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【量子力学】シュレーディンガーの猫、救われる

2019年06月22日:16:21

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コメント( 47 )

Schrodingers cat


1: ごまカンパチ ★ 2019/06/22(土) 06:13:05.39 ID:GORQFWR39
猫が死んでかわいそう、と思ってたみなさまにグッドニュース。
「粒子は予測不可能に振る舞う」というのは量子力学の基礎原理ですが、人工原子を使った実験で、そんなに単純な話でもないことがわかりました。
量子ジャンプという原子の振る舞いはバッチリ予測が可能で、ジャンプを元に戻すことさえできたのです!

(中略)

■シュレーディンガーの猫に置き換えると…
s「シュレーディンガーの猫」は、猫がいわば2つの量子状態にあるという思考実験です。
この量子力学の原則によれば、猫は実験がはじまったら最後、箱を開けるまで生きていると同時に死んでいる、ということになっています。
要するに生=基底状態、死=励起状態。
でも今回の実験では猫が生死半々の状態になる瞬間を間接的に察知して生の状態に戻すことができたんですね。

https://youtu.be/Q8savTZOzY0


この実験成果には学会からも称賛の声があがっています。
米Gizmodoが取材したデンマークのオーフス大学のKlaus Mølmer教授も「すばらしい実験だ」と言ってました。
いちおう、放射性崩壊を止めて初期状態に戻せるような理論実証ではないと釘を刺してましたけど、その点は研究班もよくわかっていて、論文の中でちゃんと実験の限界についても慎重に明記しているしね、とのこと。

※詳細はソース元で
https://www.gizmodo.jp/amp/2019/06/scientists-save-schrodingers-cat.html
【悲報】「シュレディンガーの猫」誤用されまくる…
http://world-fusigi.net/archives/9098181.html

引用元: 【量子力学】シュレーディンガーの猫、救われる



2: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:14:37.91 ID:iBkaszvB0
それは『生』の状態を観測しただけじゃないのかね…?

113: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:01:58.80 ID:2NOdtds20
>>2
オレもそう思った。量子の世界では観察者の存在が状態を決定するので観察者がいない場合は正と負が同時に存在すると理解していた。
この実験は観察する前段階を観察することで量子の状態を決定したということで観察者がいない状態ではやはり箱の中の猫の生死は決定していないんじゃないかと思うが…

5: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:16:13.97 ID:uiFeu8K10
やっぱおれが言った通りだったな
神はサイコロを振らねんだよ

14: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:26:51.47 ID:rchuyl/N0
実験に使った「人工原子」が現実の原子と挙動の異なる、
要するに、不完全なモデルだった、という話かも知れんね。

やっぱり猫をかん袋(紙袋か?)に押し込んで試してみないことには
確かなところは分からないのでは。

16: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:28:22.02 ID:YG974kFW0
箱をガラスで作れば良い気がする

283: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:59:38.26 ID:shE58gRh0
>>16
猫の現物を見た時点で収束するから見ちゃダメ

681: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 10:04:08.52 ID:kyuuiS6K0
>>16
観測不可能の状態の例え話だから中の見えない箱という例えをされている

17: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:29:13.04 ID:kohIJEFA0
不確実性原理はそれほど強い理論じゃない。
というか、物理学(ひいては数学まで)自体がどうもどん詰まりの状態になっているのではないのか。
最近根本から覆すようなあっと驚かされるような理論や発見がない。

25: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:31:22.63 ID:XfGU+fyB0
>>17
相対性理論・量子力学から100年ぐらいしか経ってないだろ。

38: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:35:53.70 ID:kohIJEFA0
>>25
アインシュタイン、ハイゼンベルク、ディラック、パウリらによってあっと驚くような理論が続々発表されていたあの物理学の爆発の時代とも言える20世紀の前半と比べれば、
現在はほとんど停滞状態と言える。

46: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:38:25.41 ID:yj5DKCzC0
>>38
まぁな

その時代に作られた基礎の枠内にいるって感じは否めない
一発、ドカンとでかいブレイクスルーは欲しいとこだな

28: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:32:15.69 ID:g09YLLYs0
猫は助けられるのか
よかったね

34: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:34:12.74 ID:K5y4jujV0
>>1
彼は猫箱理論を否定するためにこんなバカげたことが起こり得るって紹介したんだよね。
結局、それが端的に量子力学を論じる例えとして普及したけど。
おまけに量子力学の基礎理論は彼の研究成果が大いに下支えしてるってのも皮肉な話だけど。

52: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:39:24.70 ID:KIoOzBN90
アインシュタイン「知ってた」

69: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:45:37.42 ID:JFUq1cmo0
電流は自由電子の移動って初めて知った。
マイナスからプラスへ流れるって知ってた?

75: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:47:44.66 ID:yj5DKCzC0
>>69
変位電流とか交流とか知ると
その自由電子の移動ってよりも広い概念だと知る

73: 百鬼夜行 2019/06/22(土) 06:47:17.56 ID:8v9L5ooX0
そもそものシュレディンガーの猫思考実験に
エネルギー徐々に与え続けるという条件はないだろ。

74: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:47:39.69 ID:Fc9Jsz+b0
実際は中でごそごそしてニャーニャーつめとぎとぎしてるから音で生きてるか死んでるか分かるよね

89: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:52:20.61 ID:Ra+0fOjV0
俺が見てない時に月は存在していない

95: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:55:36.19 ID:kohIJEFA0
シュレーディンガーの猫は月は見る者がいなければ存在しないという観念論に通じている。
ただ、量子物理的には素粒子の状態は観測によって左右されるというのは事実である。
シュレーディンガーの猫はその観測による状態への影響の例え話だ。
『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか?
http://world-fusigi.net/archives/7882668.html

97: 暇人 2019/06/22(土) 06:56:17.80 ID:Yay1CxVl0
量子コンピュータ「Q」で量子状態の再現(時間のベクトルが逆になる、過去に戻る)
が確認されていたからね・・・
量子コンピュータの電子の封じ込めやコントロールができれば量子アドバンテージが
増えて実用レベルになるかもしれないが・・
現在と過去に同時に存在する時間がない素粒子でもあるのかな・・

99: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:56:43.47 ID:9bx0MNhp0
>>1
文系の俺にガンダムで例えてくれ

131: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:09:43.82 ID:dHgbPegr0
>>99
ガンダムの機体にアムロが乗って出撃したが、敵にボロクソにやられて墜落した。
機体はボロボロである。

さて、この場合アムロは死んでるか生きてるか?
コクピットのハッチを開けるまで分からないからアムロは生きてる状態と死んでる状態が混在している。
ハッチを開けるとアムロが目も剥いて死んでるか、怪我しても生きてるかがはっきりする、というのが今まで。

今回の実験ではコクピットにアムロの心電図の機械つけて心電図を見れば生きてるかどうか分かるやん。
心電図が波打ってたらアムロ生きてるって分かるやん。そして更に心電図で心臓が止まりそうなら心臓動かす薬を注射で自動で
打ち込めるようにしたら死にそうなアムロ助かるやん!

という話ぽい。後半でポイントはハッチを開けてない事。実際にアムロが死んでるか生きてるかを実際に確認しないで
アムロが生きてるか死んでるかが分かるようになった事が凄いという事。

156: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:18:32.72 ID:FkypUPU20
>>131
わかりやすい
あんた頭良いな

159: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:19:59.26 ID:E6mxe1Px0
>>131
天才か!

179: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:28:22.60 ID:o0Md42Ck0
>>131
ララァが導いたんだね

103: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:58:37.99 ID:7Dyyn/qW0
物理学ってのは、見るという行為にいみを持たせすぎてる

104: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:58:38.01 ID:vT5ISz9I0
だから物理的には死んでるって結論やなかったっけ
まあ魂では繋がってるとか

105: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:58:54.21 ID:ngD2oR930
この世はシミュレーション
この物質宇宙は誰かが作ったプログラム

116: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:04:39.76 ID:3fcvX6t70
この文章がわかりにくい原因は「量子ジャンプ」が何かをはっきり説明できてないこと。
ようするにある時点でいきなり「ローからハイに遷移」することが「量子ジャンプ」なんだろうけど、
それがはっきりと明示されていない。

で、結局、この猫は放射線でジリジリ焼き殺されてる途中でまた生きている状態に戻るって
ことなんだけど、それって実際にはどうなのよ。

120: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:06:36.64 ID:ngD2oR930
ホイーラーの遅延選択実験成功で
この世がシミュレーションだと言う可能性が
また高くなった。

124: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:07:42.94 ID:kohIJEFA0
シュレーディンガーの猫のミソはその猫の運命が状態不確定な素粒子の振る舞いによって決まるというところだ。
素粒子が発射され青酸カリの瓶が割れれば猫は死に、素粒子が発射されなければ猫は生きる。
つまり猫の運命が一個の素粒子に握られていた場合どうなのかという話だ。

132: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:10:53.99 ID:hdrtuhMF0
シュレディンガーの猫を救う方法はただひとつ、犬とすげ替える。 これ、ドッグニュースな。

133: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:11:19.92 ID:QxhylHDo0
蓋を開けるまでは分からないってのを難しく言うとこうなるってだけだろ

143: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:14:18.07 ID:y11j0qd40
二重スリット実験の話しないでいきなり猫の話するからわからんのよな

144: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:14:33.64 ID:YbmeSRxn0
量子の挙動が予想出来、制御出来るという事は
自分の好きな状態、つまり現実を機械的にいくらでも作れると言うことでもあるな

結局、この世界は唯物的観念が正しいという事でもある

157: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:18:33.51 ID:AUFJawWE0
量子力学は神のみぞ知る世界を科学に持ち込んだ実験だっただけなんだな

158: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:19:27.71 ID:3AuBkAnL0
時間がとまった世界があってそこの住人が光だとして
われわれは遅い世界にいるので世界は均一で無限に見えている
時間が止まった世界を見ようとして成功したといっている感じか?
ちょっと怪しい結果だな

161: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:20:34.36 ID:iN3sBbaN0
とりあえず猫が助かって良かったです。

では寝ます。

172: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:26:08.17 ID:09KoWH0A0
もしかしたら生きている、死んでいるの実験なのに
>猫が死んでかわいそう は無いは
猫が実験に使われて可哀想なら分かるが

175: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:27:32.69 ID:AUFJawWE0
決定論的世界が正しいとしても

万能ではない人間の出来ることという観点から考えると

間違った決定論を構築か

決定論から逃げてインチキ理論を構築

しかできないのは仕方がない

間違った決定論を、構築で近似度を高めるのが正しい方向性なのか?

434: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:40:03.87 ID:yj5DKCzC0
>>175
決定論は正しくないと思うんで、むしろ量子論はスンナリと受け入れられたが

439: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:43:02.31 ID:AUFJawWE0
>>434
決定論は厳密さゆえそれ以上発展できなくなってきたのではないかな

確率論的にモデル化すればモデル化できる対象が増えるけど科学らしさを失ってしまったと

444: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:45:17.27 ID:zBN7dVHT0
>>439
でも宇宙はむしろ不確定性を扱う数式で描写した方が観測事実にあうと分かったわけだから
現実は不確定性なんだよ

506: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:04:03.43 ID:AUFJawWE0
>>444
その観測したものの結果までのプロセスが実際にはかなり複雑だとすると

マクロ的には確率的に見えてるだけかもしれない

そのプロセスの解析を諦めてマクロ的に確率で済ませているだけかもしれない

532: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:10:41.70 ID:oKWi5jhu0
>>506
もちろんそうかもしれない(とは言え今現在そう考えている物理学者はほとんどいないと思う)
が、同様に現状は量子論を根底から否定する事もできない
アインシュタインの時代からそれを達成した人はいないし
少なくとも現象は説明できているのだから

188: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:33:21.71 ID:z6Em5P5d0
例えばだけどさ、この世の現象の全てが必然で予測可能なら
俺らの行動や意思だって必然になっちまわないか?
この書き込みですら、俺がここで突然 (・∀・)チンポー!!
とか書き込むのすら宇宙の始まりから定まっていたなんて、ありえないよな!

213: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:39:04.96 ID:AUFJawWE0
>>188
暗い話だけどそうかもしれない

決定論的には
ビックバンが起きていろんなものが飛び散ってその延長線上にいるのが俺ら
例えるなら降りることのできないジェットコースターに乗っている世界

人間の能力の非万能性からそのことを認識できずに自分の意思で動いていると勘違いしているだけかもしれない

433: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:40:02.36 ID:VNMFrGC50
>>188
すべて必然で予測できるならその通り。

199: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:35:37.15 ID:5VRxixYG0
まあ神様だったらわかるよ

231: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:43:53.52 ID:AUFJawWE0
一言でまとめると人間は妄想を得ることができるが世界は妄想ではないってことだな

247: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:48:51.60 ID:+IOA1aNp0
>>231
妄想ではない世界なんて存在しない、
もしくは存在しても人間はそれをありのままに感じ取ることはできない。
人間はそれぞれの妄想の世界の中で生きているだけなのだ。

ということだと思う。

263: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:53:44.35 ID:AUFJawWE0
>>247
そんなところだと思う

科学者にとっては
近似度の高いモデルを妄想できるか

一般人にとっては
他人の作った近似度の高いモデルを信じられるか

動物にはここまで高度な妄想機能が備わってないから思い煩うこともないんだな

でも塵が集まってここまで高度に組織化されるってのも不思議だけどありえることだったんだな

ありえたから存在できた

215: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:40:05.70 ID:zc7jEGH/0
なるほど、分からん











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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年06月22日 16:30 ID:yWTfradP0*
しょうもねえわ
2  不思議な名無しさん :2019年06月22日 16:39 ID:9JnA2rPS0*
何言ってるかさっぱりわからない
3  不思議な名無しさん :2019年06月22日 16:48 ID:otnNKUqf0*
なんのこっちゃさっぱりわからん
4  不思議な名無しさん :2019年06月22日 16:51 ID:kXE4NvC40*
ニャーン生存確認のAAを見に来たのに・・・
5  不思議な名無しさん :2019年06月22日 16:54 ID:mr2jpPGq0*
なるほど、死とは勃起業態なんだな
満員電車で勃起すると社会的に死ぬということだな
6  不思議な名無しさん :2019年06月22日 16:59 ID:ZZWQeYLg0*
間接的に見る、と言うことは、箱を開けているのと同じでは…?違うのかな?
7  不思議な名無しさん :2019年06月22日 17:00 ID:6C6qDSQN0*
見るという行為に大きな意味を持たせるのは物理なんだから当然のこと。
実在の実証に見るという行為は不可欠だから。
8  不思議な名無しさん :2019年06月22日 17:04 ID:SS1GnBTE0*
あ~なるほどなるほど~
9  不思議な名無しさん :2019年06月22日 17:07 ID:LSJncRol0*
猫を助けたければ犬を使えばいいだけだゾ
10  不思議な名無しさん :2019年06月22日 17:10 ID:k9YIkL7W0*
うん、わかんない!!
11  不思議な名無しさん :2019年06月22日 17:16 ID:OJjySpVS0*
称賛してる教授らはどんな実績を上げていて、同業からどのような評価を受けてるんだろうか
ノーベル賞を獲るようなガチ勢はこういうスレに書き込む程度にしか
興味は持ってなさそうだが
12  不思議な名無しさん :2019年06月22日 17:21 ID:sgx6nWrj0*
今やシュレディンガーのジャニー喜多川
13  不思議な名無しさん :2019年06月22日 17:28 ID:.0.lcXNd0*
簡単なことを難しく言うの典型例
14  不思議な名無しさん :2019年06月22日 17:38 ID:..1122kw0*
箱開ける前にどちらを観測したいかを選べる
15  不思議な名無しさん :2019年06月22日 17:44 ID:koWksVjM0*
シュレーディンガーの猫はただの皮肉だって何度言えば…
16  不思議な名無しさん :2019年06月22日 18:00 ID:kmRe.L8B0*
131のガンダムの例えでおぼろ気ながら理解してきた
でもSFにも機械にも詳しくないのでアンパンマンとかで例えて欲しい
17  不思議な名無しさん :2019年06月22日 18:04 ID:ZImhVEST0*
猫もアムロもそれ自体が観測者になるはず(生きているなら)
つまり観測者足り得なくなった段階で死んでいる可能性が非常に高くなる
18  不思議な名無しさん :2019年06月22日 18:05 ID:1MtH0LeR0*
>>6
そもそも量子状態じゃなくて、基底状態から励起状態までの変化を観測した実験だから箱の中に入ってない
19  不思議な名無しさん :2019年06月22日 18:11 ID:D9T2p9n00*
猫は猫自身の神威つかうから特にもんだいないんやで
20  不思議な名無しさん :2019年06月22日 18:21 ID:IJKQ1kU60*
なんで光子信号が止まることが量子跳躍の予測になるんだ?量子跳躍した結果光子信号が止まったんじゃないの?
21  不思議な名無しさん :2019年06月22日 18:42 ID:xLNqFN8Q0*
普通の人間に猫が死んでいるかいきているか観測できないのなら
透視可能な人間連れてきて確かめれば良いじゃない
22  不思議な名無しさん :2019年06月22日 18:47 ID:1MtH0LeR0*
>>20
信号の出方で3種類に分けてると論文に書いてるから量子ジャンプ前の状態検出してるんだろ
23  不思議な名無しさん :2019年06月22日 19:36 ID:2410q1vT0*
シュレディンガー?
シュレーディンガー ?
どっちやねん
24  不思議な名無しさん :2019年06月22日 19:51 ID:V9WxCO.u0*
猫がいる箱の中を見続けてまだ死んでないけどそのほんのちょっと後で死ぬことが予測できるようになったってことか
状態の重ね合わせとは関係ないっぽいけど
25  不思議な名無しさん :2019年06月22日 20:06 ID:uLwt5XFR0*
※23
最近の子はすぐ「ー」を省くよな
プリンタ
ルータ
データ
コンピュータ
パンダ
26  不思議な名無しさん :2019年06月22日 20:09 ID:3tf9gS9v0*
シュレディンガーってガチの天才なのにこの嫌味な変態的思考のせいでイマイチ有名にならんよな
27  不思議な名無しさん :2019年06月22日 20:16 ID:dvrt..J20*
シュレーディンガーをちゃんとシュレーディンガーって書いてあると安心する
28  不思議な名無しさん :2019年06月22日 20:34 ID:k8CCL.Ke0*
神はサイコロを振るんだが、その瞬間を見て八百長する方法があり得ると。
29  不思議な名無しさん :2019年06月22日 21:06 ID:yv29DaHh0*
量子力学勉強したことないが、観測≠人間が見ることってことくらい俺でも知ってんぞ
余計な混乱招くだけだから猫で例えんのやめた方がいいと思う
30  不思議な名無しさん :2019年06月22日 22:30 ID:YzcGUIif0*
AAを見に来たんだが何真面目に語っちゃってるの??
31  不思議な名無しさん :2019年06月22日 22:31 ID:9ZIKBwAF0*
今後10年以内に「量子のもつれ」を解明する天才が現れるだろう、
などと寝言を言ってみる
32  不思議な名無しさん :2019年06月22日 22:37 ID:expHiWdA0*
これってタイムマシンの基礎原理か?俺にはそう見えるんだが・・・
33  不思議な名無しさん :2019年06月22日 23:53 ID:dkvvlrNL0*
俺の愚息は、観察者がいると硬直化する。
しかし、観察者がいなくても、エ⚪チなことを考えただけで硬直化する。
量子力学のこれもそういうことだろ?
34  不思議な名無しさん :2019年06月23日 02:05 ID:.h6NEWPh0*
>>33
分かりやす!お前天才だな!
35  不思議な名無しさん :2019年06月23日 08:04 ID:uQt2cqxR0*
シュレディンガーの同級生がいっぱいいるわ
36  不思議な名無しさん :2019年06月23日 10:54 ID:61p0LWxT0*
>>21
「透視する行為」が観測そのものだから同じことです
37  不思議な名無しさん :2019年06月23日 12:51 ID:GSbJ5NKH0*
量子力学ってほんとようわからん
ただ観測技術と理論が未熟なだけって気がしなくもない
38  不思議な名無しさん :2019年06月23日 15:14 ID:Dh9Hr4Gp0*
>>1
でも今回の実験では猫が生死半々の状態になる瞬間を間接的に察知して生の状態に戻すことができたんですね。

リンク先もみたけど、この文章、理解できるやつおるんか?
筆者の悪意しか感じない。
馬鹿記者だよ。
39  不思議な名無しさん :2019年06月23日 16:13 ID:6f65Px.b0*
代わりに、職歴なしの再起不能なうんこニートオヤジを入れれば全て解決なんだよ
うんこニートオヤジが死のうが誰も気にしないから、観察なんてしないでとっとと箱ごとプレス機で潰せばこんな面倒な考えなんてしなくて住むし、親も表面だけ悲しい顔するけど、実際の内心はゴミが消えて大喜びして全て丸く収まるんだから
40  不思議な名無しさん :2019年06月23日 16:42 ID:5lzdjbnr0*
自分の行動が宇宙の始まりから定まっていたとか
なんかすげー腹立つ
定まりぶちやぶりたい
41  不思議な名無しさん :2019年06月23日 19:19 ID:P8eL0msX0*
>>39
バカだな 入れたの忘れた頃に包丁持って出てくるぞ
42  不思議な名無しさん :2019年06月25日 00:25 ID:cv.rUj5A0*
よく分からんが猫は助かったって事だよな
それは素晴らしい事だ
43  不思議な名無しさん :2019年07月14日 22:29 ID:QJ3P.DIp0*
ばかばっか
44  不思議な名無しさん :2019年07月14日 22:30 ID:QJ3P.DIp0*
>>12
心出た
45  不思議な名無しさん :2019年07月14日 22:31 ID:QJ3P.DIp0*
>>25
パンダー
46  不思議な名無しさん :2019年07月14日 22:32 ID:QJ3P.DIp0*
>>45
パンーダ
パーンダ
47  不思議な名無しさん :2019年07月14日 22:35 ID:QJ3P.DIp0*
>>37
若干哲学風味

 
 
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