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    【証明】時間の存在を証明する方法ってあるのか?



    1: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)02:54:02 ID:Vd9
    ないなら時間って宗教の領域じゃねーの?

    ビッグバン以前に時間は存在したのか
    http://world-fusigi.net/archives/9332945.html

    引用元: 時間の存在を証明する方法ってあるのか?

    5: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)03:16:48 ID:x4B
    証明されないと信じられないなんて
    それも宗教と同じような思考回路だろ

    6: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)03:17:56 ID:ipa
    むしろ分からないものを調べるのが科学の始まりだろ
    お前の言ってる事は順序が逆転している

    11: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)04:12:29 ID:Vd9
    >>5
    >>6
    証明されないと信じられない
    ではない
    証明する方法が考えつかない
    もの

    理論的にいえば
    時間があることを証明するためには
    時間がないことを証明する必要がある
    みたいな

    もちろん証明はこれに限らないが端的に言えば
    現時点でできるかどうかはともかく証明方法が確立されていれば真偽は判明する

    でもいまは証明方法すら存在しない



    7: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)03:38:05 ID:iU7
    存在するでしょ
    定義として「時間」という言葉にしてるんだから当たり前だろ

    20: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 19/07/01(月)05:48:37 ID:CEg
    >>7
    これも的を外してるなぁ

    その定義されてる対象そのものがイメージできなかったら、「定義されてるんだから存在する」ということすら言えなくなるでしょ

    9: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)03:50:01 ID:5LR
    「時間の流れが存在するか?」って問いじゃないの?
    そっちは科学者が悩んでるが

    時間自体は存在してるで
    物体が運動できるのは時間があるからや

    10: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)04:09:48 ID:Vd9
    >>9
    その時間の存在ってどうやって証明されたの?

    12: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)04:15:57 ID:EvT
    まずソフトクリームを買います
    そのまま手に持ってボケ~っと勃ってても
    ソフトクリームが溶けなかったなら時間は進んでいないと証明されます
    何度でも実験して溶けなかったら教えてくださいね?

    13: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)04:17:44 ID:Vd9
    >>12
    それを観測できたとするやん?

    それを確認できてる時点で時間経過してね?

    14: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)04:25:54 ID:x4B
    証明する必要のないほどの存在ということや
    命と同じ

    15: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)04:29:15 ID:Vd9
    >>14
    命とある種似てるね

    その時々で姿かたちを変える
    でも命は科学的言葉ではない

    同じようになら時間も科学的にはいまのところ何の意味もない
    定規の価値としては現に存在してるけどね

    16: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)04:31:57 ID:x4B
    科学の存在が時間の証明でもある
    時間の証明に科学が必要だというのなら
    科学を認めているキミは時間を証明しているとも言えるんじゃないかな

    17: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)04:37:37 ID:42E
    歳をとると時間の経過が早くなるのをトキメキが足らないからというのを聞いた
    経験則でモノを診て一を知れば十を知るようなこともあるだろう
    人間は学習するからだ
    時間が短く感じるのは過ぎてしまったことに対しての後悔なだけだと思う
    経験則でオナニーをしてすべてを知るような人生は社会に出るまで皆送っていない
    あの人は働き者だな、あの人はね省エネモードだからだよ
    力を倍加出せば済む世の中ではないからこそ
    経験則を履き違えると時間が短く感じる
    時間は無限ではない存在なのは生まれし頃より条件は同じ
    以上 証明 終わり。

    18: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)04:39:03 ID:J61
    時間は存在しないから証明できない。

    時間とは人間の意識の産物にすぎないから。

    19: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 19/07/01(月)05:46:21 ID:CEg
    時間の存在を科学的に検証することは原理的に不可能だよ
    なぜならそれは人間の認識の枠組みそのものであるから(本質的には、それが存在しない時のシニフィエが想定不可能だから)

    例えば、「空間の存在を証明できるか?」とか「物事の因果関係を証明できるか?(一般的な因果関係ではなく原理的な因果関係のこと。例えば、ボール
    がガラスに当たってガラスが割れる状況は、ボールがガラスに当たったという出来事とガラスが割れた出来事が連続的に起こっただけとも見ることが出来る)」とか

    俺たちはこうやって、ある物事を対象化するとき、時空とか因果とか、それ以上遡及しようのない前提的な枠組みに従って対象を解釈することしかできない

    じゃあここで、君が賢い人ならば「遡及不可能な枠組みとそうでない可能な枠組みの違いはどう判別できるんだよ?」と疑問に思うかもしれないので、それについて答えておくと
    、その判別は「その対象が『ある』状況と『ない』状況の意味(イメージ)を想定できるかどうか」というもの

    意味が内在しない対象は、そもそもそれが存在するかどうかすら確かめることができない
    これは物理的にできないというより、概念的にできない

    例えば、「夫がいたことがない未亡人の存在」なんて確かめられるわけがない
    「夫がいたことがない」が未亡人の概念に矛盾していて、相反した二要素を併せ持つ状態の存在なんて想定不可能だから

    20: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 19/07/01(月)05:48:37 ID:CEg
    >>19の例えを使うと、「夫がいたことがない未亡人」を「夫無し未亡人」と定義するとして、そのような定義があるからといって「夫無し未亡人」が実在するかと言われたらそうじゃないじゃん

    21: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 19/07/01(月)05:49:34 ID:CEg
    時間は存在するのか?という問いは、本質を取り出すと「時間という言葉で定義される対象がそもそも想定可能なのか?」という問いと

    23: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 19/07/01(月)05:53:02 ID:CEg
    ちょっと散発的な論理になってしまったので回答を整理すると

    ①時間とは人間の認識の枠組みそのものだ

    ②認識の枠組みそのものは、それ自体が指示する意味的な対象(イメージ)を想定できない

    ③意味的な対象(イメージ)を想定できないものの存在を探究することは概念的に不可能である


    じゃあここで、君が賢い人ならば「遡及不可能な枠組みとそうでない可能な枠組みの違いはどう判別できるんだよ?」と疑問に思うかもしれないので、それについて答えておくと
    、その判別は「その対象が『ある』状況と『ない』状況の意味(イメージ)を想定できるかどうか」というもの

    ↑ここの部分は睡眠薬の勢いで適当に書いちゃったデタラメな文章だから無視してok

    30: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)08:43:09 ID:HQw
    >>23
    そもそも粒子が波として観測されてるし
    波は単一の時間では発生する余地がない
    少なくとも一定の継続した時間が必要で
    それで時間の有無は証明できるやろ

    ただその説明だと何かの本に書いてあることを
    ほぼそのまま受け取って書いてるだけだろうから
    筋の通った理論的な反論できないだろうが

    24: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 19/07/01(月)05:59:49 ID:CEg
    >>1は、「時間なんて存在しない」と言いたいのならじゃあ時間がある状態とない状態がそれぞれどんな状態なのか教えて

    意味のある言葉ならできらはず
    活気がある状態とない状態、男である状態とない状態、等々、有意味な文章ならあるないでイメージをちゃんと作れるはず

    25: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)06:08:01 ID:CEg
    ①存在するとはなにか(存在の条件)

    ②時間とはなにか(時間のイメージ形成)

    ③そのイメージは①の条件に整合するか

    この順番で思考を進めてってみ

    26: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)06:12:07 ID:bp7
    量子力学は物質やエネルギーが存在するから空間や時間が形成されるとか何とか

    27: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)06:19:53 ID:wMb
    天気など事象の変化は確認されてるから
    ある任意の点と今では状態が変化してることは
    客観的に証明できるだろう

    よって時間は存在する
    証明終了

    28: ■忍【LV13,ゾンビマスター,PT】 19/07/01(月)08:20:23 ID:cAL
    時間は概念だから存在はしない

    31: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)11:05:50 ID:Fof
    時間と言える現象は確認できるわけでしょ
    それをもってあると言えないわけ

    32: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)11:08:04 ID:Xo9
    状態の変化を時間の経過と言うなら漠然と、なんとなくわかるけど
    やっぱりわかんないや

    35: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)11:23:30 ID:Ms7
    相対性理論で証明されてる
    時間が逆進しても論理的には問題ないが、時間がないというなら現在の物理学全てが否定される
    どっちが宗教なんだってレベルの疑問

    36: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)11:30:29 ID:Xo9
    時間はコントロールできるんだと
    誰でも実感できるようになれたら面白いな

    37: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)11:43:17 ID:Fof
    言いたいことはわかるけどな
    時間の正体だろ

    38: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)11:49:35 ID:RhG
    時間も量子とか

    39: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)12:53:41 ID:oSl
    時間は変化そのものなのか、あるいは違うのか
    というところだろ

    40: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)23:52:49 ID:Vd9
    変化を時間とするならそら実際に変化してるんだから”変化=時間”は存在するでしょ
    でも変化は時間そのものではないでしょ
    なにも変化するものがなくても時間は理論上存在するわけだけど
    時間が変化にすぎないなら変化するものがないところに時間は存在できない

    時間そのものが存在する証明がないのだから我々が時間っていっているものは時間ではなく”変化”の言い換えにすぎない

    41: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)23:55:02 ID:oSl
    なにも変化するものがなくても時間が存在するという話は初めてだな
    どこかに文献があるのか

    43: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)23:58:30 ID:Vd9
    >>41
    ディオは時を止めても時間を観測してただろ?(ディオの体感時間9秒)

    ここで仮にディオが時を止めたまま消えたとする
    それでもその経過は時間だろ永遠に解除されなくても

    48: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)00:13:38 ID:fW0
    確かに。ディオは数えてるね。
    それって変化だね。

    42: moooom 19/07/01(月)23:57:43 ID:rqS
    時間というのは世の中が物理法則に従って変化していく速度に対して人間が定めた概念。
    その定義を知りたいなら、原子時計をぐぐればいいと思うよ

    46: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)00:11:44 ID:R1w
    >>42
    それを断言するのは早いと思うわ

    50: moooom 19/07/02(火)00:17:59 ID:DyC
    >>46
    何が早いんだ?

    52: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)00:44:45 ID:R1w
    >>50
    時間を司る素粒子があるかもしれない

    53: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:04:13 ID:P3w
    ねぇよ

    時間を直接検出する手段はない
    だからエネルギーなり物質なりを観察するしか時間の測定はできない
    逆に、エネルギーも物質もない空間で時間は無意味

    54: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:40:37 ID:ED6
    >>53
    それな

    だから時間そのものはない
    あるいは科学の外のものなんじゃねっていう
    神とかそういうのと同じく

    66: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:58:29 ID:P3w
    >>54
    賛同されると困る
    時間を直接検出する手段がないと言ったんで、時間がないとは言ってない

    67: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)03:02:00 ID:ED6
    >>66
    あるかないかわからないのと
    それを科学の議題とするべきかの問題で

    科学の議題とするべきではないっていう意味でないっていったよ
    時間は死んだんだよ

    検証不可能なものを科学的に問うことは不可能だからね

    72: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)03:20:03 ID:P3w
    >>67
    時間が検証不可能?ご冗談を

    55: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:41:29 ID:Uqn
    時間は変化でも観測対象でもねーよ
    空間と同じく座標軸じゃ

    66: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:58:29 ID:P3w
    >>55
    座標は便宜上設定するもので、実際に座標があるわけじゃねーよ

    59: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:44:57 ID:ED6
    >>55
    その座標そのものはなにを具現化してるかっていったら変化でしょーが

    60: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:46:13 ID:Uqn
    >>59
    あほか
    それだと変化しないものに座標は適用できないと言ってることになるぞ

    62: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:47:15 ID:ED6
    >>60
    変化しない変化に座標軸を当てている

    56: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:43:05 ID:Uqn
    理系から見るとバカバカしい議論

    57: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:44:14 ID:Dki
    上下左右は存在するのか
    って聞いてるのと何も違わない

    58: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:44:54 ID:Uqn
    >>57
    上手い事言うね

    61: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:46:27 ID:ED6
    >>57
    おおーーー
    こ、これは難解

    64: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)02:49:41 ID:ED6
    上下左右
    考え中

    結局存在できるのかできないのか
    自分視点では確実に在るけど
    他者視点ではぜんぜん間違ってるわけで

    なんだこれwww

    68: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)03:03:25 ID:4T0
    論理的なものを物理で証明せよみたいな話
    それでも9時にどこそこで集合~って約束したら皆がその時間に集まるんだとしたら
    その概念を皆が等しく認識しており
    それこそが時間という概念の存在を証明できてるとも言えるかと

    69: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)03:07:24 ID:ED6
    >>68
    神っていう存在を皆が共有できた時代には神は存在してて
    できなくなったから神は死んだ

    時間もそういうかんじ?

    70: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)03:10:50 ID:Uqn
    あるかないかわからない問題じゃない
    あるかないかの問題だと思っていることが間違っている

    数学が存在するかと言ってるようなもの

    71: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)03:14:31 ID:4T0
    大体「量的単位」の存在を物理的に証明せよとか言われても困る話なわけで
    例えば「1cmが存在することを証明できるか?」と言われてもそういう物質はないし

    73: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)03:25:25 ID:ED6
    >>71
    ことが量的単位にとどまるならね
    単独で成立する概念だから困る

    空間は空の間なくして存在できないが

    時間は時の間が仮にないとしても量的単位が発生すれば存在できるわけで(止まった時間量)

    74: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)03:26:04 ID:4T0
    「1個が存在することを証明しろ」
    →1個のりんごを見せる
    →「それは1個ではない、りんごだ」

    この難癖問答を延々とやってるだけ

    75: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)03:28:55 ID:ED6
    >>74
    実際その問答は間違ってない

    一個は一個だし
    りんごはりんごだ

    1個を証明するためには1個の次に1個以上になるものを掲示しなければいけない
    それが2であろうとなんと呼ぼうと勝手だが

    77: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)03:35:12 ID:4T0
    1個を概念ではなく物質として存在証明せよって時点で無理があって
    これは物質としての一般名詞はりんごだから1個の存在証明ではないって答えが可能
    2個を出したとしてもそれを2個と考える者が消えたら2個は存在しなくなるとか言い始める

    つまり答えが欲しいのではなく難癖つけたいだけ

    80: 名無しさん@おーぷん 19/07/02(火)06:04:49 ID:4T0
    可能性はゼロではない
    →可能性って何だよ、存在を証明してみろよ

    別に架空のもので考えなくても概念系のワードについてはこういう難癖をつけるのは容易

    34: 名無しさん@おーぷん 19/07/01(月)11:13:00 ID:Xo9
    時間の経過の目安を時計で表現してるだけだし
    わからなくなってきた











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:03 ID:Slk..Zko0*
    ウラシマ効果について言及しろや
    2  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:08 ID:f5Xgh5jG0*
    人の記憶こそが時間なんだ。
    3  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:10 ID:.HJQr.0L0*
    今の自分の顔と数年前の自分の写真を見比べてみよう
    4  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:16 ID:VDzZBSib0*
    私の意見としましては、

    証明するのは難しいかもというのは認めるが、それ以前にイッチの態度がムカつくので、証明出来たとしてもイッチには教えない。

    以上でよろしくお願いいたします。
    5  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:20 ID:4ki0r7Wj0*
    地球の自転一回転を24時間って定義しちゃえばもういいだろう
    6  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:24 ID:5qynQqR40*
    時間という概念を証明の前に時間とは何かを定義しないと話にならないような気がするね。
    次元レベルで言えば時間は一定に流れてるかは不明だが概念上だと時間が流れてなかったら物は動かず風化せず全ての物理的エネルギー的な運動は停止した世界になるんでない?
    3次元上で物が動きエネルギーが発生して消滅するからそれが時間という一つの次元って感じだった気がする。
    7  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:34 ID:jEaLOjGL0*
    物理学的な時間と、私たちが時間と思いたいものの間に相違はあるかもしれない。
    なければ、こんな疑問ははなからわかないだろうね。
    実際物理学的な時間だけでも、現在の定義の時間とエントロピーベースの時間で相違がある臭いし。
    8  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:34 ID:hlu7CecQ0*
    拗らせただけのバカだね、目の前の現実無視したあげく漫画理論持ち出してるし
    9  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:36 ID:sNnRBPq60*
    火から燃料が出てくることは無いので不可逆的な方向性があることは経験則上証明されているとみなしてええと思うが科学的ではないよな
    10  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:37 ID:jEaLOjGL0*
    ※8
    素朴な疑問は大事にしたほうが良いと思うけどね
    11  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:37 ID:Lxa4PzVk0*
    時間が存在することを証明するより時間が存在しないことを証明する方がはるかに簡単なんだよね。なんせ数学的には未来と過去は同時に存在することになっているのだし、それを極微的に再現する実験も行われている。逆に存在を定義するのは数学的にも検証的にも現段階で不可能。時間とは皆が感じる概念であり、特異点や光速で時間が停止するということはその存在が消失するに等しい。
    12  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:39 ID:jEaLOjGL0*
    ※9
    現実に起こっている事は不可逆なのに、物理法則は基本可逆で、可逆ベースの時間が現在の物理学での時間の定義なので、色々違和感が生じる事になるね。
    13  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:42 ID:kXc0V7ko0*
    少なくとも簡単に説明できない問題だということはわかった
    なのに自然とあるものだと多くの人が勝手に認識してるのは興味深いと思った
    14  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:43 ID:AAWIyXPQ0*
    俺はよく分かんないけど
    時間が流れているからものが動くのではなくて
    ものが動くから時間を認識できるものだと思うんだ
    15  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:46 ID:elO.G6yK0*
    普通に時間=変化でいいと思うんだけど...
    変化するものがなくて、それを観測するものもいないなら時間が存在しないと言ってもいいのでは?
    16  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:49 ID:9hb4.sWB0*
    エントロピーでも質量保存則でも時間的な次元があると分かる
    リーマン計量とミンコフスキー計量の物理を比較しても良い
    物理を勉強すればすぐに分かるのにこういった疑問を持つ人って調べないからなぁ
    17  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:49 ID:2MvB3G8g0*
    時間なんて観測者の匙加減だよ
    18  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:49 ID:tmmmLzYQ0*
    過去にも未来にも行けないんだから現在しか存在しない
    19  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:50 ID:oI1yI5C80*
    時間次元と空間次元は複素平面上で実数と虚数の関係にあたるで
    20  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:50 ID:Slk..Zko0*
    「思うんだ」は全部アウト
    21  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:51 ID:n93BJavH0*
    状態の変化を説明する際に時間の流れが用いられ
    時間の流れを説明する際に状態の変化が用いられる

    日常的に用いられる時間とは単位や目安と同じような存在だと思う
    22  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:51 ID:jEaLOjGL0*
    ※13
    硬さの定義と同じだね
    色々な硬さの定義があって、人によって語る硬さが微妙に違うんだけれども、概ねみんな概念を共有している。
    硬さの場合、材料にボールを落として元の位置にどの程度戻るかという定義を使うと、ゴムが大変な硬さという事になるが、そういう使い方をしている場合はそれでも良いので、それは違う!なんて意見が飛び出す。
    23  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:51 ID:AAWIyXPQ0*
    >>18
    現在って何?
    24  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:51 ID:1ChDGa710*
    変化が時間を示すのではないのです
    空間が時間を示すのです
    アインシュタインは時間と空間が密接に関係することを発見し、時間と空間の共通的な概念として時空という言葉を作りました
    そこに空間が存在するならば時間も存在し、時間が存在するならば空間も存在しなければなりません
    25  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:52 ID:C0YXjRd80*
    3次元の世界に生きる我々人間には、時間は存在する。
    しかし、上の次元になると、過去も現在も未来も「今」となる。
    これは人間の頭脳では理解出来ない。
    26  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:53 ID:9hb4.sWB0*
    >>15
    観測は関係ないよ
    数学的に計量による曲率や特異点を調べれば時間的な次元と空間的な次元があることが分かる
    3つの空間的次元以外の異なるもう一つの次元を我々は時間と呼んでるだけ
    時間は再発見されたと言ってもいい
    だから時間の存在については解決してる
    27  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:54 ID:.fSkBnXN0*
    逆なら言えるんだけどな
    時間を証明するのに物質の存在が必要なんだったっけ。
    ということは時間というものを証明するなら物質や生命の劣化しかないような。
    もちろん自分の存在も時間を証明する方法の1つやし
    28  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:57 ID:.fSkBnXN0*
    >>18
    ちょっと頑張ると未来にはいけるみたいよ。ただ未来にいくのに時間がかかる上に元いた時間軸には戻れない。
    でも自分は過去から頑張って未来に来てるから周りよりちょっぴり若いんだって。
    29  不思議な名無しさん :2019年07月02日 20:58 ID:jEaLOjGL0*
    ※27
    今の物理学の時間は、劣化、つまりエントロピーによる定義では無いんだよね。
    古くは地球の自転公転から定められて、今は励起セシウムから飛び出す電波の振動数。
    劣化ではなく『ぷるぷる』するもので定義されている。
    30  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:00 ID:TVGYyVub0*
    背理法でよくないか?
    時間は存在しないと仮定する。
    そうすると、この世界に変化するものは無い。

    ところが、現実には変化するものはある。

    よって矛盾が生じるので、仮定が間違っており、時間は存在する。
    31  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:01 ID:jEaLOjGL0*
    ※30
    その理屈はおかしい
    32  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:02 ID:fOzHxhxu0*
    こんとらすとって奴頭悪そう
    理系の出来ない文学部っぽいね
    33  ckm-×××(闇) :2019年07月02日 21:05 ID:MVC7xI4s0*
    宇宙の全てはエネルギーとしての時間で構築されている。

    詳細は「重力ってどういう理屈で発生してるのかキチンと説明出来る人いるの?」スレ、※欄参照
    34  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:08 ID:PeW0cao40*
    まぁそれを遅刻の言い訳にしたり、酒の席で他人に議論ふっかけなきゃ幾らでも悩んでくれ。
    そういう思考遊びはなによりも良い暇つぶしになる。
    35  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:09 ID:tpr6QoBW0*
    ブライアン・グリーンが出演してるナショジオのTHE FABRIC OF THE COSMOSでもみとけ。
    頭の悪いバカでも分かり易く説明してるから
    36  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:19 ID:TKnl7Jh60*
    目覚まし時計が証明しているだろ。
    37  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:20 ID:.0vTy4490*
    時間ってのは実はあらゆる現象に全く関係してないんや
    例えばパンを焼く時
    火の上にパンを置いて時間が経つと焼いたパンになる
    じゃなくて
    火の上にパンを置くと熱で物質が変化して焼いたパンになる
    て説明が正しくなって時間が関わってる場所一切無いんや
    じゃあ時間ってなんなんだっていうと人が作った言葉と同じで概念でしかないものなんや
    38  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:28 ID:WZiXnuSV0*
    >>37
    概念じゃなくて次元って散々書かれてるだろ
    次元も定義されてるし概念と言えなくも無いけど、それを言い出したら物理や数学も概念でしかない
    39  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:29 ID:b8OWXfph0*
    時間ってのは定義なんだからあるに決まってるだろ
    生命とか心とかと同じ事
    40  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:30 ID:r31Pj5qI0*
    変化=時間ってどんな思考回路でそうなったの?
    41  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:32 ID:WZiXnuSV0*
    >>40
    高校物理ならそれでもいいけど、並進対称性され満たしていればいいから実は変化とは少し違うよね
    42  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:33 ID:HqH3qAZ50*
    「時間が変化にすぎないなら変化するものがないところに時間は存在できない」って、まず変化しない物なんてこの世に無いと思うし(宇宙は膨張してるから等)もし有っても、変化する物が有る限り、「存在出来ない」じゃなくて「ただ意味がない」って事じゃないかな~
    43  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:34 ID:d44NLZ8F0*
    バカほどこういうつまんねー議論して喜ぶよな

    証明ってのは何らかの定義に対して行うもの
    よって、時間とは何かを定義しなきゃ議論にすらならん
    証明できるかどうかの前に、時間とは何という定義を数式とともに示して見ろって
    それが出来なきゃ、ただのバカの妄言
    44  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:37 ID:clJuueFg0*
    物体の位置や状態の"変化"こそが時間の存在そのものだと思っている

    45  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:38 ID:hVQs5Szy0*
    ぜんぜんわからん!
    46  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:40 ID:ZXgokhfX0*
    こんとらすとって人なんか考えが古いね
    永井均とか好きそう
    47  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:41 ID:hxz48pN.0*
    時間とは概念だから証明するようなもんじゃないのでは
    それは例えば愛や善悪の存在を証明しなさいと言ってるようなもので、
    人間が特定の状態や変化を便宜上そう呼んでるだけだから
    概念や価値観の存在を証明できないんじゃないですかね 
    48  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:41 ID:WZiXnuSV0*
    そもそも存在というか計量の定義の中で時間とすると設定してるだけ
    そしてその物理モデルが今の所マクロ物理や素粒子物理と矛盾してないからモデルの正当性を認めますって話
    時間及びミンコフスキー計量と矛盾する物理現象を発見した訳でもないのに時間を問題にするのはお門違い
    49  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:43 ID:YrHZR2sG0*
    この手の1は質問してるようでいて自分の持論を説明したいだけだからなあ
    50  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:49 ID:clJuueFg0*
    >>40
    時間は存在しないけど物体は変化している…ってどういう事やねん???

    一般人の定義だと時間自体が変化を認識するための概念やから一般人の思う"時間が存在しない"ってつまり何もかも停止した状態だと思うんやけど
    数学者のいう時間=空間的な定義までいくと机上でしか観測出来ないんでどうにも実感が湧かない
    51  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:49 ID:7mByQy.w0*
    物体の移動を定量的に測るために人間が作った尺度が時間だろ
    「長さ」は存在するか「右」は存在するかみたいな議論じゃん
    52  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:50 ID:WZiXnuSV0*
    このサイトの光の速度の話題と同じで辞書的な意味に固執するから拗らせる
    物理的な再解釈や再定義を知ればすぐに解決するのにな
    本すら開こうとしないからこうなる
    53  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:51 ID:clJuueFg0*
    >>42
    確かに
    仮に変化するものがなくなったとしても再び動き出す可能性あるなら時間の延長上だと思うしね
    54  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:54 ID:clJuueFg0*
    >>38
    だから概念なんやろ
    数学も物理も現実世界で認識できない領域に至っては永遠に仮説という概念でしかない
    55  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:55 ID:WZiXnuSV0*
    >>51
    初期はそうだし、辞書にもそれっぽく書いてあるけど、後に物理で計量やフレームが確立されたから再定義されるんだよね
    再定義の定義の仕方を見ればそれで済む話
    56  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:55 ID:LJnaLkOr0*
    (ダークマターみたいに有った方が都合がいい(計算式に組み込まれ済み))

    まばたきを秒速30万回すると…
    57  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:57 ID:clJuueFg0*
    >>52
    逆に物理的な解釈にしがみついてるから話についていけないんやで
    全く別の物をどちらが本物かと言い争っているに等しい
    58  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:58 ID:Slk..Zko0*
    せめて相対性理論のさわりくらい調べてから時間に対して言及してくれ
    最新の学問じゃないぞ もう100年近く前の学問だぞ
    59  不思議な名無しさん :2019年07月02日 21:58 ID:WZiXnuSV0*
    >>50
    時間が存在しないと質量もないよ、マジで
    だから存在しないって考え自体に矛盾が生じる
    そして停止した状態も並進性で作れるから一般の意味での停止ってあまり意味がない
    60  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:01 ID:WZiXnuSV0*
    >>57
    モデルを立てて物理現象と矛盾が無いのに存在をおかしいとかいう人がどうかしてる
    矛盾しそうな物理現象を発見して持ち出すこともしないしね
    61  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:03 ID:Slk..Zko0*
    ※54
    お前は概念と定義を混同している
    62  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:05 ID:WZiXnuSV0*
    >>54
    物理は物理現象を説明したり、予言して当ててるじゃん
    63  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:07 ID:WZiXnuSV0*
    相対性理論とかそもそも物理をキチンと知っている人の書き込み見ても理解できない人っているんだなぁ
    こういう人を教えたり、指導する人って大変そうw
    64  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:08 ID:xTWeVQ1G0*
    >>62
    だから領域によるんやろ
    65  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:10 ID:7mByQy.w0*
    ※55
    従来の定義でも新たに再定義したものでも、このように定義したから存在するという話では?
    連続した一連の現象の一部を切り取って名前を付けたものを前にして、存在するかしないか問うのも何かズレてる気がするんだよな
    66  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:10 ID:Hbn6zcos0*
    つまりこういうことやな
    時間とは幅・奥行き・高さと同様の空間の次元の一つである
    ただ時間次元のみは我々にとって通常は一定の値で増加する方向にしか自由度が与えられていないという特殊性があるため理解しづらい
    よって「なぜ時間次元は他の3次元と違うふるまいをするのか」
    の方がこのスレのタイトルとして適している
    ドヤ!
    67  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:12 ID:xTWeVQ1G0*
    >>59
    そもそも時間の停止自体が空想の産物にすぎないんだから
    一般人目線からしたら時間は確実に存在する以外に答えなんてない
    68  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:15 ID:l5okBMZ00*
    ちょっと前にこのまとめであったと思うけど、
    右を定義できたらすごい、って話と同じじゃん
    69  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:15 ID:LvxGVNsW0*
    >>10
    素朴ではないだろ
    70  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:16 ID:Xs9W17NO0*
    速さも一定じゃないし、観測する事もできるし
    目の前の画面と同程度には実在は確かだよ
    71  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:18 ID:xTWeVQ1G0*
    相対性理論とか持ち出さなくても一般人定義の時間にしたって物理的変化が起きてる時点で存在証明されてるんだよね。
    むしろ存在してるという意見同士で言いあらそってるようにしか見えない
    72  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:18 ID:CRDGIs3E0*
    割と最近時間の最小単位が観測されてなかったっけ?
    最小単位が観測? できるということは存在は裏付けられてるといっていいのではないだろうか、証明できるかは別として
    73  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:20 ID:WZiXnuSV0*
    >>68
    右は左と一緒になら定義できるじゃん
    しかも数学のフレームの概念使えば向きすら同時に定義可能

    ここら辺の話題は既に数学者や物理学者が定義、解釈してるのにそれを知らない知ろうともしない人が難癖つけてるだけ
    74  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:21 ID:ZjsInLwU0*
    光がとまれば時間もとまる、時間がなければ速度もなくなる相対的な関係
    17才で止まった人間もまれに存在する
    75  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:23 ID:VkZ054zT0*
    そもそも存在しないって説もあるだろ
    76  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:24 ID:WZiXnuSV0*
    >>71
    初期に人間が気づいた、思いついた概念が後に数学というか幾何学的に立証されたってことでしょ
    時間に関しては存在を認めないと特性類が今の値を取らないから質量の概念自体無いことになる
    質量を認めないとか言い出したら元も子もないけどね
    77  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:24 ID:VqcG5Mmo0*
    時間の存在を証明する方法を探すなんて時間の無駄やろ。そんな疑問は役にたたんわ。
    78  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:26 ID:xTWeVQ1G0*
    そもそも光の速度が一定という仮説すら
    人間の認識できる範囲で矛盾してないというだけで
    天文学的数字の領域にいくと実際には誤差が生じてる可能性だってある
    79  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:27 ID:68jWim6x0*
    >>2
    電王は良いよな。
    80  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:28 ID:WZiXnuSV0*
    >>75
    じゃあ4次元目は何になるの?
    時間的でなかったら反対符号の空間的次元?
    それだと速度不変の原理が無くなるから光は存在しないことになるよ
    存在しない派は存在しないと無くなってしまう物理現象、法則を説明できないと勝ち目はない
    というか勝てる筈無いんだけど
    81  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:32 ID:WZiXnuSV0*
    >>78
    宇宙の初期からずっと一定なんですが
    そして一定で無いのならばブラックホールが存在しません
    仮説を否定すると生じる物理現象の矛盾を解決しないのに否定するのはただの思いつき
    82  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:32 ID:l5okBMZ00*
    >>73
    じゃ右だけなら定義できないのね
    83  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:40 ID:WZiXnuSV0*
    今の物理は数学的にも実験的にも矛盾が無いようにモデルを作ってるから揚げ足とりは難しいよ
    特に基本概念に関しては様々な導出のされ方をされて色々な角度から確認されてるからね
    むしろ説明できない現象に対しては基本概念を弄るより基本概念を付け足す方向で説明を試みてる
    ブレーンとか基本構成要素にすら新しく加わった

    トピタイみたいに煽ろうとするなら
    8ブレーンがアノマリー変換で低ブレーンに分裂するのはおかしいとかもっと科学的にあり得そう、論議を湧き起こしそうなことを言わないと
    84  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:42 ID:l5okBMZ00*
    ↑こんなところでバカにわかるように話さない奴は、バカやぞ
    面白くない
    85  不思議な名無しさん :2019年07月02日 22:57 ID:WZiXnuSV0*
    時間に関して存在しない場合は質量の定義?関係式から宇宙の任意の一点で質量無限
    質量無限の解釈は学者によるだろうけど、質量無限なんて物理現象は観測されていない
    というか普通に宇宙が一点に収束したと考えるべき

    時間停止も停止状態があるならば宇宙開始時のみ停止可能
    一旦停止するとずっと停止状態
    なので途中で停止や停止してから再び動き出すとかは無理
    86  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:14 ID:51CI6gJt0*
    科学者の中にも時間は状態の変化を表す尺度みたいなもので、過去から未来に向かって流れるわけじゃないって人もいるからなあ。
    ただ研究しても金にならないし、真実が分かったところで人間の生活に変化が出るわけじゃないから研究する人は少ないらしいけど。
    科学も結局は儲かるかどうかが重要なんだなあと思いました。
    87  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:15 ID:68jWim6x0*
    時間が本当に存在するのなら過去や未来を見せてくれよ。
    それが無理なら時間なんて本当は存在しないということだ。
    今実際に存在し得る時間が今しかないのならそれは時間なんてのは人間が勝手に定義づけたものであって本当に存在するものではないということだ。
    存在しないものをあると言うのは神と同じじゃないか。
    時間があるというのなら過去も未来も今という時間に、過去や未来として同時に存在していなければならない。
    88  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:17 ID:p.3ghVs20*
    現代物理学的には時間は存在していないのでは
    89  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:21 ID:Slk..Zko0*
    ※87
    お前重力って知ってるか?
    90  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:27 ID:68jWim6x0*
    >>89
    知らないから教えてくれよ。
    91  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:37 ID:bIgdv75A0*
    ※10
    素朴な疑問を大事にすることは否定しないしむしろ賛同する
    でも、素朴な疑問を呈して、それこそ無駄な時間を費やしてる拗らせマンは多いよね
    んなことウジウジ考えてないで働いた方が建設的だよ
    92  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:39 ID:5qynQqR40*
    宇宙の外は無らしいがそこには時間を測る、観測する物が何もないから時間も無くなりそうだな。
    まぁ1次元2次元3次元すらない完全な無だったらの話だがね。
    93  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:43 ID:Slk..Zko0*
    ※90
    重力も知らねえ馬鹿じゃあ戯言ほざくのも仕方ねえな
    自分で調べろ
    94  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:43 ID:9ignw9fC0*
    またこの手のめんどくせーやつ取り上げてんのか
    95  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:45 ID:maTahRHL0*
    光が入って出てくるまでに時間のかかる水晶玉があったとすると
    過去が見えるはず

    もし時間が存在しないならこれは不可能だから存在の証明になる
    という話を聞いたことがある

    同じことを遠くの天体を観測することで証明できるかもしれない
    96  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:47 ID:fhFpDs6e0*
    すべての記憶を並列的に即座に取り出せるなら良いが、自分的には次々失われていく記憶の消失に時間を感じるなぁw
    97  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:52 ID:naZmo2Vc0*
    現在の1秒の定義は「セシウム133の原子の基底(きてい)状態の2つの超微細準位の間の遷移に対応する放射の周期の91億9263万1770倍の継続時間である」と定められています。
    98  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:55 ID:HBrM1kum0*
    記事読んでないけど、時間というのは全ての事物が一つの軸に沿って同じ方向へと進んでいくという前提のもとに成り立つ概念で極めて曖昧なものだととあるゲームで神様が言っていた。
    99  不思議な名無しさん :2019年07月02日 23:55 ID:7mByQy.w0*
    ※95
    その理屈はよく分からない
    空気中より水晶玉の中の方が抵抗(?)が大きいという事と時間の存在は関連がないのでは?
    100  不思議な名無しさん :2019年07月03日 00:01 ID:MRRefc9d0*
    >>95
    それは遅れて見えているだけで過去がそこに存在してるわけではないよな。
    高速に近づいたり強い重力によって時間の経過が変わるというけれど、これも物質の変化の速度が変わるだけで過去や未来がそこに存在してるわけじゃない。
    101  不思議な名無しさん :2019年07月03日 00:07 ID:Z9FwYTT60*
    詳しいことはよくわからんが今回も定義不十分の香りがします
    102  不思議な名無しさん :2019年07月03日 00:09 ID:R2g9EcCw0*
    時間は存在しない宇宙は時間を数えない
    で検索
    103  不思議な名無しさん :2019年07月03日 00:48 ID:d.Y0aVgn0*
    たしか時間が存在するのは、我々が今いる三次元だけなんやろ
    ほかの次元では過去も未来も同時に存在してるらしい
    うん、わからん
    104  不思議な名無しさん :2019年07月03日 00:49 ID:ayaVUYb60*
    「数」の存在を証明するようなものか
    105  不思議な名無しさん :2019年07月03日 00:49 ID:Cu3oBpjg0*
    時間はよく4つめの次元扱いされるけど
    ドラえもんの4次元ポケットはタイムマシンとは違うし
    4次元ポケットの4次元ってのは何をイメージしてるの?
    106  不思議な名無しさん :2019年07月03日 00:50 ID:YMPh0WA70*
    時間の無駄だったわ
    107  不思議な名無しさん :2019年07月03日 00:54 ID:dCLYFcsw0*
    深すぎてよくわからんけど興味深い
    108  不思議な名無しさん :2019年07月03日 01:25 ID:QJfi7dE00*
    フッサールとベルクソンくらい読め
    109  不思議な名無しさん :2019年07月03日 01:37 ID:zOtdj8KG0*
    俺は馬鹿だから証明しろとか言われても分からないけど
    この1は偉そうに難しそうな言葉遊びしてたと思いきや突然のDIOで草も生えないわ
    馬鹿が賢いふりしてるのほんと痛いわ
    110  不思議な名無しさん :2019年07月03日 01:39 ID:nPcJLbYi0*
    時間なんてないよ
    もし本当に時間なんてものが存在してたら
    こんなに積み本や積みゲーが重ねられていくことなんてあるわけない
    111  不思議な名無しさん :2019年07月03日 01:41 ID:1vifuEUS0*
    宇宙空間の拡張が時間の存在の証明じゃね
    112  不思議な名無しさん :2019年07月03日 01:56 ID:4PmSOp200*
    コメ85で結論出てるじゃん
    時間という次元が存在しないと現実の物理現象と矛盾が生じる
    113  不思議な名無しさん :2019年07月03日 02:07 ID:4PmSOp200*
    証明する方法があるか?って問いには結局イエスってことだろ
    存在を仮定すると現実世界と矛盾が生じない
    存在しないと仮定すると現実世界と一致しない
    114  不思議な名無しさん :2019年07月03日 02:09 ID:tVofc.kI0*
    このイッチの態度はなんなんや
    115  不思議な名無しさん :2019年07月03日 02:29 ID:kBsbSa.W0*
    線の上を「点」が動いてる。時間の流れって認識でしょ。
    でも実際は、今この瞬間しか存在しなくて、瞬間が変化していくって感じ。
    今この瞬間しか存在しないから過去にも未来にも行けないんだと思う。過去は記憶であって時間じゃないと思う。
    116  不思議な名無しさん :2019年07月03日 02:50 ID:poA.ku7L0*
    ……
    もし時間が存在しなかったら証明という行為は不可能である
    したがって証明が可能であるならば時間は存在する

    そしてもし証明という行為が原理的に不可能なのであれば何も証明できないからあらゆる議論はナンセンスである

    117  不思議な名無しさん :2019年07月03日 07:10 ID:dWsYNHnk0*
    理論的には時間という概念はない
    118  不思議な名無しさん :2019年07月03日 07:27 ID:3y9LnkXI0*
    世界五分前仮説ってあんじゃん?
    あれって過去のことは証明不可能だよって話なんだけど未来が証明不可能なのはわかってるでしょ?
    ってことは証明できるのは今だけになるから時間の存在は証明不可能になるんだよネ

    ……って思ってんだけど間違ってたら教えて
    119  不思議な名無しさん :2019年07月03日 07:54 ID:T.JtA2yH0*
    (有限じゃない世界なんだよきっと、そんな奴と会話できるかよ、永遠に同じことを繰り返して言い続けるんだろ、時間なくなるわ。)
    120  不思議な名無しさん :2019年07月03日 09:00 ID:XuKwuMtS0*
    >>1みたいに、逃げずに正面からぶつかって自分自身で考える人ステキ
    付け焼刃で分かった気になってて自分では考えてない人カッコワルイ
    121  不思議な名無しさん :2019年07月03日 09:35 ID:sAxXouym0*
    カップラーメンに3分待って書いてるあるのが存在してるって証明だろ
    うどんは5分より10分まった方が俺は好きだ。
    122  不思議な名無しさん :2019年07月03日 10:18 ID:wC1cNqPx0*
    時間が存在するから変化が起こるんじゃなくて変化を観察する際に時間というものを定義しましたというだけやろ
    123  不思議な名無しさん :2019年07月03日 10:27 ID:iXOPvST50*
    ※118
    まず5分前仮説についての認識が間違ってる
    過去のことが証明不可能なのではなくて、理論的に矛盾(齟齬)が無ければ知覚外の物事について否定は不可能と言う思考実験だ
    過去はの証明というなら物理的証拠として自身の存在で充分だろ

    そして過去現在未来という相対的な概念こそは物体に対する単なる変化のスキームなのでアインシュタインの言う「時間」とは別に考えなければならない
    124  不思議な名無しさん :2019年07月03日 10:29 ID:iXOPvST50*
    ※122
    速度もしくは重力によって「時間がずれる」現象をどう説明するの?
    125  不思議な名無しさん :2019年07月03日 10:46 ID:9nzz6BI40*
    >>124
    低音だと腐敗の進みが遅いのと同じで、特定の環境下だと変化の度合いが小さいというだけでは?
    126  不思議な名無しさん :2019年07月03日 11:08 ID:iXOPvST50*
    ※125
    腐敗は概念じゃなくてれっきとした現象だよね
    127  不思議な名無しさん :2019年07月03日 12:01 ID:Y63Q5Jeo0*
    時間がないと答えるニートはいない
    128  不思議な名無しさん :2019年07月03日 12:35 ID:ALCEqiot0*
    >>126
    物体の変化も現象でしょう
    時間が早い遅いではなく、物体の変化が早かったろ遅かったりするだけなんじゃないのという事
    129  不思議な名無しさん :2019年07月03日 12:38 ID:T0LtObre0*
    物理学的な定義の時間であればドーナツの穴の話と同じだな
    穴はあるし、ドーナツがなければ考察しようがないのだから、無いという主張も考えられないこともない。
    つまり、時間のケースは動くものが無ければ考察しようがない。
    物理学的な定義の時間でない、時間を感じさせる何かが物質無しで存在できるのかというと、これは存在するかもしれないししないかもしれない。
    運動の背後に時間が存在して、今の物理学での時間の定義は影のような物である可能性は否定できるか?いやできんだろう。
    130  不思議な名無しさん :2019年07月03日 12:43 ID:kE5WZ6AC0*
    証明したいならまず時間を定義してよ
    131  不思議な名無しさん :2019年07月03日 12:45 ID:kE5WZ6AC0*
    いまのところ時間も相対的で絶対時間みたいなのは無さそうだね
    132  不思議な名無しさん :2019年07月03日 12:49 ID:FbFZTghc0*
    状態が変化していく様そのものを時間として認識してるんだからあるとかないとかじゃなくね?
    133  不思議な名無しさん :2019年07月03日 13:16 ID:iXOPvST50*
    ※128
    だからウラシマ効果のようにその変化に「ズレ」が生じるのはどうしてだって聞いてるんだよ
    134  不思議な名無しさん :2019年07月03日 13:47 ID:0eKYVFUF0*
    「時間は実在するか」っていう本で、
    最後のページで「その問い自体が無効だ」みたいなことが書いてあって、
    持ってた本ぶち投げそうになったわ
    135  不思議な名無しさん :2019年07月03日 13:57 ID:WbilsTH10*
    概念としてしか存在しない
    あと時間は常に一定でずれたりしない
    実際に起こっている現象の方がずれたりしてるのを
    時間という言葉を使って表現したせいで誤解されてるだけ
    136  不思議な名無しさん :2019年07月03日 14:01 ID:dzkqVS9E0*
    >>133
    ただ違うタイミングで起きてるだけやん
    135に同意
    137  不思議な名無しさん :2019年07月03日 14:13 ID:MYAh.Suu0*
    環境によって人生は変わるんだから、時間も環境に左右されるものだよ。狭い環境で生きてりゃ、思想も目標もその環境内でしか比較できないんだから。もっと広い環境に身を置けば、時間も変わるさ。
    138  不思議な名無しさん :2019年07月03日 14:14 ID:iXOPvST50*
    ※135
    ※136
    頼むからまともに勉強してくれ 馬鹿には何言っても無駄なのはよくわかったよ
    139  不思議な名無しさん :2019年07月03日 14:15 ID:cAA.yAdz0*
    0と似てるかも
    ないけどそれを計るには必要
    140  不思議な名無しさん :2019年07月03日 14:59 ID:ALCEqiot0*
    >>133
    ズレという表現が何を指してるのか分からんが、速度か重力か不思議な力だかが、物体の変化の速さに影響を与えるってことじゃね?
    んで、その影響を与える力は「時間」とは違うものじゃないのって話よ
    141  不思議な名無しさん :2019年07月03日 15:09 ID:iXOPvST50*
    ※140
    そこまで行ったら、単にお前(お前ら)が時間の事を時間って呼びたくないってだけの話になるぞ
    142  不思議な名無しさん :2019年07月03日 15:12 ID:Av7EqLcB0*
    ※105
    空間から別の空間みたいな異世界側軸みたいなイメージだと思う。
    画像フォルダの中にずらっと並べてあるのが世界みたいな感じで自由に行ったりきたりできれば四次元といえるんじゃないかな
    143  不思議な名無しさん :2019年07月03日 15:58 ID:PQDxoHsM0*
    人それぞれ時間と言う名前のモノの流れは違うと思うし、時間と言う言葉は共通認識の為の言葉だと思うわ。
    144  不思議な名無しさん :2019年07月03日 16:07 ID:DoH79y1.0*
    宗教を毛嫌いしているようですが、証明出来なければ宗教と同じと言う考えは良くないですね。
    宗教と言うものは奥深いものがあるのです。
    表面だけしか見ていない人はいくら考えても分からないでしょう。

    本来の宗教そのものを知るにはそれなりの経験が必要になって来ます。
    そのために修行するのです。

    何の経験のない人が宗教そのものを知ることは出来ません。
    だから宗教を毛嫌いするのでしょうけど、自分の試練を乗り越えてこそ、本来の宗教の意味を知るのです。

    私、個人的には証明出来ないのは宗教と同じと言われるのは、腹が立ちます。
    証明出来ないのが宗教ではなく自分の人生で悟りを得ることが宗教であり自分の生き方で宗教そのものを知ることが証明になるのです。
    145  不思議な名無しさん :2019年07月03日 16:15 ID:DoH79y1.0*
    個人的に科学と宗教を混ぜて記事に出すのはやめて頂きたい。

    時間に関することを知りたい場合は、科学の領域で記事に書いてください。
    146  不思議な名無しさん :2019年07月03日 17:01 ID:bBLU4HAU0*
    時間なんてただの概念や、人間の生活リズムを時間という概念で管理しないといつ寝るか、起きるか?なんてわからんだろうし。
    宇宙はじゃあ昼があるのか?夜というか闇までは言わないが暗いまんまじゃん。
    147  不思議な名無しさん :2019年07月03日 17:03 ID:T0LtObre0*
    ※144
    証明できないからダメというふうに受け取らずに
    証明なんて公理(妄想)の上に成立しているだけの何かとでも言ってやればよいのですよ。
    148  不思議な名無しさん :2019年07月03日 17:13 ID:T0LtObre0*
    ※134
    有るの反対は無いだが、○○という言葉について有無だけが許容される回答の範囲かどうかは不明だからそういう事態もあり得るさ。
    『赤いリンゴ』は存在するかと言われれば、有ると言えるだろうが、『赤』はあると言えるか?
    149  不思議な名無しさん :2019年07月03日 17:17 ID:T0LtObre0*
    ※30 のように背理法を使う場合、回答が有るか無いのどちらかである保証が必要だ。
    もし、その保証がないならその論法は使えない。
    150  不思議な名無しさん :2019年07月03日 17:18 ID:YJwZX8Jp0*
    時間が概念って言ってるやつ多いけどどちらかと言うと現象の名前が時間という名前ってのが正解じゃないの?
    物が風化していくのも現象であり概念ではない。時計が動いて時間が経過するのもなんらかしらの現象であって概念ではない。
    時間が概念で正解ならぶっちゃけると温度計の温度もあれはただの物の膨張や収縮で数値に表してるだけで温度なんてものは無いとか言えるんでないの?
    時間ってのは経過した流れのことであって時間間隔ってのはそれを規格化しただけにすぎず一定に流れてるかどうかは現状だと観測は難しいってところじゃないか?
    151  不思議な名無しさん :2019年07月03日 17:35 ID:T0LtObre0*
    現象に名前を付ける行為を概念っていうんじゃないだろうか?
    共感であり人と何かを共有するための手段だと思っている。あんまり良く分かってないけれどw
    152  不思議な名無しさん :2019年07月03日 17:37 ID:T0LtObre0*
    概念とかいうとわけがわからんようになるので、原理とか公理とかに言い換えればいいんじゃないかなぁと
    153  不思議な名無しさん :2019年07月03日 19:10 ID:lSpJiux10*
    時間も空間も観測者にとって都合の良い概念でしかないんだよなあ
    154  不思議な名無しさん :2019年07月03日 19:25 ID:z78ckPGB0*
    >>141
    何かの力 →時間 →物体 ではなくて
    何かの力 →物体 ということ
    何かが及ぼす影響に時間は関係ないし、時間は何かの影響を受けてないってことが言いたいのよ
    仮に、何かの影響で物体の変化が完全停止しても、時間は流れてると思うのだよね
    155  不思議な名無しさん :2019年07月03日 20:07 ID:hC7rtqeJ0*
    >>138
    勉強のしすぎで頭かちん.こちんやね
    156  不思議な名無しさん :2019年07月03日 21:35 ID:qpJG8gNs0*
    ブラックホールは自身の強大な重力で全てを飲み込んでしまい、その影響からは光さえ逃れられないという
    BHの超重力で光(時間)が停止してしまうとしたら、ガスや瓦礫は飲み込まれる途中の、おそらく事象の地平面で時間停止して外殻を形成するはず
    外殻を形成するなら年月を経たBHはむしろ暗黒の穴ではなく、光り輝く天体になるのではないだろうか、と云うような事を今考えた
    157  不思議な名無しさん :2019年07月03日 23:36 ID:Yxjt05w.0*
    指先を切って血を地面に垂らせばわかるよ
    血痕が一瞬で増えたら時間が飛んだ証拠だ!
    158  不思議な名無しさん :2019年07月04日 07:45 ID:KtUFEKar0*
    >>138みたいなくうき読めんのはなんなんや。
    こっちは草野球しとんねん。練習がたりんとか、基礎がなってないとかうっさいんじゃ。お前は大人しくプロでご活躍しとけや。それともなにか?甲子園出たけどプロにはなれんかったから草野球荒らしにきとるんか?
    159  不思議な名無しさん :2019年07月04日 08:22 ID:.JWJH7A.0*
    >>156
    BHは自身をとりまく時空をめっちゃ引き伸ばすからその時空を通過する光が出てこれないんであって光そのものを停止させてるんじゃないよ、たしか。
    160  不思議な名無しさん :2019年07月04日 10:40 ID:.PSFqzF10*
    >>159
    引き伸ばす力と外に向かう光の速度が釣り合う?境界面が事象の地平線とかいうやつだった気がする
    161  不思議な名無しさん :2019年07月04日 14:54 ID:eq9VPqvQ0*
    >じゃあここで、君が賢い人ならば「遡及不可能な枠組みとそうでない可能な枠組みの違いはどう判別できるんだよ?」と疑問に思うかもしれないので、それについて答えておくと

    自分を賢い人よりも賢いと思ってるあたり痛すぎ
    162  不思議な名無しさん :2019年07月04日 15:24 ID:x.7WZHQL0*
    とりあえずここで偉そうに能書き垂れてる奴の何千倍も賢い人たちが定義したものを否定する気にはならんw
    163  不思議な名無しさん :2019年07月04日 22:13 ID:5k8m4GJ30*
    〉〉162
    何千倍は言い過ぎだろwそこまで賢いなら特異点を名乗れるんじゃね?まぁ何倍もしくは十何倍くらいは賢いもしくは相手がアホってのはありえるが。
    164  不思議な名無しさん :2019年07月05日 13:24 ID:o7pZchoZ0*
    時間とは何か。存在するかしないか。
    こういった問題に頭いい人たちが未だ納得のいく答えを得られていない状況で、自分が見聞きした情報こそが正解だと思って論じている人たちってほんま好き。
    165  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:50 ID:l4INmgMl0*
    時間が存在するかどうかじゃなくて
    過去に既に起きたことーこの瞬間ーこれから起こること
    の流れを時間と呼んでいるだけやろ
    166  不思議な名無しさん :2019年07月06日 02:27 ID:ijeNGR8V0*
    なんとなく、ここまでの難癖を有りとするなら、この世に証明できるものなんか無さそうだ。
    167  不思議な名無しさん :2019年07月06日 22:33 ID:fSlCpIft0*
    物体の空間移動じゃないの?
    168  不思議な名無しさん :2019年07月14日 20:18 ID:E4.u67Y40*
    過去現在未来というのは概念だけど、それを空間構造であるところの「時間」と混同して混乱してる人が多すぎる
    169  不思議な名無しさん :2019年07月21日 18:36 ID:Ul8kJ4uE0*
    解き明かすべき事象を証明する必要がそもそもない
    それは科学ではなく哲学
    170  不思議な名無しさん :2019年07月23日 15:14 ID:gbLKQaBZ0*
    ED6から出る厨房臭
    171  不思議な名無しさん :2019年08月25日 10:26 ID:aEmEKhbO0*
    >>115
    同意。
    実際に線を書けば理解しやすいと思う。
    途中で時間を止めれば、ペン先こそが「今」であり、書かれた線が「過去」であり、書かれるであろう線が「未来」であると。

    存在という点でいうならば、この「今」こそが存在であり、過去は「存在していた歴史」であり、未来は「存在するであろう予測」でしかない。

    この経過を「時間」と表現してるだけ。
    172  不思議な名無しさん :2019年11月07日 15:43 ID:eXlYKkaU0*
    この>>1は一瞬の連続の中の切り取られた瞬間の中に於いて時間の存在を証明したいみたいけど、時が止められない時点で時間の存在は証明されている。

     
     
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