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    二重藁人形論法とかいうクッソ恐ろしい詭弁



    1: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:26:56.12 ID:hjDLAB0Q0
    1.まず、論敵の主張をでっち上げる。
    例:Aくんは「進化論は間違ってる」と言っていた。

    2.次に、論敵は今はその主張をしていないことを指摘する。
    例:Aくんは今は「進化論は間違ってる」と主張していない。

    3.最後に2を根拠に「論敵は自ら誤りを認めた」と主張する。
    例:Aくんは自ら誤りであることを認めたために「進化論は間違ってる」という主張を取り下げたのだろう。

    ストローマン

    ストローマンは、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。藁人形論法ともいう。

    語源は不明である。 比喩的な用法は、容易に倒せそうな藁人形、ダミー、かかしなどを示唆する。

    相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。これは論法としては論点のすり替えにあたる誤謬であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り(非形式的誤謬)となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン
    議論強くなりたいやつ、コツを教えるからちょっとこい
    http://world-fusigi.net/archives/8926462.html

    引用元: 二重藁人形論法とかいうクッソ恐ろしい詭弁



    4: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:30:16.12 ID:zle9eCtX0
    二重ってどういうことや

    5: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:31:33.85 ID:90anuBoj0
    >>4
    まず「お前進化論は間違ってるって言ってたよな?」と言いがかりをつけるのが一体目の藁人形

    これに「そんなことは主張してない」と反論された時に
    「え?じゃあお前自分が間違ってたって認めるのかよ」と言いがかりをつけるのが二体目の藁人形

    6: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:32:04.65 ID:eNrODZxrd
    なんJの日常やん

    7: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:32:08.68 ID:6YoMZp/Rr
    言ってねーよログ持ってこいカスで済む話やないの
    逆にそれが通らない場ならオーディエンスが糞

    9: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:32:37.42 ID:90anuBoj0
    >>7
    それには「質問に質問で返すな」という伝家の宝刀がある

    11: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:33:33.34 ID:6YoMZp/Rr
    >>9
    ログ持ってこいは質問じゃないハイ論破

    16: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:35:07.67 ID:90anuBoj0
    >>11
    自分の正当性を自分で示せないってことは自分で間違ってることを認めとるやんw

    という藁人形をぶつける

    15: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:34:32.58 ID:vFfYtwLC0
    たちの悪さがわかってないやつはレスバ素人だろ
    簡単に言えば無から有を創造できるってこと

    触れられたくないグレーな話題でやって無理やり黒か白かに引き込んだら
    その逆のやつはそいつの敵になるんだから大変まずいことになる

    19: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:35:56.70 ID:90anuBoj0
    >>15
    せやな
    詭弁は知ってるやつが有利や

    131: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:57:26.96 ID:NKM3yjAj0
    >>19
    それは詭弁だと指摘出来ないともう相手は延々そこに食い下がってくるからな
    発展的な話し合いには絶対にならない

    17: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:35:49.80 ID:+lGNCREaa
    なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか?(笑)
    no title

    18: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:35:56.67 ID:CGl91Kgyd
    なんかそういうデータあるんですか?
    はい論破
    no title

    20: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:36:43.58 ID:+lGNCREaa
    >>18
    やっぱタラコつえーわ

    25: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:37:50.54 ID:90anuBoj0
    >>18
    なお「なんかそういうデータがあるかどうかも知らないで議論してるの?」
    という罠に引っかかって上念司にボコボコにされた模様

    21: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:36:45.50 ID:90anuBoj0
    なおギリシア人は暇すぎるからこういうレスバトルの技法を身につけていたもよう

    23: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:37:33.17 ID:vFfYtwLC0
    >>21
    そのために修辞学って学問まで作ったからな
    なおレスバに負けたら陶片追放

    27: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:38:10.76 ID:HPzEvOK5x
    ダブル・バインドで説明つくがな

    34: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:39:02.40 ID:90anuBoj0
    >>27
    ダブルバインドじゃん と言われたら
    もう一体藁人形を作り出して相手に立証責任を負わせるのがプロのレスバトラーやな

    32: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:38:44.45 ID:HPzEvOK5x
    論法じゃないよもはやそんなのは

    33: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:38:55.32 ID:BN/JtJEMa
    まあ大抵の場合ストローマンで一発目ねじ伏せたほうが強いし

    36: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:39:04.09 ID:0+QZYG7np
    Aはもともと進化論を否定していない
    →B「おまえ進化論否定を取り下げて肯定したな」
    →A「うん進化論は正しいよ、意見一致したね。俺が否定していたかはどうでもいいよ」

    40: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:40:16.21 ID:90anuBoj0
    >>36
    じゃあ何で途中でコロっと正しいって認めたの?
    間違ってたことに気づけなかったお前ってやばいよね?

    で第二ラウンド開始や

    57: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:45:00.39 ID:0UvRQ0dEp
    >>36
    AくんがXと主張して皆に認められてるとする
    BくんはXではないことを皆に認めさせたい
    Bくん「Aくんは過去にYと主張してたよ、しかもYを根拠にXと言っているようだ」
    Bくん「でもAくんは今はYと主張してないよ」
    Bくん「Yという主張を取り下げたってことはYでないことを認めたってことだよね、だからYを根拠にしたXは間違ってるよ」
    皆は騙されてXではないと信じる

    37: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:39:46.43 ID:g+hEmyzAd
    いや相当無理あるやろこれ

    38: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:39:52.69 ID:HPzEvOK5x
    二段論法とかも二段論法食らえって言ってくる奴が怪しかったし

    39: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:39:58.72 ID:+YLzxxH9
    ワイ「進化論は間違ってるなんて主張してへんで~」

    なんでこれが自分が間違ってたことを認めることになるんや
    マジで分からん 何を間違ってたことをワイは認めたことになるんや

    41: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:40:36.28 ID:g+hEmyzAd
    >>39
    これで終わりだよな

    43: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:41:21.33 ID:90anuBoj0
    >>39
    まずはじめに「進化論は間違っている」と主張していたことにするからやで
    はじめに「進化論は間違っている」と主張していたはずなのに、何で「進化論は間違ってない」に方向転換したの?っていうレスバの技法や

    48: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:43:06.24 ID:+YLzxxH9
    >>43
    ああそういうこと?
    ワイが進化論懐疑論者であると決めつけるということね 二重ってそういうことか
    そんな議論のされかたしたら顔殴りそうやな

    44: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:42:12.91 ID:x3GxkKI3a
    林修で例えて

    52: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:43:43.01 ID:90anuBoj0
    >>44
    わい「OPSが高い打者はすごいなあ」

    林「イチローのOPSってショボいよな、お前イチローがショボいって認めてるやん」

    わい「は?イチローは凄い打者やろガイジかこいつ?」

    林「でもお前OPSが高い打者はすごいって認めてるやん、なのに何でイチローがショボくないって言ったの?はい論破」

    50: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:43:15.19 ID:oEyFIApS0
    詭弁を知ってる相手には無視されるし、詭弁を知らない相手は勝った気になれるから無敵やぞ

    60: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:45:51.81 ID:x3VlwqYV0
    ウザすぎやろそれ

    70: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:47:50.13 ID:jIVMIg5Fp
    藁人形論法は使ったのがバレた時点で知ってる人には無能扱いされるけど、知らない人にはバレないから無能だらけの場なら強そうに見えるらしいで

    75: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:48:28.71 ID:BN/JtJEMa
    ワイ「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」

    敵「そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだから。ワイ氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

    ワイ「……。」

    89: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:51:03.58 ID:K44LLd74a
    一人合点で話進められて、いざ否定したらこいつ間違いを認めたンゴオオオオオオ!!!とかウザすぎやろ
    目の前にいたらひっぱたくわ

    105: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:54:11.92 ID:g+hEmyzAd
    まあ悪魔の証明は議題によってはどっちの側の悪魔の証明なのかわからなくなることもあるからな

    107: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:54:19.17 ID:90anuBoj0
    あと個人的に最強だと思うのが循環論法やな
    長期戦でこれやられたら相当相手がやる気になってないと絶対折れる

    循環論法

    循環論法(じゅんかんろんぽう)とは、
    ・ある命題の証明において、その命題を仮定した議論を用いること。証明すべき結論を前提として用いる論法。
    ・ある用語の定義を与える表現の中にその用語自体が本質的に登場していること。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/循環論法

    Circular argument ja

    112: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:55:04.66 ID:g+hEmyzAd
    >>107
    循環論法は循環してますよいわれたら本来負けっていう話なんやけどな

    115: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:55:39.18 ID:90anuBoj0
    >>112
    そこで「どこが循環してるんですか?」から新たなレスバが始まるわけや

    123: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:56:40.24 ID:/voGyNhe0
    >>115
    指摘してるやつはされるからそこで負けじゃん

    138: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:58:25.55 ID:j8dOTvEx0
    >>123
    そもそも循環する時はどちらかが論破されたにも関わらず、論破されたことを理解できていないから循環するんやぞ

    145: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:59:43.72 ID:/voGyNhe0
    >>138
    そんなんもうアホが無敵じゃん

    148: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:00:17.38 ID:90anuBoj0
    >>145
    君子危うきに近寄らずなんやで

    156: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:01:36.43 ID:/voGyNhe0
    >>148
    冷静に考えたらワイはアホでも理解できる確実な勝利のソースだせるときにしかレスバしかけないわ

    159: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:01:57.76 ID:90anuBoj0
    >>156
    それが正しいんやで

    110: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:54:49.31 ID:6VBqHx5u0
    そういう小手先の戦法はどうでもええ
    最後にレスしたやつが勝ちのシンプルかつストロングなスタイルが最強

    136: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:58:18.65 ID:I4/BOdGe0
    あぁ、ヤクザやっとったなこういうの

    157: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:01:37.79 ID:Jqu5ZSfR0
    ひろゆきと尊師見たらわかるけど一方的にまくし立ててる方が優勢に見えるんやぞ
    実際にはクソガイジみたいな論法だったとしても馬鹿には買ってる風に見える

    176: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:04:20.03 ID:lwnJnN9R0
    >>157
    あれは尊師が無能過ぎるのがいけない
    議論どころか会話のキャッチボールレベルに達してないガイジ丸出しの尊師と
    内容の是非はともかく一応会話は可能なたらこならたらこがどう見ても健常者だからたらこに票が集まるのは必然

    183: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:05:28.52 ID:90anuBoj0
    >>157
    ネット上のやりとりだと文字として証拠が残るから比較的反論しやすくなってるけど
    口頭でのやり取りだとそうはいかないからなあ

    158: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:01:48.49 ID:wmPD/BXOM
    ネットなら連呼しまくって相手を圧倒するのが正解
    どうせまともに議論するつもりがないなら凝ったガイジじゃなくて単純なガイジになった方がこっちの精神的に楽やろ

    160: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:01:58.22 ID:vRFo2Wes0
    自分の間違いを認めるだけの知性が無い人間と言い争いをしても意味が無い

    218: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:09:57.57 ID:MO73W56r0
    リアルでも相手の主張を書き起こしてホイここ藁人形ホイここ循環てやれれば面白そう
    口頭だとログ示せないからつれぇわ

    224: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:11:17.18 ID:qZig6T8C0
    相手の言ってない事を言った風にしてそれを叩くってネットでよく見るよな
    ご飯にふりかけかけると美味しいに対して、かけなくても美味しいわみたいな反論
    別にかけてないご飯を不味いと言ってる訳でもないのに

    226: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:12:03.50 ID:90anuBoj0
    >>224
    詭弁の王道やなそれは
    まさにそれがスレタイにある藁人形論法

    234: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:13:14.43 ID:+sWyJj8Z0
    >>226
    お前これを伝えたかったの?
    どんだけ説明下手なん?
    拡大解釈して主張を捻じ曲げるって言わないと伝わんないよ

    245: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:14:47.61 ID:90anuBoj0
    >>234
    >>1が説明してるのは根源的なところ
    >>224が説明しているのは応用例

    249: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:15:34.05 ID:+sWyJj8Z0
    >>245
    てかおまえイッチじゃないの?別人?

    254: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:16:00.32 ID:90anuBoj0
    >>249
    すまんな別人や

    272: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:18:04.66 ID:+sWyJj8Z0
    >>254
    ええんやで

    281: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:18:44.03 ID:90anuBoj0
    >>268
    本来負け確定してる状態を口のうまさでひっくり返すんやで

    230: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:12:46.32 ID:90anuBoj0
    あとネット上で有効なのが相手の誤字をひたすら咎め続けるという手法や
    これは非常に古典的やけど有用な時もある

    238: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:13:57.61 ID:Jqu5ZSfR0
    >>230
    恒心教がよくやってる奴やな
    そのままスラングとかになったら大ダメージ与えられるし

    253: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:15:53.30 ID:nFcCXitx0
    >>238
    逆に自分から絶許に移行して陳腐化させるのもよく見る防衛手段やな

    99: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:52:59.48 ID:ht+oU4MH0
    まあ進化論は間違ってるけどな











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:19 ID:4Sp4vXwM0*
    イッチが反論に対して何もレスしないのは自分の間違いを認めたということでは?
    2  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:20 ID:anJO2e8s0*
    たまーに居るなこんな奴
    3  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:22 ID:fKLCyZi.0*
    これはたから見てる分にはアホがアホなこと言って勝手に勝ち誇ってるようにしか見えなくない?
    4  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:24 ID:k75YqL2u0*
    相手にしないのが一番だな
    5  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:26 ID:HUdiFyvB0*
    ホープ夫人がまさに進化論否定でやったことに似てる
    ダーウィンが最後には進化論の間違いを認めたっていう捏造だから少し違うか
    でも未だに捏造を真実だと信じている進化論否定派がいるからやっかいなところも似てる
    6  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:29 ID:FVVg9POZ0*
    野党がよくやってるやつね
    7  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:31 ID:bxcUtJ.k0*
    はたから見てる方も大概アホやから効果的やぞ
    8  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:33 ID:YcpNrrNw0*
    そんな詭弁が通じるような場も悪いよな
    真面目にやるほうがアホらしくなる

    誤字ではないが読みの間違い指摘しまくるのはマスコミが一時期夢中でやってたよな
    9  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:34 ID:oxGweWHd0*
    イチローが凄いか凄くないかは別として、OPSが選手を評価する際の指標としてはガバガバのくそ指標なのは間違いない
    10  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:36 ID:YOL37Hxi0*
    乗ってきたら際限なくボコれるし無視されたら反論が無いのでワイの勝ちができる無敵のレスバ戦法では?


    当然だがまともな会話や議論では全く役に立たないぞ!
    11  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:38 ID:DTJXftCW0*
    先ず詭弁に乗らないこと
    最初の主張から外れない事が大切
    論戦がグダグダになる第一要因は議論が多角化して収拾がつかなくなることだからな
    最初の主張が論破されるようならその論旨が間違ってたんだ 素直に認めろ
    12  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:40 ID:tVDEGVB10*
    なんかバカバカしいというか、本質的ではないというか
    13  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:43 ID:1Q.MzW4O0*
    ま、こんなもんリアルじゃ通用しないけどね
    でっち上げた本人以外に証人が居ないんだから(笑)

    そのうち「ヒソヒソ…(あいつあることないこと言いまくる奴だろ?頭おかしいよな)」で勝手に消えていくわ

    何がレスバトルだよ働けバーカ(笑)
    14  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:45 ID:uEMl81oz0*
    ネット民同士がやりあう奴
    極論に差替えたり、一部の極論を相手サイド全体の主張のように扱い
    それへの反論で自分達の意見を正当性あるものみたいに語るの
    15  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:48 ID:675vEOdR0*
    つまり、負けたことを認めない奴さいつよ?
    絶対に負かせないという意味ではさいつよか……
    16  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:49 ID:5H.Ey80k0*
    ひろゆきがいい例で、馬鹿ほど無敵
    筋そらしただけで反論した気になれる馬鹿
    17  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:49 ID:al9s07Oa0*
    野党、マスコミのモリカケ騒動そのまんまやん
    18  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:50 ID:DTJXftCW0*
    ※15
    理解して詭弁使ってる時点で自分の中じゃ負けてるやろ
    19  不思議な名無しさん :2019年07月05日 18:52 ID:3GY7eTLK0*
    相手にされないで終わるよね
    20  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:01 ID:48JnadNw0*
    通用するのは「最後までレスしてた方が勝ち」っていうアホなルールの場くらいや
    話にならない時点で信用を失い知能の欠陥を疑われ無視される
    21  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:06 ID:LJHkoR2m0*
    俺、頭わるくて殆ど内容わからんかった……
    22  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:06 ID:ChyJJtEt0*
    相手や第三者からどう見られてるとか正論とか関係なくただ自分が勝った気になりたいが為の論法って認識でいいの?
    23  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:09 ID:AG0Vh3lZ0*
    そういうのが成り立つコミュニティに関わらないのが一番なんじゃないかな
    24  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:10 ID:1PDjqlu80*
    心配せんでも、そういうアホはちゃんと陰で笑いもんになってるよ
    いわゆる裸の王様状態
    25  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:15 ID:T9ylWNbw0*
    ただの変子にされて終わり
    26  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:19 ID:fKLCyZi.0*
    >>20
    そういう意識が前提にあるからこの考えでいけると思ってるのか
    衝撃だわ。普通だとリアクションがないのは返事する価値もないと思われてるって思うもんね
    間違いでドヤってても訂正する価値もない相手にもレスしないし
    27  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:29 ID:F1ZTO6jX0*
    >>23
    コミュニティって括りじゃここも例外ではないけどね
    死刑の是非とか植松事件関連とか、荒れる記事では特にそういう奴が湧きやすい
    藁人形論法もあれば、みっともない煽りに逃げる奴も多い
    28  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:31 ID:LlCYU1nZ0*
    ネット民はこんなテクニックじゃなくて相手の話が100%間違ってる前提にしてるだけなんだよなぁ
    反論にすらなってない事多いし
    29  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:49 ID:PEwRjjVj0*
    進化論を否定出来るやつなんてネットにはいないだろ
    いた場合、現実世界でとっとと論文書いてるわ

    進化論を否定する人は大学で真っ先に習う中立進化説は元より高校で習う分子生物学の初歩すら知らなくて否定する(知らないけどなにか?という態度)からな。
    化学でK殻D殻・・・の概念をスピンの概念を知らずに否定して(本当はこちらのほうが正しいのに簡素化したものだとは知らずに重箱の隅をつついて)「化学は間違っている!」って言っているようなもん
    30  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:49 ID:ibZHoC1q0*
    >>27
    ひとつ事実を教えてやる
    自分はそういう奴らとは違うと言わんばかりの書き方をしてるが、所詮は同じ穴のムジナを見て笑っているだけのムジナだ
    31  不思議な名無しさん :2019年07月05日 19:59 ID:LlCYU1nZ0*
    >>29
    お前進化論完全肯定できるのかよ?
    32  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:00 ID:LlCYU1nZ0*
    >>30
    ちゃんとコミュニティから外れてて草
    33  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:01 ID:qSspIVKy0*
    こういうので買ったつもりになられても困るよな
    話にならんだけだからな
    34  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:01 ID:.l4pLcA.0*
    うーん「こんなのバカでもおかしいのわかるやん!」というのは簡単なのよ
    でもね、現実の人間ってのは案外正確に物事を覚えていないし、自分は知っていると思ったら資料やソースを全部見直すって事もしないのよ
    政治集会なんか見てごらんなさいよ。あとは新興宗教の集会
    こんな「相手が言ってもいない事を『あいつはこう言ってた!!』から始まる論破大会、あるいは総括」だらけよ
    35  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:04 ID:ZSvQanMm0*
    ネトウヨを生み出すパヨク
    パヨクを生み出すネトウヨかな
    36  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:09 ID:IH.D4eDh0*
    えーと、
    日本特有の論法なのか?

    どっちの立場でも、
    勝てるのが
    真のレスバトラーじゃないのか?
    37  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:12 ID:VeAgj6g40*
    >>36
    ストローマン論法と言ってるだろ
    何で日本特有だと思ったんだ
    38  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:13 ID:IH.D4eDh0*
    ディベートは通常どっちの立場でも問題ないからな。
    39  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:16 ID:IH.D4eDh0*
    本人がいない所でやられると、
    確かに、
    どうしようもないか?

    でも、
    それじゃあ、
    レスバにはならんだろうし。
    40  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:30 ID:KOaUDA1j0*
    >>13
    勝手に消えてくれるなら野党の皆さん消えてるんだわ
    これと同じようなこと国会でやってんだぞ
    41  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:30 ID:LlCYU1nZ0*
    >>38
    本来知識がある事を前提とするしな
    42  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:31 ID:KOaUDA1j0*
    >>33
    論戦を繰り広げた風にはできるから、後は切り貼りすると追い詰めたと誤認させる記事の出来上がり
    43  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:48 ID:GswEqfnN0*
    答えは沈黙。
    44  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:48 ID:U.B3t3Bf0*
    我らうなぎのようにぬらぬらと詭弁を弄ぶものなり!
    45  不思議な名無しさん :2019年07月05日 20:54 ID:ZDb2nWA.0*
    議論ですらないレスバくらいにしか使えん技法を古代ギリシャ人は研究してたのか・・・
    なんJ民タイムスリップさせたら古代ギリシャでやってけるんじゃない?
    46  不思議な名無しさん :2019年07月05日 21:03 ID:PhvBG0sg0*
    韓国面ではしょっちゅうお目に掛かりますけど。
    論点外しと言われます。
    47  不思議な名無しさん :2019年07月05日 21:05 ID:PhvBG0sg0*
    「Aという主張」と「Aと主張した」では既に論点が違うのですねぇ。
    48  不思議な名無しさん :2019年07月05日 21:10 ID:B.6rubAJ0*
    >52
    OPS高い選手は凄いの対偶はショボい選手はOPSが低いやで
    イチローが凄いかどうかは関係ないんや
    ∀と∃ごっちゃの三段論法とかもあるあるやけど勢いで丸め込まれる奴が多いから要注意な
    49  不思議な名無しさん :2019年07月05日 21:14 ID:d5i6W.Ur0*
    現実なら「こいつどういうつもりだ?舐めてんのか?」で引っ叩かれるか、「こいつとは話したくないわ」で無視されるかの2択
    50  不思議な名無しさん :2019年07月05日 21:19 ID:mylVH96u0*
    A「進化論は間違っている」と言ったよね?
    B「進化論は間違っている」とは思うが、今そのような発言はしていないよ。

    で、終わりでない?
    51  不思議な名無しさん :2019年07月05日 21:28 ID:LlCYU1nZ0*
    >>50
    A「そのような発言はしてないって事は進化論を肯定してるって事だよね」
    までがポイントじゃないか?
    52  不思議な名無しさん :2019年07月05日 21:41 ID:avnwOi1B0*
    これは公開議論の場では通用せんけど
    この論法でデマを広める奴はいると思う
    53  不思議な名無しさん :2019年07月05日 21:44 ID:ZSLXj3dB0*
    正解は顔面に正拳突き
    54  不思議な名無しさん :2019年07月05日 21:50 ID:8UrX2SKm0*
    >>36
    まずレスバの勝ち負けの無意味さについて理解しようか
    55  不思議な名無しさん :2019年07月05日 21:58 ID:hUmiR1.q0*
    >>40
    いや消える寸前やん
    政権交代なんて夢のまた夢で嫌がらせしかしてないやわ
    56  不思議な名無しさん :2019年07月05日 22:21 ID:Pkd9htmm0*
    要は、各メディアに出て来る
    うさん臭い論客が話してる内容の事か
    57  不思議な名無しさん :2019年07月05日 22:23 ID:c2c44mEq0*
    A「ふりかけがないとご飯はおいしくない」と言ったね?
    B「そんなこと言ってないよ」
    A「それならBくんはふりかけ無しでご飯を食えますね?」
    B「ええ。食べられます」
    A「Bくんはご飯が大好きですね?」
    B「すごい!どうして分かったんですか?」

    A「これが論理学ですよ」
    58  不思議な名無しさん :2019年07月05日 22:28 ID:DTJXftCW0*
    ※57
    きわめて論理的なコールドリーディング
    59  不思議な名無しさん :2019年07月05日 22:32 ID:cbfQewQw0*
    なんかここにもくせえネトウヨが湧いてるな

    下らないこと主張してないで働けよ
    60  不思議な名無しさん :2019年07月05日 22:39 ID:s3weBnzB0*
    「ハイ論破」
    これの後話が終わるのは、コイツ 何言っても聞く耳持たないし面倒くさいから関わりたくない。
    ただそれだけなのにね。
    61  不思議な名無しさん :2019年07月05日 22:46 ID:pw75j37E0*
    >>51
    B「そのような発言はしてないけど進化論は間違っていると思ってるよ」

    でいいんじゃないの?
    62  不思議な名無しさん :2019年07月05日 22:53 ID:KChg2bSL0*
    いたなあ学生の時に「議論は自分が勝つ為にやる(ドヤァ」って輩
    ほとんどの人が相手にしてなかったなあ…
    野党が消えないのはお金が発生するからねー本当に色んな所から
    63  不思議な名無しさん :2019年07月05日 23:00 ID:dAhXI6RQ0*
    最終的に口を閉じると死ぬ生物ぐらい喚かないと押し通せなさそうな論法だな
    64  不思議な名無しさん :2019年07月05日 23:13 ID:Kuda0xEF0*
    友達少なそうではある
    65  不思議な名無しさん :2019年07月05日 23:16 ID:3MxpJ37w0*
    進化論は、間違っているのかと問うている。
    66  不思議な名無しさん :2019年07月05日 23:29 ID:DM7JsfQ60*
    進化論は、概ね合っている。
    67  不思議な名無しさん :2019年07月05日 23:31 ID:gdiMjWC80*
    >>35
    中身は愛国者と非国民のお隣さんですね
    68  不思議な名無しさん :2019年07月05日 23:46 ID:2HhQmDsH0*
    レスバトルは遊びや娯楽に近いからこういう詭弁術を駆使しても良いけれど国会やテレビの討論でこういう事してるのは不愉快極まりないわ。常にデータとソースとソースの信頼性を表示しとけ。印象操作はスルーしろ
    69  不思議な名無しさん :2019年07月06日 01:24 ID:zPskdGTs0*
    論理的に正しいかより、回りの賛同をいかにえられるか
    正しいことが賛同を得られることはあっても常にそうじゃなく隙間はある
    その隙間を狙い無知を武器に相手を串刺しにしようとするのがレスバトル
    現代の食人ともいえる詭弁のぶつけ合いが今、始まる
    70  不思議な名無しさん :2019年07月06日 01:33 ID:wcNoq5v.0*
    進化論は間違っているんだよ。
    正しければ議論の余地はないからね。

    71  不思議な名無しさん :2019年07月06日 02:31 ID:qBRF1If.0*
    これって言っている本人だけが勝った気(負けや間違いを認めたくない)だけで、言われている本人も周囲の人もガイジが吠えてるとしか思わんぞ
    72  不思議な名無しさん :2019年07月06日 03:16 ID:cYSHXMab0*
    チ∋ンみたいな精神やね
    73  不思議な名無しさん :2019年07月06日 03:50 ID:r0FqWTjx0*
    相手のペースにハマった時点で負けなんだよな
    聞く耳持たんの精神がやはり強い
    74  不思議な名無しさん :2019年07月06日 05:45 ID:KQnJ6CgF0*
    >>61
    「じゃあ言ったのと一緒じゃねえかガイジ。自分の言葉に責任持てよ」

    とかゴミみたいなすり替えで泥沼に入る
    更に反論したら顔真っ赤とか早口とか言われる。頭おかしい扱いしたら口で勝てないから人格攻撃云々
    マジで反論せず触れないのが一番いい

    初めから正論かましたいんじゃなくて自分が気持ちよくなりたいだけだからタチ悪い
    75  不思議な名無しさん :2019年07月06日 07:39 ID:dV5tDqXT0*
    ディベートか口喧嘩かで変わるよな。
    大衆相手に強い奴でも、家帰ったら嫁さんにコテンパンとか、パワハラ上司相手じゃメンタルへこまされるとか。
    ソクラテスですら悪妻クサンチッペには口喧嘩じゃ敵わんかったらしいし。
    政治家かコメンテーターでもない限り、パワーと勢いで圧倒できる口喧嘩が強い方がメリットありそうやな。
    76  不思議な名無しさん :2019年07月06日 09:53 ID:U3.pCe.s0*
    いやコイツ偉そうにしてるけどソース持って来いよって言われたことに対して全くうまく返せて無いじゃん
    「言ってないけど?」で終わりじゃねーかよ、しょうもな
    77  不思議な名無しさん :2019年07月06日 09:56 ID:Hv3x.LMd0*
    めんどくせぇ発達ガイジがよくやるやつ
    78  不思議な名無しさん :2019年07月06日 11:13 ID:s9kezy1p0*
    質問を質問で返すなってイマイチ納得できん
    変な質問してきたら返してしまうだろ
    79  不思議な名無しさん :2019年07月06日 11:36 ID:A1BWDsqt0*
    藁人形要素がどこにあるんだ?
    それはともかく、
    最近の2chにはこういう論点ずらし多すぎる。
    しかも基本的に自分が正しい人間でずーーーーーーっと平行線だから疲れるわ。
    趣味系のスレにそいつが住み着いたらそのスレは終わる。
    半年以上同じネタで堂々巡りする
    80  不思議な名無しさん :2019年07月06日 11:37 ID:KQnJ6CgF0*
    >>76
    気持ち良くなる媒体に議論を選んでるだけの連中だぞ
    そんなんで終わらずに論点変えまくるからまともに取り合うだけ時間の無駄
    81  不思議な名無しさん :2019年07月06日 11:49 ID:v3cMqfgM0*
    その正しさは気分がいいか?
    正しさの勝利が気分いいんじゃないのか?

    って歌を思い出した
    82  不思議な名無しさん :2019年07月06日 13:41 ID:BwptUMCz0*
    これ、元彼がやってたわ。
    「あ、こいつ、まともに話もできないアホか、、」
    って気づいてバイバイ。

    こっちがそれはおかしい、と指摘してからの、
    論点ズラし、まくし立てからの詭弁、ウザぁ!!って感じ。
    ネットのレスバを現実でやってるような奴は無視無視。
    83  不思議な名無しさん :2019年07月06日 14:21 ID:YCS1KQ4F0*
    そんな訳のわからん、イチャモンを着ける奴は無視が一番関わるだけむだ。
    「お前のやっている事は違法ではないし問題も無い、しかし俺が気に入らないから止めろ」というバカが居たのでシカト中、「気に入らないから止めろ」が通るならお前のイチャモンも俺が「気に入らないから止めろ」だ。
    84  不思議な名無しさん :2019年07月06日 17:46 ID:8TChARyf0*
    しょーもないよなこれ
    救いようがないのは自分で詭弁だと自覚せずに垂れ述べてる奴が多いこと
    85  不思議な名無しさん :2019年07月06日 18:00 ID:.8U0yQzU0*
    糖質岩間論法にsyamu構文で無敵よ。
    86  不思議な名無しさん :2019年07月06日 19:46 ID:YkDGR5WP0*
    一番めんどくさいのは明らかに煽りレスして反論したらそれお前が勝手にそう思っただけだよね?ソースは?連呼の奴な
    同じ主張を繰り返すだけだから楽だしこういう奴は最後にレスした奴が勝ちだと思ってるから最後まで居座る
    87  不思議な名無しさん :2019年07月06日 19:48 ID:B0fU5mcJ0*
    長々と書いてあるけど要は
    ブーメランでも何でもない奴に「はいブーメラン」の一言で勝った気になれる状況の事だろ
    後はすぐマウント認定する奴とか
    88  不思議な名無しさん :2019年07月06日 21:31 ID:9EcxJFzF0*
    吹っ掛けた側が失うものについて考えたことはあるか?
    89  不思議な名無しさん :2019年07月06日 22:02 ID:QpNorWus0*
    イッチがレスバは恥ずかしいことなんだと気付くのを切に願う。
    90  不思議な名無しさん :2019年07月06日 22:13 ID:YkDGR5WP0*
    あと厄介なのがこういう詭弁論法で勝ったような感じになってる人に援護射撃のやめたれwな
    91  不思議な名無しさん :2019年07月07日 10:42 ID:ZGJOUCTQ0*
    >>82
    でもお前恋愛経験ゼロじゃん
    92  不思議な名無しさん :2019年07月07日 10:50 ID:ZGJOUCTQ0*
    車のバッテリーが上がった時に女が男に助けてもらってるくせに屁理屈言いくまくりのコピペがあるけどあれと同じってことかw
    まあ実際やられたらウザいわなw
    93  不思議な名無しさん :2019年07月07日 17:22 ID:8thdW5jG0*
    レスバトルはレスバトルの場に立った時点で負け

    そして勝っても負けても問題がないひろゆきみたいなのは実はレスバトルの場に立ってないから負けない
    94  不思議な名無しさん :2019年07月08日 05:37 ID:BzPNc1Xk0*
    >>21
    大丈夫、理解して使ったら負け
    95  不思議な名無しさん :2019年07月08日 08:23 ID:CNqgHN.M0*
    敵「君は「進化論は間違ってる」と言っていた」
    俺「ん?何?なんで? なんで進化論は間違っているの?」
    敵「いや、君が言ったんだろう?」
    俺「ん?よくわかんない。俺そんなこと言ったっけ?俺その時、なんて言ってた?」
    敵「いや、君が言い出したんだ。俺は知らない」
    俺「いや、俺言った覚えないけど。議論の内容も覚えてないのかよ。相手の言った事を理解できていないなら話にならないだろ」


    これで終わりだろ
    96  不思議な名無しさん :2019年07月08日 18:38 ID:F6c.9GqB0*
    >>29
    正しいと肯定できるならやってみて
    97  不思議な名無しさん :2019年07月11日 20:29 ID:8YzxZw3M0*
    >>96
    進化が実際に観測されてるから、でええんとちゃう?
    98  不思議な名無しさん :2019年07月11日 23:49 ID:N1LTrteS0*
    ワンタッチで論破できるのか
    バーゲンと同じ
    99  不思議な名無しさん :2019年07月20日 14:22 ID:Uk6Hpex60*
    レスバは正しさは勝利条件のひとつでしかないからね
    100  不思議な名無しさん :2019年07月20日 14:31 ID:Uk6Hpex60*
    >>71
    そう思い込まなきゃ悔しいからね
    101  不思議な名無しさん :2019年07月20日 14:33 ID:Uk6Hpex60*
    >>83
    こんな陰日向でブツブツ文句垂らさず本人に言えば?
    102  不思議な名無しさん :2019年07月22日 20:15 ID:80947Qn40*
    >>92
    あれ「女が先日起きた事を愚痴っている」ことを前提としてみたら男が変な絡み方してくるように見えるんやで
    103  不思議な名無しさん :2019年07月23日 13:46 ID:lm4NO..f0*
    >>20
    週刊誌や新聞は失言さえ引き出せればどうとでも記事にできるからな
    立場によっては無視することが不利益になる場合もあるし
    104  不思議な名無しさん :2019年07月26日 05:50 ID:WJ5bwUCz0*
    内容関係なくどっちが間違ってるかの勝負になるから不毛なのよな
    んでもって嫌われてる自覚のないタチの悪い上司や先輩ポジの人間は大体こういう奴
    105  不思議な名無しさん :2019年07月27日 22:39 ID:9LqC5u1F0*
    「それストローマン論法って奴だよね?ネットで見て真似したくなったの?」で終わりやんこんなの
    106  不思議な名無しさん :2019年07月31日 21:13 ID:UPrb5s2P0*
    これしてくる奴よくいるけど、周りがアホだとマジで負けた感じになるから気をつけたほうがいい
    どれだけ論理的に説明してもこういうインパクトのある論法の方がアホな目を引くからね
    107  不思議な名無しさん :2020年01月08日 12:27 ID:BVeuxUSK0*
    >>1
    なるほど

     
     
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