパイプカットしてるのかな？
もし、考えが変わるかもと思ってやってないなら、その程度の覚悟で本能を騙してまでそんな発言するなと言いたい。
男性の性欲はタネを撒き散らすためにあるんだよね？
反出生主義者はちゃんとパイプカットしてるのかな？
もし、考えが変わるかもと思ってやってないなら、その程度の覚悟で本能を騙してまでそんな発言するなと言いたい。
まだ早い
電脳に意識を移して身体を捨てられるようになる時代を待て
電脳に意識を移して身体を捨てられるようになる時代を待て
ブッサイクやら持病持ちがいってるなら道理だわ
>>516
その人たちも生まれなかったら苦しむことがなかったのにね
その人たちも生まれなかったら苦しむことがなかったのにね
そうだね。だからその人たちは、自分達は率先して苦しみます、と言っているんだろ？
ハッキリとした自覚はなくても実際先進国は少子化なんだから潜在的にそう思ってる人は多いだろうし、反出生主義に行き付く人間なんてよっぽどのキ○ガイでもない限りわざわざ他人に布教せず自分の中で完結してるだろう
何とか批判しようとする連中もいるけど、そもそも根本的に反出生主義に反論するなら自分自身最低3人以上は子供を産んでないと発言と行為が矛盾するわけで・・・果たしてそんな人がどれだけいるのやら
何とか批判しようとする連中もいるけど、そもそも根本的に反出生主義に反論するなら自分自身最低3人以上は子供を産んでないと発言と行為が矛盾するわけで・・・果たしてそんな人がどれだけいるのやら
子供ひとりだけ生むなら、少子化になるが？
>>225
確かに・・・こんなに深く考えたことなかったな。こういうこと。
確かに・・・こんなに深く考えたことなかったな。こういうこと。
一人しか生んでない人も悪にいれるしかないな
ワイは反出生主義者だけど真理は言い過ぎやろ
>>495
産む正しい理由は？
産む正しい理由は？
>>526
出生主義に対しても同じことが言えると思うが
出生主義に対しても同じことが言えると思うが
生むが正しい、と言ってないからな。
真理だ、というから、なぜ真理なのかと聞いているだけ。
真理だ、というから、なぜ真理なのかと聞いているだけ。
>>618
過渡期を経て反出生の世界がってのは
"反出生主義が正しいと仮定して"の話だよな
608の最終行との兼ね合いが悪い
過渡期を経て反出生の世界がってのは
"反出生主義が正しいと仮定して"の話だよな
608の最終行との兼ね合いが悪い
>>630
そうか
男性からすれば産むか産まないかの選択に、致すかどうかは関係ないもんな
自分は解消のために自由にするけど、相手の女性の選択によっては糾弾するわけだ
同じ性別から見ても酷い話
そうか
男性からすれば産むか産まないかの選択に、致すかどうかは関係ないもんな
自分は解消のために自由にするけど、相手の女性の選択によっては糾弾するわけだ
同じ性別から見ても酷い話
>>643
正しいかどうかは関係がないよ。
反出生主義の理想の世界に移行するなら、過渡期は冷遇、成熟期は皆過酷な生活になる、と予測される現象の話をしている。
正しいかどうかは関係がないよ。
反出生主義の理想の世界に移行するなら、過渡期は冷遇、成熟期は皆過酷な生活になる、と予測される現象の話をしている。
この主義、反論してる奴らが感情論とレッテル貼りばかりだからかえって正しく見えてくるんだよなｗ
反出生主義が正しいと言っている者に対して質問しても論理的に答えてくれる事はなかったよ。
自分は生まない、自分にとっては正しいが皆にとって正しいとは言わない、というならお好きにどうぞで終わる話。
真理だ、皆にとっても正しいのだ、というなら、こちらが反論する以前に、まずなぜ正しいのか示す必要がある。が、その説明がないからなあ。
真理だ、皆にとっても正しいのだ、というなら、こちらが反論する以前に、まずなぜ正しいのか示す必要がある。が、その説明がないからなあ。
>>1
いや真理ではあるだろ
１がアホなのは多数が羨ましいから自分も多数に入りたいっていう幼児並みの知性
多数は正しいという認識が刷り込まれてる
いや真理ではあるだろ
１がアホなのは多数が羨ましいから自分も多数に入りたいっていう幼児並みの知性
多数は正しいという認識が刷り込まれてる
出生主義と反出生主義のどちらが正しいかは何を求めるか次第だよ。
たとえ不幸が存在しようとも人類社会を維持していくことを求めるなら
出生主義の方が正しいし、人類を滅ぼしてでも不幸を根絶することを求めるなら
反出生主義の方が正しいことになる。
どちらを求めるかは価値観の問題であって
一方が絶対的に正しいなんてことはない。
たとえ不幸が存在しようとも人類社会を維持していくことを求めるなら
出生主義の方が正しいし、人類を滅ぼしてでも不幸を根絶することを求めるなら
反出生主義の方が正しいことになる。
どちらを求めるかは価値観の問題であって
一方が絶対的に正しいなんてことはない。
人工知能が特異点を迎え
全ては好転するかも知れませんよ
全ては好転するかも知れませんよ
>>604
キミ日本の為に生きてんの？
滑稽だわ
キミ日本の為に生きてんの？
滑稽だわ
種の保存が本能とは思わないし、実際違うでしょ。
理屈や感情で種の断絶を選ぶ事が出来てそれに抗えるならそれは本能ではなく理屈や感情という事になる。
なので本能に従うとか抗えないという意味において反出生主義は心理とは異なるが近いところに存在してると言える。
但し「もう一度生まれてきたい」と思えるかと言う論点において反出生は理性的で適切とも言えるし、産む事に対して明確に正しいと規定できない限り反出生が間違っているとは言えまい？
理屈や感情で種の断絶を選ぶ事が出来てそれに抗えるならそれは本能ではなく理屈や感情という事になる。
なので本能に従うとか抗えないという意味において反出生主義は心理とは異なるが近いところに存在してると言える。
但し「もう一度生まれてきたい」と思えるかと言う論点において反出生は理性的で適切とも言えるし、産む事に対して明確に正しいと規定できない限り反出生が間違っているとは言えまい？
反出生が間違っている、って誰か言ってる？
>>652
別に自由じゃね？
国のために尽くすというのも一つの立派な生き方だと思うわ。
まあ俺はそこまでできんけども。
別に自由じゃね？
国のために尽くすというのも一つの立派な生き方だと思うわ。
まあ俺はそこまでできんけども。
結局、今回も反出生主義が真理であるという理由は示されず。
いつもの事だが。
いつもの事だが。
>>4
不幸を積み重ねる前に死ぬのが最も望ましいよ。
ただし安楽死以外の死はどうしても心身共に大きな苦痛を伴う(主に自殺)と考えられるため、老衰に日々怯えながら暮らす“しかない”という解釈がしっくりくるかも
つまり安楽死制度を導入するべき。個人的にはその文章は、まるで義務のように生を受け、権利のように見せかけた死に縋る事すら困難にしたこの世界(国)へのヘイトがこもっているように見えます。
不幸を積み重ねる前に死ぬのが最も望ましいよ。
ただし安楽死以外の死はどうしても心身共に大きな苦痛を伴う(主に自殺)と考えられるため、老衰に日々怯えながら暮らす“しかない”という解釈がしっくりくるかも
つまり安楽死制度を導入するべき。個人的にはその文章は、まるで義務のように生を受け、権利のように見せかけた死に縋る事すら困難にしたこの世界(国)へのヘイトがこもっているように見えます。
>>656
反出生主義が真理ではないという理由を論理的に説明みて
反出生主義が真理ではないという理由を論理的に説明みて
>>658
説明してみての間違いね
説明してみての間違いね
どうせ出来ないんだろうけどw
正論ではあると思うけどそれが広まったところで人類滅亡ENDになるだけでなんの生産性もないし。
真理でも正義でもなくただの客観的事実でしかない、んでもってそんなもんは人間の生存欲求やらなんやらには勝てませんし勝つ必要もないです。
真理でも正義でもなくただの客観的事実でしかない、んでもってそんなもんは人間の生存欲求やらなんやらには勝てませんし勝つ必要もないです。
>>658
反出生主義が真理である理由が示されていない。
以上
反出生主義が真理である理由が示されていない。
以上
未だに一度も反出生主義が真理であるという理由は示されず。
いつもの事だが。
いつもの事だが。
>>663
まだ張り付いてて草
まだ張り付いてて草
>>661
生物が生きる意味なんてないって事や絶滅した所で何になる訳でもないって事くらい人間の知能なら理解出来るでしょ
「自分が」生存欲求に勝てませんなら分かるけど
人間としてなら反出生主義の存在が生存欲求に勝てるって証明になる
あと生存欲求に勝つ必要が無い理由が分からないんだが論理的に説明して
まぁ出来ないんだろうけどw
生物が生きる意味なんてないって事や絶滅した所で何になる訳でもないって事くらい人間の知能なら理解出来るでしょ
「自分が」生存欲求に勝てませんなら分かるけど
人間としてなら反出生主義の存在が生存欲求に勝てるって証明になる
あと生存欲求に勝つ必要が無い理由が分からないんだが論理的に説明して
まぁ出来ないんだろうけどw
あなたもしかして管理人か？
コメ欄伸ばすために煽る所があるって聞いた事あるけど…
コメ欄伸ばすために煽る所があるって聞いた事あるけど…
やっぱりおかしい…
論理的な正しさと価値観的な正しさの区別がついてないから
ややこしくなるんじゃないかな。
例えば
①このままだと食べ物が足りなくて100人が飢えて死にます
②前もって200人殺しておけば誰も飢えなくて済みます
上記は論理的には正しいけど実際にそうすべきかどうかは異論もあるだろう。
①人がいる限り不幸が生まれます
②人がいなくなれば不幸もなくなります
というのも似たようなものかと。
ややこしくなるんじゃないかな。
例えば
①このままだと食べ物が足りなくて100人が飢えて死にます
②前もって200人殺しておけば誰も飢えなくて済みます
上記は論理的には正しいけど実際にそうすべきかどうかは異論もあるだろう。
①人がいる限り不幸が生まれます
②人がいなくなれば不幸もなくなります
というのも似たようなものかと。
>>668
人を殺す事と生まない事は違うからその例えは間違ってる
例えるなら
①このままだと食べ物が足りなくて100人が飢えて死にます
②子供を生まない事で新たに飢えて死ぬ人を未然に防ぎます
だから論理的にも価値観的な正しさとやら的にも問題ないよ
人を殺す事と生まない事は違うからその例えは間違ってる
例えるなら
①このままだと食べ物が足りなくて100人が飢えて死にます
②子供を生まない事で新たに飢えて死ぬ人を未然に防ぎます
だから論理的にも価値観的な正しさとやら的にも問題ないよ
絶滅するのがなぜ正しいのか？
人間に限定している理由はなにか？
人間に限定している理由はなにか？
>>670
まず絶滅しないのが正しい理由をどうぞ
まず絶滅しないのが正しい理由をどうぞ
相手から去っていくまで同じ質問繰り返して逃げるいつもの人か
既に生まれてきてしまった不幸な人か子供を生んでしまって手遅れな人が自己正当化させたいがために反論()してるだけのようにしか見えない
反出生主義にまともな反論してる人見た事ないわ
いつもの事だが
いつもの事だが
本当不毛だね
これらのやり取りで反出生主義の考えはまともな人が見れば分かってくれるだろう
あとどんな手を使って自己正当化しようとも自分の考えが正しくなる訳でもないって事も
あとどんな手を使って自己正当化しようとも自分の考えが正しくなる訳でもないって事も
>>671
絶滅しないのが正しい、と主張してないから答える必要がないんだが。
そちらも「私は生まない」だけなら別にお好きにどうぞ。
絶滅しないのが正しい、と主張してないから答える必要がないんだが。
そちらも「私は生まない」だけなら別にお好きにどうぞ。
反出生主義は、その狭い視野を広げて、凝り固まった考えをほぐして、もう少し総体的に考えた方がいい。
今のままでは悟りを開いたつもりになって、教えを広めてるだけの愚者だ。
なぜ人だけなのか？なぜ他より自分を犠牲にして今すぐ死なないのか？
これらの質問を真正面から相手することから始めるべきだ。
今のままでは悟りを開いたつもりになって、教えを広めてるだけの愚者だ。
なぜ人だけなのか？なぜ他より自分を犠牲にして今すぐ死なないのか？
これらの質問を真正面から相手することから始めるべきだ。
>>677
お前の事だよ手遅れの卑怯者
お前の事だよ手遅れの卑怯者
相変わらず自己紹介だけは上手だな
まぁ子供が不幸になってもいいってんなら生んでもいいんじゃない？
自分の欲の為だけにw
子供を生むって事は不幸になる事を肯定してる見たいなもんだからね
仕方ないよねw
あー
かわいそ
かわいそ
不幸にさせたくないなら生まないのが正しいね
反出生主義と同じく子供を不幸にさせたくないって人だけにこの主張が届けばいいんだよ
子供が不幸になろうがどうでもいいって人にはそもそも前提が違うから通じないしね
子供が不幸になろうがどうでもいいって人にはそもそも前提が違うから通じないしね
「自分が自分の子を不幸にする」という可能性は回避される。そのために生まないのは論理的に正しい。
ただし「ある子供が不幸にならない」わけではない。
出生という手段で、誰も不幸にしない、幸福にもしない、誰にも何もしない。誰にも影響を与えない。幸せになる子供もいないし、不幸にならずにすむ子供も実在しない。
「自分が自分の子を不幸にする」ことが無くなるだけだ。そういった手段としては正しい。
「私は生まない」なら自由にするといい。
ただし「ある子供が不幸にならない」わけではない。
出生という手段で、誰も不幸にしない、幸福にもしない、誰にも何もしない。誰にも影響を与えない。幸せになる子供もいないし、不幸にならずにすむ子供も実在しない。
「自分が自分の子を不幸にする」ことが無くなるだけだ。そういった手段としては正しい。
「私は生まない」なら自由にするといい。
>>688
ほらやっぱり正しいんじゃん
子供を不幸にしないって
ほらやっぱり正しいんじゃん
子供を不幸にしないって
>>689
続き
子供を不幸にしないって前提なら反出生主義は真理じゃん
続き
子供を不幸にしないって前提なら反出生主義は真理じゃん
幸不幸が前提にない人なら仕方ないけど
子供を不幸にさせたくないって人が生もうとする理由がイマイチよくわからんのよね
子供を不幸にさせたくないって人が生もうとする理由がイマイチよくわからんのよね
すでに何度か指摘しているが、その目的に対しての手段が正しいか(適切か)？については正しいとしている。
問うているのは、その目的が正しいのか、だ。
生まない=子供を不幸にしない(のみ)ではない。
絶滅するわけだが、絶滅を目指すことが正しい理由はなんだ？
人間に限定している理由はなんだ？
とずっと問うている。
答えがないのはいつもの事だが。
問うているのは、その目的が正しいのか、だ。
生まない=子供を不幸にしない(のみ)ではない。
絶滅するわけだが、絶滅を目指すことが正しい理由はなんだ？
人間に限定している理由はなんだ？
とずっと問うている。
答えがないのはいつもの事だが。
私は自分自身が「我が子を不幸にした状況」に遭遇したくない。皆がそうあるべき、とは言わない。
のなら、自由にすると良いと思う。
ただ真理とはいえないだけだ。
のなら、自由にすると良いと思う。
ただ真理とはいえないだけだ。
>>692
絶滅を目指す事が正しいんじゃなくて子供を不幸にさせないために生まない人が増えれば結果的に絶滅するって事だよ
だからってどうなる訳でもないよなって話
人間に限定してる理由はすでに生まれてきた人間は他の動物や魚を食べないと生きていけないから
絶滅を目指す事が正しいんじゃなくて子供を不幸にさせないために生まない人が増えれば結果的に絶滅するって事だよ
だからってどうなる訳でもないよなって話
人間に限定してる理由はすでに生まれてきた人間は他の動物や魚を食べないと生きていけないから
あぁ
ひまやなぁ
ひまやなぁ
つまるところ、我が欲求が最優先である、という点で、反出生主義者も同じということだな。
>>693
子供を不幸にした状況に遭遇したくないってことは子供を不幸にしてるって事だよ
そうなるかもしれないってのは生む前からわかる事だしだから生まないんだよ
子供を不幸にした状況に遭遇したくないってことは子供を不幸にしてるって事だよ
そうなるかもしれないってのは生む前からわかる事だしだから生まないんだよ
>子供を不幸にした状況に遭遇したくないってことは子供を不幸にしてるって事だよ
違うよ。
ある人がそう考える、というだけの話だ。
違うよ。
ある人がそう考える、というだけの話だ。
>>696
そんなの当たり前だろ子供の気持ちなんて分かんないんから生む生まないは自分の欲求に決まってるだろ
ただそれが子供が欲しいという欲求か子供を不幸にしたくない欲求かってだけの違いで
そんなの当たり前だろ子供の気持ちなんて分かんないんから生む生まないは自分の欲求に決まってるだろ
ただそれが子供が欲しいという欲求か子供を不幸にしたくない欲求かってだけの違いで
>>698
既に生まれてきた子供が不幸だと感じてしまったら手遅れじゃん
既に生まれてきた子供が不幸だと感じてしまったら手遅れじゃん
>>699
生まれる前の子供がってことね
生まれる前の子供がってことね
>>699
欲求の違い、好みの違いであって、真理ではない、ということなので、特に否定はしないよ。
>>700
「子供を不幸にした状況に遭遇したくない」ことがすなわち「子供を不幸にしてる」という事、ではない、と言っているだけで、手遅れかどうかの話はしていない。
欲求の違い、好みの違いであって、真理ではない、ということなので、特に否定はしないよ。
>>700
「子供を不幸にした状況に遭遇したくない」ことがすなわち「子供を不幸にしてる」という事、ではない、と言っているだけで、手遅れかどうかの話はしていない。
>>702
子供を不幸にさせたくないって欲求が前提なら反出生主義は真理だよ
一応書いておくけど
真理とは
本当の事。間違いでない道理。正当な知識内容。
子供を不幸にさせたくないって欲求が前提なら反出生主義は真理だよ
一応書いておくけど
真理とは
本当の事。間違いでない道理。正当な知識内容。
>>702
子供が不幸にならなければ子供を不幸にした状況にも遭遇できないよ
子供が不幸にならなければ子供を不幸にした状況にも遭遇できないよ
その論理でのべるなら、生んでも生まなくても真理となるので、それでも問題ないが。
>>704
している、と、なることがある、は異なるよ。
している、と、なることがある、は異なるよ。
>>705
だから子供の不幸関係なく生みたい人にとっては生むことが真理なんでしょ
子供を不幸にさせたくない人にとっては生まないことが真理じゃん
だから子供の不幸関係なく生みたい人にとっては生むことが真理なんでしょ
子供を不幸にさせたくない人にとっては生まないことが真理じゃん
だから子供を不幸にさせたくないって人達が子供を生む理由が分からないのよね
それぞれの真理がある、というなら、それでもかまわない。
「私は生まない」ならご自由に、というだけの話だ。
「私は生まない」ならご自由に、というだけの話だ。
>>709
だから最初からそうなんだよ
反出生主義のスレに被害妄想全開で勝手に食いついて来るからおかしな事になるんだよ…
だから最初からそうなんだよ
反出生主義のスレに被害妄想全開で勝手に食いついて来るからおかしな事になるんだよ…
反出生主義の中にも押し付けるのはダメだって言ってる人いるのに…
だから反出生主義と同じく子供を不幸にさせたくないって人の判断材料にこの主張が届いてくれたらいいな
被害妄想もなにもないが。
こちらは「真理とは普遍的な理」と認識していたのでね。まさか真理とは人の好みである、といわれるとは思ってなかったが。
こちらは「真理とは普遍的な理」と認識していたのでね。まさか真理とは人の好みである、といわれるとは思ってなかったが。
しかし、真理とは人の好みであるなら、そもそも元スレの反出生主義者が真理とはなんであるかを誤解してることになるが。
うーん…
真理とは
判断内容がもつ客観妥当性。意味のある命題が事実に合うこと。
論理の法則にかなっているという、形式的な正しさ。
(Googleより)
真理とは
判断内容がもつ客観妥当性。意味のある命題が事実に合うこと。
論理の法則にかなっているという、形式的な正しさ。
(Googleより)
好みでもそれが論理的である場合真理なんじゃないの？
反出生主義でいう
子供を不幸にさせたいためには生まないっていうみたいな
反出生主義でいう
子供を不幸にさせたいためには生まないっていうみたいな
まとめたいんだけど頭がまわんねぇ…
>>716
それは否定してないんだよ。
何回かはっきり言ってるんだけどね。
目的がそれなら行動としては適切だと。
それは否定してないんだよ。
何回かはっきり言ってるんだけどね。
目的がそれなら行動としては適切だと。
結局のところ、
万人の真理ではなく、個々の好みでしかない。
どちらも自身のみの欲求に従っているだけである。
ということだね。
万人の真理ではなく、個々の好みでしかない。
どちらも自身のみの欲求に従っているだけである。
ということだね。
今思ったんだけど子供が欲しいってのはただの生殖欲求じゃね？
じゃあ不幸にさせたくないのいうのはなんだろう？
じゃあ不幸にさせたくないのいうのはなんだろう？
これは欲求なのか？
自分の意志によって生んだ子供が、不幸になるさまを見ることによって、自分がそれを不快に感じることを予測し、自分の不快を避けようとしている。
そういう欲求だ。
ようは、危なそうなところに近寄らないのと同じだね。
そういう欲求だ。
ようは、危なそうなところに近寄らないのと同じだね。
んん！？
なにかがおかしいぞ
なにかがおかしいぞ
子供が欲しいってのが生存本能だとすれば
人としての倫理で突き詰めて考えるなら必然的に生まない事が真理となるんじゃないか
人としての倫理で突き詰めて考えるなら必然的に生まない事が真理となるんじゃないか
つまり子供を不幸にさせたくないというのは倫理観から来るものなんだよ
その子供は我が子のみか？
>>726
そうなんじゃないの？
他人に対して生むなとか言う権利もないしね
そうなんじゃないの？
他人に対して生むなとか言う権利もないしね
人間っていろいろ矛盾してるから面倒臭いのよねぇ〜
理性だけで生きてるならもうとっくに絶滅してるだろうし…
倫理を根拠にするのに、我が子さえよければよいのか？
>>730
現実的に考えればね
現実的に考えればね
不幸にしたくないなら生まなきゃいいんだよ
我が子さえよければ良い、のではなく、
本当は全ての子に適用すべきだが、事実上無理だ、ということか。
本当は全ての子に適用すべきだが、事実上無理だ、ということか。
>>733
そうだね
そうだね
他の子より、我が命が優先される、など優先順位があるのか？
その場合も、それは倫理的な真理となるのか？
その場合も、それは倫理的な真理となるのか？
>>735
何言ってんのさ
子供が欲しいってのが生存本能だとすれば
人としての倫理で突き詰めて考えるなら必然的に生まない事が真理となるんじゃないか
ってだけの話だよ
生まなければ優先順位もなにもないよ
何言ってんのさ
子供が欲しいってのが生存本能だとすれば
人としての倫理で突き詰めて考えるなら必然的に生まない事が真理となるんじゃないか
ってだけの話だよ
生まなければ優先順位もなにもないよ
優先順位が真理として云々って話してないよ
「本当は全ての子に適用すべきだ」と言ったが、それは倫理的に、我が命よりも優先されるのか？と聞いている。
他人が生まないことが我が身の不利益になる場合、倫理的にどう結論するのか？という話。
真理であるなら、なにかしらあるんじゃないのか？
他人が生まないことが我が身の不利益になる場合、倫理的にどう結論するのか？という話。
真理であるなら、なにかしらあるんじゃないのか？
生まれない事で倫理を外す事もなくなるんだよ
>>738
不利益になる事がなにか問題でもあるの？
不利益になる事がなにか問題でもあるの？
>>740
我が身の不利益よりも子が生まれない事を優先すべきということか？
我が身の不利益よりも子が生まれない事を優先すべきということか？
>>741
人間の間って事でいいんだよね
そうだよ
人間の間って事でいいんだよね
そうだよ
なぜ人間に限定するのか？
>>743
倫理というものを理解できる知能があるから
倫理というものを理解できる知能があるから
倫理が理解できないものには、倫理的な行動をとる必要はない、つまり殺してもよいということか？
>>745
虐待とかはダメだけど人間が生きるためなら仕方ないね
虐待とかはダメだけど人間が生きるためなら仕方ないね
そもそも人間が子供を生まなければ加害者にも被害者にもなる事がないんだけど
なぜ虐待はダメなのか？
>>748
なんの為に虐待するの？
なんの為に虐待するの？
もうほんと無限だなこれ
だから加害者も被害者も生み出さないために倫理観のある人間が生まなきゃいいんだよ
だから加害者も被害者も生み出さないために倫理観のある人間が生まなきゃいいんだよ
なんでこんな簡単な事が理解出来ないんだよ
引き下がれなくなってるだけとか？
子を生まないのが倫理的な真理で、
我が身のためでも他の人の子を生まないことを優先すべきという。
なのに、なぜ我が身のためならば他の動物の子を生まないことは優先されないのか？
さらになぜ生ませはするのに虐待はダメなのか？
倫理とは、人間さえよければよい、というものだ、というのか？
我が身のためでも他の人の子を生まないことを優先すべきという。
なのに、なぜ我が身のためならば他の動物の子を生まないことは優先されないのか？
さらになぜ生ませはするのに虐待はダメなのか？
倫理とは、人間さえよければよい、というものだ、というのか？
無限だよ。
ここまで考えてるのか？反出生主義者は？
というか、ろくに考えもないのに、なぜ真理と言っている？
ここまで考えてるのか？反出生主義者は？
というか、ろくに考えもないのに、なぜ真理と言っている？
>>753
だからさぁ
人間が子供を生まなければ加害者も被害者もなくなるんだって
それに関してはどう思うの？
人間さえ良ければいいじゃなくて人間じゃないと出来ないんだよ
だからさぁ
人間が子供を生まなければ加害者も被害者もなくなるんだって
それに関してはどう思うの？
人間さえ良ければいいじゃなくて人間じゃないと出来ないんだよ
>>754
人間は本能と理性を兼ね備えた生き物よ？
生きていくなら当然矛盾も生じる
だから生まなければそんなこともなくなるんだよ
人間は本能と理性を兼ね備えた生き物よ？
生きていくなら当然矛盾も生じる
だから生まなければそんなこともなくなるんだよ
>>755
被害者は人間に限定しているのか？
被害者は人間に限定しているのか？
生まなければ矛盾も生じる事もないし加害者にも被害者にもならない
これは真理といっていいだろ
これは真理といっていいだろ
理解くらいはできるだろ
なぜ被害者にも加害者にもならないのが良いのか？
倫理か？
人間にしか適用しないそれが倫理？
倫理か？
人間にしか適用しないそれが倫理？
理解はしているよ。
結局、これは良し、これは悪し、という勝手な倫理で線を引いて、生ませたいものを生ませ、生きたいように生きているだけだよ、反出生主義者も。
結局、これは良し、これは悪し、という勝手な倫理で線を引いて、生ませたいものを生ませ、生きたいように生きているだけだよ、反出生主義者も。
>>760
人間が生まなければ自然に動物にも適用されるんだよ
人間が生まなければ自然に動物にも適用されるんだよ
なぜ動物を生ませるのは良し、虐待は悪しなのか？
その勝手な倫理はなんだ？
その勝手な倫理はなんだ？
>>761
だからその連鎖を断つために生まなきゃいいんだよ
だからその連鎖を断つために生まなきゃいいんだよ
>>762
どうやって？
ほっといて絶滅するわけなかろう
どうやって？
ほっといて絶滅するわけなかろう
>>763
1度自分で考えて答えて見なよ
1度自分で考えて答えて見なよ
>>766
それはこっちの台詞だ。
その線引きこそ倫理だ、真理だと主張する側が、回答しろよ。
それはこっちの台詞だ。
その線引きこそ倫理だ、真理だと主張する側が、回答しろよ。
今言ったのは人間が今ある社会の中で生きていく上で勝手に作られた中途半端な倫理観だね
生まなければ中途半端になる事もないよ
生まなければ中途半端になる事もないよ
中途半端な倫理観から得たのが真理？
ただの自分勝手な正義では？
ただの自分勝手な正義では？
>>769
中途半端な倫理観を完全にしたのが生まないって真理だよ
中途半端な倫理観を完全にしたのが生まないって真理だよ
>>769
自分勝手じゃない正義ってなんだよ
犠牲者だすことか？
自分勝手じゃない正義ってなんだよ
犠牲者だすことか？
動物を殺すのをよしとするのも真理か？
>>772
真理じゃなくて今ある社会じゃ食べるためなら殺すことは許されてるみたいだね
人間が子供を生まないことが真理なんだよ
真理じゃなくて今ある社会じゃ食べるためなら殺すことは許されてるみたいだね
人間が子供を生まないことが真理なんだよ
じゃあ加害者も被害者も矛盾も出さない倫理って他に何があるのか
>>773
その真理とやらが人間に限定してるだろう？
なぜ動物は、生まれてもいいのか？
その真理とやらが人間に限定してるだろう？
なぜ動物は、生まれてもいいのか？
生まないのが真理じゃないって言い張るってことは他に何かあるんだろ？
>>775
俺は動物じゃないから知らんw
俺は動物じゃないから知らんw
生まないのが真理って言ってるから聞いてるだけだよ
人間が動物をどうするか、の話をしているから、動物じゃないからしらん、は通用しない
人間が動物をどうするか、の話をしているから、動物じゃないからしらん、は通用しない
>>778
動物に倫理は通用しないよw
動物に倫理は通用しないよw
人間の話をしているんだが？
なぜ動物の子を生むのはよくて、虐待はダメなのか？
その勝手な倫理はなんだ？
その勝手な倫理はなんだ？
>>780
動物に人間の倫理を問うのかよ
動物に人間の倫理を問うのかよ
人間に動物に対する人間の倫理をきいているのだが？
>>781
だからそれは今ある社会が作り出した中途半端な倫理観なんだってばさ
完全に倫理を通すなら人間が子供を生まなければいい
だからそれは今ある社会が作り出した中途半端な倫理観なんだってばさ
完全に倫理を通すなら人間が子供を生まなければいい
だからそれは今ある社会が作り出した中途半端な倫理観なんだってばさ
完全に倫理を通すなら人間が子供を生まなければいい
完全に倫理を通すなら人間が子供を生まなければいい
>>784
だから動物は？と問うているだろう
なぜ人間の欲求が、動物の子を生まないことよりも優先されるのか？と。
だから動物は？と問うているだろう
なぜ人間の欲求が、動物の子を生まないことよりも優先されるのか？と。
>>786
人間は生きるために動物に子供を生ませるんだよ
それは人間の欲求
それは矛盾してるから知能ある人間は生まなければいいと言ってるんだよ
人間は生きるために動物に子供を生ませるんだよ
それは人間の欲求
それは矛盾してるから知能ある人間は生まなければいいと言ってるんだよ
知能があるならなぜいますぐ死なないのか？
動物の子を生ませるより優先して死ぬべきでは？
動物の子を生ませるより優先して死ぬべきでは？
お前の言う真理とはどういうもんなの？
>>788
死ぬ事は苦しいし痛いし怖いものだよ
でも生まないことは苦しくないよ
死ぬ事は苦しいし痛いし怖いものだよ
でも生まないことは苦しくないよ
ないよ。
真理を見つけた人に、いまそれが真理なのが問うているだけだ。
もしかしたら、その真理がわが真理になるかもしれなかったが、穴がありすぎる。
真理を見つけた人に、いまそれが真理なのが問うているだけだ。
もしかしたら、その真理がわが真理になるかもしれなかったが、穴がありすぎる。
>>790
万人の価値観をなぜ確定できるのか？
万人の価値観をなぜ確定できるのか？
>>791
生まないって事は加害者や被害者や矛盾がないよ
真理じゃん
生まないって事は加害者や被害者や矛盾がないよ
真理じゃん
>>793
動物
動物
>>792
自分の価値観の話をしてるんだが
自分の価値観の話をしてるんだが
>>794
動物は人間じゃない
動物は人間じゃない
生まれて不幸になる子は、変わらず多数いるが、人間だけ絶滅しました。
これのどこのなにが倫理なの？
これのどこのなにが倫理なの？
>>797
人間だけ絶滅する事の何が真理じゃないの？
人間だけ絶滅する事の何が真理じゃないの？
>>795
なぜ、ある欲求は優先され、ある欲求は止めるべき、と勝手な判断をするのか？
倫理ではなく、勝手な正義では？
なぜ、ある欲求は優先され、ある欲求は止めるべき、と勝手な判断をするのか？
倫理ではなく、勝手な正義では？
>>798
逆にそれの何が真理なの？
逆にそれの何が真理なの？
>>799
生まなければ中途半端な倫理も不幸もないんだが
生まなければ中途半端な倫理も不幸もないんだが
>>798
あぁ
りんりか
あぁ
りんりか
>>801
優先される欲求と、そうでない欲求はなぜ線引きされるのか？と聞いているんだが
優先される欲求と、そうでない欲求はなぜ線引きされるのか？と聞いているんだが
人間が不幸を望まないのは事実だろ？
その不幸である加害者や被害者を生み出さないために生まないは真理だろ？
(Googleより)
しんり
【真理】
本当の事。間違いでない道理。正当な知識内容。
判断内容がもつ客観妥当性。意味のある命題が事実に合うこと。
論理の法則にかなっているという、形式的な正しさ。
その不幸である加害者や被害者を生み出さないために生まないは真理だろ？
(Googleより)
しんり
【真理】
本当の事。間違いでない道理。正当な知識内容。
判断内容がもつ客観妥当性。意味のある命題が事実に合うこと。
論理の法則にかなっているという、形式的な正しさ。
だめだ…
もうちょい冷静に考えよう…
もうちょい冷静に考えよう…
動物も不幸は望まないが？
なぜに言葉のまんまではなく歪んだ捉え方をするんだよほんと…
>>806
なんで分かるの？
人間なのに？
なんで分かるの？
人間なのに？
歪んでないけど…
>>808
不幸と定義されてるだろ？
不幸なもの、とされた以上、望んでいないのは確定だよ。
不幸と定義されてるだろ？
不幸なもの、とされた以上、望んでいないのは確定だよ。
なんで分かるの？
人間なのに
人間なのに
>>810
動物にとってそれが不幸かどうかなんで分かるの？
動物にとってそれが不幸かどうかなんで分かるの？
それが不幸か、の話はしてないが？
絶滅した動物の中に敢えて繁殖しなかったやつとかいるのかな
>>813
不幸という概念が無いかもしれない
不幸という概念が無いかもしれない
ないかもしれない、が許容されるなら、人間の子供も同じだ
確定しない
確定しない
なんか昔にめっちゃ頭のいい謎の民族が絶滅したって話も聞いたことあるけど
あれも意図的なんだろうか
あれも意図的なんだろうか
>>816
生まれる前の人は存在しないよ
でも人間は不幸な人がいるのは事実だよ
生まれる前の人は存在しないよ
でも人間は不幸な人がいるのは事実だよ
>>818
生まれてきた後の人間にね
生まれてきた後の人間にね
一人しか確認できないが？
>>820
自殺者とかいるじゃん
自殺者とかいるじゃん
不幸かわからないだろ？
>>822
生きることよりも自ら死を選んだんだよ？
生きることよりも自ら死を選んだんだよ？
それが？
なぜ他者の価値観がわかる？
なぜ他者の価値観がわかる？
>>824
他人の価値観的なんて分かるはずがないだろ
でも生きるよりも自ら死を選んだ事や生まれたくなかったって言ってる人がいるのは事実だよ
他人の価値観的なんて分かるはずがないだろ
でも生きるよりも自ら死を選んだ事や生まれたくなかったって言ってる人がいるのは事実だよ
わからないのに、人間が不幸を望まないのは事実だ、と言い切ったの？
逆に他人の価値観も分からないのに何故産めるのかがわかんない
わからないのに、なぜ生まないのが真理といえるのか？
>>826
実際にそういう人がいるから不幸を望まないのは事実じゃん
実際にそういう人がいるから不幸を望まないのは事実じゃん
実際にそういう人がいるから不幸を望まないのは事実じゃん
そういう人とは？
>>831
生まれたくなかったって自分で言ってる人
生まれたくなかったって自分で言ってる人
>>832
自分自身を不幸だとしてる人の事ね
自分自身を不幸だとしてる人の事ね
実際はわからないよね、さっき自分で言ってたでしょう！
興奮した感じになってしまった
>>834
いやいや自分でそう言ってるじゃん
たんなる構ってちゃんもいるかも知れないけど
実際死ぬ人もいるし
いやいや自分でそう言ってるじゃん
たんなる構ってちゃんもいるかも知れないけど
実際死ぬ人もいるし
あらあら
不幸に見えるだけであって、本当のところは知りようがないよ
まぁどちらにしろ不幸な人がいる事実は変わらないし
不幸な人を出さないためには生まないっての合ってるさ
不幸な人を出さないためには生まないっての合ってるさ
その人が不幸かというより不幸になる事実やね
結構伸びてて草
>>839
人の価値観はわからないのに、
不幸になる人間はいるといい、また不幸な動物はいないと断ずるのは論理的でないのでは？
人の価値観はわからないのに、
不幸になる人間はいるといい、また不幸な動物はいないと断ずるのは論理的でないのでは？
生きている者の欲求のために、生まれるのを望んでいるかどうか不明な◯◯の子は生むべきでないといい
生きている者の欲求のために、生まれるのを望んでいるかどうか不明な●●の子が生まれるのはよしとする
動物が違うだけでなぜ基準が変わる？
生きている者の欲求のために、生まれるのを望んでいるかどうか不明な●●の子が生まれるのはよしとする
動物が違うだけでなぜ基準が変わる？
>>842
不幸という概念を作り出したのは人間だ
動物は言葉が通じないから分からない
不幸という概念を作り出したのは人間だ
動物は言葉が通じないから分からない
生まれるというのは人間達が食べるために生ませる動物事なのか
自然に繁殖している動物の事なのか
自然に繁殖している動物の事なのか
動物って自殺とかするのだろうか
フォアグラの作り方とか見ても人間としては可哀想だと思うし
でもそれを作り出してるのは人間だし
でもそれを作り出してるのは人間だし
実際の感情や苦痛に対して、不幸という言葉で括っただけで、概念上のみのものではないから、人間しか存在しないものではないのでは？
他者がかわいそうだと観測しているだけ
というなら、それは人に対しても言えることだ
というなら、それは人に対しても言えることだ
じゃあ動物にも不幸はあるんだわ
自然に繁殖してる動物を生まれるべきではないとすると言葉が通じないので殺すしかなくなるしそれは倫理に反するし
人間が食べるために生ませる事も倫理に反する
人間が食べるために生ませる事を止めると人間が不幸になる
だから人間が子供を生まないことで誰も傷付けることなく負の連鎖を断ち切れる
自然に繁殖してる動物を生まれるべきではないとすると言葉が通じないので殺すしかなくなるしそれは倫理に反するし
人間が食べるために生ませる事も倫理に反する
人間が食べるために生ませる事を止めると人間が不幸になる
だから人間が子供を生まないことで誰も傷付けることなく負の連鎖を断ち切れる
人は、人間が産み出した概念として不幸だから生むべきでないが、
動物は言葉が通じないという理由をもって、人間が産み出した不幸という概要のものを実感しないので、生ませても問題ない。
こうなるが？これでいいのか？
動物は言葉が通じないという理由をもって、人間が産み出した不幸という概要のものを実感しないので、生ませても問題ない。
こうなるが？これでいいのか？
>>850
なぜ人の不幸の回避が優先されるのか？
なぜ人の不幸の回避が優先されるのか？
>>851
間違いやね
生ませるのもダメだわ
間違いやね
生ませるのもダメだわ
優先順位ねぇ…
いずれも身勝手だろ？
食欲はよくて性欲はダメなのか？
死にたくないという欲求も、もって生まれた本能でしかなく、欲求を理性をもって律しろというなら死ねばいい。
食欲はよくて性欲はダメなのか？
死にたくないという欲求も、もって生まれた本能でしかなく、欲求を理性をもって律しろというなら死ねばいい。
そもそも、何かしらの欲求を理性で律しろというなら、不幸を避けたいという欲求を、理性で律すればいい。
>>852
本能的に自分の命が優先されるからとか
本能的に自分の命が優先されるからとか
>>855
生きてる以上は勝手だね
でも生まなければそれらもないよ
生きてる以上は勝手だね
でも生まなければそれらもないよ
なぜ勝手な価値観を真理と言ってるのか、という話だが。
人間には理性と本能があるから
自分が何に対して理性がきくかの違いって事か
自分が何に対して理性がきくかの違いって事か
いや違うな
なんか違和感があるけどなんだろうこれ
人間は理性と本能を兼ね備えた生き物で
自分の欲求を満たすための本能と
不幸にさせたくないという理性が矛盾してる
自分の欲求を満たすための本能と
不幸にさせたくないという理性が矛盾してる
そもそも理性も本能も明確な定義、境界はない。
欲求すなわち本能によるもの、というわけでもない。
欲求すなわち本能によるもの、というわけでもない。
生物が何かしようとするならそれらは全て欲求によるものだ。生まないのも欲求。
性欲を抑えて生まないようにするのも、そうした方が自分に利があると判断した上での欲求だ。
性欲を抑えて生まないようにするのも、そうした方が自分に利があると判断した上での欲求だ。
>>855
食欲は食べないと生きていけない
性欲は人間なら避妊する理性はあるよ
子供を不幸にしたくないなら生まない事もできる
食欲は食べないと生きていけない
性欲は人間なら避妊する理性はあるよ
子供を不幸にしたくないなら生まない事もできる
>>865
本能は性欲、睡眠欲、名誉欲、承認欲求などで
理性はそれを抑えようとかコントロールするものだってさ
本能は性欲、睡眠欲、名誉欲、承認欲求などで
理性はそれを抑えようとかコントロールするものだってさ
他人に対する思いやりや慈悲も本能から来るものらしい
じゃあ不幸にさせたくないと本能をコントロールし生まないのは理性なのか
じゃあ不幸にさせたくないと本能をコントロールし生まないのは理性なのか
考えがまとまんないのよねー
反出生主義は生まないという手段で不幸をなくす
でも生まれたからには幸せになる事を目的とする
生まれたからには不幸もあるのだから
それまでの過程に生じる不幸は仕方の無いものとしてるのか
でも生まれたからには幸せになる事を目的とする
生まれたからには不幸もあるのだから
それまでの過程に生じる不幸は仕方の無いものとしてるのか
>>866
どちらも勝手な欲求だよ
どちらも勝手な欲求だよ
真理という言葉に引っ張られすぎた感
>>867
本能というものが確固としてあって、それがそれらの欲求のみである、というわけではない
本能というものが確固としてあって、それがそれらの欲求のみである、というわけではない
人間いつ死ぬか分からないってのは真理なのか？
それなら不幸にさせたいためには生まないってのも真理なの？
それなら不幸にさせたいためには生まないってのも真理なの？
子供を不幸にさせないためには生まないのが真理どうかと実際子供を不幸にさせたくないというのは正しいのかってのがごっちゃになってる
だからこんな面倒臭いことに
>>875
前者は真理で合ってると思う
後者は人それぞれだよ
前者は真理で合ってると思う
後者は人それぞれだよ
あれぇー
性欲や子を愛でたいというと欲求は理性で律するべき
食欲や不幸な子を持ちたくないという欲求は理性で律しなくてもよい
そういった線引きを勝手にして、倫理だと言い張っているだけで、真理でもなんでもない
食欲や不幸な子を持ちたくないという欲求は理性で律しなくてもよい
そういった線引きを勝手にして、倫理だと言い張っているだけで、真理でもなんでもない
>>868の、じゃあ、の後が意味不明だ。
この流れなら生まないのも本能、となる文だろう？
この流れなら生まないのも本能、となる文だろう？
>>879
その結果に至るまでの過程は人それぞれだけど子供を不幸にさせないためには生まないのは真理だよね
その結果に至るまでの過程は人それぞれだけど子供を不幸にさせないためには生まないのは真理だよね
>>880
子供が欲しいけど不幸にさせたくないから生まないと理性で抑えるって意味
子供が欲しいけど不幸にさせたくないから生まないと理性で抑えるって意味
>>881
真理である、を、「目的に対して行動が適切である」くらいの意味でしか使ってないよね？
真理である、を、「目的に対して行動が適切である」くらいの意味でしか使ってないよね？
>>883
だめなの？
だめなの？
あなたの思う真理とは
>>882
それも広義の本能だよ。
また理性に基づいた欲求でもある。
子供が欲しいし不幸にさせたくないとも思ってない。
が、論理的に考えて生まない、ならようやく理性のみによる判断だが、生物はそういった行動がとれない。
それも広義の本能だよ。
また理性に基づいた欲求でもある。
子供が欲しいし不幸にさせたくないとも思ってない。
が、論理的に考えて生まない、ならようやく理性のみによる判断だが、生物はそういった行動がとれない。
>>885
ダメじゃないよ。
ただその意味での真理ならば、生むのも真理なだけで。
ダメじゃないよ。
ただその意味での真理ならば、生むのも真理なだけで。
>>887
あーもっと哲学的な意味での答えを求めてたって事か
あーもっと哲学的な意味での答えを求めてたって事か
哲学的でもないが。
真理も文脈によって意味が変わる。
元スレの内容からすると、普通は「普遍的絶対的な理」と解釈すると思うんだが。
真理も文脈によって意味が変わる。
元スレの内容からすると、普通は「普遍的絶対的な理」と解釈すると思うんだが。
>>889
不幸にさせない事が絶対的に正しいって感じの前提だったね
不幸にさせない事が絶対的に正しいって感じの前提だったね
ｱｰｼｺｳｶｲﾛｶﾞｺﾞｯﾁｬｺﾞﾁｬｰ
まず、生まないことが絶対的に正しいと主張するのかどうか、からだな。
何度も言ってるが、私は私の勝手な価値観で私にとって正しい行動をとる、というなら否定する要素はない。
何度も言ってるが、私は私の勝手な価値観で私にとって正しい行動をとる、というなら否定する要素はない。
>>669
そういう話じゃないんだけども・・・
｢価値観的な正しさ｣というのは人それぞれ異なるもので
どれが絶対的に正しいとかいうものじゃないんだよ。
たとえ人類が滅んでも不幸の根絶を重視するという価値観の下では
反出生主義は正しいと言えるだろうけど
たとえ不幸が存在しても人類の生存を重視するという価値観の下では
出生主義の方が正しいことになる。
どちらをとるかは価値観の問題であって論理の問題じゃない。
そういう話じゃないんだけども・・・
｢価値観的な正しさ｣というのは人それぞれ異なるもので
どれが絶対的に正しいとかいうものじゃないんだよ。
たとえ人類が滅んでも不幸の根絶を重視するという価値観の下では
反出生主義は正しいと言えるだろうけど
たとえ不幸が存在しても人類の生存を重視するという価値観の下では
出生主義の方が正しいことになる。
どちらをとるかは価値観の問題であって論理の問題じゃない。
子供が欲しいから生むのは欲求
子供を不幸にさせないためには生まなければいいは真理
子供を不幸にさせたくないから生まないは欲求
子供を不幸にさせないためには生まなければいいは真理
子供を不幸にさせたくないから生まないは欲求
反出生主義は真理→〇
反出生主義はこの世の真理→✕
反出生主義はこの世の真理→✕
※これは比喩です
【人を傷付けてはいけないという事は正しい】
A「自分はそのつもりなくても相手が何に傷付くかなんて分からない」
→意図的にという前提が分かってない
B「正しい事なんて人それぞれで自分の価値観でしかない」
→全てはエゴであるという大前提が分かってない
C「人を傷付けてもよくなれば自分も誰かから傷付くけられてしまうかもしれない」
→同意の意見
D「正しいけど世の中には平気で人を傷付ける人がいるし実際に自分が傷付かないと人の痛みが分からない人もいるので必ずしも正しいとは思えない」
→反論
【人を傷付けてはいけないという事は正しい】
A「自分はそのつもりなくても相手が何に傷付くかなんて分からない」
→意図的にという前提が分かってない
B「正しい事なんて人それぞれで自分の価値観でしかない」
→全てはエゴであるという大前提が分かってない
C「人を傷付けてもよくなれば自分も誰かから傷付くけられてしまうかもしれない」
→同意の意見
D「正しいけど世の中には平気で人を傷付ける人がいるし実際に自分が傷付かないと人の痛みが分からない人もいるので必ずしも正しいとは思えない」
→反論
結局のところ、いずれの判断も己の勝手な価値観に基づいた、いわば好みの話でしかなく、普遍的絶対的に正しいものと言えるものではない、という結論になるかな。
いつか人は死ぬと分かってて子供を生む人は実質人殺しと変わんないんだけどね
どちらもエゴなら自分が子供が欲しいからって理由と子供を不幸にしたくないからって理由ならどちらが子供のためになるのか
優しい世界
>>900
になればいいね
になればいいね
>>897
そうだね
同じ価値観の人にしか通用もんだね
そうだね
同じ価値観の人にしか通用もんだね
もし生めば、子の不幸になるか、もしくは幸福になるだろう。ためになるかどうかはわからない。
しかし生まない場合「生まない人間が、子を持つことがない」だけだ。
不幸になる子幸福になる子以前に、子がいない。ためになるもならないもない。影響を与える対象がいない。
後者のエゴは自分だけ。前者のエゴは自分と子に影響する。
ただし「出生に関する短期的な影響に限定すれば」という前提がつく。
「自分の欲求、エゴで他者を不幸にするべきでない」とするならすぐ死ぬしかない。
しかし生まない場合「生まない人間が、子を持つことがない」だけだ。
不幸になる子幸福になる子以前に、子がいない。ためになるもならないもない。影響を与える対象がいない。
後者のエゴは自分だけ。前者のエゴは自分と子に影響する。
ただし「出生に関する短期的な影響に限定すれば」という前提がつく。
「自分の欲求、エゴで他者を不幸にするべきでない」とするならすぐ死ぬしかない。
>>898
流石にその理屈は無理がありすぎるかと。
「どうせ食べて無くなってしまうお菓子をプレゼントするのは
何もあげてないのと同じ」と言ってるようなもの。
そもそも人殺しを非とする価値観は健全な社会を維持する必要上生まれたもので
反出生主義の論拠とするのは筋違いだと思うよ。
流石にその理屈は無理がありすぎるかと。
「どうせ食べて無くなってしまうお菓子をプレゼントするのは
何もあげてないのと同じ」と言ってるようなもの。
そもそも人殺しを非とする価値観は健全な社会を維持する必要上生まれたもので
反出生主義の論拠とするのは筋違いだと思うよ。
そうか
子をためになるかどうかじゃなくて子のためを思えるかどうかか
出生派のひとに嫌悪感を覚えるのは自分の子を幸福にしたいという割には不幸になる可能性にもかけてるししかも責任を負うことも出来ないからという個人的な嫌悪だったのか
子をためになるかどうかじゃなくて子のためを思えるかどうかか
出生派のひとに嫌悪感を覚えるのは自分の子を幸福にしたいという割には不幸になる可能性にもかけてるししかも責任を負うことも出来ないからという個人的な嫌悪だったのか
なるほろなるほろ
生まれなければ不幸にならない
この世の人々は不幸を望まないにも関わらず生むという矛盾
この世の人々は不幸を望まないにも関わらず生むという矛盾
900こえてて草
完全に荒らしだわ
完全に荒らしだわ
自分の選択・行動がどう影響するか不明だけど何かしらするという価値観と、不明なら何もしないという価値観の相違にすぎない
生まれなければ不幸にならない、のではなく、ただ、生まれないだけ。不幸にならない、ということすらも起こらない。
不幸を望まないにも関わらず生むのは正しい事なのか
>>910
生まれないなら不幸にならない
ってのが反出生主義なんじゃないの？
生まれないなら不幸にならない
ってのが反出生主義なんじゃないの？
>>911
選択としてね
選択としてね
>>912
違うは不幸にさせないのが反出生主義だから生まれないのが正しいんだよ
違うは不幸にさせないのが反出生主義だから生まれないのが正しいんだよ
生むか生まないかの2択しかない中で
出生派も反出生主義も共通して不幸を望まないというなら生まないことが正しくなるんじゃないのか
出生派も反出生主義も共通して不幸を望まないというなら生まないことが正しくなるんじゃないのか
生まれたあと必ず不幸になるわけではないからなあ
>>916
必ず幸福になるわけでもないってことだよこれがまた
必ず幸福になるわけでもないってことだよこれがまた
不幸を望まないとしても。
不幸な子を持ちたくない、という目的の場合、生まないのが適切であるように、
子を幸せにする、という目的の場合、生むことは適切なんだよ。
不幸な子を持ちたくない、という目的の場合、生まないのが適切であるように、
子を幸せにする、という目的の場合、生むことは適切なんだよ。
>>918
幸せにするということは不幸にしないって事じゃん
矛盾してるよ
幸せにするということは不幸にしないって事じゃん
矛盾してるよ
いや、矛盾してないが…？
何が何と矛盾しているのか？
何が何と矛盾しているのか？
実際幸せに出来るかどうかは置いといてって話？
子を幸せにする目的で生むってことは
子を不幸にしない目的で生むことじゃないの？
子を不幸にしない目的で生むことじゃないの？
「不幸を望まない」のでそのために「子を幸せにする」ことを目的とするとき「生む」ことは適切だろう？
子を不幸にしない方法は、生まない以外にもある。
というか、さっきも言ったが、不幸な子を持たないだけであって、生まないと「子を不幸にしない」こともできないよ
というか、さっきも言ったが、不幸な子を持たないだけであって、生まないと「子を不幸にしない」こともできないよ
そもそも子供を幸せにする方法は確立出来てないから運でしかないんだけど
不幸を望まないというのも運でしかなくね
不幸を望まないというのも運でしかなくね
>>924
不幸にしないと事もできないってことは不幸じゃないよ
不幸にしないと事もできないってことは不幸じゃないよ
>>915の、「不幸を望まない」が、仮に皆に共通している考えだとしよう。
しかし、どの程度望まないのか、誰の不幸を優先してるのか、何を差し置いてもなのか、その辺りが個々で異なる。
反出生主義も、「自らが不幸にならない事を最優先した上で、不幸になるかもしれない新たな個体の発生という"不幸のみ"を避ける」方法でしかない。
しかし、どの程度望まないのか、誰の不幸を優先してるのか、何を差し置いてもなのか、その辺りが個々で異なる。
反出生主義も、「自らが不幸にならない事を最優先した上で、不幸になるかもしれない新たな個体の発生という"不幸のみ"を避ける」方法でしかない。
>>926
幸も不幸もないよ。
いったい誰が「不幸じゃない」んだ？
幸も不幸もないよ。
いったい誰が「不幸じゃない」んだ？
親から虐待されたり虐められたりした人でも幸せな人もいるだろうし
顔良くて金持ちでモテモテでも不幸な人もいるだろうし
顔良くて金持ちでモテモテでも不幸な人もいるだろうし
>>928
生まれなければ事実として不幸にもならないじゃん
生まれなければ事実として不幸にもならないじゃん
>>930
誰が？事実として誰もそこにはいないが。
誰が？事実として誰もそこにはいないが。
>>931
ああ、生むか生まないかを考えるための想定の子ね
ああ、生むか生まないかを考えるための想定の子ね
>>932
実際幸にも不幸にもならないね
実際幸にも不幸にもならないね
>>932
架空の子？みたいなやつ
架空の子？みたいなやつ
架空の子を想定するなら、生まない事は、幸福になる可能性を奪うことでもある。
それは不幸ではないのか？
それは不幸ではないのか？
>>935
生まなきゃ何も無いんだから不幸もなんもないよ
幸福が＋、不幸が－、無が０だとするなら
＋を０にするか－を０にするか
反出生主義は後者
生まれてしまえば＋か－しかないからね
生まなきゃ何も無いんだから不幸もなんもないよ
幸福が＋、不幸が－、無が０だとするなら
＋を０にするか－を０にするか
反出生主義は後者
生まれてしまえば＋か－しかないからね
不幸になるなら無
絶対的に幸福になるなら生む
幸福か不幸か無なら無
こんなかんじやろか
絶対的に幸福になるなら生む
幸福か不幸か無なら無
こんなかんじやろか
分かりづらいな…
>>936
それはさっきまでこちらが言ってた事だが
それはさっきまでこちらが言ってた事だが
>>939
>>933
これ
>>933
これ
>>936
厳密にいえば、生めば値が入りうるが、
生まない場合は値を入れる対象がない。式が立ってないんだから、ゼロですらない。
厳密にいえば、生めば値が入りうるが、
生まない場合は値を入れる対象がない。式が立ってないんだから、ゼロですらない。
>>939
933で認めてるよ
933で認めてるよ
>>942
了解した。
架空の子を想定して話がしたいのかと思った。
了解した。
架空の子を想定して話がしたいのかと思った。
簡単に言えば
被害者のいるエゴか
被害者のいないエゴか
被害者のいるエゴか
被害者のいないエゴか
逆に言えば
加害者のいるエゴか
加害者のいないエゴか
ってことなのか
加害者のいるエゴか
加害者のいないエゴか
ってことなのか
幸福にしたいと生んでおいて実際は不幸になったらやっぱりﾎﾟｲｰなんだろうか
ガチでどうするつもりなんだ
ガチでどうするつもりなんだ
手段としては正しいんだろうけど
幸福にしたいから生むとか
不幸を望んでないと言う割には
幸福になるか不幸になるか運まかせの判断が正しいと言えるのか
幸福にしたいから生むとか
不幸を望んでないと言う割には
幸福になるか不幸になるか運まかせの判断が正しいと言えるのか
生もうが生むまいが、加害者も被害者もいるよ
存在しないものが不幸になる可能性という予測
実際に生まれている不幸な人の存在
不幸になる可能性という事実
うーん
実際に生まれている不幸な人の存在
不幸になる可能性という事実
うーん
>>947
目的に対する手段としては正しい。適切だ(というか生むしかない)
生むことが、普遍的絶対的に正しいかというと、正しいと言える根拠はない。
あと評価がどうなるかは運だけではない。
目的に対する手段としては正しい。適切だ(というか生むしかない)
生むことが、普遍的絶対的に正しいかというと、正しいと言える根拠はない。
あと評価がどうなるかは運だけではない。
>>948
生まない人は何もないよ
生まない人は何もないよ
>>951
何も存在しないんだから
何も存在しないんだから
>>951
子を愛でたい人、社会崩壊を望まない人、滅亡を望まない人、は不幸になるんだよ。
子を愛でたい人、社会崩壊を望まない人、滅亡を望まない人、は不幸になるんだよ。
>>950
可能性を高める事は出来るけど
確証がない限りは運だよ
可能性を高める事は出来るけど
確証がない限りは運だよ
>>927で言ってるが、望まぬ不幸を回避してるのは限定されていて、生まないことによって、全ての不幸の回避されるわけではないし、一部の不幸の回避だけが起こっているわけでもない。
何をどう選択しようが、誰かの勝手な価値観による優先順位に基づいた不幸の回避が行われる。
何をどう選択しようが、誰かの勝手な価値観による優先順位に基づいた不幸の回避が行われる。
>>954
そう。つまり運だけではない。
そう。つまり運だけではない。
>>953
生まれて来なければこんな事にもならなかったのにね
生まれて来なければこんな事にもならなかったのにね
>>956
いや、運でもあるんだろ？
いや、運でもあるんだろ？
>>958
運と呼ぶしかないものもある。
そうでないものもある。
運と呼ぶしかないものもある。
そうでないものもある。
>>959
ということは確証がないってことじゃん
ということは確証がないってことじゃん
>>960
何の？
何の？
無制限の安楽死施設が来ても死ぬこと自体が怖いって人もいるよなぁ
んーん
んーん
>>961
幸せにする方法
確証って言葉が正しいのかは知らん
幸せにする方法
確証って言葉が正しいのかは知らん
>>962
生まれてしまった時点で最大級の不幸となる可能性は否定できないね。
安楽死もこの問題を根本からは解決しない。
生まれてしまった時点で最大級の不幸となる可能性は否定できないね。
安楽死もこの問題を根本からは解決しない。
>>963
確証がなければ全て運、ではないよ？
確証がなければ全て運、ではないよ？
あーあ
ある日突然巨大隕石でも落ちてこないかなぁ
ある日突然巨大隕石でも落ちてこないかなぁ
ああ、だから「運だけではないが、確証はない」といえばいいのか？
確証はないよ。
確証はないよ。
>>965
運でもそうじゃなくても不幸になる人がいる事は事実だよ
運でもそうじゃなくても不幸になる人がいる事は事実だよ
不幸になる可能性にかけるか不幸になる可能性を避けるかなのさ
お互い考え方の全く違う相手と話をするのは難しいねほんと
>幸福になるか不幸になるか確証がないその判断が正しいと言えるのか
と聞くなら(既に答えてるが)、普遍的絶対的に正しいかというと、正しいと言える根拠はないよ
と聞くなら(既に答えてるが)、普遍的絶対的に正しいかというと、正しいと言える根拠はないよ
自分の理解力がないのか
あーあ
氷河期来ないかなぁ
氷河期来ないかなぁ
生むも生まないも、絶対的普遍的に正しいものではない。
己の勝手な価値観で、良し悪しの線引き、優先順位を決めて、自分を幸福に、他の誰かを幸福または不幸にしているだけだ。
己の勝手な価値観で、良し悪しの線引き、優先順位を決めて、自分を幸福に、他の誰かを幸福または不幸にしているだけだ。
自分の子を被害者にするかも知れないエゴ
自分の子という被害者の存在しないエゴ
自分の子という被害者の存在しないエゴ
この世の不幸を排除するには
全ての生物が絶滅する事
全ての生物が絶滅する事
そういう考えを持つ者のエゴで、多くの生物が被害者となるが、正しいのか？
反出生主義と同じ不幸をなくすのが正しいって価値観の人が増えてくれたら自然と不幸も減るかしら
今はマイノリティだからあれだけど
今はマイノリティだからあれだけど
不幸をなくすのが正しいってのが、多くの者の価値観ではあるんだよ。
その手法の選択が異なるだけ。
その手法の選択が異なるだけ。
>>977
生みたい者のエゴですでに多くの生物が被害者だよ
今生きてる者を被害者にする事で新たな被害者は生まれなくなる
生みたい者のエゴですでに多くの生物が被害者だよ
今生きてる者を被害者にする事で新たな被害者は生まれなくなる
>>979
生む人は結局不幸も生み出すのだから意味なくない？
生む人は結局不幸も生み出すのだから意味なくない？
>>980
つまり、己の勝手な価値観で、良し悪しの線引き、優先順位を決めて、自分を幸福に、他の誰かを幸福または不幸にしているだけだな？
つまり、己の勝手な価値観で、良し悪しの線引き、優先順位を決めて、自分を幸福に、他の誰かを幸福または不幸にしているだけだな？
ガンダムみたいでカッコイイ
>>981
不幸をなくすのが正しいという価値観はすでに多数派であること、それからその部分だけの価値観の統一がとれても、974で示した通り。
980の内容もそうであるように。
不幸をなくすのが正しいという価値観はすでに多数派であること、それからその部分だけの価値観の統一がとれても、974で示した通り。
980の内容もそうであるように。
>>982
その手で新たな被害者を生まないようにするんだよ
その手で新たな被害者を生まないようにするんだよ
>>985
そうですか、としか言いようがないが。
そうですか、としか言いようがないが。
すでに生まれている人が子供を生むことを我慢するだけの不幸で新たに不幸を作り出すことがなくなるんだよ
どう？逆転の発想
>>984
生む方は矛盾してるよ
不幸になったらどうするの
生む方は矛盾してるよ
不幸になったらどうするの
>>987
>>974
>>989
何と何が矛盾？
>>974
>>989
何と何が矛盾？
>>989
幸福になるか不幸になるか分からない
幸福にするためには生まなければならない
幸福になればそれでいい
不幸になれば→？
どちらも予測はできるはず
不幸を望まないならどちらをとっても間違いじゃないの
幸福になるか不幸になるか分からない
幸福にするためには生まなければならない
幸福になればそれでいい
不幸になれば→？
どちらも予測はできるはず
不幸を望まないならどちらをとっても間違いじゃないの
>>991
これがイマイチ理解ができん
これがイマイチ理解ができん
不幸を望んでいないが、さらに幸福を望んでいる、と言えばいいのか？
>>955
生まない事で新たに不幸になる人は防げる
すでに生まれてきた人は出来る限り不幸を排除すべきだが何を排除するかは人それぞれであり確実ではない
自分の価値観の元でも不幸を排除する事も出来ない事がある
それでは生まれてきてしまったからには手遅れ
生まない事で新たに不幸になる人は防げる
すでに生まれてきた人は出来る限り不幸を排除すべきだが何を排除するかは人それぞれであり確実ではない
自分の価値観の元でも不幸を排除する事も出来ない事がある
それでは生まれてきてしまったからには手遅れ
他人の価値観は分からないからこそそう簡単に人様の人生を生み出すのは良くないことだと思う
>>994
私の価値観はこうです、としか言ってないが。
私の価値観はこうです、としか言ってないが。
>>995
その価値観もだ。
良くないかどうかは人による。
その価値観もだ。
良くないかどうかは人による。
>>997
人を傷つけはいけませんって習わなかったのか
人を傷つけはいけませんって習わなかったのか
あ
1000get★
>>998
習ってはないが。
習ってはないが。
結局は各々が何を重視するか次第だよね。
子を不幸にしないことを重視するなら生まなければいいし
子を幸福にすることや社会に貢献することを重視するなら生めばいい。
子を不幸にしないことを重視するなら生まなければいいし
子を幸福にすることや社会に貢献することを重視するなら生めばいい。
不幸な子を持つことを回避する目的に対して、その手段として生まないのは正しいからな。
いますぐ死ぬか去勢すると更に確実だが。
いますぐ死ぬか去勢すると更に確実だが。
>>665
生きる意味が無いって勝手に思い込んでるだけじゃねーか生きる意味見出してる人間も生きたい人間もいるんだよ感情を無視すんなって話
ロボットじゃねーんだからよ
生きる意味が無いって勝手に思い込んでるだけじゃねーか生きる意味見出してる人間も生きたい人間もいるんだよ感情を無視すんなって話
ロボットじゃねーんだからよ
>>665
生存欲求が反出生的な思考に勝ってるから人類がここまで存続してるんじゃないですかねぇ？
人間の知能なら皆その思考を理解できてるんでしょ？その上で人類は繁栄してるんですが？
生存欲求が反出生的な思考に勝ってるから人類がここまで存続してるんじゃないですかねぇ？
人間の知能なら皆その思考を理解できてるんでしょ？その上で人類は繁栄してるんですが？
動物寄りの人間もどきがなんか言ってて草
死ぬのが確実じゃなくて死んで欲しいの間違いだろw
反出生主義とは違い子供を不幸になる可能性に賭けるという事実から目を背け
その負い目から逃れるべく反出生主義も産むヤツらも結局自分の欲だよなって事で落とし所をつけようとする哀れさよw
どんな理屈こねてもお前らは子供を不幸になる可能性ってギャンブルに賭けるような奴なんだよwww
その負い目から逃れるべく反出生主義も産むヤツらも結局自分の欲だよなって事で落とし所をつけようとする哀れさよw
どんな理屈こねてもお前らは子供を不幸になる可能性ってギャンブルに賭けるような奴なんだよwww
反出生主義になればギャンブル性はほぼない。
ほぼ確実に全員が不幸になり、子供であるほどその不幸度は高い。
生まないということは子供たちを確実に不幸にする選択。
ほぼ確実に全員が不幸になり、子供であるほどその不幸度は高い。
生まないということは子供たちを確実に不幸にする選択。
そして、生まないことを選択した者が、子供たちの負荷を減らすために死ぬのかといえば、それは拒否するという。
例えば地雷原を想像するといい
向こう側のゴールまでに地雷を踏むかもしれないのに加えて、ゴールでは必ず地雷が爆発する
これが人生
子供を産むということはこの地雷原を突っ切ることを子供に強制することであり、産まないことはそもそもそのゲームに子供を参加させないこと
地雷を踏まずゴールするスリルと、ゴール時に必ず吹っ飛ぶ諸行無常を子供に味わわせたいのなら産めばいいと思う
向こう側のゴールまでに地雷を踏むかもしれないのに加えて、ゴールでは必ず地雷が爆発する
これが人生
子供を産むということはこの地雷原を突っ切ることを子供に強制することであり、産まないことはそもそもそのゲームに子供を参加させないこと
地雷を踏まずゴールするスリルと、ゴール時に必ず吹っ飛ぶ諸行無常を子供に味わわせたいのなら産めばいいと思う
残念だが、事実として生まれた子供の殆どは地雷原を突っ切ることは強制されないし吹き飛んで死ぬことはない。例えだというだろうが、例えと同じようになる確率が極端に低い。
一方で、1009の内容は事実だ。
必ず100年以内に絶滅し、終末期に近づくほど過酷になる。己の思想のために一部の他人に確実に不幸を強いる選択だ。
いや不幸ではない、と否定するなら今すぐその目の前の端末を投げ捨てるといい。終末期にはそういったものを使うことも出来なくなる。
一方で、1009の内容は事実だ。
必ず100年以内に絶滅し、終末期に近づくほど過酷になる。己の思想のために一部の他人に確実に不幸を強いる選択だ。
いや不幸ではない、と否定するなら今すぐその目の前の端末を投げ捨てるといい。終末期にはそういったものを使うことも出来なくなる。
みんな子供を作る時にどこまで考えているのか。
快楽が先に来ていないか？
爆笑問題の太田が子供を作らない理由を、自分の子供が絶対に犯罪をしないという確実性がないから。って言ってたが、その是非はともかく、子供を作る前に考えているなとは思った。
生命を誕生させるとはどういうことかを考えて生きているものだけが、反出生主義を批判するべき。
快楽が先に来ていないか？
爆笑問題の太田が子供を作らない理由を、自分の子供が絶対に犯罪をしないという確実性がないから。って言ってたが、その是非はともかく、子供を作る前に考えているなとは思った。
生命を誕生させるとはどういうことかを考えて生きているものだけが、反出生主義を批判するべき。
どちらにも言えることだ。
絶滅させるということ、崩壊した社会に生きるということ、それを若い個体に強いるということ、それらがどういうことかを考えぬいたのか。
絶滅させるということ、崩壊した社会に生きるということ、それを若い個体に強いるということ、それらがどういうことかを考えぬいたのか。
>>1014
いつまで張り付いてんだよ
まずお前は若い個体の負担を減らすために働け
いつまで張り付いてんだよ
まずお前は若い個体の負担を減らすために働け
いつまで張り付いてんだ
と書き込んだ時点で即ブーメランな事に気づく知性すらない
と書き込んだ時点で即ブーメランな事に気づく知性すらない
でもちゃっかりセ。クスはしてそうw
望んでないのに産み落とされてしんどい世界を生きていかなきゃならない理不尽に対する怒り理解できるし自分も思春期にはそういう考えだったけど、他人に押し付けるのは一言でいえば『余計なお世話』だわ
過激派ヴィーガンとまったく同じ
望んでないのに産み落とされてしんどい世界を生きていかなきゃならない理不尽に対する怒り理解できるし自分も思春期にはそういう考えだったけど、他人に押し付けるのは一言でいえば『余計なお世話』だわ
過激派ヴィーガンとまったく同じ
>>289
否定されて片っ端から噛みついてんの？
お前の振る舞い自体が「生まれてしまった者への苦痛」になってるんだけど大丈夫？
主張するわりに一貫性がないねぇ～
否定されて片っ端から噛みついてんの？
お前の振る舞い自体が「生まれてしまった者への苦痛」になってるんだけど大丈夫？
主張するわりに一貫性がないねぇ～
この手の思想は、分からない奴には本当に一生分からない話だと思う。一つ言えるのは、子供の幸不幸の発端は両親にあるということか。
反出生主義もエゴであると分かっているならいいが。
反出生主義を押し付けるな？まず知らないうちに生まれさせられてるんだよなぁw言うなら人生そのものが押し付けなんだわwこのクソ野郎共が
お前の人生を押し付けたクソ野郎共は、お前の父親と、お前の母親の二人だけで、他の人は誰一人押し付けてない。
こんなとこに書かないで直接両親にクソ野郎と言えば良いのでは？クソ野郎の子よ。
こんなとこに書かないで直接両親にクソ野郎と言えば良いのでは？クソ野郎の子よ。
反出生主義を唱えてる人間が子供生んでも似たようなヤツが生まれるだけだからな
反出生主義自体は理解出来るしある程度賛同出来るんだけど
反出生主義者にありがちな「反出生主義は絶対的に正しい」って態度は倣慢で好きになれない。
この思想はあくまで考え方や生き方の「参考」にするモノだと思ってるから。
これからの人生の送り方や社会の在り方を考える上で反出生主義はひとつの方向性を示すべきものであって、反出生主義ありきで社会や人生を固定的に捉えるのは違うと考えてる。
反出生主義者にありがちな「反出生主義は絶対的に正しい」って態度は倣慢で好きになれない。
この思想はあくまで考え方や生き方の「参考」にするモノだと思ってるから。
これからの人生の送り方や社会の在り方を考える上で反出生主義はひとつの方向性を示すべきものであって、反出生主義ありきで社会や人生を固定的に捉えるのは違うと考えてる。
>>47
これだから文盲は困るんだよなあ
これだから文盲は困るんだよなあ
自分がひと時の幸福を得るかわりに他人に不幸や苦痛を与えるなんて世の中にありふれてるでしょ。たまたまその他人が自分の子どもだったというだけなのに、どうして反出生主義者の連中は出生だけことさら敵視してるんだ。
奴隷は多ければ多いほどいいんだから思考停止してガンガン子供を作って欲しいわ。奴隷の再生産をしてくれている奴らにマジ感謝だわ。幸せ幸せ言いながら死ぬまで搾取されてくれよなー。
こんな地獄に生まれて来なければ良かった
反出生主義は子供の気持ちを0かマイナスでしか考えてないクズ
そんな気持ちの奴を支持するほどリア充は底辺ではない
そんな気持ちの奴を支持するほどリア充は底辺ではない
>>764
だったら人口減らせよ
人殺してみろよカス
だったら人口減らせよ
人殺してみろよカス
>>1028
じゃあ死ね
じゃあ死ね
順出生主義の根拠はなにか？
また無に有を与えることに対する責任はどこまでもてるか？
また無に有を与えることに対する責任はどこまでもてるか？
自殺のハードルが低くなれば解決できる問題
簡単に「死ねばいい」って言ってる人も死にたいと思う目に遭うかもしれないことを考えるといい保険になるし
それで社会がぶっ壊れるなら元々の社会に問題がある(苦痛が無ければすぐに自殺できるような社会だから)
簡単に「死ねばいい」って言ってる人も死にたいと思う目に遭うかもしれないことを考えるといい保険になるし
それで社会がぶっ壊れるなら元々の社会に問題がある(苦痛が無ければすぐに自殺できるような社会だから)
労働奴隷を自分の時間と金を使って産み育てるとか馬鹿じゃねぇの。
まぁそういう馬鹿が大量にいるから金持ちは金持ちで居続けられるんだけどな。
これからも搾取されるための奴隷として生きてくれよな。
まぁそういう馬鹿が大量にいるから金持ちは金持ちで居続けられるんだけどな。
これからも搾取されるための奴隷として生きてくれよな。
この時代に子供を作るとか何考えてんだ？
金持ちだったらわかるが、庶民が子供を作っても不幸の連鎖だぞ。
自分のスペックを客観視できる奴だったらガキなんて作らんわ。
無駄に金と時間がかかるしな。子供を作る奴とか馬鹿だろ。
金持ちだったらわかるが、庶民が子供を作っても不幸の連鎖だぞ。
自分のスペックを客観視できる奴だったらガキなんて作らんわ。
無駄に金と時間がかかるしな。子供を作る奴とか馬鹿だろ。
