4: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:30:16.12 ID:zle9eCtX0
二重ってどういうことや
5: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:31:33.85 ID:90anuBoj0
>>4
まず「お前進化論は間違ってるって言ってたよな?」と言いがかりをつけるのが一体目の藁人形
これに「そんなことは主張してない」と反論された時に
「え?じゃあお前自分が間違ってたって認めるのかよ」と言いがかりをつけるのが二体目の藁人形
6: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:32:04.65 ID:eNrODZxrd
なんJの日常やん
7: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:32:08.68 ID:6YoMZp/Rr
言ってねーよログ持ってこいカスで済む話やないの
逆にそれが通らない場ならオーディエンスが糞
9: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:32:37.42 ID:90anuBoj0
>>7
それには「質問に質問で返すな」という伝家の宝刀がある
11: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:33:33.34 ID:6YoMZp/Rr
>>9
ログ持ってこいは質問じゃないハイ論破
16: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:35:07.67 ID:90anuBoj0
>>11
自分の正当性を自分で示せないってことは自分で間違ってることを認めとるやんw
という藁人形をぶつける
15: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:34:32.58 ID:vFfYtwLC0
たちの悪さがわかってないやつはレスバ素人だろ
簡単に言えば無から有を創造できるってこと
触れられたくないグレーな話題でやって無理やり黒か白かに引き込んだら
その逆のやつはそいつの敵になるんだから大変まずいことになる
19: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:35:56.70 ID:90anuBoj0
>>15
せやな
詭弁は知ってるやつが有利や
131: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:57:26.96 ID:NKM3yjAj0
>>19
それは詭弁だと指摘出来ないともう相手は延々そこに食い下がってくるからな
発展的な話し合いには絶対にならない
17: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:35:49.80 ID:+lGNCREaa
なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか?(笑)
18: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:35:56.67 ID:CGl91Kgyd
なんかそういうデータあるんですか?
はい論破
20: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:36:43.58 ID:+lGNCREaa
>>18
やっぱタラコつえーわ
25: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:37:50.54 ID:90anuBoj0
>>18
なお「なんかそういうデータがあるかどうかも知らないで議論してるの?」
という罠に引っかかって上念司にボコボコにされた模様
21: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:36:45.50 ID:90anuBoj0
なおギリシア人は暇すぎるからこういうレスバトルの技法を身につけていたもよう
23: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:37:33.17 ID:vFfYtwLC0
>>21
そのために修辞学って学問まで作ったからな
なおレスバに負けたら陶片追放
27: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:38:10.76 ID:HPzEvOK5x
ダブル・バインドで説明つくがな
34: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:39:02.40 ID:90anuBoj0
>>27
ダブルバインドじゃん と言われたら
もう一体藁人形を作り出して相手に立証責任を負わせるのがプロのレスバトラーやな
32: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:38:44.45 ID:HPzEvOK5x
論法じゃないよもはやそんなのは
33: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:38:55.32 ID:BN/JtJEMa
まあ大抵の場合ストローマンで一発目ねじ伏せたほうが強いし
36: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:39:04.09 ID:0+QZYG7np
Aはもともと進化論を否定していない
→B「おまえ進化論否定を取り下げて肯定したな」
→A「うん進化論は正しいよ、意見一致したね。俺が否定していたかはどうでもいいよ」
40: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:40:16.21 ID:90anuBoj0
>>36
じゃあ何で途中でコロっと正しいって認めたの?
間違ってたことに気づけなかったお前ってやばいよね?
で第二ラウンド開始や
57: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:45:00.39 ID:0UvRQ0dEp
>>36
AくんがXと主張して皆に認められてるとする
BくんはXではないことを皆に認めさせたい
Bくん「Aくんは過去にYと主張してたよ、しかもYを根拠にXと言っているようだ」
Bくん「でもAくんは今はYと主張してないよ」
Bくん「Yという主張を取り下げたってことはYでないことを認めたってことだよね、だからYを根拠にしたXは間違ってるよ」
皆は騙されてXではないと信じる
37: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:39:46.43 ID:g+hEmyzAd
いや相当無理あるやろこれ
38: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:39:52.69 ID:HPzEvOK5x
二段論法とかも二段論法食らえって言ってくる奴が怪しかったし
39: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:39:58.72 ID:+YLzxxH9
ワイ「進化論は間違ってるなんて主張してへんで~」
なんでこれが自分が間違ってたことを認めることになるんや
マジで分からん 何を間違ってたことをワイは認めたことになるんや
41: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:40:36.28 ID:g+hEmyzAd
>>39
これで終わりだよな
43: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:41:21.33 ID:90anuBoj0
>>39
まずはじめに「進化論は間違っている」と主張していたことにするからやで
はじめに「進化論は間違っている」と主張していたはずなのに、何で「進化論は間違ってない」に方向転換したの?っていうレスバの技法や
48: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:43:06.24 ID:+YLzxxH9
>>43
ああそういうこと?
ワイが進化論懐疑論者であると決めつけるということね 二重ってそういうことか
そんな議論のされかたしたら顔殴りそうやな
44: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:42:12.91 ID:x3GxkKI3a
林修で例えて
52: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:43:43.01 ID:90anuBoj0
>>44
わい「OPSが高い打者はすごいなあ」
林「イチローのOPSってショボいよな、お前イチローがショボいって認めてるやん」
わい「は?イチローは凄い打者やろガイジかこいつ?」
林「でもお前OPSが高い打者はすごいって認めてるやん、なのに何でイチローがショボくないって言ったの?はい論破」
50: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:43:15.19 ID:oEyFIApS0
詭弁を知ってる相手には無視されるし、詭弁を知らない相手は勝った気になれるから無敵やぞ
60: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:45:51.81 ID:x3VlwqYV0
ウザすぎやろそれ
70: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:47:50.13 ID:jIVMIg5Fp
藁人形論法は使ったのがバレた時点で知ってる人には無能扱いされるけど、知らない人にはバレないから無能だらけの場なら強そうに見えるらしいで
75: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:48:28.71 ID:BN/JtJEMa
ワイ「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
敵「そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだから。ワイ氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
ワイ「……。」
89: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:51:03.58 ID:K44LLd74a
一人合点で話進められて、いざ否定したらこいつ間違いを認めたンゴオオオオオオ!!!とかウザすぎやろ
目の前にいたらひっぱたくわ
105: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:54:11.92 ID:g+hEmyzAd
まあ悪魔の証明は議題によってはどっちの側の悪魔の証明なのかわからなくなることもあるからな
107: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:54:19.17 ID:90anuBoj0
あと個人的に最強だと思うのが循環論法やな
長期戦でこれやられたら相当相手がやる気になってないと絶対折れる
112: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:55:04.66 ID:g+hEmyzAd
>>107
循環論法は循環してますよいわれたら本来負けっていう話なんやけどな
115: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:55:39.18 ID:90anuBoj0
>>112
そこで「どこが循環してるんですか?」から新たなレスバが始まるわけや
123: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:56:40.24 ID:/voGyNhe0
>>115
指摘してるやつはされるからそこで負けじゃん
138: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:58:25.55 ID:j8dOTvEx0
>>123
そもそも循環する時はどちらかが論破されたにも関わらず、論破されたことを理解できていないから循環するんやぞ
145: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:59:43.72 ID:/voGyNhe0
>>138
そんなんもうアホが無敵じゃん
148: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:00:17.38 ID:90anuBoj0
>>145
君子危うきに近寄らずなんやで
156: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:01:36.43 ID:/voGyNhe0
>>148
冷静に考えたらワイはアホでも理解できる確実な勝利のソースだせるときにしかレスバしかけないわ
159: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:01:57.76 ID:90anuBoj0
>>156
それが正しいんやで
110: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:54:49.31 ID:6VBqHx5u0
そういう小手先の戦法はどうでもええ
最後にレスしたやつが勝ちのシンプルかつストロングなスタイルが最強
136: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:58:18.65 ID:I4/BOdGe0
あぁ、ヤクザやっとったなこういうの
157: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:01:37.79 ID:Jqu5ZSfR0
ひろゆきと尊師見たらわかるけど一方的にまくし立ててる方が優勢に見えるんやぞ
実際にはクソガイジみたいな論法だったとしても馬鹿には買ってる風に見える
176: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:04:20.03 ID:lwnJnN9R0
>>157
あれは尊師が無能過ぎるのがいけない
議論どころか会話のキャッチボールレベルに達してないガイジ丸出しの尊師と
内容の是非はともかく一応会話は可能なたらこならたらこがどう見ても健常者だからたらこに票が集まるのは必然
183: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:05:28.52 ID:90anuBoj0
>>157
ネット上のやりとりだと文字として証拠が残るから比較的反論しやすくなってるけど
口頭でのやり取りだとそうはいかないからなあ
158: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:01:48.49 ID:wmPD/BXOM
ネットなら連呼しまくって相手を圧倒するのが正解
どうせまともに議論するつもりがないなら凝ったガイジじゃなくて単純なガイジになった方がこっちの精神的に楽やろ
160: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:01:58.22 ID:vRFo2Wes0
自分の間違いを認めるだけの知性が無い人間と言い争いをしても意味が無い
218: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:09:57.57 ID:MO73W56r0
リアルでも相手の主張を書き起こしてホイここ藁人形ホイここ循環てやれれば面白そう
口頭だとログ示せないからつれぇわ
224: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:11:17.18 ID:qZig6T8C0
相手の言ってない事を言った風にしてそれを叩くってネットでよく見るよな
ご飯にふりかけかけると美味しいに対して、かけなくても美味しいわみたいな反論
別にかけてないご飯を不味いと言ってる訳でもないのに
226: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:12:03.50 ID:90anuBoj0
>>224
詭弁の王道やなそれは
まさにそれがスレタイにある藁人形論法
234: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:13:14.43 ID:+sWyJj8Z0
>>226
お前これを伝えたかったの?
どんだけ説明下手なん?
拡大解釈して主張を捻じ曲げるって言わないと伝わんないよ
245: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:14:47.61 ID:90anuBoj0
>>234
>>1が説明してるのは根源的なところ
>>224が説明しているのは応用例
249: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:15:34.05 ID:+sWyJj8Z0
>>245
てかおまえイッチじゃないの?別人?
254: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:16:00.32 ID:90anuBoj0
>>249
すまんな別人や
272: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:18:04.66 ID:+sWyJj8Z0
>>254
ええんやで
281: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:18:44.03 ID:90anuBoj0
>>268
本来負け確定してる状態を口のうまさでひっくり返すんやで
230: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:12:46.32 ID:90anuBoj0
あとネット上で有効なのが相手の誤字をひたすら咎め続けるという手法や
これは非常に古典的やけど有用な時もある
238: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:13:57.61 ID:Jqu5ZSfR0
>>230
恒心教がよくやってる奴やな
そのままスラングとかになったら大ダメージ与えられるし
253: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 02:15:53.30 ID:nFcCXitx0
>>238
逆に自分から絶許に移行して陳腐化させるのもよく見る防衛手段やな
99: 風吹けば名無し 2019/07/03(水) 01:52:59.48 ID:ht+oU4MH0
まあ進化論は間違ってるけどな