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    【歴史】神聖ローマ帝国とかいう名ばかりのゲルマン国家→御覧ください・・・・



    2: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:32:47 ID:dIJ
    東ローマ帝国「せやな」

    5: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:35:08 ID:pyh
    >>2
    あれは一応古代ローマ帝国やん

    3: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:33:14 ID:9yo
    神聖ローマ皇帝(ドイツ王)とか分けわからん

    4: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:34:34 ID:xo8
    ローマがないのにローマと名付ける神経がわからん

    6: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:35:15 ID:dIJ
    ローマ教皇のお墨付きやぞ

    7: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:35:55 ID:9yo
    せめてイタリア領有しとけよ

    13: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:37:18 ID:hsG
    >>7
    ベネチアがね…

    16: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:38:10 ID:3yy
    >>13
    フランスこめつきバッタフィレンチェ「ん?」

    9: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:36:05 ID:6Oc
    ものすごい名前負けしとるわ

    10: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:36:11 ID:qMN
    神聖でもローマでも帝国でも無いんだよなぁ

    11: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:36:52 ID:0Ow
    17世紀まであったという事実

    20: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:38:39 ID:jrx
    このころからゲルマンはいい人ぶって他人に迷惑かけてたんやなって

    21: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:38:42 ID:dIJ
    選帝侯とかいうかっこよさすぎる名称


    22: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:39:00 ID:xo8
    「ワイ神聖ローマ帝国人なんでぇ」って自覚してた奴おったんかな

    23: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:39:03 ID:saN
    真に民主的な国家共同体だぞ

    28: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:40:12 ID:x0N
    神聖(嘘)ローマ(嘘)帝国(嘘)

    29: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:40:14 ID:jrx
    神聖でもローマでもないゲルマン仕込みの神聖ローマ帝国すこ

    32: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:40:34 ID:1fE
    神聖ローマ帝国ってプロイセンの独立とともに事実上崩壊したよな

    33: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:40:34 ID:jrx
    帝国すら嘘やったか

    36: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:40:44 ID:8IM
    神聖でもないしローマでもないし帝国でもない定期

    38: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:41:11 ID:jrx
    >>36
    いったい何者なんだ……

    37: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:40:57 ID:6Oc
    こいつに比べたら
    まだオスマントルコの方が神聖やしローマやし帝国

    39: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:41:14 ID:gjK
    赤髭王は偉大やったってことやな

    40: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:41:33 ID:dIJ
    ローマ教皇に認められてるから神聖やしローマやぞ

    44: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:42:07 ID:1fE
    >>40
    神聖は百歩譲ってローマちゃうやろ

    48: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:42:28 ID:9yo
    >>40
    ローマ教皇に認められんでも皇帝やから神聖なんやぞ

    49: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:42:29 ID:x0N
    >>40
    ガバガバすぎんよぉ

    47: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:42:26 ID:jrx
    ローマ教皇「認めとこ」
    ゲルマン「ワイらが神聖ローマ帝国や!ローマ教皇公認!」
    ゲルマン「うおお!」
    ローマ教皇「」

    52: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:43:32 ID:1fE
    フリードリヒ二世とかいう最初で最後の神聖ローマ帝国の名君
    なおずっとイタリアにいた模様

    54: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:44:08 ID:x0N
    正直神聖ローマ帝国を歴史上から消し去るだけで高校世界史の難易度ダダ下がりするよな

    62: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:45:06 ID:1fE
    >>54
    フランス革命と世界大戦を避けては通れないし大差なくね

    63: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:45:26 ID:hsG
    >>54
    宗教改革消えるしな
    30年戦争とかも消えるし

    64: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:46:16 ID:gjK
    >>54
    インド史「ほーん」
    グレコローマン「ソーデスネ」
    文化史「表でろ」

    66: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:46:42 ID:1fE
    >>64
    文化史さん面倒くさすぎますよ

    69: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:47:54 ID:tps
    >>66
    わかる
    特に中国文芸史がめんどい

    73: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:50:39 ID:1fE
    >>69
    ほい、これがアチアチ四書五経ね
    時代ごとに重要視されるの変わってくるから気をつけて

    67: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:46:51 ID:x0N
    >>64
    ひぇぇ

    56: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:44:14 ID:gjK
    息子を実験台にしてたり、
    割とアヴァンギャルド

    57: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:44:20 ID:jrx
    聖☆ロマンチック帝国なら許されてた

    60: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:44:36 ID:saN
    >>57
    女帝いそう

    59: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:44:36 ID:Py0
    シャルルマーニュの影が薄すぎ

    65: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:46:39 ID:tps
    対外政策じゃなく内部をまとめることに集中していたらワンチャンあったんかね

    71: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:49:02 ID:1fE
    >>65
    どうなんやろうな
    そもそも諸侯とか都市の独立性は強かったし、もっと血で血を洗うような状況になってたかもしれん

    70: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:48:50 ID:pyh
    教皇公認(なお七人のゲルマン人によってあらかじめ選ばれた王を認可してるだけの模様)

    75: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:53:27 ID:gjK
    古代オリエント史も大概面倒くさい

    アッシリアたらヒッタイトたら、
    鉄器がどーたら車輪がどーたら鐙がどーたら

    ヒクソスたらエフタルたら、あーわからん

    58: 名無しさん@おーぷん 19/06/11(火)23:44:24 ID:ijL
    そういえば一番最初に和訳したの誰なんだろ?











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年06月12日 18:14 ID:ekac6K6z0*
    ルーマニア「せやな」
    2  不思議な名無しさん :2019年06月12日 18:23 ID:LVD.u0ZV0*
    神聖ローマとイベリア半島とブリテンアイルランドでチーム作ってくんないかなぁってのはサッカーファンとして
    3  不思議な名無しさん :2019年06月12日 18:44 ID:gXcXImm30*
    古代ローマだって事実上の帝政に移行してからも建前上共和制だっつてたしな
    建前と実態は別もんだと理解しながらでないと頭に入らないよねここらへん
    4  不思議な名無しさん :2019年06月12日 19:17 ID:oYJLIizl0*
    大学受験、世界史やったんやけども全く覚えておらんわ。
    5  不思議な名無しさん :2019年06月12日 19:26 ID:4.c8cH370*
    帝国は皇帝の統治する国以外に、強大な軍事力によって多数・広大な領土や民族を支配する国も含まれるから、神聖ローマ帝国は帝国と言える。
    6  不思議な名無しさん :2019年06月12日 19:27 ID:SHFpYvIO0*
    揉めたときにローマ教皇がキリスト教の中で一番偉いって古代ローマの皇帝が決めたもんでその正当性を守るためにローマ帝国を名乗らせてるんだしw
    ローマ教皇が王冠を授けて王権神授を与えてるから神聖で名前の通りなんだけどな

    ※3
    内乱勝ち抜いて独裁官についてたハゲオヤジ暗殺されたもんで
    用心に用心を重ねた腹黒イケメンが共和制の制度を使いながら皇帝の権限獲得した結果だからだいたいブルータスのせい
    7  不思議な名無しさん :2019年06月12日 19:49 ID:6awLCQMZ0*
    ヴォルテールさん多すぎ定期
    8  不思議な名無しさん :2019年06月12日 20:19 ID:ymgD2RZb0*
    選定であって選帝ではないんやで
    神に祝福されたキリスト教の守護者である皇帝は満場一致の選挙でえらばれ「なければならない」んやで
    選定侯はその候補者を選定するんやで
    選挙侯や選帝侯という名前は実態に即してるかもしれんが法的には選定侯なんや。
    古ゲルマンの風習では選定と選挙は全く違う法概念やったんやで。
    9  不思議な名無しさん :2019年06月12日 20:44 ID:TUm.M2hm0*
    大韓帝国「お、おぅ…」
    10  不思議な名無しさん :2019年06月12日 21:52 ID:cHOABso50*
    イタリアに憧れちゃうゲルマン民族かわいい(紀元前から)
    11  不思議な名無しさん :2019年06月12日 22:08 ID:hxGU8tbE0*
    でプロイセンの後で一次大戦やってヒトラーで東西分裂とかほんまようやるわ
    12  不思議な名無しさん :2019年06月12日 22:29 ID:DtaijHXn0*
    いやいやオーストリア・ハンガリー帝国の前身(西ローマ帝国後継自称オーストリア千年ドイツ語圏・共同北イタリアハプスブルグ帝国)の話をしてるんやw
    後の国民国家と仏革命以前の中世は別のガイねんやからな。ウェストファリア条約とスイスの罠やゾ♪
    13  不思議な名無しさん :2019年06月12日 22:39 ID:40ZD7gWy0*
    現代人(特に非キリスト教圏)の感覚からすると神聖でもなければローマでもなく帝国ですらない謎の存在、それが神聖ローマ帝国
    まぁ教皇の後ろ盾があって成立しているシステムだから一応神聖っちゃ神聖なのかもしれんけど
    ただ別にローマ帝国の後継名乗らんでもよかろうに
    あそこまでぐちゃぐちゃになっているとわざわざローマ帝国の名前持ち出す意味ないと感じるのも歴史を俯瞰的視点で見られる現代人故なのかな?
    14  不思議な名無しさん :2019年06月12日 22:49 ID:roAr7GwN0*
    神聖だのローマだの、あと二重帝国だのなんだの
    各国の王家がだいたい親戚だから、なんでお前そんな国の継承権持ってんねんみたいなのもあるし
    こんだけカオスしてたら政治も軍事も発展するわと
    15  不思議な名無しさん :2019年06月12日 23:26 ID:x17D.sCB0*
    英名が"Holy Roman Empire"だから、和訳したひと無罪だぞ。下手にアレンジを入れなかった。
    16  不思議な名無しさん :2019年06月12日 23:35 ID:h.FqHMf.0*
    そのローマ法王庁からして「神聖」でないからな。
    17  不思議な名無しさん :2019年06月13日 00:08 ID:.NuXOYGQ0*
    神聖だった頃はあるし、ローマだった頃もあるが
    当時の帝国って概念がローマの政体だったっぽいから、多分帝国だったことは一度もない
    18  不思議な名無しさん :2019年06月13日 00:39 ID:pdx0BWfa0*
    ???「よっしゃ、その続きで第三帝国を作ったるで」
    19  不思議な名無しさん :2019年06月13日 01:33 ID:AP18hwga0*
    東ローマ帝国「…」
    20  不思議な名無しさん :2019年06月13日 02:27 ID:tCWuLU4y0*
    >>15
    名前はかっこよすぎ
    21  不思議な名無しさん :2019年06月13日 02:35 ID:tCWuLU4y0*
    請求権の捏造……
    EU4のやり過ぎ?
    22  不思議な名無しさん :2019年06月13日 11:01 ID:..yAdoxb0*
    >>13
    だから余計に後付けでも嘘でもとにかく過去のローマ帝国の権威を継承してるって自称してそれを一応認めさせたことで自分たちが他より凄いってことにしたかったんだろ
    愚かさセコさ狡さで言えば今の人間と全く変わらんじゃん
    23  不思議な名無しさん :2019年06月13日 11:05 ID:Cd2.TOUl0*
    力でねじ伏せるのが帝国ちゃうんか?連合王国やろ
    24  不思議な名無しさん :2019年06月13日 21:23 ID:u7acTxB80*
    西欧はパクリ乗っ取りがお家芸だと考えるとそんな不思議でもない
    文化や宗教歴史乗っ取って自分達のものだと言い張るんだよ昔から
    25  不思議な名無しさん :2019年06月13日 23:54 ID:Fw5f.JLH0*
    >>8
    なお皇帝ではなくローマ王を選定する模様
    26  不思議な名無しさん :2019年06月14日 12:38 ID:.cn4xK8a0*
    >現代人(特に非キリスト教圏)の感覚からすると神聖でもなければローマでもなく帝国ですらない謎の存在、それが神聖ローマ帝国

    一周回って東欧版EUみたいな評価になってきているんだよな。
    後継のオーストリア帝国気込みで。

    ぶっちゃけ、それを理解しないでこの帝国を解体したWW1の連合国は頭おかしいレベルで。


    >東ローマ帝国

    せやかて、君もイタリアを領有していた期間ほとんどありませんし…
    27  不思議な名無しさん :2019年06月21日 20:48 ID:PHN2l.0w0*
    神聖ローマ帝国さん、ローマ劫掠しローマ帝国から繁栄し続けた都市ローマをほぼ人が住まないゴーストタウン化させた模様。

     
     
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