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脳が「腕を動かすぞ」って命令する0.5秒前から体は腕を動かそうとしてるのってまじ???

2019年06月25日:16:03

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コメント( 76 )



1: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:38:18.18 ID:wZNcUpN50
脳が「腕を動かすぞ」って命令する0.5秒前から体は腕を動かそうとしてるのってまじ???

ワイらに自由意思なんて存在しないんか・・・?
脳「人間の眼には盲点というものがある」ぼく「ふむ」
http://world-fusigi.net/archives/9279987.html

リベットの実験

現在では生きたままの脳を研究することが可能になってきており、『意志決定の「機構」』が働いている様を観察することができる。

この領域における重要な実験が1980年代にベンジャミン・リベットによって行われた。任意の時間に被験者に手首を曲げてもらい、それと関連する脳活動を観察する実験である(このとき、準備電位と呼ばれる電気信号が立ち上がる)。準備電位は身体の動きに先行する脳活動としてよく知られていたが、行動の意図を感じることと準備電位が一致するかどうかはわかっておらず、Libetはこの点を探求した。行動の意図が被験者にいつ生まれるかを決定するために、時計の針を見続けてもらって、動かそうとする意識的意図を感じたときの時計の針の位置を報告してもらった。

Libet は、被験者の脳の活動が、意識的に動作を決定するおおよそ1/3秒前に開始したことを発見した。これは、実際の決定がまず潜在意識でなされており、それから意識的決定へと翻訳されていることを暗示している。

後に Dr. Alvaro Pascual-Leone によって行われた関連実験では、動かす手をランダムに選ばせた。ここでは、磁場を用いて脳の異なる半球を刺激することによって被験者のどちらかの手に強く影響を及ぼしうることを発見した。例えば、標準的に右利きの人は実験期間の60%の間右手を動かすことを選ぶ、しかし右脳が刺激されている間、実験期間の80%の間左手を選んだとされる(右脳は体の左半身を、左脳は右半身を統括していることが想起される)。

この場合、動かした手の選択へ外的影響(磁場を用いた脳に対する刺激)が加えられていたにもかかわらず、被験者は「手の選択が(外的影響とは独立に)自由になされたことを確信している」と報告している。

wiki-自由意志-より引用

引用元: 脳が「腕を動かすぞ」って命令する0.5秒前から体は腕を動かそうとしてるのってまじ???



3: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:41:24.21 ID:qV+x9brm0
腕を動かすぞって命令してから最短でも0.5秒かかるってことやないのけ?

11: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:44:31.77 ID:wZNcUpN50
>>3
ちゃうで!
命令する前からもう体は準備を始めとるみたいなんや

4: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:42:04.40 ID:uwiQE/Und
0.5秒前ではなかったやろ
うろ覚えで語るのやめようや

15: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:45:44.79 ID:wZNcUpN50
>>4
すまんやで
どっかの記事で読んでふと思い出したからうろ覚えや

5: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:42:08.02 ID:pBL6qT7Kr
所詮意識なんて脳の機能の一部でしかないからね

6: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:42:56.26 ID:XnnjBolo0
自由意志の話はおもろいよな

7: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:43:52.95 ID:aLFqzVZt0
命令が観測されるだけやからなぁ自由意思はその前に存在するかもしれん

8: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:43:58.22 ID:JkxTdmxSM
電気信号がめっちゃ早くて即だからそう感じるだけちゃう

9: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:44:14.39 ID:pK+R7T3f0
腕にも神経通ってるやろ?
それは脳と繋がってるやろ?
つまりそういうことや

16: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:46:13.19 ID:cc1QC6M+H
そんなに反応に時間かからへん

18: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:47:45.14 ID:PZcx6ArZa
反射位中学校の理科で勉強したやろ
もっと前だっけ

21: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:49:05.96 ID:aLFqzVZt0
>>18
随意運動の話しやで

19: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:48:16.74 ID:HzLrUcHDp
まず脳に命令するお前の精神がある

62: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:11:33.26 ID:n3ctw+IBM
>>19
此れ

26: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:51:05.14 ID:UvCr51FI0
多分意思決定する前に予測の過程が入るちゅう趣旨なんやない?

例えば極論すると、ワイらが歩いてる時に車が突っ込んできたら動けん場合あるやん。実は無意識に次にとる行動をある程度予測しているから素早く動けるんや
これが意思決定のプロセスで重要やないの?と言うのが最近言われとるで

つまりファールボールには十分ご注意下さい

27: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:51:54.01 ID:FAGqQUyAp
いうてアレ電気信号がどうたらってレベルじゃないっけ
脳が腕を動かすって指令を出すための指令を出す電気信号やとワイは思ってる

28: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:52:05.71 ID:IVR3SXFJ0
脳波見とったら本人より先に本人のする動作分かるらしいな

31: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:52:42.67 ID:oU9oRqWM0
脳くんは誰によって司令されてるんや
脳単独で命令しとんかこいつ

36: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:53:55.57 ID:lqvCoA8er
>>31
腸くんやぞ

38: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:54:04.28 ID:NZR7DKluM
>>31
全身の細胞やろ
脳はただの集積回路で実際の意識は全身に散ってるんやで

33: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:53:11.72 ID:2x7zPRtOM
やめろや
意識すると動かしにくくなんねん

35: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:53:28.85 ID:Omt55TW70
バキに出てきたようわからん理屈やろ?
あれは読者も編集も作者も誰一人理解してない

42: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:55:27.24 ID:qvL8wBvB0
>>35
元の本読んだらわかるんかな?
"ユーザーイリュージョン"、って実在の本らしいが
ユーザーイリュージョン―意識という幻想

39: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:54:21.77 ID:m9NNDQYB0
全ては神の思し召しやぞ

40: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:54:26.74 ID:wZNcUpN50
ワイらは実は自我意識なんてないのにあると錯覚してて、体は自動で本能のまま動いてる説は全然ちゃうんか?

46: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:56:58.64 ID:UvCr51FI0
>>40
ワイ精神科医で来年から脳科学とAIの研究するから人よりは少しだけ詳しいと思うねんけど、動物は必ずしも本能のままには動かんし、合理的な判断をするとは限らんのや
ココが意識の難しくて面白いとこやで

41: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:54:27.33 ID:pBL6qT7Kr
刃牙ネタしらんが研究であるから ぐぐったらでてくるぞ

45: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:56:49.64 ID:Phxs8L3Y0
脳や神経が漢字の予測変換的な機能を何個も噛ませてるということやろな
省エネというか余計な手間を勝手に省いて速度アップしてるんやろ

50: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:58:28.53 ID:UvCr51FI0
>>45
OSみたいなもんやねんな
で、我々の自律意識はその上で走るアプリケーションみたいなもんや
もちろん、OSにもいくつか階層があるで

48: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:57:29.83 ID:pFpa4W/k0
なにいってだこいつ

49: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:57:39.51 ID:9XGK7cM30
感情さえ体の命令らしいからな
体は次にこいつは嬉しいと思うとか先に分かってるらしい
思えば喜ぶ時って喜んでる時にはもう体は喜びを表してるしな

53: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:59:54.70 ID:kvRl4Wco0
脳波測定器がラグいだけ

54: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:01:35.17 ID:UvCr51FI0
反射弓とか小脳による運動学習と言うのはあるけど、これは大体150-200msecぐらいやねんな

55: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:02:03.44 ID:jiiBqicA0
生命の神秘やね

56: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:03:00.06 ID:tJTVWrsT0
意識なんて後付けの機能でしかないんやで

57: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:06:28.75 ID:pqs4r0/cM
ワイ「…」
腕「…」
身体「…」
脳「…」

60: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:10:03.67 ID:CmseoyZb0
だって人間に自由意思があると仮定すると物理法則に反するやん
簡単な背理法で自由意思なんてないとすぐに証明できるで

61: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:10:53.43 ID:Rysx4vFaa
脳「(腕動かしたいなぁ…)」

腕「(ワイのこと動かしたそうにしてるなぁ…でも勝手に動いたらまたなんか色々言われそうだしなぁ…)」

脳「腕!うごけ!」

腕「(……ハァ本当やになるなぁ…なんでワイって腕なんだろ今日ももう月曜だし…)」

ワイ「ん?(アレ…腕がうごかん?)」

脳「腕ェェ!!!」

腕「ッッ‼︎(ビクッ)」ビクッ

ワイ「うおっ……なんやったんやろめっちゃ腕跳ねたわ怖いな」

たまに腕がビクッってなるのはこう言う事か?ワイはブラック企業なんか?

63: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:11:53.01 ID:CmseoyZb0
もし仮に人間に自由意思があるとすると人間は物質ではないということになるで

64: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:13:40.58 ID:9cS8nhZP0
脳は交差点に過ぎない
本質的に「考えている」のは筋肉の細胞であり、胃であり肺であり腸である。

65: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:14:01.14 ID:z4zZ9l3T0
>>64
これ

68: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:15:24.69 ID:5OiK/y1c0
死んでも精神は残るンゴ!?

82: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:25:41.56 ID:BJbssbANd
>>68姿消すだけ

70: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:15:45.00 ID:CmseoyZb0
自由意思があると言うのは幽霊がいると言ってるのと同じやで

76: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:22:15.73 ID:/8GmIXC70
>>70
せやな
意識が脳という物質を動かしていることになる
それってサイコキネシスやん

72: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:19:43.20 ID:1aZgUP7Z0
命令するかも・・・っていう命令を出してるんやろ

74: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:20:35.00 ID:d2Id714h0
脳「やれ」
わい「はい...(やれ)」
腕「はい...」

こうか?

77: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:22:56.18 ID:z4zZ9l3T0
>>74
腕の筋肉「腕疲れたわ、姿勢変えろ」
脳「はい(やれ)」
ワイ「はい...(動けや腕)」
腕「はいはいw」

こうやで」

86: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:28:56.45 ID:HZ0dBXQu0
>>77
なるほど

97: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:38:45.87 ID:d2Id714h0
>>77
筋肉が動きを獲得しているんか...

75: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:22:13.49 ID:9cS8nhZP0
脳は各々が考えて発する身体パーツの主張に、許可を与えているだけである。

78: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:23:18.18 ID:Vv4nLIuua
じゃあそれが自由意志なんじゃねーの

81: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:25:31.59 ID:KgaRvIota
自由意思がないのはもはや明確なんだけど
だとすると責任なんてものもあり得ないということになるんだよな

93: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:32:41.72 ID:/8GmIXC70
>>81
そういう思考で死刑廃止の議論に接すると
北欧のすげえいい暮らしできる刑務所にも合点が行くんだよな

83: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:25:42.96 ID:1um80Q0J0
脳(無意識)「歩くで」→足「おかのした」→脳(無意識)「意識には歩いてる感覚だけ伝えるで」→ワイ(意識)「あー月曜だるいンゴ」テクテク
こういうことちゃうんか

87: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:29:00.69 ID:Iomub1aX0
先行随伴性姿勢制御とかの話とごっちゃになっとらん?
歩くときに次の姿勢を予想してその姿勢でバランスが取れるように一歩踏み出す前から無意識に筋肉が働くってやつ

90: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:30:53.95 ID:Iomub1aX0
ちなみに何かちょっとしたことを意識するだけで投球フォームが1から10まで劇的に改善されたりするのはこの先行随伴性姿勢制御と関係が深い

67: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:15:06.36 ID:4TGiaF8xp
この話哲学的で好き











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コメント

1  不思議な名無しさん :2019年06月25日 16:14 ID:sqWnnMUj0*
自由意志がないとかそういうことじゃねえだろ。
いわゆる反射神経的なことやろ。何かに突然襲われた時にすぐ体が動くように発達したわけや。
恐怖はその後に湧いてくる。それだけの話やろ。
2  不思議な名無しさん :2019年06月25日 16:19 ID:ebjTPBqG0*
バキで知ったけど、よう分らんかった
3  不思議な名無しさん :2019年06月25日 16:22 ID:DSGQsWKx0*
金剛阿含が出てないだと
4  不思議な名無しさん :2019年06月25日 16:25 ID:9ggY5SLm0*
行動したあと、自分の意思で行動したと錯覚してるんだっけ
5  不思議な名無しさん :2019年06月25日 16:27 ID:.rMSTTxe0*
いや、これよくある欧米人の決めつけなんですよ
その時々の根拠であたかもそれが正解のように勝手に決め付けてるだけ
実際は脳が思考回路内で動かす命令を出してから、神経細胞を伝わって動かすんだけど
現在の測定技術でも外から脳内を測っているわけだから
測りきれない脳活動領域というのがあって、完全に脳活動を測定できないとこんなの眉唾ものなんですよ
つい最近まで脳は10%しか使われてない!なんてもっともらしく発表してたのが良い例
6  不思議な名無しさん :2019年06月25日 16:30 ID:ijqU4BC.0*
意思と動作に0.5秒のタイムラグがあったりしたらどんな球技でもまともなプレーにならないぞ
7  不思議な名無しさん :2019年06月25日 16:30 ID:qwhNNXKb0*
これ脊髄反射てだけやろ。

人体に危険があると判断される場合、脳ではなく脊髄が先に回避命令を出し、そのあと脳に行く
8  不思議な名無しさん :2019年06月25日 16:35 ID:FAJ62mEj0*
当然だわな。未来は決まっていて動かせないから。プログラム通りに動いているようなものだ。
9  不思議な名無しさん :2019年06月25日 16:35 ID:q54pIomt0*
この説を結構前に読んで知ってから
脳=司令塔っていう考えを目にする度いつもモヤモヤしてた
脳は司令塔じゃなくて観測機関のような所ではないかと。
10  不思議な名無しさん :2019年06月25日 16:37 ID:Vd7dRNdU0*
キングクリムゾンは10秒以上前からそれを見てるぞ
11  不思議な名無しさん :2019年06月25日 16:45 ID:QEaxihHS0*
我々が感じ取っているのはフィードバック、
つまりこう動いたぞというものだ。
行動の意思とは複合的でわりとぼんやりとしたものだ。
12  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:12 ID:bC3A7Ir.0*
>>9
お前は脳が大脳だけだと思ってるのか
13  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:16 ID:0.OzoZ4Z0*
「腕を動かす」と心の中で思ったならッ!
その時スデに行動は終わっているんだッ!
14  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:17 ID:bC3A7Ir.0*
>>9
脳の司令塔機能と観測機能をごっちゃにするからそういう誤解をするんだよ
正確にはその両方の機能がある
脳には意思決定を行う大脳新皮質以外にも脳には全身の感覚や運動を司る部分や記憶を司る下部組織があるんだ
会社をイメージするといい
まず現場を見た下っ端社員から「手を動かすべきでは?
15  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:23 ID:6iVz7Gw10*
もしそれが本当なら、ただ現代の科学力ではさらに正確な検知をする技術が存在しないってだけだな
16  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:26 ID:bC3A7Ir.0*
>>9
ごめん
>>14は途中送信
まず現場の社員が「手を動かすべきでは?」って判断してそれを部長に提案し、さらにその部長が社長(意識)に「現場が手を動かすべきではないかと提案してきました」と伝えてくる
ここまでは無意識の話や
で、社長は「確かに手を動かすべきだな」と判断して「手を動かしていいぞ」とGOサインを出す
これが意識的な「手を動かそう」という判断になる
しかし現場では迅速に手を動かすために社員(運動中枢)が先に手を動かす準備を済ませてる
だから脳の下部組織は社長(意識)の決定より先に手を動かす準備を始めてる
たまにスポーツとかで反射的に手を動かそうと思ったけどとっさにその動きを止めようとしてビクッとなったりするだろ(野球のバッティングとかで打とうと思ったけどボール球だったからとっさにバッティングを中止するとか)
あれは社長がすでに手を動かそうとしてた現場の社員にストップ命令を出したからなんだ
社長(大脳の意識中枢)と現場の社員(運動制御中枢)が別々に動いてるんだよ
17  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:27 ID:gwkAjtJd0*
>>9
せやで。
観測して「オー!脳!」って言ってるだけの器官や。

すみません。
18  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:32 ID:8Vfoq6Qc0*
卓球は相手が打った後に反応してたら間に合わないから相手が打つ前から予測で動いてるって以前どっかで見たな
トップレベル同士の戦いになると、選手はコンマ何秒先の未来で戦っていて、観客はその残像を見てるようなものだとかかんとか
19  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:34 ID:C.caI2cK0*
意識はリアルタイムで処理してましたって認識してるけど
実際はラグありで知識と経験で最適化されてヌルヌルの様に感じるだけ
義手や義足が簡単に動かないのは
プロトコルと最適化が個人に依存してしまうから
20  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:34 ID:bC3A7Ir.0*
こういうことや
1:入力(外部からの感覚情報など)
2:脳の下位神経系での演算(条件反射的に腕を動かすべきかどうかの判断をし、先に運動の準備を始める)
3:脳の意識中枢に下位神経系からの信号が来て腕を動かすべきか判断する(ここで初めて腕を動かそうと意識する)
4:実際に腕を動かす

脳で意識が発生するのは3の時点だけどそれより早く2の時点で腕を動かす準備を運動中枢が先に始めてる
その方が素早く動くことができるから
最終的な社長の決定が出る前に現場の下っ端が社長の命令が来たら即座に反応できるように準備をしてると考えると分かりやすいだろうか
21  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:37 ID:5g8uGzp10*
お前の潜在意識はお前より賢いって事だw
22  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:39 ID:C.caI2cK0*
>>20
そうそう
熱いものに触ったとき「3」をすっ飛ばして「4」に移る
「2」から「4」に直接行くから「3」を観測したらタイムマシンみたいに見える
23  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:41 ID:bC3A7Ir.0*
>>19
そういうことだな
日常動作は意識より下位の脳神経系が蓄積された経験からほぼ独自に身体を動かしてる
だから意識と身体の制御のタイミングがズレてる
脳をひとかたまりの存在だと思うから誤解が生じる
実際は脳は意識を生み出す部位や運動を制御してる部位、感覚を処理してる部位、記憶を処理してる部位など様々に機能や働きが分離してそれぞれが緩く連携しつつも独自に動いてる
それを理解してれば意識と動作のタイムラグがあることは分かりやすい
24  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:52 ID:bC3A7Ir.0*
>>22
たぶん本スレ1みたいに思う人は脳を意識を生み出す単一機能しかないと思ってるんだと思う
実際には脳や脊髄は様々な機能に分かれてそれぞれが独自に動いてて意識もその中の一つの機能なんだけど
25  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:52 ID:C.caI2cK0*
>>23
アスリートや格闘家は訓練すると
熱いものに触ったときのように「3」をすっ飛ばして「4」に
移る事と同等の反応まで訓練できる
アスリートじゃなくても一般人でも無意識にやってる事が多い
26  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:52 ID:.ryY8nrI0*
そんなこと2000年以上前にブッダが発見してるからなぁ
今の脳科学って仏教の後追いで物証を集めてるだけ
27  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:53 ID:dTkYqk9j0*
レインマンで読んだわ
28  不思議な名無しさん :2019年06月25日 17:58 ID:T8RSpiPd0*
脳のコマンドが末端に届くまで時間が掛かるから
ずれを意識しないですむようにディレイが入ってるんだぞ
29  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:04 ID:09Amp.Fu0*
人間は決められた未来の通りに動いているということ
未来(心臓)が過去である宇宙(脳)を創り現在(肉体)がある
これはカルマ
心(潜在意識)は心臓(未来)に宿る
よって想いが現実となる



30  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:06 ID:KrFnUwuv0*
>>10
それでは天国へは行けないのだ
31  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:08 ID:sTJL7Z3U0*
反射神経の早い人で0.1秒で認識・行動、普通の若い人なら0.2秒。
この間の0.0何秒に無意識があるというならわかるけど、バキの0.5秒は未だにわからん。
32  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:10 ID:D8JudNeZ0*
命令そのものと命令の自覚にタイムラグがあるだけやろ
命令以前にも命令しようという意思はあるんやからなんもおかしくない
33  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:14 ID:zX..QeoL0*
>>1
いや脊髄反射の類いとは別の問題やわ
そんなことみんな分かった上で議論してるんだけど
34  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:20 ID:C.caI2cK0*
※31
短距離走では鉄砲音から0.1秒以内のスタートはフライングになる
ウサインボルトでさえよくフライングするし
入出力経路によるけど0.1秒を上手く制御するのはオリンピックレベルかな
35  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:26 ID:SEZQw7I70*
腸と脊髄あたりなのかなぁ。
腸の調子が悪くなるとメンタル病むしな。
認知能力にも関係してるやで。

まぁでも0.5秒ってかなり時間あるよな。
ある程度のラグは存在するだろうけど0.5はほぼ動作に問題があるレベル。

あと、人の感情ってあとからの理由付けだとおもう。基本的には赤ちゃんと同じで快か不快しかないとおもう。で、言語化する力がついてくると自分の感情を整理できるようになる。
たまにほんとうに頭悪い人と話してるといきなりキレ出したしするから整理する力がないんだとおもう。
36  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:28 ID:MEOi69E00*
つまり経験値からくる反射なんだろうけど、0.5秒の間にその決定を拒否することもできるから自由意志はやっぱりあるんだよ
37  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:31 ID:C.caI2cK0*
※36
100m走の選手なら0.1秒以内に拒否することができてるんだから
0.5秒だと遅すぎるって話じゃねーの?
38  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:40 ID:1yfcsj.L0*
これ、何年も前に結論出てるけどなあ
米28が正解だぞ
39  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:45 ID:nrr5Obx60*
体の反応が遅いからマグネットコーティングしたいなぁ・・・
40  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:45 ID:37O1ySWo0*
意識(コマンド)が意思(言語)と行動になるまで時間がかかるんやで
41  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:46 ID:cRCvEkcL0*
気づいたら☓☓してたとかってあるけど、
本当に、脳に判断が行く前に体が勝手にうごいているのか。

体でも判断できるということは、片腕とか失うと性格変わったりするのかな?
42  不思議な名無しさん :2019年06月25日 18:56 ID:bC3A7Ir.0*
>>41
根本的に勘違いしてる
脳の中にも意識領域と無意識領域があって、そういう体が勝手に動くってやつは脳の中の無意識領域が体を動かしてる
だから脳のない体だけが物事を判断したりはできない
43  不思議な名無しさん :2019年06月25日 19:07 ID:Rw0Q6qAj0*
2歳くらいまでの子供の動きを見ると何となくわかる。
手足をあちこち動かしてヨタヨタ歩いて何処かにぶつかって泣く。
たぶんこれは脳の準備なしで動かしてる。
それが学習していく上で「モノにぶつからないよう腕を動かすには」みたいなパターンを無意識下(準備中)に選んで動かしてる、のかな。
酔っぱらうとソコんとこが怪しくなってコケたりグラス落としたり。
44  不思議な名無しさん :2019年06月25日 19:16 ID:Ix8gJ38x0*
自由意志がないから死刑廃止とか意味がわからんな
自由意志がないから身体が勝手にやったってか?
ならヒトラーは責任を問われないのか?スターリンの粛清は問題ないのか?毛沢東は批判されるべきじゃないのか?大日本帝国の戦犯達には責任がないのか?
45  不思議な名無しさん :2019年06月25日 19:25 ID:DSF4RhV20*
脳腫瘍患者が性格とんでもないことになるみたいな
意志なんてそもそも幻想や
46  不思議な名無しさん :2019年06月25日 19:35 ID:Mrbc.9be0*
物凄い山道を車で走ってる時は頭が認識する前にハンドル操作してる。
これが続くと自分の運転で車酔いするようになる。
47  不思議な名無しさん :2019年06月25日 19:40 ID:3tSXHMmQ0*
意思が一番かと思ってた
体のシステムの上に乗ってるだけか...
なんか疎外感

48  不思議な名無しさん :2019年06月25日 19:46 ID:UQn0qFG70*
>>5
観測選択効果ってこと?
49  不思議な名無しさん :2019年06月25日 19:51 ID:rZow6wL30*
自分この手の科学論文聞いて
気がついたんだけどさ

じゃあ人の未来や発明とかって
元から決められたものなのかなって
思うんだよな

発明とかは脳の中で生まれるものでしょ
だったら最初から総て決められたもの
だったのかなって・・・・

未来とかも、例えばブレーキとアクセル
間違えて人を跳ねる事故を起こすのも
最初から決められたものなのかな?
それも脳の指令なわけだし・・・・

どうなんだろうね?
この当たり
50  不思議な名無しさん :2019年06月25日 20:06 ID:hs6SwTsR0*
ゲームみたく、魂がプレイヤーで我々がキャラみたく分かれてるんかね。コントローラーを入力してから動作までにラグがあるみたいな。
51  不思議な名無しさん :2019年06月25日 20:08 ID:rzhZ5cGe0*
わいは起きる時は脳が動けと言ってから、身体が動くまで10分以上掛かるで
52  不思議な名無しさん :2019年06月25日 20:10 ID:jpj.M7CP0*
脳「5分後にはトイレについてるだろうから、時間ぴったりで排泄したろ!」
53  不思議な名無しさん :2019年06月25日 20:13 ID:I6jcQw6U0*
※49

決定論、ラプラスの悪魔、不確定性原理...
54  不思議な名無しさん :2019年06月25日 20:17 ID:KYaAjV5p0*
コレを自由意思とかに絡めちゃうのが欧米人の悪い癖だと思う
55  不思議な名無しさん :2019年06月25日 20:37 ID:m0PJDnpV0*
※54
人間を特別な存在だと考えガチなんだよあいつら
56  不思議な名無しさん :2019年06月25日 20:40 ID:3tSXHMmQ0*
生まれる前にプログラムされたものを
生まれてからなぞるというか出力してるという事?
すごい窮屈を感じる
人間の神経細胞はもっと自由に動いて感じて
新しい物をつくりたいんじゃないの?
57  不思議な名無しさん :2019年06月25日 20:48 ID:uE9sV40w0*
流れ作業してると半分、動きが自動化されて無意識に体が動くし
分かる気がする
58  不思議な名無しさん :2019年06月25日 21:20 ID:HQeEZ8.60*
例えば80才の人の脳を20才の人に移植したとして拒絶反応はないものとしてどっちの人格になるんだろうね?
59  不思議な名無しさん :2019年06月25日 23:24 ID:KEkFVK5j0*
科学を語るときは反復実験が必須
60  不思議な名無しさん :2019年06月25日 23:27 ID:WU1aV7xI0*
>>18
意識がコンマ何秒先にあるだけだろそれは
61  不思議な名無しさん :2019年06月25日 23:48 ID:.Zk2Ep2p0*
0.5秒で体が動くとか、羨ましいわ。
62  不思議な名無しさん :2019年06月25日 23:53 ID:98AG6RoG0*
脳の話は大抵面白い こういう記事もっとやってほしい
63  不思議な名無しさん :2019年06月26日 00:23 ID:TQ87zmkk0*
外部からの刺激で0.5秒以内に動ける奴はみんな未来予知してるってことだろ
64  不思議な名無しさん :2019年06月26日 07:11 ID:o4GbZfEO0*
結局、人間も反射で動いてるだけだと思うわ
それが他の動物に比べて複雑化してるだけで
自由意志だと思ってる思考も、それがどこから湧いてくるのかと思うと不思議
つーか、人間って自分の意思で思考を止めることができないからな
やっぱり思考も過去の経験と現在の状況から反射的に生まれてくるものなんじゃないかと思う
あー考えたらこう考えるみたいな回路が出来てるんじゃないかな
65  不思議な名無しさん :2019年06月26日 09:09 ID:iaREmWZc0*
>>43
ヨタヨタ歩きは脳と体が不十分なだけで、学習によって獲得するのは不特定因子が発生している場合だね
66  不思議な名無しさん :2019年06月26日 09:15 ID:iaREmWZc0*
>>25
アスリートも格闘家もすっ飛ばしてるわけではなく反応速度がいいだけ
67  不思議な名無しさん :2019年06月26日 10:00 ID:fz3bQwSA0*
>>20
わかりやす〜い
68  不思議な名無しさん :2019年06月26日 10:19 ID:gwNiXpgf0*
俺くらいになると家から出ると信号を出してから
実際家から出るのに20年かかる
69  不思議な名無しさん :2019年06月26日 10:59 ID:pPJYmsNG0*
どちらにせよ体は自分自身のものや
動かす準備したのも己の脳がやったことや
自由やで
70  不思議な名無しさん :2019年06月26日 11:36 ID:mcn5PZAE0*
”見える”ドキューン
天パの話か?
71  不思議な名無しさん :2019年06月26日 13:24 ID:IrzNAKrS0*
どぴゅ→0.5秒→脳「腕を動かすぞ」?
72  不思議な名無しさん :2019年06月26日 22:15 ID:aX.Pxhzr0*
タイムラグとか反射の話ちゃうで
脳が腕を動かそうと思う前に腕は動いてる
腕に命令を出そうと考えるよりも前に動いてるんやで
実は順番が逆って話
73  不思議な名無しさん :2019年06月26日 23:03 ID:iJ5Y.zAj0*
>>44
ないぞ
74  不思議な名無しさん :2019年06月26日 23:32 ID:Am6vATSK0*
>>1
神経伝達速度から筋肉へ伝達速度の話をしとるわけ。運動神経とか反射神経なんてのは存在はしないんだよ。
75  不思議な名無しさん :2019年06月27日 14:52 ID:Gl0nyvJV0*
リベットの実験の話を見るたびに思うんだけど

「いつ動かそうかな」→「よし動かそう」→「手首よ動け」
というまず意識があってそれから命令を出す逐次処理じゃなくて
「いつ動かそうかな」→「手首よ動け」→「よし動かそう」
みたいに命令と意識への反映がズレてるってことを指して、意思よりも先に命令が出てるとしているわけじゃん?

でもこれって実験的には「いずれ手首を動かす」という意識は先に持っているわけだから、そこが凄いモヤモヤするんだよね

例えば、画面に文章が出ますのでその指示に従ってください
みたいな実験で、画面に「手首を動かしてください」と出た場合でも
脳内では意識の上で文章を理解するよりも先に「手首よ動け」という命令が出るの?
76  不思議な名無しさん :2019年07月09日 22:46 ID:EGmNZLwp0*
これは究極的には科学でもあり純粋な哲学なんやろな。

 
 
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