4: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:22:13 ID:7nb
ご冥福をお祈りします。
どうなんだろな・・・
お母様がおられた証として、イッチがいる
イッチもこれから父になるかも知れん そしていずれ亡くなる
意識はしらんが 命は継続されている すまんな 上手く書けなかった
7: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:23:34 ID:lhB
>>4
>お母様がおられた証として、イッチがいる
いい考え方をありがとう!
慰められた
8: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:23:59 ID:h9m
はい解決
12: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:26:01 ID:lhB
>>8
あくまで、考え方の別の角度に触れただけだから、解決はしてない
13: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:26:45 ID:h9m
>>12
葬式や戒名や墓でどれくらいかかった?
宗派は何宗?
17: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:28:55 ID:lhB
>>13
>葬式や戒名や墓でどれくらいかかった?
葬式と戒名で140万くらい
墓はまだ立ててない
15: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 19/07/05(金)18:27:26 ID:ZwG
安心しろ!ちゃんとあるで!
26: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:33:57 ID:ndP
>>1
母ちゃん幸せだったか?
29: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:36:58 ID:lhB
>>26
楽しさいっぱい、辛さいっぱいだったと思う
楽しさは会話上手で人に好かれるし、辛さは父にいじめ倒されてたから
41: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:49:36 ID:mGP
>>29
父のいじめってDV?
43: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:50:36 ID:lhB
>>41
DVは見たのは二回
いつも四六時中怒鳴りちらしてた
32: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:40:34 ID:lTK
死後も同じ意識が続くとなると
老いた精神のままだが宜しいか?
35: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:42:33 ID:lhB
>>32
スピリチュアルな本に共通してるのは、死後は気づきの連続で楽しい体験て書いてある
36: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:44:13 ID:h9m
>>35
それを読んでおまえはどう思ったか
38: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:45:53 ID:lhB
>>36
脳が停止していく過程で、脳内麻薬がマックスで出てそういう体験ができるのかな?と
39: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:47:40 ID:h9m
>>38
それまだ生きてなくね?
40: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:48:48 ID:lhB
>>39
心臓が止まっても、脳はしばらく機能してるって医学的に分かってるんだって
42: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:50:33 ID:h9m
>>40
心臓蘇生した人の経験談ならわからんでもないな
33: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:41:04 ID:ndP
数十年前、子供が逝ったとき俺もあの世について考えたわ
37: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:44:13 ID:lhB
>>33
遺伝的に考えたら(もし気を悪くしたらごめんね)親を亡くすより子を亡くすほうが辛いから大変でしたね
46: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:52:27 ID:mGP
「魂」と言う物があるなら
安らかに旅立って欲しいよな
もうすぐ初盆やろ?
48: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:54:11 ID:lhB
>>46
うん スピリチュアル本には全てと一つになってそれから生まれ変わるって共通して書いてあるけど
49: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:55:13 ID:mGP
うちの母ももうすぐ旅立ちます
死後の世界を本人はどう思ってるか分からん
自分は色々なの事があって宗教を信じれないし
死後の世界は無いと感じてる…
50: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:56:29 ID:lhB
>>49
死後の世界があるかないか確証がほしい
51: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)18:57:01 ID:H5W
こういうのはな、他人の話は信用できへんのやで
自分の目で確かめてや
53: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:06:56 ID:lhB
>>51
今、瞑想してて日々思考がクリアになるのを感じてる
深いこと知れるといいんだけど
52: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:01:57 ID:ndP
うちの場合は49日くらいまでいろいろ不思議現象があったからあると思ってる
子供を連れて遊びに行った友人宅でもあったし
55: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:09:13 ID:lhB
>>52
俺も母じゃないけど2人、葬式の日に物理的な不思議現象あった!
そうなると死後の意識は信じられるが、永遠なのかが謎だ
59: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:15:21 ID:VD2
誰も知らないし、証明できない。
60: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:16:54 ID:lhB
>>59
確証度は高められるかと
一つに、前世の記憶を持つ人がいるってのもあるけど、これはミームだって意見もあるし
62: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:20:10 ID:VD2
>>60
どんな情報と証拠で確証を得られるの?どんな話されても信用度ゼロじゃない?
66: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:24:19 ID:lhB
>>62
脳科学や量子力学に可能性があるんじゃないかと
69: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:27:57 ID:VD2
>>66
物理的な証明証拠がほしいんだな?状況証拠や精神論ではなく
72: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:44:53 ID:lhB
>>69
いえ、後者でも説得力が充分にあれば検討したい
71: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:43:26 ID:H5W
>>66
これはトンデモに転ぶ予感
74: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:02:44 ID:lhB
>>71
答えがあるのなら、どんな学問でも徹底的に追求するよ
今は何をすればいいのか分からないから、心を整えるのに費やしてる
何か分かってこないかと
63: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:21:59 ID:D9Q
宗教と同じで信じてる奴にとってはあるんだろう
64: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:22:06 ID:p8H
仮にあって、幸せにやってるとしたらそれでいいじゃないの
67: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:25:13 ID:lhB
>>64
だめ 65にも書いたけど有益な情報がほしい
68: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:27:30 ID:p8H
なぜ?
70: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)19:43:12 ID:lhB
>>68
魂は不滅で幸福な状態だとしたら、モヤモヤが晴れるから
最悪、一回きりの人生っていう確証でも考え続けることだけは止めることができる
78: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:11:27 ID:p8H
>>70
宇宙が有限の物質で無限の時間だったら
同じ世界は何度でも繰り返すわけよ
79: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:14:46 ID:lhB
>>78
仮に全く遺伝子の構造が同じ人が宇宙に将来現れたとしても、その遺伝子を構成してるヒモ(物質の最小の物質)は違ってくるんじゃないの?
86: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:27:44 ID:p8H
>>79
無限の時間があるんだから同じ遺伝子だって当然ありうる
88: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:30:01 ID:lhB
>>86
タンパク質4種の組成だけでなく、今、物質の最小単位として有力なヒモの配置まで同様なんてことあり得る?
94: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:40:53 ID:p8H
>>88
無限なんだからあり得る
95: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:45:41 ID:lhB
>>94
無限だから必ずあるね
ただ、全く同じ人を複製させる技術が遠い未来に実現可能だとして、それが当人と言えるんだろうか
座標は違うわけだから、複製した刹那に脳の活動、脳細胞に違いが出て、遺伝子も違った変質をなすと思うんだが
それに、刹那より短い時間に、体の最小単位の物質は変わり続けてるって科学的に判明してるし
73: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:00:28 ID:lhB
母ちゃんは心筋梗塞ですぐ亡くなったから、科学的に証明されてる永遠のような愉悦を体感したからそれだけは救い
ただ、交通事故なんかで即死した人は今の科学では愉悦を味わえないことになるから不公平な気が
75: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:06:43 ID:lhB
ちな、宗教は全く信じてない
仏教に関する本はおもしろいけど
76: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:08:34 ID:Hd6
昔の中国(台湾)には特殊霊魂になってキョンシーと闘うシーンがある
生身の人間なら道士でもない限り闘えない
中には子供の特殊霊魂さえ敵わない凶暴キョンシーもいる
ベビーキョンシーが出現すると凶暴キョンシーでさえおうちに帰ってごはんを食べてしまう
ベビーキョンシーは一人で寂しいからか子供の味方になる
特殊霊魂でさえ勝てないキョンシーにはかわいいのだ
77: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:09:56 ID:lhB
>>76
おもろい話だね
80: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:17:29 ID:mHS
死んでも聞こえてるとかの話あるけど、どうなんやろな
無に還るのが恐ろしいと毎度思うが、死んだことが認識できないしうーん
死人に口無しゆう言葉あるしな、自我に芽生える前に戻るだけやろか
81: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:19:49 ID:lhB
>>80
>自我に芽生える前に戻るだけ
考えさせられる
神(と言ったら怪しいかな?)と一つになるなら嬉しいんだけど
スピリチュアル本によく書かれてるように
90: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:34:08 ID:lhB
真実は脇に置いておくと、本気で自分の宗教を信じてた人は心が軽かったろうな
96: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:50:14 ID:lhB
本からの引用
量子の世界でいえば、一本の缶コーヒーを、Aの位置からBの位置に移動させると、もうその缶コーヒーは違う物質に『変化』しているらしいのです。
ってある
99: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:54:20 ID:jQq
>>96
といいつつ死は永遠の完全停止状態、って考え方も好きや。
時間は未来に向かって流れとるが、死ぬと停止するからその時代に停止したままで残される。死後の世界というより死後の状態な。
生きて動いてる人とどんどん放れていく二度と交わることはない…みたいな。
100: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:56:52 ID:lhB
>>99
>死は永遠の完全停止状態、って考え方も好き
このどういう部分が好きなの?
ここだけ主張が分からないです
109: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:07:10 ID:jQq
>>100
好きな理由は
宗教とか文化に依らずにスッキリ納得できるからだな
あと自殺したらいけない理由としてあげられる、生きてりゃいいことがある。って理屈と整合性がとれると思うから。
死は永遠の停止で変化することはないし変化もおきない何もないから、幸せになる道が終わる。
でも苦しみを感じる時間もなく停止しとるから、死にたいなぁと思う人の気持ちも説明つくし。
そんなスッキリ感がええ
110: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:09:21 ID:lhB
>>109
>好きな理由は
宗教とか文化に依らずにスッキリ納得できるからだな
確かにそうだな
よく分かった
97: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:51:43 ID:jQq
ワイも今年の冬にかーちゃん死んだわ
仏陀は地獄とか天国についてはけして語らなかったと言われとる
今が大事、今苦しいなら今何とかすべきで
天国に行けるから我慢しようとかするもんやないって考え方やから納得しとる。
98: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:53:45 ID:lhB
>>97
大変でしたね
ブッダって死後の世界について言及してなかったんだ 知らなかった
どうしてそういうスタンスだったんだろう?
101: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:58:19 ID:lTK
>>98
究極のリアリストだったから
103: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:59:48 ID:lhB
>>101
大昔だから、死後天国に行くって騙して気休めにさせることを出来たのにしなかったのはなぜ?
106: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:03:30 ID:lTK
>>103
いまが辛い辛い言ってるのに死後救われてもしょうがないでしょ
108: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:06:32 ID:lhB
>>106
死後極楽に行けると騙せば、肩の荷は軽くなるんじゃないの?
それとも死後の世界を信じることによる生活上のデメリットの方が大きいのかな
よく分からない
111: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:10:17 ID:lTK
>>108
なぜ騙さなくてはいけない?
そもそも仏陀は人々を救っているわけではない
人が勝手に救われるだけだよ
というところが超リアリストなんだね
113: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:12:13 ID:jQq
>>108
騙さずに向き合うテクニックを身に付けようというのが仏教やが
修行とかやってられん人間を簡単に救うための方法が天国地獄やな。イコール個人が救われるための方法ではないところがミソ。
あと日本の場合は地獄は道徳教育と密接に結び付いとる。
地獄は罰を受ける場所だからお前らちゃんとしろよ、という躾の強化方法であって純粋な死後の世界観ではないと思われる
116: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:16:58 ID:lhB
>>113
>イコール個人が救われるための方法ではないところがミソ
結果論としては、救われる人多いんじゃないの?
125: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:27:52 ID:jQq
>>116
救われるためには騙されることが必要になる。言葉遊びめいとるけど、ワイはそういう風に理解しとるわ
個人の視点からやと坊主に騙されることが自分を救う。苦しみやないものに身を委ねる行為を自分で行う必要がある。
131: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:35:06 ID:lhB
>>125
カントだっけ?もし天国があるなら信仰してた方がいいし、死後の世界がなくても信仰にかかる時間の代償は小さいから信仰するって言ったの
それと同じで、少々の代償は呑んで心を軽くするのはアリなんじゃないの?
102: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)20:59:14 ID:jQq
>>98
もともと、アンチヒンドゥー教みたいなとこがあって、
ヒンドゥーは身分とか輪廻の考え方があって決まっとるのよな。来世でもずっとエタヒニンとして苦しむんやろな…と苦しんどる階級がたくさんいた。
そういう人たちを含めてまるっと救う考え方として、こういう風に頭の体操すれば苦しみは消えなくても不幸にはならんよ?と説いたのや。
やから死後の世界については答えない事がジャスティス。
仏陀が死後の世界があるかもねとか言ってしまったら、現世+あの世の心配もしないといけなくて苦しみが増すからな。沈黙が答えなんよ
104: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:01:25 ID:lhB
>>102
すごい良く分かった
112: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:11:20 ID:lhB
スピリチュアルな本によく書かれてるように、魂は
生→死と永遠の極楽→生
のループだといいんだけど
1万回位がちょうどいい気がする
ただの俺の感覚だけど
115: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:14:11 ID:ndP
>>112
誰の本読んだの?
118: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:19:25 ID:lhB
>>115
飯田史彦とか、みやがわみちことか、ニールドナルドウォルシュとか、斎藤一人とか数え切れない
片っ端から読んだから上の4人くらいしか覚えてない
120: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:23:39 ID:ndP
>>118
ずいぶん読んだな
飯田史彦しか知らない
121: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:25:39 ID:lhB
>>120
うん、深いことを知るのを探求したいんだ
シャーマンになりたいと本気で思ってる
119: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:23:16 ID:lhB
神との対話シリーズ読んだけど矛盾点が見つからないから凄い
明日の神って本は絶対読まない方がいいから注意だけど
129: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:32:45 ID:jQq
宗教はロジカルやと思うけどなぁ
対極とはどんな部分と信者のどんな部分のことを指して対極と捉えとるのやろうか
133: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:37:16 ID:lhB
>>129
対極ってのは、死の恐怖感の違いや、教えられたことを鵜呑みにしてしまうことかな
134: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:38:10 ID:jQq
>>133
スゲー偏見w
135: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:41:59 ID:lhB
>>134
偏見か?特に厚い信仰心の信者を指してるんだけど
例えばイスラム教の信者は死を全く恐れないって人すらいるじゃん
それでそれは、上からの意見を素直に信じないと不可能な心の状態じゃないか?
136: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:46:42 ID:lhB
何で仏教は特殊で毛色が他の宗教と違うのに信仰してる人多いんだろう?
勉強するにも難解なのに
138: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:53:11 ID:lTK
>>136
なぜwindowsなの? Macじゃだめなの?
っていうのと同じだな
142: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:55:49 ID:lhB
>>138
いや、仏教は哲学的な教えにかなり近い、他の宗教より科学の反論に堪えられる宗教じゃないか?
143: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:57:31 ID:ndP
>>142
たとえば?
148: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)22:01:20 ID:lhB
>>143
現代科学とも矛盾しない所だよ
聖書みたいな超自然現象のような記述も無いし
137: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:51:48 ID:jQq
知らんのか、仏教信仰してる人の割合はそんなに多くないで
というか信仰について少し知識を得てみたらどうか
キリスト教はさすが世界を征服してきただけあって、信仰に至る道みたいな本をようけ出しとる。遠藤周作でもええけど
ワイはほとんど本は読まん学問浅い人間やが、そのワイから見てもイッチは知識が片寄っとる気がするわ
140: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:53:49 ID:lhB
>>137
信仰について学べば、思考の偏りがいくらか矯正できるのかな
146: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:58:52 ID:jQq
>>140
思い込みと偏見を持ったままでも別に不幸になると決まってるわけやないが
人間て案外、ちゃんとしたい、という欲求を持ってる。そういう欲求がイッチにもあるなら、知識として知っておいて損はないやろ
偏見が消えるかはイッチの考え方による
150: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)22:03:57 ID:lhB
>>146
サンキュー 確かに思考のバグは潰したいな
ただ、何から読んでいいのか全く分からん
139: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:53:33 ID:BBz
宗教なんて親がそうだったからくらいの理由でしか入門してねーだろ
141: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:54:36 ID:jQq
そんで、自爆テロをする人間をどうやって作るかも調べて
それは信仰と呼べるのか
ムハンマドが考えた人を救うロジックとマッチしとるのか考えてみたらええんやないのか
144: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)21:58:20 ID:BBz
Q.神はいるんスか?いないんスか?
釈迦「悟りゃ分かる」
↑誤魔化すなクソ
152: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)22:11:34 ID:lhB
人は平均して約1000個の思い違いがあるって聞いたことある
瞑想で思い違い(思考のバグ)に気付くと、直後に輝くような真実を発見できるから面白い
153: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)22:12:31 ID:BBz
>>152
輝くような真実も瞑想によってがた落ちした記憶力では覚えていられないのか?
155: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)22:13:42 ID:lhB
>>153
そうだね
言語化できないことが多い
イメージとイメージ、概念と概念が結びつく感じ
157: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)22:19:13 ID:lhB
しかも直感的にも科学的にも矛盾なく否定されてる
164: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)23:05:59 ID:JzK
死後の世界と来世はあるで、もちろん前世も
ソースはワイ
165: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)23:45:39 ID:zcW
死後の世界があると、あるいはないと証明できたとして、
その答えにいっちーは何を求めてるんだ?
問いとして、お母さんの死が関係してるわけだから、
「ある」という答えが望ましのか?
もし、その望みが叶わなかったとしたら
そこにどういう答えを見たいんだ?
173: 名無しさん@おーぷん 19/07/06(土)12:16:35 ID:6ao
>>165
死後も意識があるっていう答えが望ましい
分かるまで一生探求する可能性も低くなさそう
今は、尊厳死や安楽死関係で収入立てられればいいと考えてる
人を救いたい
166: 名無しさん@おーぷん 19/07/05(金)23:51:25 ID:zcW
自分も三年前に娘を亡くした
慰めが欲しいのなら、多分、本当に欲しいものは手に入らない
失った者の穴は、失った者でしか埋められない
私たちはただ、大切な者を亡くした悲しみを背負ったまま
死ぬまでの時間を重ねていくしかない
それもまた生きるということだ
死後の世界から見えるのは
生きている者の世界なんだよ
だから、あってもなくてもどちらでもいいんだ
174: 名無しさん@おーぷん 19/07/06(土)12:18:16 ID:6ao
>>166
大変でしたね
>死後の世界から見えるのは
生きている者の世界なんだよ
これは根拠の無いことじゃないですか?
168: 名無しさん@おーぷん 19/07/06(土)03:46:03 ID:7Nr
あるとしたら物質ではないでしょうな
176: 名無しさん@おーぷん 19/07/06(土)12:20:16 ID:6ao
>>168
どうなんでしょうね
素粒子よりも小さい最小単位の物質の可能性はない?
170: 名無しさん@おーぷん 19/07/06(土)05:11:09 ID:UDE
平民は死後2~4週間後に転生する
霊性が高い程長くなる
佛陀やキリストは1000年後とか
185: 名無しさん@おーぷん 19/07/06(土)12:59:35 ID:1h8
あると信じてる
そして守護霊に日頃の行いを常に見られてて良い行いをしていたら死後により良い所へ行かせてくれる
と思って生きてる
191: 1 19/07/06(土)15:57:55 ID:6ao
>>185
それが、宗教的、道徳的な詭弁なのか、真実なのかが知りたい
187: 名無しさん@おーぷん 19/07/06(土)14:01:32 ID:fWh
あるって信じて生きた方が死ぬ恐怖が和らぐ気がするからあるって信じてる
193: 1 19/07/06(土)16:01:12 ID:6ao
>>187
そうなんだよ
あるって分かったら人生をめいいっぱい楽しめるようになる
科学でこういう事が証明されるのは生きてる内は無いような気がする
188: 名無しさん@おーぷん 19/07/06(土)14:02:03 ID:fWh
信じたら気持ちが和らぐってマジで宗教みたいな話よね