9: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)03:44:01 ID:boS
大陸に一番近いのは間宮海峡やで
10: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)03:44:43 ID:aF5
>>9
今日のニュースでは台湾と与那国島が最短って言ってたで
11: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)03:45:16 ID:aF5
与那国島じゃないかもしれんけどオキナワの島やな
14: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)03:47:34 ID:boS
沖縄や九州までは遠いから数人規模ならともかくまとまった集団での来日は北側ルートやで
15: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)03:48:33 ID:aF5
>>14
そうなんか
16: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)03:49:05 ID:aF5
原始人会話できたんか?
仲良く丸木舟で漕いでくるときに列島がある確証とかあったんか?
謎やわ
17: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)03:49:32 ID:aF5
何か必要や確証がないとわざわざ渡らんやろ
18: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)03:50:13 ID:MXn
まぁ猪も海渡るしな
でもすげぇ勇気だよな
19: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)03:53:44 ID:bUg
シベリアの人達とか韓国人とか中国人より遥かに日本人にそっくりよな
20: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)03:54:47 ID:boS
原始人ってかネアンデルタールも言葉はもってたんでね?ホモサピは言語のスペシャリストやで
当然言葉はあったやろな
21: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)03:57:24 ID:bUg
原始人はわからんが、少なくとも縄文人は化け物じみた交易能力と航海技術を持っとったことが知られとるな
22: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:01:48 ID:mbU
そら陸地なんやから元からおった人間もおるんやないのか
と思ったけど日本列島ができたのってどのくらいの時期なんや?
その時期と人類の誕生の時期と移動の時期考えれば元から人がいたかどうかはすぐに分かるやろ
ワイはめんどいから調べんけど
23: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:02:00 ID:bUg
ちなみに南米から縄文土器に酷似したものが見つかっとるで
一説には縄文人が南米まで渡った証拠らしいんや
眉唾やがな
24: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:02:21 ID:lgt
のび太のニッポン誕生!見とらんのか?
7万年前は九州と繋がってたんやで
26: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:04:05 ID:mbU
人類がすでアジア圏にいた頃に日本列島と地続きであったなら元から人はいたってことになる
人類がアジア圏に到達した頃にはすでに日本列島は島になってたっていうなら大陸から渡ったってことになる
どっちが先かは自分で調べて
27: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:04:31 ID:boS
縄文時代の日本人のだいたいのルーツはシベリア経由やろけど
極寒の地で生き抜く為に衣服の技術をもってたんやで
動物の骨を削って加工して縫い針をつくって毛皮を縫い合わせて防寒着を作れたからシベリアに定住出来てたんや
縄文人のイメージは生活レベルがそんなに低くないんやで
28: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:04:40 ID:t6N
アフリカから歩いてきた人類が日本に渡って来た時はまだ地続きやったしな
足跡の位置的に考えて普通に台湾沖縄ルート通ってるやろ
30: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:07:27 ID:boS
縄文土器は日本から流されて生きてたどり着いた縄文人が伝えたんやろな
31: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:07:34 ID:t6N
シベリア経由で来たのはアイヌやろ、東北まで分布してたようやしな
33: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:08:20 ID:mbU
>>31
と思うじゃん?
実はおもしろい説があって被差別部落と呼ばれる民族は北からきた民族説っていうのがあるんやで
34: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:10:33 ID:t6N
南から徒歩で来て分布したのが縄文人系
北から徒歩で来て分布したのがアイヌ人系
海面上昇してから日本にやって来たのが弥生人系
じゃねぇの?
35: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:10:48 ID:boS
日本人のルーツはひとつやないからないくつかのルートで入って来ている
ホモサピ以前はわからんな
36: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:12:43 ID:bUg
縄文人のルーツについては色々なルートの説があるんやが、それぞれがそれぞれの矛盾を指摘する形なんや
結論は出てないで
出すのも難しいやろが
少なくとも東南アジア、シベリアからの血が多いのは確かや
39: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:14:36 ID:jCV
縄文海進より前は今のボスフォラスかダーダネルス海峡くらいの幅しかなくて南から行くんでもスイスイちゃうかったか
40: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:15:10 ID:t6N
まぁ確かなのは大陸は蛮族に押されまくって逃げ込んだ先が日本やったって事やろうな
41: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:16:26 ID:pnW
縄文人と弥生人って共存してて混血したん?
それともアメリカ大陸の先住民みたいに弥生人に縄文人が滅ぼされたん?
43: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:17:19 ID:t6N
>>41
昔は縄文人が滅ぼされたって説やったな
でも今は混血説の方が強いやろ
44: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:18:19 ID:bUg
淘汰説は完全に否定されたで
45: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:18:30 ID:pnW
>>44
はえーそうなんか
42: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:16:49 ID:boS
大陸と繋がってた時代はあるけどホモサピの時代には完全に離れてたしそれ以前は大氷河期で人類の生存圏が限られてたんやで
46: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:18:31 ID:t6N
縄文人も農業をしていたってのがあるから弥生人との共存が進んでいたんやろと
47: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:18:49 ID:pnW
縄文人差別とかなかったんやろか?
48: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:19:06 ID:lgt
南極と北極が赤道にあったときもあるし地面は移動してるんや
歩いたとは限らんのやで
全球凍結の時代はさすがにミジンコみたいに小さかったやろなあ海で生活したんや温水で
49: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:19:25 ID:3Oc
大陸何らかの原因があったんやろうが蛮族云々じゃないと思うんご
中国の古代文明って割と標高高いところが多いんごね
普通に考えて農耕に適してるはずの平地じゃないってことはそこらへんに何かが要因があったのかなと思って見たりするんご
51: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:21:16 ID:t6N
標高低い所は氷河期の終わりと共に水没したからな
焦ったら安全圏でも安心できずに軒並み高い所に逃げるやろ
56: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:23:56 ID:boS
弥生時代自体が歴史区分上つくっただけではっきりとしたわけかたが出来るものやないで
戦乱続きの大陸から度々難民が押し寄せてきた時代ってだけやで
三国志時代あたりをピークに大分入ってきたけど
あの時代に海越えて侵略なんて出来ないからな
許容量をこえて行き場のない難民が暴動おこして暴れてただけやで
62: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:29:04 ID:3Oc
>>56
これなんだけどそもそも中国人そんなに来てないと思うんご
57: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:23:58 ID:t6N
日本列島出来る時から住んでいたのは石器と火を使える原人やろ
明石原人みたいなのが居る
60: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:26:14 ID:t6N
北京原人、ジャワ原人、明石原人
これらを現生の人類とするかどうか
61: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:28:35 ID:c8V
いわゆる原生日本人とかいう存在か
実在したか分からんが、いわゆるサンカとか言われた山の民の祖先がそういうネイティブ日本人だったとかいう噂あるな
64: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:30:07 ID:3Oc
>>61
サンカはおったけどDNA的には日本人と基本変わらんで
73: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:35:17 ID:c8V
>>64
はえーそうなんか
じゃあ他の日本人とどこで分岐したんやろな
74: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:36:34 ID:3Oc
>>73
そもそも分岐したんじゃなくて緩やかに隔離政策取られてった感じ
79: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:39:56 ID:c8V
>>74
なぜ隔離されたんやろ
サンカはいわゆる部落民というか賎民ともまたジャンルが違うんやろ?
あるきっかけを経て山での暮らしを選んだってこと? 追いやられたとか?
86: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:44:19 ID:3Oc
>>79
何かで里追いやられて合流したのもおるやろうけど元々は定住しない民からは税とれないしそもそも朝廷に服従せんやろめりっとないしっていう話やろ
んで諸国うろついてて朝廷の政治とか情報がえみしとかアイヌにわたると都合悪いやろ
89: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:46:45 ID:c8V
>>86
その「何か」が気になるンゴねえ
なぜ人里と交流をあまりもたなかったのか、その大元の理由が気になるわ
93: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:47:53 ID:3Oc
>>89
単に殺されるからとかじゃね 戦の落人もおるけど
縄文人の生き残り説もあるけどね
95: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:50:21 ID:c8V
>>93
謎やなあ、なんか興味深い
たまにこんな秘境に誰が住むねんっ場所に集落跡とかあったりするが、そういう場所のルーツはもしかしたらサンカなんじゃね~みたいな
63: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:29:27 ID:boS
エレクトスやろ血は繋がってないやろな
大氷河期に絶滅してんでね?
65: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:31:03 ID:t6N
というか、サンカって過去に破れた平家みたいなヤツの子孫じゃね?
工作技術を持ちすぎてるしな
73: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:35:17 ID:c8V
>>65
サンカとは違うが木地師という全国の山林を渡り歩いて暮らしてた移動民はもしかしたら平家の落人の可能性がある
だけどいつかネットで見たのはサンカと木地師はまた別の存在やったらしい
74: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:36:34 ID:3Oc
>>73
そもそも分岐したんじゃなくて緩やかに隔離政策取られてった感じ
66: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:31:46 ID:boS
三国志の時代はあの国の総人口が半分になったらしいからな
周辺に逃げ散ったのも多いんや
68: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:32:22 ID:3Oc
>>66
でも日本には来てないと思うんご
67: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:31:57 ID:ccu
サンカって山怖で話だけ読んだ事あるな
69: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:33:48 ID:boS
日本は呉と国交をもってたで
71: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:34:26 ID:3Oc
>>69
交易はしてたかもしれんが移住レベルではないんごね
75: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:36:58 ID:t6N
>>71
移住と言うか、僅かな連中が帰らずに残ってるぐらいのレベルやろな
秦の始皇帝が不老長寿の薬探してこいやって無茶振りで紀伊半島まで来た徐福さん
76: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:37:36 ID:3Oc
>>75
それは大陸民が来たってことにならないのでは
77: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:38:15 ID:t6N
>>76
船で来たって話があるからそれなりの人数やろ
80: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:40:01 ID:3Oc
>>77
だからそこよ
それなりの人数が来てたんなら生活用品も中国式のものが日本で生産されてるはずやろ
それなのに弥生土器やろ 中国ではそのころ陶磁器から青磁も作られてたのに あまりにも影響がすくなすぎるんごね
70: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:34:15 ID:bUg
しかし弓の伝来、田畑の防衛についての例の説を考えると、やはり大陸の大型弓を低い身長で下の方を持ったということで、弥生人と大陸戦争民の関係は切られん様な気がするな
74: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:36:34 ID:3Oc
>>70
弓の伝来つってるけど大陸の弓は基本短弓で魏志倭人伝の時代には日本の弓がバカでかいって珍しそうに記述されてるんごよ
82: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:41:44 ID:t6N
磁器とか秘匿技術の一つやろ
86: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:44:19 ID:3Oc
>>82
んなわけないやろ今でいうパトリオットレベルの高度に政治的な兵器である鉄剣鉄鉾が日本に渡ってきてるのに
84: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:42:53 ID:t6N
金印を与えるぐらいには日本との交流はあったな
87: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:45:28 ID:boS
移住やなくて難民やで
しかも受け入れ側の許容量を完全に越えてる状態では食料生産以外の技術移転なんて余裕がないんでね?
90: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:46:52 ID:bUg
大型弓を使い始めたのは長江河口付近やしな
94: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:48:33 ID:t6N
弥生時代後期って古墳時代やしな
96: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:50:48 ID:t6N
日本神話とかがヒントになるやろ
天津神と国津神
100: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:55:06 ID:t6N
騎馬民族は短弓やけど東アジアの海岸沿いは長弓やで
102: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:57:40 ID:t6N
当時の日本の地形では馬乗って延々と走りまわるって正直厳しかったからやろうな
103: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:58:11 ID:t6N
106: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)04:59:35 ID:3Oc
>>103
それも読んでたけどやっぱり中国出てこないんごね
108: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:00:34 ID:bUg
>>106
ファ!?
アジアにおける長弓の起源に関する考察として、太平洋周辺の長大な弓の分布はオーストロネシア語族の拡散域と重なり、また中国南部の跨湖橋新石器時代遺跡から世界最古の漆塗り丸木弓が出土しており、原始和弓を含めた太平洋型長大弓の共通祖形とも考えられている[4]。
もうなんやねん
ワイのとこの学生みたいや
111: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:02:48 ID:3Oc
>>108
つまりあくまで祖先ていうか
日本刀に対する石刀とまでは言わんけど鉄剣とかそんなレベルの話なんとちやうかなってこと
128: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:24:09 ID:bUg
そしてそもそも弥生人が大陸からの渡来人であることは自明やないんか?
弥生人は中国人やないんか?
やったら稲はどこから来たんや?
131: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:25:52 ID:3Oc
>>128
弥生人て朝鮮あたりからじゃなかったっけ?
134: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:33:54 ID:Wte
ペルーに縄文土器がある謎
135: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:35:10 ID:lNZ
>>134
津波で流されて来たのを使ってるんでしょ(適当)
137: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:36:52 ID:Wte
>>135
南米の顔がそっくりなのは?
136: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:35:54 ID:3Oc
>>134
北米のどっかに古代中国語書かれた石碑みたいのがあるって記事読んだことあるンゴ
古代中国民がベーリング海峡わたってたって事やね
138: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:37:01 ID:Wte
139: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:37:59 ID:3Oc
140: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:41:14 ID:Wte
>>139
見てないけど漢字の話なら捏造やと思うで
141: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:42:57 ID:3Oc
>>140
さよか
結局縄文土器ってどこ由来なんやろな
一番時代旧いのは日本のやつみたいやけど
147: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)10:34:53 ID:Bch
>>140
メキシコで縄文土器が見つかってるんだから
アメリカまで流された奴がいてもおかしくない
交易は無理でも漂着はあり得るんだよ
142: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:46:50 ID:Wte
エチオピアやと思う 途中のマレーシアに縄文人と同じDNA人骨がる
143: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:48:35 ID:3Oc
カヌー民説か 南洋系と南米民ってDNA近かったっけ
144: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)06:12:49 ID:sx3
ハプスDとかなんとかって話あるやん
149: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)11:13:21 ID:3Oc
>>144
ハブロタイプの話をするなら日本はむしろ孤立した謎民族が基盤でそこに中韓が入ってる感じ
145: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)06:13:26 ID:sx3
150: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)11:18:26 ID:wwi
パブロタイプに関しては母由来父由来で違うから明言してくれ
151: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)11:18:53 ID:wwi
>>150
色々ミスった
ハプロタイプな
153: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)11:20:04 ID:XVJ
みんな良く知ってるな 裏山
154: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)11:21:55 ID:6tH
ネアンデルタール人が住んどるで
せやから日本人はネアンデルタール人との混血
157: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)11:25:13 ID:6tH
日本人は世界で最も多くネアンデルタール人由来の遺伝子を受け継いでるんやで
133: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)05:30:34 ID:G19
日本列島に人類が流れてきたのはドラえもんのせいという事実