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    79
    2019年06月21日：16:06

    織田信長が部下に送ったとんでもない手紙をご覧くださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

    e919745f


    1: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:46:28.08 ID:mxp/+UB9M
    城持って戦力もあるのに攻めもせずに引きこもってばかり
    戦いになれば与力に任せて自分は何もせん
    30年ワイのとこに居たけど目まぐるしい活躍もない
    ワイが目をかけた家臣もみんなクビにしよるし
    戦えんなら謀略のひとつもやればええのにそれもせん
    そもそも人も物資も足らんならワイのとこに相談せえよ
    挙句の果てにお前三方ヶ原で味方見捨てて平気の顔しとったやろ
    猿や金柑はようやっとるで
    それを見て勝家だってようやっとる

    もう我慢の限界や
    はよ死ぬか山行けや
    【閲覧注意】織田信長に発砲した罪人、その処刑方法がヤバすぎるｗｗｗｗ
    http://world-fusigi.net/archives/8040635.html

    引用元: ・織田信長が部下に送った手紙ｗｗｗｗ



    2: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:46:51.20 ID:mxp/+UB9M
    パワハラすぎるやろ…

    3: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:47:03.00 ID:mxp/+UB9M
    ええんか…

    4: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:47:09.69 ID:KzWUR2fAr
    明智？

    25: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:50:32.77 ID:J/5szm4Kd
    >>4
    金柑ゆうとるやんけ

    270: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:18:22.22 ID:zqaWoehEa
    >>4
    明智みたいな有能にこんな手紙送るわけねーだろ

    278: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:18:49.37 ID:rgKLTcnH0
    >>270
    あいつ有能なんか？
    信長のサンドバッグのイメージあるけど

    301: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:20:53.25 ID:SvkLSYzMM
    >>278
    光秀はオール90点みたいなもん

    312: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:21:48.66 ID:BvXhaY0h0
    >>301
    超有能やん

    308: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:21:43.04 ID:YpXO+d4H0
    >>278
    無能が中途入社でナンバー2になれるかいな

    524: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:38:52.53 ID:tVhEpYVed
    >>278
    超外様やぞあいつ
    斎藤→朝倉→足利→織田や
    それでナンバー2とかヤベーやん

    6: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:47:41.36 ID:XdHJPsKhH
    世が世なら法廷がち負け

    11: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:48:10.45 ID:qMHBAhD5a
    ここで挽回しますと見栄も張れず逃げたのが悪い

    15: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:48:45.78 ID:pjiSykAMa
    30年待つだけ慈悲深いやろ

    22: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:50:08.92 ID:NUwJhtaha
    30年前は立場違ってたのにな

    23: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:50:13.39 ID:1tT1NyU+d
    本願寺包囲中に公家と茶会開いたりとかしてしまう佐久間さんサイドが悪い

    26: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:50:39.11 ID:Yb00p/p7d
    よく30年も仕えられたな
    以外と気が長いわ

    44: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:54:00.80 ID:XgAaPdzR0
    >>26
    家臣も含めた身内には優しいからなぁ

    64: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:57:08.16 ID:J2ibvTh2a
    >>44
    信勝「殺されたぞ」

    77: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:58:44.48 ID:XgAaPdzR0
    >>64
    普通は息子も一緒に殺されてもおかしくないんやで

    87: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:59:31.65 ID:xX9chAyl0
    >>77
    許したのにまだ担ぎ上げる奴らおったからな

    28: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:50:54.12 ID:si1nR1Kr0
    8月、一乗谷城の戦いの直前、戦場から離脱する朝倉義景軍の追撃を怠った織田家臣団の面々は信長の叱責を受ける。
    その際、信盛は思わず涙を流しながら「さ様に仰せられ候共、我々程の内の者はもたれ間敷（そうは言われましても我々のような優秀な家臣団をお持ちにはなれますまい）」と口答えをしてしまった為に信長をさらに怒らせ、厳罰を命じられそうになる。
    他の家臣達の取りなしでその場では辛うじて処罰は免れたものの、信長からは相当根に持たれる事となり、後に突きつけられた折檻状の19ヶ条の中に上記の一件も加えられている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/佐久間信盛


    草

    33: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:51:44.67 ID:agECGg1na
    >>28
    ヒエッめっちゃ根に持つタイプやんけ・・・

    436: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:31:25.81 ID:9DxINu/z0
    >>33
    そら怠慢プレーを説教したら「でも俺ら以上に使える選手なんてこのチームにはいないでしょ？」って口答えするんやで
    即刻二軍幽閉からの解雇or懲罰トレードでもおかしくない

    30: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:51:04.58 ID:VFw2QRgPd
    光秀と秀吉はめっちゃ活躍してるぞ
    勝家は･･･頑張ってるぞ

    31: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:51:23.15 ID:niSGuMdjd
    まだ手を差し伸べる気あって草

    35: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:51:53.95 ID:2IRyAqZIM
    ワイに相談しろや…って言ってるだけやん

    36: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:51:55.30 ID:Qaf3zcZ60
    退き佐久間ってあだ名あるのにこれは草

    47: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:54:22.34 ID:jv87KbpO0
    かなりの兵力と待遇だったのに何もしないで他の家臣より明らかに劣ってるのは間違いないし残等

    52: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:54:57.48 ID:f1rLku6ip
    そこそこの重臣やったはずなのに悲しいなぁ

    56: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:55:44.87 ID:YpXO+d4H0
    信長って裏切り者も許すし口出してくる部下も正論なら許して採り入れるし積極的に挑戦して失敗した部下は許すタイプやろ
    植田は許して消極的になった木浪は許さんかった矢野と一緒や

    61: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:56:49.87 ID:oCQtVaFo0
    >>56
    秀吉が俺は信長ほど甘くないぞって言ってたくらいだからなぁ…

    76: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:58:36.74 ID:J2ibvTh2a
    >>61
    秀次一家への所業は本当に胸糞悪くなる

    83: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:59:19.66 ID:P5mq474d0
    >>61
    でも人望あったんだろ？

    96: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:00:10.04 ID:YpXO+d4H0
    >>61
    現代でも二世とかよりたたき上げ社長の方がワンマンになりがちやしな

    58: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:56:08.98 ID:P5mq474d0
    佐久間や林って有能だったの？
    リストラみたいなもん？

    62: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:57:01.51 ID:I7u1OFBxa
    >>58
    佐久間は若い頃頑張ってた
    林はずっと微妙

    60: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:56:32.75 ID:dhufPAAwa
    勝家言うほどようやっとるか？

    66: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:57:27.49 ID:swidFeYp0
    >>60
    勝家は多分信長にめっちゃ聞いたり
    アドバイスを聞いたりしてるから

    68: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:57:36.72 ID:EdVypFhg0
    >>60
    監視役をたくさん送り込んでそう言ったんやから事実やったんやろ

    69: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:57:45.84 ID:XgAaPdzR0
    >>60
    謙信以外には勝ってるから・・・

    80: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:58:56.56 ID:YpXO+d4H0
    >>60
    姿勢の問題よ
    この後山にこもってそこも追い出されたけど、ここで発奮してたら許されてたと思うで
    佐久間は「やる気ないなら帰れ！」って言われてほんまに帰ったようなもんや

    73: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:58:10.25 ID:dp5DjL2Jp
    激励で描いてる途中に昔の事思い出してついイライラしちゃった感ある

    78: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:58:45.85 ID:xX9chAyl0
    >>73
    かなり女性的よな

    92: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:00:04.54 ID:J2ibvTh2a
    >>78
    蘭丸相手の夜の営みもノッブは掘られる側だったという話を聞いたことがある

    100: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:00:40.47 ID:p31mSm3w0
    >>92
    蘭丸って身長デカイなら当たり前やん

    105: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:00:53.23 ID:xX9chAyl0
    >>92
    そら好みは筋骨隆々の犬みたいな漢やからね‘

    75: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:58:34.81 ID:2XUahe1Y0
    信長は今でも通用しそう

    79: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:58:56.37 ID:ku+aTuOt0
    やる気ない奴が嫌いなだけなんだよな
    やる気あれば多少無能でも裏切り癖あっても許してくれる

    81: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:59:05.39 ID:kz056o400
    勝家は超頑張ったんやろね

    89: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:59:49.26 ID:5Pi+TSj9a
    言うて秀吉みたいなチート野郎と比べられても困るやろ

    93: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:00:04.72 ID:k72wd9kHM
    最近の学説では佐久間が追放されたのは私腹を肥やしていたからというのが有力らしいよ
    佐久間に領地を与える→佐久間は旧領主の武将を誰も登用しないどころか追放し自分の収益だけ増やす
    自分の配下が佐久間と同じ事をやって良いという判断になると困るから追放

    118: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:03:32.09 ID:NKcNmqh00
    >>93
    佐久間に刈谷やるまえに水野信元成敗したんだよ
    でも水野家のスタッフは優秀だから佐久間にはそいつら召し抱えて使うことを期待してたわけで
    でも佐久間はそうしなかった

    97: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:00:15.74 ID:H3rvhMyh0
    こどおじに通ずるものがある

    99: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:00:37.75 ID:hI6NFyi50
    佐久間のテリトリーは京都近辺だったからな
    無能だから野心もなくそのお陰で本拠地で乱起こされることもなかったし
    コミュ能力はあったから京都の人々ともようやってた

    出奔した結果後釜に座ったのが明智光秀であのザマよ

    103: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:00:49.08 ID:A51sNy4vd
    滝川さん茶器も貰えず左遷された
    みたいな扱い受けるけど当時の信長の周辺情勢見るに
    メッチャ信頼されての配置やん

    116: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:03:18.94 ID:KoWgh9dY0
    no title
    織田信長が寧々に送った手紙の端々に紳士的な一面が見えてすごく素敵「信長さま萌える」「名将たる所以あり」
    https://togetter.com/li/1097711

    122: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:03:49.47 ID:Qaf3zcZ60
    >>116


    の
    ぶ

    416: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:29:45.91 ID:T7oFyAly0
    >>116
    なんて書いてるか全く読めん

    124: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:04:20.78 ID:xX9chAyl0
    無能というか指示待ち君なのが許せんのやろな
    爺なのにゴンロク頑張ってるぞ？

    125: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:04:22.21 ID:A51sNy4vd
    明智光秀今度大河やけど
    イマイチ軍功的に何してたか知らんわ
    年代的には信長より年上よね？

    131: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:05:28.37 ID:YpXO+d4H0
    >>125
    上やで
    あと織田家につかえるまでは割と不明やからだいぶフィクション入ると思う

    146: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:06:52.79 ID:A51sNy4vd
    >>131
    創作やと浅野の部下で髑髏盃見て泣くとかあるけど
    出身すら不明ってどうなんやろな…
    滋賀は信長の部下になってから治めてたんよね？

    127: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:04:36.51 ID:ZdRJpIQwM
    信長とかいう延暦寺を焼き払った罰当たり野郎
    なんの罪もない坊主焼き殺すから光秀に裏切られるんやぞ

    136: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:05:43.70 ID:N9V4VjbLM
    >>127
    罪しかないんだよなぁ

    162: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:08:51.35 ID:39UI6KRYp
    >>127
    最近の説では光秀も焼き討ち賛成派だったって検証されてるで
    まあそもそも焼き討ち自体も大した規模じゃなかったし

    150: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:07:25.44 ID:YpXO+d4H0
    >>127
    坊主は肉食うわ女抱くわよその家に肩入れするわやったんやで
    あと明智は反対してた説は割と否定されとる

    130: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:05:18.94 ID:RXaTVfr30
    金柑って誰や？

    133: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:05:34.73 ID:Q2jWP+xN0
    >>130
    光秀

    149: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:07:20.89 ID:RXaTVfr30
    >>133
    サンガツ
    佐久間ってなんか中途半端な立ち位置だよなあ
    丹羽とか柴田とかそこらより下なのになんか役職貰ってるし

    157: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:08:33.33 ID:qzfB4WNLp
    >>149
    そら父の代からの古参やから

    134: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:05:40.10 ID:6rYF2U1a0
    能力第一主義の職場で農民上がりと新参者のダブルスーパー有能がモリモリ立てていく手柄と比べられるという恐ろしさ

    144: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:06:43.08 ID:xX9chAyl0
    >>134
    忍あがりが三番手やしな

    145: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:06:44.03 ID:dp5DjL2Jp
    >>134
    かたやバイト上がりの叩き上げ、かたや中央省庁からのヘッドハンティングもんやからな
    古参からしたらそら恐ろしいわ

    170: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:09:37.21 ID:wClmX11b0
    >>145
    何もハンニバルみてーな采配振るえって訳やないし無能なりに仕事頑張ればええやん
    怠慢に横領とか直接出向いてぶち殺したれやノッブ

    138: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:05:58.51 ID:rQKi4sbf0
    ノッブ「お前の息子も無能やし一緒に追放や」
    ノッブ「やっぱ息子は帰ってきてええで」

    143: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:06:40.01 ID:e5rNX+Np0
    ねね「藤吉郎浮気ばっかりしとるやんけ。せや！上司の信長様に訴えたろ」
    　　「秀頼生まれて家臣みんな淀殿の味方やんけ。せや！対抗する家康に訴えたろ」

    296: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:20:27.35 ID:5Iv6f3Lv0
    >>143
    おね様ってぐう聖扱いされること多いけど実際どうなん？
    やっぱ秀吉死後は女の醜い部分あったんか？

    311: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:21:48.52 ID:e5rNX+Np0
    >>296
    そらまあ出家・大阪城退去して高台院になるぐらいやから淀殿に思うところはあったんやろ

    152: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:07:36.10 ID:ggEnQobud
    猿ってかなりノッブに重宝がられてたよな

    158: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:08:33.72 ID:A51sNy4vd
    あと昔見た秀吉の漫画で
    　あの戦上手の光秀殿…
    みたいな台詞あってんねんけど
    信長の部下で結構強かったん？

    227: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:14:56.36 ID:hI6NFyi50
    >>158
    普通に強かった
    ていうかそんなに無能だったら譜代の家臣でもないのに上まで上がってこれん
    秀吉と光秀は信長から仕えて普通に出世したんだから有能

    256: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:17:30.96 ID:hDscW4Hr0
    >>158
    一応禿の一言で呼び出されるぐらい側近に置かれてた禿やし

    451: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:32:11.58 ID:asCjZ/zK0
    >>256
    草

    174: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:10:18.12 ID:hDscW4Hr0
    無能を見極める有能

    197: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:12:01.98 ID:WEu+hZv6M
    信長死後の信長四天王

    柴田勝家→秀吉に負けて自刃
    明智光秀→秀吉に負けて自刃

    丹羽長秀と滝川一益はどうなったん？

    210: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:13:12.91 ID:Z+cVdd5A0
    >>197
    秀吉の軍門に下ったやろ

    221: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:14:16.88 ID:XgAaPdzR0
    >>197
    丹羽→秀吉の配下になる子供長重の代で大減奉くらう
    滝川→反秀吉側につくも負けて秀吉から微禄をもらう

    253: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:17:17.97 ID:WEu+hZv6M
    >>221
    なんで大減俸されたんや？

    277: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:18:43.60 ID:qzfB4WNLp
    >>253
    関ヶ原西軍

    289: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:19:53.10 ID:WEu+hZv6M
    >>277
    そらアカンな…

    307: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:21:39.38 ID:XgAaPdzR0
    >>253
    長重が子供だったから
    越前、若狭という畿内に近い土地で１２０万石の大大名を置いておきたくなかった

    229: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:15:09.93 ID:swidFeYp0
    >>197
    丹羽は秀吉に即付いた
    滝川は清洲で席がなく仕方なく柴田に付いた後
    秀吉に付いて関東外交やって寿命で死んだ

    190: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:11:31.08 ID:LrBEbmFP0
    ワイに相談しろって言うてくれるノブちゃん優しいな

    196: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:11:57.96 ID:09YLuaCR0
    困ったらワイに相談せえ！
    人も物も工面したる！

    ええやん

    204: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 13:12:43.19 ID:EdVypFhg0
    相談しろとは言うけどしたらしたでキレるタイプやろこいつ











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    1  不思議な名無しさん :2019年06月21日 16:24 ID:UG23Jkl.0*
    これがパワハラならもうハラスメントの定義がわからんわ
    2  不思議な名無しさん :2019年06月21日 16:26 ID:0HatpAMN0*
    寧ろこれだけ怠慢で殺されないのは甘々やろ
    3  不思議な名無しさん :2019年06月21日 16:38 ID:kEBM8HRR0*
    弟の反乱のときに信長へ参戦して勝利してるから恩あるやろ～ハナホジって感じでたかをくくってたらこんな手紙来てビビって逃げた感じやろ
    4  不思議な名無しさん :2019年06月21日 16:41 ID:nidZPDWa0*
    明石市長みたいやん
    こんな面倒みてくれる上司やったら一生ついていくわ
    5  不思議な名無しさん :2019年06月21日 16:51 ID:5OfTaqSj0*
    30年も耐えてたとか気長やなぁ
    6  不思議な名無しさん :2019年06月21日 16:53 ID:ICW.igQN0*
    佐久間って家臣や兄弟が裏切っても味方でいてくれた重臣なのにな
    7  不思議な名無しさん :2019年06月21日 16:54 ID:ar6UH0aQ0*
    そもそも人も物資も足らんならワイのとこに相談せえよ←ここ大事

    報連相は社会人の基本です
    8  不思議な名無しさん :2019年06月21日 16:57 ID:ZlQ8oWu30*
    ノッブvsノッブ
    9  不思議な名無しさん :2019年06月21日 16:59 ID:WBmp9GZl0*
    本願寺と和議結ばれて佐久間派閥解体しなきゃいけないんだけど
    同時に老害化した佐久間信盛も引退させたい＋各諸将に与力つけたい
    こんな思惑があっての手紙だからね

    当時どこに援軍向けるべきか判断つかなくて一旦明智に最大の指揮権与えてたけど裏目に出ちゃったのが実に信長らしい最後
    10  不思議な名無しさん :2019年06月21日 17:10 ID:u0makMSS0*
    目まぐるしい活躍ってなんだよ
    「目覚ましい」だろうが
    11  不思議な名無しさん :2019年06月21日 17:11 ID:MdmIMI4o0*
    サックマは社内ニートの先駆けだな。時代を先取りして嫉妬を食らったのかもしれん（笑）
    12  不思議な名無しさん :2019年06月21日 17:22 ID:sEMu4Yga0*
    裏切り癖ってよく考えたらヤバい言葉っすね
    13  不思議な名無しさん :2019年06月21日 17:28 ID:a.04UhPR0*
    一益「要は売り逃げ方よ。フェードアウトのタイミングってもんがあってな」
    14  不思議な名無しさん :2019年06月21日 17:28 ID:j9o72td60*
    秀吉とも仲が悪くなかったか
    15  不思議な名無しさん :2019年06月21日 17:30 ID:Tq2iVNW50*
    同じネタ 何回しがむねん
    さっきごうけん君事件も見かけたぞ
    16  不思議な名無しさん :2019年06月21日 18:04 ID:vj4Zl6J30*
    佐久間は自分が戦や調略せんでも信長がなんとかするやろと城にこもってたから仕方ない
    17  不思議な名無しさん :2019年06月21日 18:06 ID:3m87ROGN0*
    のっぶは味方に優しすぎた面と甘えすぎた面が悪い方向に行っちゃったんやろな
    18  不思議な名無しさん :2019年06月21日 18:09 ID:hRq52KYf0*
    本当に容赦なかった時は妹嫁に出して義兄弟になったと思ったら裏切って尻蹴飛ばしてきた浅井くらいじゃないの
    19  不思議な名無しさん :2019年06月21日 18:10 ID:Lc8sLQEv0*
    一次資料だけの信長像は気長で寛大だからなあ。延暦寺も長い事交渉した上でやむなく焼き討ちしたからね。しかも当時延暦寺は武装集団だし。
    20  不思議な名無しさん :2019年06月21日 18:41 ID:CHJVZjfg0*
    ※10
    それな
    あたま悪そうなスレだわ
    21  不思議な名無しさん :2019年06月21日 19:27 ID:.KOVmJXS0*
    怒られても食らいついていくくらいじゃないと駄目なんだろうな

    秀吉とかそういうの滅茶苦茶うまそうだし
    22  不思議な名無しさん :2019年06月21日 19:30 ID:ea..pciF0*
    本願寺はベトコンみたいなもんだから下手に戦うより仲良くして支配地域を懐柔して戦力を削った方が良いから、そうしてただけ。
    問題は他の地域でやばい事になってた。光秀死にかけてるし。
    佐久間の支配地域で本願寺と正面衝突はヤバ過ぎ。
    23  不思議な名無しさん :2019年06月21日 19:42 ID:1B5imcXI0*
    これはブラック企業の帝王ですわ
    24  不思議な名無しさん :2019年06月21日 19:46 ID:tN5mWYyB0*
    結構優しくいってるうちだと思うのだが
    この１は上司に話かけられただけでパワハラとか言いそう
    25  不思議な名無しさん :2019年06月21日 19:47 ID:YnjZ3iZY0*
    >>19
    あそこまで行くともはや寺というより城だわな
    本願寺の方は実際城だったけど
    26  不思議な名無しさん :2019年06月21日 19:50 ID:.A7OKsA20*
    年甲斐もなく腕相撲やって筋肉痛で文字がまともに書けねえ
    とか書いた手紙が残ってる戦国武将と比べたらやっぱり信長は大物だなぁ
    27  不思議な名無しさん :2019年06月21日 19:56 ID:YnjZ3iZY0*
    >>26
    即火中って書いてるのに残りまくってる伊達さんェ...
    28  不思議な名無しさん :2019年06月21日 20:03 ID:Bq8rS.rl0*
    >>18
    いうても、あれ朝倉家に落ち度ありまくりだし。
    天皇家と将軍家への礼を尽くす旨の手紙を出したのにガン無視決め込んだからな。
    さて、大名が大名足る所以は誰がその地位を保証しているのか？
    ちなみに、朝倉宗滴は信長が尾張を統一しきっていない頃からベタ褒め(信玄、謙信、元就、義元、長慶らと同格扱い)している。
    29  不思議な名無しさん :2019年06月21日 20:04 ID:Bq8rS.rl0*
    >>22
    だから謀略について手紙で書いていたんだろ。
    30  不思議な名無しさん :2019年06月21日 20:14 ID:TgDGeB6A0*
    ちゃんと頑張った上での失敗ならチャンス与えるタイプよなぁ、勝家くんしかり
    色んな思惑はあるにしろよほど目に余ったんだろうな
    31  不思議な名無しさん :2019年06月21日 20:27 ID:FKLIMZYl0*
    意外な優しさにギャップ萌え
    32  不思議な名無しさん :2019年06月21日 20:30 ID:01qDdv1H0*
    口答えする奴ってイラッとするやん
    33  不思議な名無しさん :2019年06月21日 20:42 ID:Wm.bCMAp0*
    >>1
    織田株式会社の社員じゃなく下請けのサクマ社なんだから気に入らなきゃ契約は切られる。
    34  不思議な名無しさん :2019年06月21日 21:07 ID:RXPUp7mA0*
    ｢信｣の字を与える。
    佐久間信信と名乗るがよい
    35  不思議な名無しさん :2019年06月21日 21:15 ID:xFozaT9p0*
    佐久間って能力的にどうなん？
    織田家臣団が有能すぎて輝けないだけなの？
    他の大名家ならエース張れる逸材なの？
    36  不思議な名無しさん :2019年06月21日 21:38 ID:tH5nwuyg0*
    しつこく指示してた追撃を怠慢で出遅れ取り逃がし、それを叱責したら口答え
    水野家を告げ口で陥れて財産を奪って有能な家臣団を散逸させる
    信長が見込んで鍛えるために着けた新入り有力家臣候補を追い出して
    茶道にのめり込んで私腹を肥やして、戦もせずに遊んでいるだけ

    むしろ信長が甘すぎて、普通なら一つ目か二つ目で処断されてるんだよなぁ
    37  不思議な名無しさん :2019年06月21日 21:43 ID:0pFGPE3r0*
    水攻め、兵糧攻め、中国・美濃での大返しなど、
    秀吉の方が大軍勢を秩序立てて動かしており
    秀吉軍の軍規はかなり厳しく、また徹底していたものと思われる
    言うことを聞かず逃げ出した部下に刺客を送ってたそうだし
    38  不思議な名無しさん :2019年06月21日 21:45 ID:4.Tc5Goh0*
    >>20
    頭がひらがなだったりまとめで知性派ぶるのも相当では…?
    39  不思議な名無しさん :2019年06月21日 22:54 ID:y0Dle8tj0*
    >>19
    本願寺にも何度も手紙送って戦回避しようとしてるし
    40  不思議な名無しさん :2019年06月21日 22:55 ID:iFCFRRDs0*
    まぁな(笑)

    信長は天才(と天災)、
    だからついていった

    あいつは只の無能、そして信ちゃんの狂気だけ持っている
    自己保身の塊

    内　「おい、後ろからタックルしてこいや！命令だ！」

    宮　「いえ、それはサスガにできません(本来忠義の男だ)、そんな卑怯なマネーはできません、相手を殺してしまうかもしれません」

    内　「だから、オレは殺してこいと言っとんのや！」(でも、責任はとらへんで、トカゲの尻尾は切るで！)

    宮　「………」

    内　「できなきゃ、出て行けや！馘じゃボケ(、忠義はないんか？)」

    卑怯なマネーはできへんよ、人間性の問題やの　反○領

    信長－天才性=只の狂気
    41  不思議な名無しさん :2019年06月21日 22:57 ID:icjdIuNw0*
    >>26
    黒歴史は忘れてやれ
    42  不思議な名無しさん :2019年06月21日 23:56 ID:yFLVooQx0*
    >>34
    誠に果報者ですな。
    43  不思議な名無しさん :2019年06月22日 00:07 ID:5cAfYZbF0*
    >>35
    個人的に佐久間信盛は好きな武将だけど能力的な話だとズバ抜けて優れているとかの印象はないな、それを示す逸話もオレは知らんし
    退き佐久間って異名があってもじゃあ具体的にどんな退き戦したのかわからん
    ノッブにとって恩人筋だから筆頭重臣に据えられて、筆頭重臣だから相応の重要案件を任されたり動員されてたってだけで能力見て起用されてたのではないんじゃないか
    44  不思議な名無しさん :2019年06月22日 01:22 ID:6kcnbExI0*
    高野山に登って追放か、今すぐにでも四国に渡って領土切り取って名誉挽回しろと
    手紙に書かれていたんだっけ。
    その2択で高野山選ぶ時点で佐久間はダメでしょ。
    下人にも愛想尽かされてボッチになったのも頷ける。
    45  不思議な名無しさん :2019年06月22日 01:44 ID:5cAfYZbF0*
    >>44
    そこで恐れ入って発奮するには佐久間信盛は偉くなりすぎてたんじゃないか
    軽輩ならともかく、30年の長きに渡って家臣団のトップにいてノッブからも他の家臣からも敬意を払われていた身がこれまでの奉公を全否定される屈辱を与えられれば捨て身で死に物狂いで働こう！という気持ちになるより、ああそうかいそんなら出てったるわい！と出奔する気もわからなくはないんだ
    46  不思議な名無しさん :2019年06月22日 02:40 ID:z8BKeL210*
    >>5
    人間五十年の時代の三十年だもんな
    47  不思議な名無しさん :2019年06月22日 02:49 ID:2410q1vT0*
    「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」
    どころかかなり寛大やんw
    48  不思議な名無しさん :2019年06月22日 03:26 ID:LCdme8uy0*
    相談したら、信長キレるかもしれんがアドバイスして、それに従ったら信長が責任もつぜ。　

    秀吉が尼子の残党（山中鹿ノ介）支援でなやんでたら、見捨てるのしゃ〜ない、ゆうて退却みとめたよ。
    49  不思議な名無しさん :2019年06月22日 04:12 ID:nsPgNyqF0*
    センゴクだと佐久間はいい人だったね
    あの三方ヶ原の話は好きだわ
    50  不思議な名無しさん :2019年06月22日 04:28 ID:qajR3ixQ0*
    知識ひけらかしマンがいなくて良いコメント欄だと思った(小並感)
    51  不思議な名無しさん :2019年06月22日 04:47 ID:SQuvm2mJ0*
    日本の政治家にも言って欲しいわ(笑)

    選挙前は口先だけのパフォーマンスで人気取りして
    選挙後は知らん顔で利権漁りしてる日本の政治家
    52  不思議な名無しさん :2019年06月22日 07:31 ID:Ji0XcxQM0*
    これでブラックとか言っちゃう奴って何なのｗ
    信長様大甘だろｗ
    こんな無能は解雇されるか万年平社員だぞ
    53  不思議な名無しさん :2019年06月22日 07:45 ID:jnbbk4.X0*
    後出しジャンケンをするのはダメ上司の典型だぞ、結果が出てからお前あの時どうこうは無能の証拠。
    できる上司は仰がれる前に指示を出す、部下に言われてから指示を出すのは逆に仕切られてるのと同じ。
    思い通りにならなくて後で怒るくらいならしっかり細部まで仕切るべき、一度任せたのなら後でグズグズ言わない。
    これが出来ていれば部下に裏切られて死ぬことはなかったのかもしれない、部下にやられたのは信長くらいのものだし、信長は部下の扱いが言われているほど上手ではなかったのだろうな。
    54  不思議な名無しさん :2019年06月22日 07:47 ID:yqoQy.Qk0*
    ただのウザいコパスのデブキャラだったんだろうよ

    30年付き合えば本質以上の物が分かってる筈だろ
    55  不思議な名無しさん :2019年06月22日 07:48 ID:jnbbk4.X0*
    >>50
    地味キャラだから熱心に研究する人がいないだけだろう
    56  不思議な名無しさん :2019年06月22日 12:13 ID:8rOMv.HW0*
    >>53
    全任するつもりで莫大な費用与えたのにも関わらず数年も大きな動きを見せないどころか何ら戦局を伝えない。ようやく和睦したと思いきや一番の戦利品となる筈の石山本願寺が焼失。その莫大な費用で私腹を肥やしていたって分かったらどんな主君でもブチギレるよ。
    全て任せるって言っても、やっぱり上司としては報告は欲しいでしょ。
    57  不思議な名無しさん :2019年06月22日 18:19 ID:50GlPUSA0*
    >>56
    お前あれどうなってる？と聞けばいいし数年も部下を放置していたなど考えられない対応だな。
    58  不思議な名無しさん :2019年06月22日 20:27 ID:8rOMv.HW0*
    >>57
    聞いてたんじゃないの？その度に具体的なことを言わずに頑張ってます。みたいにはぐらかされてたのかも知れないし。
    信長も力業では本願寺を倒すのは難しいと身を持って知ったから、長期戦に持ち込んだんだから長い目でみてたと思うよ。
    織田五武将(特に秀吉)は頻繁に信長に報告してたからそれが当たり前になって佐久間が怠慢に見えたのかもね。
    59  不思議な名無しさん :2019年06月23日 04:42 ID:7jS2a7g60*
    割と理由はどうでも良くて、大きくなりすぎた佐久間の俸禄を削りたかった説もあるよ
    60  不思議な名無しさん :2019年06月23日 06:56 ID:Of52iWI10*
    >>59
    これだろうね
    明智に始末される前にも明智の領土を全て没収して今からお前が攻め取ったところを自分の領土にしろ、そこをお前にくれてやると命令したと聞く
    晩年は認知症になっていたか発狂していたかのどちらかだと思う
    61  不思議な名無しさん :2019年06月23日 07:19 ID:5DM.4yDM0*
    >>311
    出身地差別がひどすぎる。
    同郷に対してはえこひいきも良い所
    62  不思議な名無しさん :2019年06月23日 10:31 ID:F.gBrsoE0*
    言うほど酷く感じないし　むしろ妥当に思える
    信長ってもっと鬼畜な事を言いそうなイメージがあったし
    63  不思議な名無しさん :2019年06月23日 11:26 ID:d.SVeL6J0*
    いろいろ列記してるのは書いてるうちに興が乗っただけで
    折檻状で言いたいことは最初にあげた「働きが悪い」に尽きると思う
    信長は重要な役割の家臣にはとてつもなくバリバリ働くことを要求する
    64  不思議な名無しさん :2019年06月23日 12:31 ID:bUbxzKZP0*
    これがパワハラ？
    最高な上司やん
    こんなんやったら命掛けれるわ
    65  不思議な名無しさん :2019年06月23日 15:13 ID:nyxnHErq0*
    >>53
    朝倉義景→部下で一族に自分の領土に匿うから逃げてきて、という言葉に従ったら裏切られて自害
    武田勝頼→部下で一族に自分の領土に匿うから一緒に逃げよう、という言葉に従ったら裏切られて自害
    豊臣政権→家臣格の徳川に裏切られて滅亡

    ぱっと思いつく有名所だけでも結構いるぞ
    66  不思議な名無しさん :2019年06月25日 14:47 ID:rtQ6p2i00*
    退き佐久間蔑称説
    「あいつ、分が悪くなるとすぐ逃げるよな」
    67  不思議な名無しさん :2019年06月27日 00:26 ID:U7rQJ4ny0*
    信長は人を信用していないできない
    賢いので、能力の評価はできるが
    これは母子関係(のみではない)に表れている

    よって、人部下の使い方は、過酷苛烈
    ブラックだ

    手足のように使い
    褒美はあまりない、ケチ
    (徳はない、得はない)

    それでも、天才ではある、明確目標(統一)もあるので付いていくが、
    部下にとっては、読めないいつ来るか分からない受ける一方の、天災だ
    特に、水のみの秀吉のような境遇でない場合、最低限の自負門閥意識があれば、………、結局奴隷に成り切る覚悟と資質がなければ無理、常人では無理
    昔の人間ほど宗教へ信心深い、それが破戒僧であっても
    家康は妻子を命令で殺された

    だから、討たれた(結果)んだよ
    政宗は年上の側近に恵まれた
    68  不思議な名無しさん :2019年06月27日 00:29 ID:U7rQJ4ny0*
    安国寺も伝え聞いて、

    危ういと思ったのは、

    当然だろ？
    69  不思議な名無しさん :2019年06月27日 00:36 ID:U7rQJ4ny0*
    よって、

    半兵衛も官兵衛も、

    直で接したくなかった

    より賢い人間は、耐えられない

    わざわざ、ランク下の秀吉の部下になった
    70  魔王な名無しさん :2019年06月29日 15:01 ID:.BHMAI.q0*
    信長は、賢く(出来れば見栄えも良い)なければ、見向きもしない

    が、さらに奴隷になることを求める、でなく命じる
    一時も休むことを許さない
    道具のように使う

    道具は意志を持ってはならず、
    自負など不要

    優秀であればあるほど、自負があって当然だ
    戦国は自負の塊の時代

    半兵衛 官兵衛なら近寄りたくもないだろう
    力も出せない
    寺社を攻めるのをサボタージュするのは理解できる
    人間なら地獄に行きたくはないだろう？
    71  不思議な名無しさん :2019年07月13日 15:03 ID:1IJHnKea0*
    大河の軍師官兵衛でこの痛々しいエピソードやってたの覚えてるわ
    72  不思議な名無しさん :2019年07月13日 22:18 ID:5CIaq.wN0*
    織田信長は、自分の意に添わない人間を皆殺しにしてきた冷血動物・偏執狂。まともな人間ではないので、議論する価値さえない。
    73  不思議な名無しさん :2019年07月14日 03:05 ID:8j5qwxhy0*
    普通に信長とか罪人だよな
    今の日本も安倍っちみたいな現代だから許されてるけど
    歴史からみたら汚職しまくりの犯罪者だよ人間的に許されない
    74  不思議な名無しさん :2019年07月14日 12:48 ID:uLYi4vAq0*
    佐久間信盛は、代々の重臣というだけで大した功績も無いのに家中随一の所領を与えないと満足せず、諸将の前でデカい態度を取るのが当たり前で息子も遊んでばかりで何の功績も無いような家臣は邪魔なだけだわな。

    ただ林秀貞の追放はよく分からん。息子は真面目に働いてたから隠居させて官位を与える代わりに所領没収くらいにしとけば良かったのにとは思う。
    75  不思議な名無しさん :2019年07月14日 20:43 ID:bK1g9Q6B0*
    信長って魔王とか言われるが至って普通の戦国大名だからな
    働きが良ければ取り立て悪ければ落とされる当たり前のヤリ方
    茶の湯なども家臣にヤラせたのも荒くれ者に少しでも作法を教える為
    相撲好きで女好きの男やで　５０歳前にイキるにイキっちゃったが
    天下布武と言いながらも天下統一まではほど遠い現状で謀反で討たれる。
    76  不思議な名無しさん :2019年07月14日 21:19 ID:8iKETi8y0*
    ゲームや漫画の影響もあって信長＝悪ってイメージが強いけど
    調べれば調べるほど有能で当時としては革新的で合理的で部下思いで有能でと良いイメージになってくる
    自分からは裏切った事はないし裏切りも許したりと冷血だけど残虐ではない
    が、直で相手となった場合は秀吉と違ってコミュニケーション取れない＆反論する奴大嫌いだったのでわんまんで嫌われてた

    個人的に比叡山は焼かれて当然と思うし。内心批判しつつもよくやったって思ってた大名は多そう
    77  不思議な名無しさん :2019年07月14日 22:19 ID:mwz4jpFH0*
    佐久間はなあ・・・
    信長に付けられた与力に嫌な仕事全部押し付けて
    戦場で自軍のみ被害なしとかしてたし、
    信長に有能だからと紹介受けた家臣も信長に言われた給金が勿体ないと
    理由つけて解雇したりしてた。
    そのくせ信長から叱責受けると手が足りないと答えていたからな。
    78  不思議な名無しさん :2019年07月15日 00:52 ID:qHRkDFwY0*
    んで、誰なん？
    79  不思議な名無しさん :2019年07月21日 14:39 ID:mEgv1DWI0*
    >>1
    佐久間は、これでパワハラ言う奴等みたいな性格だったんだろうな…
    要は無能よ

     
     

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